Alternativ.nu
Djur => Biodling => Ämnet startat av: lilltorp skrivet 14 jan-11 kl 18:36
-
Hej!
Jag är nybörjare som förhoppningsvis ska komma igång med egna bin till våren. Jag kommer starta med två samhällen och kommer använda frigolitlådor och plastramar för att själv kunna hantera vaxning. Till skattlådorna tänker jag mig 3/4 Langstroth för att de inte ska bygga så mycket på höjden och vara skapligt lätta att lyfta. Är det bäst att köra 3/4 Langstroth rätt igenom och använda det även i yngelrummet eller är det bättre att ha hel Langstoth där? Jag tänkte att hellre rota runt bland 2 lådor med hel Langstroth än kanske tre st 3/4 (elller hur mycket kan man behöva bygga ut som mest?) Finns det för och nackdelar vid invintring? Tänkte först blanda in Dadant i yngelrummet just för att slippa ha många lådor, men har inte hittat plastramar i det formatet så det faller därför.
Tacksam för alla tips och råd! Försöker söka och läsa gamla trådar men det är inte alltid man hittar precis det man undrar över :)
Hälsningar Linda
-
Det är väl en smaksak,själv har jag kört 3/4 Langstroth rakt igenom i 10 år,tycker att det blir rationellare på det sättet.
-
Kör själv 3/4 Langstroth rätt igenom. Är nöjd.
Funderar dock på Dadant i botten för att få bättre disciplin på vaxet. Har en tanke på att bättre skilja på vax för skattlådor mot yngelrum.
-
3/4 Langstroth rätt igenom, finns inga andra alternativ.
-
Kör själv 3/4 Langstroth rätt igenom. Är nöjd.
Funderar dock på Dadant i botten för att få bättre disciplin på vaxet. Har en tanke på att bättre skilja på vax för skattlådor mot yngelrum.
Ersam hur menar du då?
-
Tycker det finns en hygienaspekt att hålla ramar för honung separerade.
Har man olika format i yngelrum kontra skattlådor "tvingas" man separera vax/ramar.
Men eftersom det funkat så bra med 3/4 så kör jag nog vidare...
-
Tycker det finns en hygienaspekt att hålla ramar för honung separerade.
Har man olika format i yngelrum kontra skattlådor "tvingas" man separera vax/ramar.
Men eftersom det funkat så bra med 3/4 så kör jag nog vidare...
För den skull behöver man ju inte ha olika ramformat,bara smälta ner yngelramar.
Men förstår vad du menar,kan vara frestande att ta utbyggda yngelramar istället för ramar med mellanväggar o stoppa i lådorna när det är fullt drag.
-
r det bäst att köra 3/4 Langstroth rätt igenom och använda det även i yngelrummet eller är det bättre att ha hel Langstoth där? Jag tänkte att hellre rota runt bland 2 lådor med hel Langstroth än kanske tre st 3/4 (elller hur mycket kan man behöva bygga ut som mest?) Finns det för och nackdelar vid invintring? Tänkte först blanda in Dadant i yngelrummet just för att slippa ha många lådor, men har inte hittat plastramar i det formatet så det faller därför.
Här komer den slugiltiga svar på vilket ram sort är bäst.! Alla andra svar är fel.!
;D Som allt i bi odling beror de mesta på bi odlaren. det beror på dej och hur du vill sköta dina bin.
Det du ska göra är att fråga , fråga , fråga. Sen ska du välja ett sätt som passar dej , och dina bin kommer att anpassa sig där efter.
3/4 rakt igenom , enkelt med en ramsort , möjlighet att skifta låder på våren , vissa säger att det hjälper vår utvecklingen Bra som skatt låda.
Langstroth , skiftning på våren , dock för tung för att ha som skatt låder.
Dadant som yngel låda , färre ramar att leta drottning på mindre risk att klämma drottning vid inspektion tillräckligt med plats att lägga egg på kan utökas med en 3/4låda.
3/4 2-3 låder vid inventering
langstroth 2 låder vid inventering
dadant 1 låda.
Kör själv med dadant + en 3/4 plast som yngel kammare och skat låder. + universal botten , ( en till diskussion)
Skippa langstroth lådan och välj en kombination på dadant och 3/4 eller bara 3/4 böj på knäna tänk på ergonomi och ryggen så du kan hålla länge på med din bi odling.
mvh edward :P
-
Den där Dadantlådan skall väl också flyttas ibland och vem skall bära den?
1 Dadant = 2x 3/4 Langstroth och man lyfter hälften åt gången.
Klämrisken är faktiskt lika stor om inte större med högre ramar. Denna ljusskygga dam brukar hålla sig undan rätt bra på en ram oavsett storlek.
Utbyggnaden och stiftningen är ingen skillnad, varenda cell utnyttjas. Men med två lådor har du möjligheten till att skifta lådorna vilket ger mera fördelar.
Ett enhetligt format förenklar en stor biodling avsevärt. Därför anser jag att HF's producentpaket är felkonstruerat och skapar problem för dessa odlare som vill växa.
Det var en anledning till att jag köpte eget. En annan är plastramar. Foderlådan och konceptet.
Vad man än gör, slungar, transporterar, vaxar, målar, staplar, lyfter så är samma format att föredra. En vacker dag kommer dessa biodlare att förstå det. Därför är det märkligt att våra organisationer inte bidrar till ett rationellt arbetssätt.
-
Bina är anpassningsbara och kan slå sig ner precis var som helst, de bryr sig inte om ramformatet.
Men producentens maskiner, rygg, arbete och framförallt ekonomi påverkas.
Alltså bina är anpassningsbara men inte biodlaren. I liten skala handlar det kanske om lite "komfort" med olika koncept. Men i större skala påverkas biodlingen stort med ett icke rationellt arbetssätt.
Många biodlare som tillhör kategorin "större" idag har kanske olika format, men det beror nog mera på ett urval man gjorde när man började, en kvarleva man egentligen vill rationalisera bort. Hade dessa börjat om hade de flesta valt ett enhetligt ramformat.
3/4 Langstroth är en standard till bra priser på det mesta.
-
Tycker det finns en hygienaspekt att hålla ramar för honung separerade.
Det är förmodligen en bra idé, dock vet jag för lite om hur honungen blir påverkad.
I Sverige finns ingen tradition av att skilja på detta, tvärtom är det ofta tvärtom att man byter vaxet genom att avsluta med det som skattlåda. I andra länder kan det vara tvärtom, t.ex. enligt eu-rekommendationerna för god honung så ska man aldrig skatta honung från ramar det tidigare varit yngel i (åtminstone som jag tolkade det).
-
Som vanligt är den klassiska diskussionen bland biodlarna under decennier
1. Vilken typ av ramsort ska jag ha
2. Vilken botten ska jag ha
3. Vilken biras är bäst
Det ultimata svaret är svårt att fånga in då vi biodlare har vitt skilda utgångspunkter varför vi har bin
Den småskalige = konsekvenserna inte så stora om jag sne väljer
Den storskalige = arbetsbetungande och omkostnader för ominvestering förödande
Tänk efter hur du kommer att ha din biodling på längre sikt så kan det underlätta val och framför allt gör ett studiebesök hos en större odlare var med och erbjud lite arbetskraft och samtidigt får du känsla för saker o ting.
-
Det finns väl ingen som använder yngelramar i skattlådorna?? då har man väldigt konspiratoriska tankar. Man kan likväl då ha låda #3 som blir en 3/4 Langstroth som skattlåda, så den uteslutningen fungerar ändå inte.
Måste allt vara fysiskt omöjligt för att det skall gå hem? Det finns otaliga andra saker som kan gå snett om man inte vet vad man gör.
Men man kan använda utbyggda ramar från skattlådor till att utöka samhällen och då hamnar de i yngelrum.
-
Jag köpte utbyggda plastramar som var "sådär" men ändå relativt utbyggda. 32 lådor 3/4 Langstroth, 320 ramar. Man skulle slagit till med en faktor #10 om de hade gått att få tag på, de är hårdvaluta.
Det är alltid brist på utbyggda ramar vid en expansion. Man får blanda varannan utbyggd och varannan rollad plastram till avläggarna så blir det fart i lådorna och efter en månad har man dubbelt så många beroende på fodringen.
Det finns förstås risker med att köp av andra odlare.
-
Det finns väl ingen som använder yngelramar i skattlådorna??
Jodå, det är nog mer regel än undantag att det i väldigt många nybörjarböcker och nybörjarkurser lärs ut något som kallas för yngeluppflyttning, alltså flytta upp en full yngellåda, alternativt yngelfyllda ramar, över spärrgallret, låta ynglet krypa ut och sedan fylls den med honung. Så nog används det yngelramar i skattlådorna. Detta påstås vara svärmförhindrande, fa´n tro´t, har hon gott om plats till äggläggning har jag inte märkt nån skillnad.
Ett annat alternativ är att inte använda spärrgaller, då lägger drottningen ägg lite varstans och återigen har man yngelramar i skattlådorna. En del "spärrar" med en full honungslåda, även detta har jag provat och hade gott om yngel både i den "fulla" honungslådan (som bina tömde och flyttade upp honungen) och i lådorna däröver.
Jag förespråkar ett stort yngelrum. Själv använder jag Dadant + en 3/4 Langstroth. Spärrgaller och sen skattlådor.
Den 3/4 Langstroth som gått som yngelrum kan enkelt flyttas underst till hösten, tas bort på våren och ersättas med en utbyggd "skattlåda" över till våren när yngelsättningen kommit igång.
Vaxet från den "gamla" 3/4 yngelrumslådan skrapas av, hamnar aldrig som skattlåda. Rent vax i skattlådorna är absolut bäst. Dadanten byter jag lite successivt, det går bra med mörkt vax i en yngellåda, drottningen trivs bättre med mörkt vax.
Jag vet att det går lika bra med 3 st 3/4 LS, eller två LS, det får bli ett personligt val.
-
Begreppet yngeluppflyttning är då ett felbeteende pga att en produktiv drottning inte får plats i två lådor.
Lägger man på en 3:e låda innan undre lådan krupit (efter skifte) så är det meningen med att man flyttar upp spärrgallret så klart!
Det hjälper alltså inte att tvinga folk att använda en JÄTTELÅDA bara för att det skall bli så.
Det är världens enklaste åtgärder för att få utt ett starkt samhälle som ger gott om honung. Lådskiften i tid och sedan på med låda #3 i tid + spärrgaller. Nästa besök 4:a skattlådor. Klart!
Sedan finns det kursverksamheter som lär ut helt destruktiva metoder, en massa pill till absolut ingen nytta utan sannolikt destruktiv påverkan i stället.
De lär ut så mycket SKIT och moment att eleven inte kommer ihåg allt pill. Det räcker med en kvart sedan vet man hur man gör angående driftformen. Men det ordet används nästan aldrig på en SBR kurs.
Det handlar mest om lådan, den där kära Dadantlådan och biredskapsleverantören kommer också och glatt visar upp en sådan. Alla tror att det skall vara så och detta sätter spår som hämmar utvecklingen hela vägen.
Här har SBR ett jättejobb framför sig. Har man LN och kör på två lådor får en produktiv drottning inte plats och då kör man med sådana metoder.
LN eller 3/4 Langstroth kan hanteras lika i dessa avseenden. Men det är bara Langstroth formaten som har 3/4, 1/2 och 2X dvs Dadant (jättelådan) med vibbar till SVEA formatet.
Det hela handlar om konservativt tänk om hur drottningen beter sig på ramen från SVEA tiden där man fick höra nästan vad som helst som inte är sant, värsta skrönornas tid som vi hoppas är förbi.
-
;D BIIIIZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ ;D
NU kokar det över ;)
Den drift form jag har valt efter vad jag anser är bra för mig , och mina bin.
Dadant lådan är faktiskt större än 2st 3/4 lådor , fyller man den med honung lär du svära en hel del ;) , men den är tänkt att ha som yngel kammare och yngel väger inget i jämförelse till en låda ful av honung.
Om man är nybörjare så är det lättare att hitta drottningen på 10 dadant ramar än på 20-30 3/4ramar Ju mindre tid man spenderar i yngelkammare desto bättre
Till alla nya som funderar , ska du bli stor odlare tänk igenom ditt val av kupa.
Till er som ska ha ett par kupor i trädgården välj något som ni tycker är fint att se på.
Inom bi odling finns det oftast flera svar på en fråga , välj den som passar dej och ditt sätt att bi odla.
Begagnat är oxå ett alternativ som kan vara bra , skall även då vara i drift och besiktigat. Dadant och 3/4 formaten är lite svårare att få tag i som begagnat , eftersom det fins en brist på begagnat så betingar de ett högre pris.
mina åsikter , dax att bilda era egna.;)
mvh edward :P
-
En Dadant med yngel väger ingenting, det är bara yngel ... fast för den som vet så är det en hel del honung och pollen mm i ramarna. Den kan lätt väga 25 kg trots att det är en "yngellåda" och ytterramarna kan till större delen bestå av honung.
Har man inte större ambitioner än så kan man ju ha kvar sin dadant.
Två ytterramar med honung = 4 x 3/4 Langstroth = 4 x ca 1.7 kg = ca 7 kg honung bara där.
Leta drottning handlar mera om teknik än format. Delar du en 2 x 3/4 Langstroth så ser man snart att drottningen finns överst någonstns i mitten. Oftast går det fort om hon är märkt. Märket med fluoriserande färg är viktigare än ramformatet.
Då vill jag påstå att jag hittar min fortare än din så som jag organiserat mina kupor. Allt det där är ju bara floskel!! Sedan kan en som har samma format använda plastramar och ny teknik rätt igenom, bygga avläggare som man vill.
Den som väljer 3/4 Langstroth rätt igenom höjer värdet på sin biodling. Dadanten är en återvändsgränd och kvarleva från gamla tider.
Biodlingen står inför ett generationskifte, vad är lönsamt och vad är skrock? om typ 10 år till ... det har hänt mycket på de senaste 10 åren men för en del har tiden stått still.
-
Tack för svaren, som alltid blir det livliga diskussioner när det gäller val och vad som är bäst - oavsett om diskussionerna utspelas i verkliga livet eller på nätet :)
Dadant har jag inte tänkt använda eftersom det inte finns plastramar i det formatet och jag har bestämt mig för att köra plast rätt igenom...
Fördelar ni nämner med 3/4 och som jag också ser är:
- bra att hålla sig till ett format (därmed inte sagt att jag inte tänker skilja på yngelrum och skattlådor :) )
- lättare att lyfta, vilket förstås är en stor fördel eftersom jag hoppas hålla på länge med biodlingen utan att störas av ryggproblem.
Möjlig nackdel med 3/4 och fördel med hel LS:
- med 3 lådor 3/4 i yngelrummet kan det vara svårare att hitta drottningen/lättare klämma bin än med 2 lådor LS? Eller så är det bara en fråga om teknik/välmärkt drottning?
Missat nåt?
Tack för era olika förslag, man lär sig alltid massor på att ta del av alla olika infallsvinklar. Sedan står man ju där med det egna valet till slut i alla fall.
Hälsningar Linda
-
jag visste inte om att det var en tävling ::) ;)
Om du väljer 3/4 så finns det svarta och vita . svarta till ynglen och vita till skatt lådan ?
ha det gott mvh edward :P
;D fast det är klart en material sport ;D
-
KNORR!!! .... du tog upp färgen på plastramarna ...
Jag har både svarta och vita blandat i några (8-9) samhällen. Ser ingen skillnad på vitt i yngel eller svart i skattlådan. Köpte 1.800 svarta plastramar => fortfarande ingen skillnad.
Köpte 5.000 svarta plastramar till. Anser fortfarande att det har ingen som helst betydelse. Största anledningen till svart är att det syns inte om den mörknar ;D vilket syns ordentligt på den vita. Svart pga tolerantare mot typ missfärgning.
Sedan pga skrocken. Intresset för svarta plastramar är större än vita och jag kör allt i ett - alltså allt svart.
Senast 5.000 st plastramar och 500 st 3/4 Langstroth EPS lådor räcker till ca 70-80 kupor. En del lådor och bottnar har varit omålade i vinter - det tar man i sommar i stället. Heller inga problem. PROBLEM SKAPAR MAN SJÄLV!
-
För min egen del lutar jag mot att köpa några vita för att ha i skatt lådorna , har nån pall svarta som jag tror att jag använder till utökade yngel lådor och avläggare.
mvh edward :P
-
Tack för svaren, som alltid blir det livliga diskussioner när det gäller val och vad som är bäst - oavsett om diskussionerna utspelas i verkliga livet eller på nätet :)
Dadant har jag inte tänkt använda eftersom det inte finns plastramar i det formatet och jag har bestämt mig för att köra plast rätt igenom...
Fördelar ni nämner med 3/4 och som jag också ser är:
- bra att hålla sig till ett format (därmed inte sagt att jag inte tänker skilja på yngelrum och skattlådor :) )
- lättare att lyfta, vilket förstås är en stor fördel eftersom jag hoppas hålla på länge med biodlingen utan att störas av ryggproblem.
Möjlig nackdel med 3/4 och fördel med hel LS:
- med 3 lådor 3/4 i yngelrummet kan det vara svårare att hitta drottningen/lättare klämma bin än med 2 lådor LS? Eller så är det bara en fråga om teknik/välmärkt drottning?
Missat nåt?
Tack för era olika förslag, man lär sig alltid massor på att ta del av alla olika infallsvinklar. Sedan står man ju där med det egna valet till slut i alla fall.
Hälsningar Linda
Möjliga nackdelarna du nämner har jag aldrig märkt av,inga problem att hitta drottningen med 3 st 3/4 Langstroth,beroende på tid på året så vet man ju i vilken låda hon finns=lättare att hitta henne på liten ram (har sällan haft fel på det) och att klämma bin e ju lätt att undvika om man skjuter på lådan istället (Om du förstår vad jag menar?)
-
Att ha 2 Lådor Hel Langstroth har jag funderat på men att ha 1st Dadant och 1st 3/4 tycker jag personligen är idioti.
Men att ha 2st Dadant kan jag i så fall förstå,ha 2 olika ramformat till yngelrum och 1 annan till skattlådor (fast ena yngellådan är samma som skattlådorna så blir det ju i alla fall 3 olika kan man ju säga)är ju ganska galet i min värld i alla fall.
-
Ett "problem" är att håller man sig på "hobbynivå" så är slungkorgarna på slungorna avpassade i regel för Lågnormal eller liknande. 3/4-formatet har inte hängt med riktigt så korgarna är för små - antingen på höjden eller så saknas nån ynka centimeter för att få i två ramar i varje korg åt gången.
8 ramar är ändå dubbelt mot 4 så det är lite irriterande att man bara få i en på varje sida... >:(
-
Det är det där att kunna köra dubbelt dvs 2 st 3/4 Langstroth ramar i en korg som är stora grejen. 6-ramars slungan blir plötsligt en 12-ramars.
Man skall koncentrera flödet på rätt saker. Om en låda har 10 ramar så måste en slunga inte ta 5 eller 10 ramar (hel eller halv låda). Man skall räkna slungtid och kg per dag.
Man skall matcha avtäckningen med slungningen så att maskinerna rullar medan man avtäcker, de skall gå kontinuerligt. Man skall slunga så mycket man kan ta hand om per dag till slutdestination, antingen behållare eller burk.
Fas #1 i mitt är upp till ca 600 kg per dag. 1.5 kg / ram = 15 kg per låda i snitt. Det blir 40 lådor eller en hel bigård med 12 samhällen (3-4 lådor att skatta). Ett lämpligt dagspass.
Klartanken är på 600 kg. Behållarna kan ta 3 ton som buffert. En pall burkar står och väntar. Använd vintern till att sälja in i butik, 2010 år honung säljer än. Har innan årsskiftet ett riktigt bra avtal om leverans till en kedja, min första stora leverans.
Tänk lönsamhet (tid & pengar) så går det ihop. Man måste, någon måste betala elräkningen ...
-
...
Sedan finns det kursverksamheter som lär ut helt destruktiva metoder, en massa pill till absolut ingen nytta utan sannolikt destruktiv påverkan i stället.
De lär ut så mycket SKIT och moment att eleven inte kommer ihåg allt pill. Det räcker med en kvart sedan vet man hur man gör angående driftformen. Men det ordet används nästan aldrig på en SBR kurs...
Du har missuppfattat syftet med SBRs nybörjarkurser. De går ut på att lära sig om bina, hur bina fungerar, varför de gör som de gör och vad och när man behöver göra ingrepp och hur man genom observationer av bina och bisamhället kan bedöma det tillståndet de befinner sig i.
Och eftersom alla biodlare alltid kan allt bäst när de väl har sina bin, så är det rätt meningslöst att ordna något annat än nybörjarkurser, eller hur?
-
Vem bestämmer hur de gör när det är olika bud från olika föreläsare, det förekommer för mycket gammalt trams helt enkelt. Biodlingen behöver en rationell puff framåt bort från allt gammalt.
Det bästa man kan göra för nya biodlare är att lära dem det som fungerar i längden. 3/4 Langstroth lådor, plastramar, riktigt bra nätbottnar, driftform, lådskiften, expandera yngelklot etc förekommer inte på en kurs men det borde det göra.
Att sitta två timmar och pilla ihop en träram ser jag inte som något kreativt när de två timmarna är ca 20% av kurstiden ... alla som gått en kurs och tittar tillbaka lite inser att de har brister.
Man lär sig massor efter att ha skaffat egna kupor.
-
jag håller inte med dej ;)
det är klart man ska främja moderna och ergonomiska sätt att bi odla .
men det finns även plats för andra typer av odling. Vist är det praktiskt med frigolit och plastramar men vi ska inte tvinga folk till att bli högproducerande leverantörer.
Om man har bi odling som kul grej och nöje , nöjer sig med två tråg kupor längst ner i trädgården för sällskap,ro,polenering+lite honung till hösten är det inte fel med det
Funderar att bygga en tbh och ha hemma för skojs skull så småningom ;D
Kan tillägga att på den kurs jag gick på byggde vi inte ihop några ramar ;D
:( följden blev att mina först ramar kronglade jag till med mycket mer arbete. Nu vet jag bättre. ;D
mvh edward :P
;D desutom är många biodlare lite bakåsträvande ;D
-
Finns väl ingen "hobbykurs" som man blir expert av. Många har inte en aning om vad en ram är när man är nybörjare så det är väl jättebra att man får arbeta med det på kursen - tycker jag. Tycker det är så med det mesta - det är först i "skarpt" läge som man på allvar börjar fatta vad saker handlar om. Men visst det skadar inte att informera om de olika alternativen som finns.
Har inte gått kurs och har aldrig byggt en ram... :-[
...men det går ju bra ändå... :)
-
Man kan ju undra hur mycket brains det behövs för att snickra ihop en ram när nästan vem som helst klarar av att sätta ihop ett platt paket från IKEA utan flera timmars utbildning. Jag tror utbildarna får tänka till en aning och kanske dela upp utbildningen i Step I, II och III.
Där var och en kan hoppa in och få den kunskap de behöver för grundförutsättningarna är så olika.
-
Fast det är ändå trevligt att träffas och prata om bin samtidigt som man snickrar på ramarna :D
mvh edward :P
-
Jag tror utbildarna får tänka till en aning och kanske dela upp utbildningen i Step I, II och III.
Step I = nybörjarkurs? ???
-
Man kan ju undra hur mycket brains det behövs för att snickra ihop en ram när nästan vem som helst klarar av att sätta ihop ett platt paket från IKEA utan flera timmars utbildning. Jag tror utbildarna får tänka till en aning och kanske dela upp utbildningen i Step I, II och III.
Där var och en kan hoppa in och få den kunskap de behöver för grundförutsättningarna är så olika.
Jag vet inte vad förslags SBR utbildning du refererar till. Hos oss i Alingsås omfattar en nybörjarkurs 30 timmar á 45 minuter. Utöver dessa timmar som är teori, tillkommer ett antal timmar i bigård. Att tillverka en ram från början till vaxad är kanske inte det samma som IKEA för en nybörjare. Min filosofi har alltid varit att inte rycka ut som en hjälpande hand (mentor) efter avslutad utbildning. Råd kan man alltid få via telefon, men principen är att man skall klara sig själv. Det kanske är märkligt, men dom flesta av mina nybörjare har blivit duktiga biodlare. Det kan tilläggas att en del människor går på cirklar för att komma hemifrån. Dom blir inte biodlare, men har fått en stor insikt i naturens enastående balans.
-
;D Ja , att bli biodlare är som att beesöka ett annat planet , det är väl därför man har rymd dräkten , eller ? ;D
mvh edward :P
-
;D Ja , att bli biodlare är som att beesöka ett annat planet , det är väl därför man har rymd dräkten , eller ? ;D
mvh edward :P
Utbildning kan ju vara som att besöka en annan planet, men utan utbildning står man sig slätt, även när det gäller biodling. Med rymddräkt förutsätter jag att du menar skyddsutrustning. När jag utbildar potentiella biodlare, så lägger jag stor vikt vid just skyddsutrustning. Bin är och förblir farliga djur. Jag är otroligt trött på inlägg i form av filmer etc som visar hur man jobbar med bin i kortbyxor och t-shirt.
Sen skall vi nog ha klart för oss att det finns inget ramformat som är optimalt. Alla har för och nackdelar.
-
Den optimala ramen vet ju alla är högnormal! ;)
Skämt åsido - kurs har jag inte gått med däremot frugan. Dessutom hos Curt och det enda jag har hört har varit positivt. Men visst är tanken god att ha ett antal påbyggnadskurser likt Sten-Åkes uppdelning. Som det är idag så är det ett antal fristående "påbyggnadskurser" men genom att ha tydliga steg I, II, III osv. (där nybörjarkursen är I) så blir man mer uppbunden och "risken" är större att man fortsätter att förkovra sig.
-
Den optimala ramen vet ju alla är högnormal! ;)
Skämt åsido - kurs har jag inte gått med däremot frugan. Dessutom hos Curt och det enda jag har hört har varit positivt. Men visst är tanken god att ha ett antal påbyggnadskurser likt Sten-Åkes uppdelning. Som det är idag så är det ett antal fristående "påbyggnadskurser" men genom att ha tydliga steg I, II, III osv. (där nybörjarkursen är I) så blir man mer uppbunden och "risken" är större att man fortsätter att förkovra sig.
För att fortsätta med modellen i Alingsås, så är det så att fortbildning pågår hela året med fasta ämnen varje månad.
Vårt årsprogram finns på kupan.se
Vi kör inte någon speciell utbildning för dom som vill bli yrkesbiodlare. Grunden får man trots allt.
-
Det finns ju en anledning till att ca 50% av den honung som konsumeras importeras. Nyrekryteringen av nya biodlare ökar men marginellt, då med någon kupa. Det blir många nya men många äldre slutar också med sitt. Medelåldern är trots all ganska hög och därför kommer det att se ut såhär lång tid framöver.
Ett sätt att öka mängden inhemsk honung är att uppmuntra de som har tid och rum att skaffa flera kupor. Här har man hittat på otaliga försök och hoppas på att det skall hända något. Dvs att den inhemska volymen skall öka och importen minska. Men man hoppas mest att denna nya honung skall gå via HF.
Frågan är hur man skall kunna växa om man ägnar sig åt traditionell utbildning och glömmer bort att mycket av möjligheterna beror på materialet. Att snacka fin trågkupa eller Svea hjälper ingen, nostalgitripparna kan man läsa om på nätet.
Hur gör man för att typ 25 kupor skall fungera som en nöjesbiodling?
Att varannan kursdeltagare skaffar bin på tomten ger inget överskott. Många av dessa avvecklar kupan när bina dött ut. Hur många är hängivna biodlare typ 5 år efter kurserna? Hur många vågar växa?
-
Vet ej om snacket om trågkupor och nybörjarkurser är en myt eller verklighet så det låter jag vara osagt. Men det är inget som jag hört att man lär ut.
Däremot vet jag av egen erfarenhet att största problemet är att komma igång som nybörjare. Gör man inte det direkt tror jag också att risken är stor att det rinner ut i sanden.
Subventionerade avläggare för nybörjare tror jag är en bra väg att gå (av många).
-
Myt, skulle jag säga. Den nybörjarkurs jag gick beskrev lite olika format och kuptyper objektivt utan att förespråka det ena eller andra.
Sedan att många entusiastiska nybörjare tröttnar efter några år är ingenting konstigt. Så är det med precis allting.
-
Det kan även vara bra om de nya få hjälp att hitta/köpa in sina nya samhällen + lån av slunga de första åren för att minska uppstarts kostnaden
mvh edward :P
-
Intressant. Sten-Åke och jag gick samma nybörjarkurs. Jag känner inte igen hans beskrivning av kursen, om det var den han menade. Kan inte minnas att Svea- och trågkupor nämndes alls. En utmärkt intensivkurs på cirka 21 timmar. Man får efter första kursen köpa jättefina avläggare till ett väldigt lågt pris. Sedan finns fördjupningskurser för den som vill. Men man kan givetvis inte hinna med allt på en intensivkurs. Och självklart lär man sig massor när man sedan har egna kupor.
Om man sedan låser sig vid att EN driftsform är den enda rätta, att det är ETT ramformat och material som är rätt och EN enda typ av kupa, och att alla vill ha MÅNGA kupor... Då finns det nog få kurser som passar.
Vi har olika mål med vår biodling. Vi väljer olika metoder. Det är ju en del av charmen med detta forum och denna hobby.
-
Det jag kommer ihåg från valet av kup system var att det fanns för mycket att välja på !
Även om man tillslut hade valt ett format fanns det olika kupor att välja och de inte passade i hopp :-\ >:( :( :o ??? ::) :-\ :-\
Och alla dessa storlekar , mått , bi space , ram antal ,,,,, ahahahahaaaaaaa :-\
Sen kommer det in olika botten och tak förvirringen blir total. :-\
Som lärare/ledare kan man med fördel lotsa nya elever till ergonomiska kupor så de kan bi-odla länge.
Dock finns de som har fått beg material billigt någonstans , kanske tråg kupa från , släckt och vänner , inget fel med det , de kommer billig undan i början och kan lägga pengar på annat , det beror alldeles hur den egna plånboken ser ut .
Huvud saken är att de kommer igång och har stöd så att de inte tappar farten.
Bin åt alla. ;D
Mvh edward :P
-
Nej jag klagar inte direkt på vår kurs, den gick jag tillsammans med min dotter som inte tordes gå själv. Utifrån den så kommer samma fråga, hur många har bin 5 år efter avslutad kurs?
-
Det kan även vara bra om de nya få hjälp att hitta/köpa in sina nya samhällen + lån av slunga de första åren för att minska uppstarts kostnaden
mvh edward :P
Bra förslag, gick själv nybörjarkursen härrom året och önskar att man fått en hjälpande hand med att skaffa sina första bin så man kom igång, inte helt lätt som nybörjare utan kontakter.
Var i övrigt dock väldigt nöjd med kursen, tyckte den var intressant.
-
Upplägget på kursen jag gick tyckte jag var lysande!
vi började på våren med att gå med en mentor/fadder över säsongen sedan startade kursen på hösten/vintern, det som var bra var framför allt att alla hade varit ner i en kupa! hört ett och annat uttryck med... kändes som allt föll på plats sedan med den teoretiska delen!
på vårvintern hölls det en träff för repetion och "spark i röven" inför säsongen, tror de flesta som gick körde igång med egna bin!
-
Det är lätt att missa en viktig aspekt, hur många vill växa bortom hobby? Jag själv biodlar för att jag tycker det är kul och intressant och trots att jag har både den rätta kompetensen om driftsformer och adekvat kunskap om djuren och ekonomiska förutsättningar tänker jag inte göra det, även om jag såklart jag skulle resonera annorlunda om jag inte trivdes med mitt jobb eller som en väg ut ur arbetslöshet.
Sedan kan man ju också fråga varför det är så viktigt att bli fler biodlare och att de som börjar fortsätter? Det är troligen bra för Sveriges natur med fler bisamhällen, men det viktigaste är väl att eventuella nya biodlare trivs med sin sysselsättning? Eller kan det vara egot som mår bra av bekräftelsen att andra människor väljer samma sysselsättning som man själv?
-
Det finns förstås de som har motsatt filosofi och tycker det är bra att det är stor brist på svensk honung och att detta håller priset uppe på den svenska honungen.
Honungspriset har höjts ca 10 sek senaste åren och var kanske som sämst nere på 26:-/kg till depå. Denna grupp vill inte se mera svenska biodlare men väl sin egen produktion växa.
Ni vet .. berömda citat
//Många aktörer vill idag ta över kontrollen över honungsmarknaden. SBR/LRF jobbar myket aktivt med våra skattepengar för att få fram horder av hobbybiodlare som kommer att sälja sin honung till löjliga priser, nästan alltid utan kvitto, utan f-skattesedel.//
Att ha en ambition att växa är det bästa sättet att utvecklas och skapa förutsättningar för kontinuitet och lönsamhet i sin verksamhet.
-
De här sk skattepengarna har tagit fram en kalkymodell som kan användas av alla som vill räkna lönsamhet för sin del och även förespegla start av ett eventuell företag, sånt fanns inte förr.
Kom ihåg också att LRF i sig la egna (medlemspengar)medel på projekt "Lönsam binäring"
Alla blir inte biodlare för att kränga billig honung, utan blir biodlare för att främja trädgårdspollination, avkoppling i vardagen, husbehov av honung etc
-
Inte alla som då och då går meta abborre för att koppla av har ambitioner att bli yrkesfiskare.
Nej men dom flesta hobby fiskare vill utvecklas till att bli bättre och få mer fisk,får man napp blir det roligare......eller hur?
-
Satt just och filosoferade. Det är ju ok att hunden och katten kostar massa pengar årligen. Just bina ska tydligen ge avkastning... ::)
-
Jag tror att det är dags att förtydliga vad en biodlare är. För vissa (inga namn nämnda) är man endast en riktig biodlare om man vill tjäna pengar och vara storskalig kort sagt ha det som hel eller deltidsyrke.
Vi andra som inte håller på med bin för att växa, optimera avkastningen och tjäna pengar vi är inte biodlare utan vi håller bara på att leka i utkanten av fabriksområdet med sådant som vi inte begriper.
Själv tycker jag att det ibland är det väldigt skönt att vara naivt okunnig och bara flyta med ;D
-
Intresset av att få inkomster från binäringen är större än vad ni tror, även här på forumet och runt alternativ självhushållning.
-
Skulle tro att de flesta håller sig mitt emellan och försöker förkovra sitt kundskap om bin , + att få en slant över ;)
mvh edward :P
-
???? (http://audiobookkeeper.ru/book/1557)252.68 (http://cottagenet.ru/plan/345)???? (http://eyesvision.ru/lectures/160)CHAP (http://eyesvisions.com/strengtheningeyes/5)???? (http://factoringfee.ru)Lieb (http://filmzones.ru)Line (http://gadwall.ru)???? (http://gaffertape.ru)???? (http://gageboard.ru)???? (http://gagrule.ru)Ghib (http://gallduct.ru)???? (http://galvanometric.ru)4078 (http://gangforeman.ru)wwwd (http://gangwayplatform.ru)25-1 (http://garbagechute.ru)Alle (http://gardeningleave.ru)Dorm (http://gascautery.ru)Deko (http://gashbucket.ru)Sony (http://gasreturn.ru)???? (http://gatedsweep.ru)Extr (http://gaugemodel.ru)???? (http://gaussianfilter.ru)???? (http://gearpitchdiameter.ru)
???? (http://geartreating.ru)???? (http://generalizedanalysis.ru)???? (http://generalprovisions.ru)???? (http://geophysicalprobe.ru)Jard (http://geriatricnurse.ru)Loui (http://getintoaflap.ru)???? (http://getthebounce.ru)???? (http://habeascorpus.ru)???? (http://habituate.ru)Jewe (http://hackedbolt.ru)???? (http://hackworker.ru)???? (http://hadronicannihilation.ru)Gera (http://haemagglutinin.ru)???? (http://hailsquall.ru)???? (http://hairysphere.ru)???? (http://halforderfringe.ru)Publ (http://halfsiblings.ru)???? (http://hallofresidence.ru)???? (http://haltstate.ru)???? (http://handcoding.ru)???? (http://handportedhead.ru)Noki (http://handradar.ru)Luci (http://handsfreetelephone.ru)
Brau (http://hangonpart.ru)Ritc (http://haphazardwinding.ru)???? (http://hardalloyteeth.ru)???? (http://hardasiron.ru)Hond (http://hardenedconcrete.ru)Free (http://harmonicinteraction.ru)Endl (http://hartlaubgoose.ru)???? (http://hatchholddown.ru)MPLS (http://haveafinetime.ru)Joha (http://hazardousatmosphere.ru)Colu (http://headregulator.ru)1877 (http://heartofgold.ru)???? (http://heatageingresistance.ru)Sain (http://heatinggas.ru)XVII (http://heavydutymetalcutting.ru)???? (http://jacketedwall.ru)Sand (http://japanesecedar.ru)???? (http://jibtypecrane.ru)???? (http://jobabandonment.ru)???? (http://jobstress.ru)???? (http://jogformation.ru)Fran (http://jointcapsule.ru)???? (http://jointsealingmaterial.ru)
Wind (http://journallubricator.ru)Push (http://juicecatcher.ru)???? (http://junctionofchannels.ru)Fall (http://justiciablehomicide.ru)Wind (http://juxtapositiontwin.ru)soci (http://kaposidisease.ru)Chri (http://keepagoodoffing.ru)Wind (http://keepsmthinhand.ru)King (http://kentishglory.ru)XVII (http://kerbweight.ru)Busi (http://kerrrotation.ru)Wind (http://keymanassurance.ru)Bala (http://keyserum.ru)This (http://kickplate.ru)diam (http://killthefattedcalf.ru)Comp (http://kilowattsecond.ru)??-3 (http://kingweakfish.ru)???? (http://kinozones.ru/film/1557)Silv (http://kleinbottle.ru)???? (http://kneejoint.ru)???? (http://knifesethouse.ru)Buzz (http://knockonatom.ru)???? (http://knowledgestate.ru)
Knit (http://kondoferromagnet.ru)??-7 (http://labeledgraph.ru)???? (http://laborracket.ru)???? (http://labourearnings.ru)???? (http://labourleasing.ru)???? (http://laburnumtree.ru)Bubc (http://lacingcourse.ru)???? (http://lacrimalpoint.ru)???? (http://lactogenicfactor.ru)Bagd (http://lacunarycoefficient.ru)Todd (http://ladletreatediron.ru)Jame (http://laggingload.ru)John (http://laissezaller.ru)???? (http://lambdatransition.ru)Bram (http://laminatedmaterial.ru)Brai (http://lammasshoot.ru)Bren (http://lamphouse.ru)???? (http://lancecorporal.ru)Huma (http://lancingdie.ru)wwwn (http://landingdoor.ru)Aqua (http://landmarksensor.ru)Lond (http://landreform.ru)Lass (http://landuseratio.ru)
???? (http://languagelaboratory.ru)Thei (http://largeheart.ru/shop/1163747)???? (http://lasercalibration.ru/shop/1537070)Nexu (http://laserlens.ru/lase_zakaz/1566)1950 (http://laserpulse.ru/shop/591795)Agne (http://laterevent.ru/shop/1179192)Vest (http://latrinesergeant.ru/shop/451407)???? (http://layabout.ru/shop/600482)???? (http://leadcoating.ru/shop/1038610)Jona (http://leadingfirm.ru/shop/361741)???? (http://learningcurve.ru/shop/648225)Jard (http://leaveword.ru/shop/1026013)???? (http://machinesensible.ru/shop/446064)1202 (http://magneticequator.ru/shop/670770)Glam (http://magnetotelluricfield.ru/shop/576747)???? (http://mailinghouse.ru/shop/270559)Bria (http://majorconcern.ru/shop/788406)???? (http://mammasdarling.ru/shop/788908)ARAG (http://managerialstaff.ru/shop/613120)Benz (http://manipulatinghand.ru/shop/1175384)???? (http://manualchoke.ru/shop/1175572)???? (http://medinfobooks.ru/book/1557)FLAC (http://mp3lists.ru/item/1557)
Louv (http://nameresolution.ru/shop/1151592)Vali (http://naphtheneseries.ru/shop/898513)???? (http://narrowmouthed.ru/shop/462479)???? (http://nationalcensus.ru/shop/1056459)???? (http://naturalfunctor.ru/shop/632808)???? (http://navelseed.ru/shop/104204)Dung (http://neatplaster.ru/shop/456786)Wind (http://necroticcaries.ru/shop/185638)Jule (http://negativefibration.ru/shop/641738)Visu (http://neighbouringrights.ru/shop/652367)radi (http://objectmodule.ru/shop/471419)Brau (http://observationballoon.ru/shop/10411)Summ (http://obstructivepatent.ru/shop/458026)Into (http://oceanmining.ru/shop/642130)Baby (http://octupolephonon.ru/shop/143913)???? (http://offlinesystem.ru/shop/150207)???? (http://offsetholder.ru/shop/204639)???? (http://olibanumresinoid.ru/shop/204414)???? (http://onesticket.ru/shop/582872)Zavo (http://packedspheres.ru/shop/584653)???? (http://pagingterminal.ru/shop/688432)???? (http://palatinebones.ru/shop/687976)???? (http://palmberry.ru/shop/690672)
???? (http://papercoating.ru/shop/585764)XVII (http://paraconvexgroup.ru/shop/956366)???? (http://parasolmonoplane.ru/shop/1173201)???? (http://parkingbrake.ru/shop/1174167)???? (http://partfamily.ru/shop/1226081)???? (http://partialmajorant.ru/shop/1176507)Pres (http://quadrupleworm.ru/shop/1544118)???? (http://qualitybooster.ru/shop/1543956)Bria (http://quasimoney.ru/shop/598648)???? (http://quenchedspark.ru/shop/857329)Bert (http://quodrecuperet.ru/shop/1080381)???? (http://rabbetledge.ru/shop/1081846)Raou (http://radialchaser.ru/shop/1210415)smar (http://radiationestimator.ru/shop/512306)???? (http://railwaybridge.ru/shop/663217)???? (http://randomcoloration.ru/shop/914171)???? (http://rapidgrowth.ru/shop/1077173)???? (http://rattlesnakemaster.ru/shop/1400759)(??? (http://reachthroughregion.ru/shop/1401025)???? (http://readingmagnifier.ru/shop/516365)???? (http://rearchain.ru/shop/878934)???? (http://recessioncone.ru/shop/879659)Lego (http://recordedassignment.ru/shop/1040335)
???? (http://rectifiersubstation.ru/shop/1658899)???? (http://redemptionvalue.ru/shop/1064950)59-6 (http://reducingflange.ru/shop/1687958)???? (http://referenceantigen.ru/shop/1694995)???? (http://regeneratedprotein.ru/shop/1772847)Emin (http://reinvestmentplan.ru/shop/1776296)???? (http://safedrilling.ru/shop/1821904)1920 (http://sagprofile.ru/shop/1308458)???? (http://salestypelease.ru/shop/1855122)Jona (http://samplinginterval.ru/shop/1880908)???? (http://satellitehydrology.ru/shop/1915824)???? (http://scarcecommodity.ru/shop/1929634)???? (http://scrapermat.ru/shop/1941297)???? (http://screwingunit.ru/shop/1957595)Laur (http://seawaterpump.ru/shop/1639070)Wind (http://secondaryblock.ru/shop/1460781)Laur (http://secularclergy.ru/shop/1494695)???? (http://seismicefficiency.ru/shop/396483)???? (http://selectivediffuser.ru/shop/404559)???? (http://semiasphalticflux.ru/shop/1667771)???? (http://semifinishmachining.ru/shop/1693695)Nexu (http://spicetrade.ru/spice_zakaz/1566)Nexu (http://spysale.ru/spy_zakaz/1566)
Nexu (http://stungun.ru/stun_zakaz/1566)???? (http://tacticaldiameter.ru/shop/486040)???? (http://tailstockcenter.ru/shop/497097)???? (http://tamecurve.ru/shop/501315)???? (http://tapecorrection.ru/shop/1775068)1962 (http://tappingchuck.ru/shop/490646)???? (http://taskreasoning.ru/shop/502443)???? (http://technicalgrade.ru/shop/1854033)Robe (http://telangiectaticlipoma.ru/shop/1901331)???? (http://telescopicdamper.ru/shop/1932122)Enjo (http://temperateclimate.ru/shop/799725)Hilk (http://temperedmeasure.ru/shop/909921)Amaz (http://tenementbuilding.ru/shop/983817)tuchkas (http://tuchkas.ru/)???? (http://ultramaficrock.ru/shop/984996)???? (http://ultraviolettesting.ru/shop/486517)
-
???? (http://audiobookkeeper.ru/book/1558)253.3 (http://cottagenet.ru/plan/346)???? (http://eyesvision.ru/lectures/161)CHAP (http://eyesvisions.com)???? (http://factoringfee.ru/t/181346)Lieb (http://filmzones.ru/t/127911)Line (http://gadwall.ru/t/128138)???? (http://gaffertape.ru/t/247140)???? (http://gageboard.ru/t/232624)???? (http://gagrule.ru/t/15532)Ghib (http://gallduct.ru/t/161167)???? (http://galvanometric.ru/t/53768)4078 (http://gangforeman.ru/t/22212)wwwd (http://gangwayplatform.ru/t/135837)25-1 (http://garbagechute.ru/t/144383)Alle (http://gardeningleave.ru/t/132733)Dorm (http://gascautery.ru/t/17091)Deko (http://gashbucket.ru/t/69803)Sony (http://gasreturn.ru/t/122756)???? (http://gatedsweep.ru/t/126606)Extr (http://gaugemodel.ru/t/184531)???? (http://gaussianfilter.ru/t/195862)???? (http://gearpitchdiameter.ru/t/198868)
???? (http://geartreating.ru/t/220916)???? (http://generalizedanalysis.ru/t/196035)???? (http://generalprovisions.ru/t/136704)???? (http://geophysicalprobe.ru/t/248469)Jard (http://geriatricnurse.ru/t/137008)Loui (http://getintoaflap.ru/t/129011)???? (http://getthebounce.ru/t/22109)???? (http://habeascorpus.ru/t/194985)???? (http://habituate.ru/t/195501)Jewe (http://hackedbolt.ru/t/56652)???? (http://hackworker.ru/t/279341)???? (http://hadronicannihilation.ru/t/285986)Gera (http://haemagglutinin.ru/t/195642)???? (http://hailsquall.ru/t/16739)???? (http://hairysphere.ru/t/79929)???? (http://halforderfringe.ru/t/227295)Publ (http://halfsiblings.ru/t/292743)???? (http://hallofresidence.ru/t/187336)???? (http://haltstate.ru/t/189333)???? (http://handcoding.ru/t/49230)???? (http://handportedhead.ru/t/187160)Noki (http://handradar.ru/t/94384)Luci (http://handsfreetelephone.ru/t/17472)
Brau (http://hangonpart.ru/t/10115)Ritc (http://haphazardwinding.ru/t/63119)???? (http://hardalloyteeth.ru/t/45243)???? (http://hardasiron.ru/t/35870)Hond (http://hardenedconcrete.ru/t/107025)Free (http://harmonicinteraction.ru/t/163812)Endl (http://hartlaubgoose.ru/t/24310)???? (http://hatchholddown.ru/t/94809)MPLS (http://haveafinetime.ru/t/65323)Joha (http://hazardousatmosphere.ru/t/43067)Colu (http://headregulator.ru/t/24589)1877 (http://heartofgold.ru/t/109808)???? (http://heatageingresistance.ru/t/65196)Sain (http://heatinggas.ru/t/127837)XVII (http://heavydutymetalcutting.ru/t/252806)???? (http://jacketedwall.ru/t/225095)Sand (http://japanesecedar.ru/t/169082)???? (http://jibtypecrane.ru/t/195372)???? (http://jobabandonment.ru/t/195265)???? (http://jobstress.ru/t/245223)???? (http://jogformation.ru/t/189200)Fran (http://jointcapsule.ru/t/17207)???? (http://jointsealingmaterial.ru/t/380776)
Wind (http://journallubricator.ru/t/135568)Push (http://juicecatcher.ru/t/140117)???? (http://junctionofchannels.ru/t/45440)Fall (http://justiciablehomicide.ru/t/26843)Wind (http://juxtapositiontwin.ru/t/26407)soci (http://kaposidisease.ru/t/25103)Chri (http://keepagoodoffing.ru/t/196881)Wind (http://keepsmthinhand.ru/t/25974)King (http://kentishglory.ru/t/163202)XVII (http://kerbweight.ru/t/79485)Busi (http://kerrrotation.ru/t/31953)Wind (http://keymanassurance.ru/t/26212)Bala (http://keyserum.ru/t/130563)This (http://kickplate.ru/t/128908)diam (http://killthefattedcalf.ru/t/173543)Comp (http://kilowattsecond.ru/t/141450)??-3 (http://kingweakfish.ru/t/144138)???? (http://kinozones.ru/film/1558)Silv (http://kleinbottle.ru/t/196602)???? (http://kneejoint.ru/t/143596)???? (http://knifesethouse.ru/t/144510)Buzz (http://knockonatom.ru/t/128857)???? (http://knowledgestate.ru/t/196151)
Knit (http://kondoferromagnet.ru/t/155127)??-7 (http://labeledgraph.ru/t/144135)???? (http://laborracket.ru/t/155564)???? (http://labourearnings.ru/t/19789)???? (http://labourleasing.ru/t/23269)???? (http://laburnumtree.ru/t/199640)Bubc (http://lacingcourse.ru/t/102955)???? (http://lacrimalpoint.ru/t/110061)???? (http://lactogenicfactor.ru/t/92964)Bagd (http://lacunarycoefficient.ru/t/79331)Todd (http://ladletreatediron.ru/t/67255)Jame (http://laggingload.ru/t/65242)John (http://laissezaller.ru/t/69027)???? (http://lambdatransition.ru/t/54462)Bram (http://laminatedmaterial.ru/t/39044)Brai (http://lammasshoot.ru/t/24301)Bren (http://lamphouse.ru/t/80822)???? (http://lancecorporal.ru/t/70094)Huma (http://lancingdie.ru/t/59118)wwwn (http://landingdoor.ru/t/25302)Aqua (http://landmarksensor.ru/t/134541)Lond (http://landreform.ru/t/132634)Lass (http://landuseratio.ru/t/126553)
???? (http://languagelaboratory.ru/t/158609)???? (http://largeheart.ru/shop/1163748)???? (http://lasercalibration.ru/shop/1537071)vide (http://laserlens.ru/lase_zakaz/1567)???? (http://laserpulse.ru/shop/591796)Agne (http://laterevent.ru/shop/1179193)Vest (http://latrinesergeant.ru)Sash (http://layabout.ru/shop/600484)???? (http://leadcoating.ru/shop/1038618)Stev (http://leadingfirm.ru/shop/361982)Davi (http://learningcurve.ru/shop/650020)Jard (http://leaveword.ru/shop/1026014)3965 (http://machinesensible.ru/shop/446068)0000 (http://magneticequator.ru/shop/673138)Bria (http://magnetotelluricfield.ru/shop/576763)???? (http://mailinghouse.ru/shop/270560)Bria (http://majorconcern.ru/shop/788409)???? (http://mammasdarling.ru/shop/788916)ARAG (http://managerialstaff.ru/shop/613122)???? (http://manipulatinghand.ru/shop/1175386)???? (http://manualchoke.ru/shop/1175574)???? (http://medinfobooks.ru/book/1558)Clas (http://mp3lists.ru/item/1558)
Chri (http://nameresolution.ru/shop/1151593)?-00 (http://naphtheneseries.ru/shop/911147)???? (http://narrowmouthed.ru/shop/462480)???? (http://nationalcensus.ru/shop/1056460)???? (http://naturalfunctor.ru/shop/632809)???? (http://navelseed.ru/shop/104205)Dung (http://neatplaster.ru/shop/456787)Wind (http://necroticcaries.ru/shop/185639)Valc (http://negativefibration.ru/shop/641761)Sale (http://neighbouringrights.ru/shop/652390)Elec (http://objectmodule.ru/shop/471421)Bosc (http://observationballoon.ru/shop/10412)???? (http://obstructivepatent.ru/shop/458027)Cafe (http://oceanmining.ru/shop/642291)Iams (http://octupolephonon.ru/shop/143914)???? (http://offlinesystem.ru/shop/150208)???? (http://offsetholder.ru/shop/204641)???? (http://olibanumresinoid.ru/shop/204419)???? (http://onesticket.ru/shop/582876)Dead (http://packedspheres.ru/shop/584655)???? (http://pagingterminal.ru/shop/688433)???? (http://palatinebones.ru/shop/687977)???? (http://palmberry.ru/shop/690673)
Unde (http://papercoating.ru/shop/585766)XVII (http://paraconvexgroup.ru/shop/956368)???? (http://parasolmonoplane.ru/shop/1173204)???? (http://parkingbrake.ru/shop/1174168)Vale (http://partfamily.ru/shop/1227137)???? (http://partialmajorant.ru/shop/1176512)know (http://quadrupleworm.ru/shop/1544119)???? (http://qualitybooster.ru/shop/1543957)Juli (http://quasimoney.ru/shop/598649)???? (http://quenchedspark.ru/shop/857642)???? (http://quodrecuperet.ru/shop/1080383)Mari (http://rabbetledge.ru/shop/1082742)???? (http://radialchaser.ru/shop/1213090)Maxi (http://radiationestimator.ru/shop/512307)???? (http://railwaybridge.ru/shop/663624)???? (http://randomcoloration.ru/shop/914244)???? (http://rapidgrowth.ru/shop/1077176)???? (http://rattlesnakemaster.ru/shop/1400760)???? (http://reachthroughregion.ru/shop/1401028)Worl (http://readingmagnifier.ru/shop/516366)???? (http://rearchain.ru/shop/878937)VANS (http://recessioncone.ru/shop/879662)???? (http://recordedassignment.ru/shop/1040694)
Java (http://rectifiersubstation.ru/shop/1658901)???? (http://redemptionvalue.ru/shop/1064957)Fish (http://reducingflange.ru/shop/1687959)Chri (http://referenceantigen.ru/shop/1694998)???? (http://regeneratedprotein.ru/shop/1772848)Helm (http://reinvestmentplan.ru/shop/1776297)???? (http://safedrilling.ru/shop/1821906)???? (http://sagprofile.ru/shop/1308517)???? (http://salestypelease.ru/shop/1855124)???? (http://samplinginterval.ru/shop/1880909)???? (http://satellitehydrology.ru/shop/1915825)Bern (http://scarcecommodity.ru/shop/1929635)???? (http://scrapermat.ru/shop/1941301)???? (http://screwingunit.ru/shop/1957596)???? (http://seawaterpump.ru/shop/1639189)???? (http://secondaryblock.ru/shop/1460793)???? (http://secularclergy.ru/shop/1494705)???? (http://seismicefficiency.ru/shop/396484)???? (http://selectivediffuser.ru/shop/404561)???? (http://semiasphalticflux.ru/shop/1667778)???? (http://semifinishmachining.ru/shop/1693701)vide (http://spicetrade.ru/spice_zakaz/1567)vide (http://spysale.ru/spy_zakaz/1567)
vide (http://stungun.ru/stun_zakaz/1567)Love (http://tacticaldiameter.ru/shop/486042)???? (http://tailstockcenter.ru/shop/497101)Acev (http://tamecurve.ru/shop/501327)???? (http://tapecorrection.ru/shop/1775082)Ophe (http://tappingchuck.ru/shop/490648)???? (http://taskreasoning.ru/shop/502444)???? (http://technicalgrade.ru/shop/1854034)???? (http://telangiectaticlipoma.ru/shop/1901332)???? (http://telescopicdamper.ru/shop/1932125)Happ (http://temperateclimate.ru/shop/799726)???? (http://temperedmeasure.ru/shop/909923)???? (http://tenementbuilding.ru/shop/983819)tuchkas (http://tuchkas.ru/)???? (http://ultramaficrock.ru/shop/985009)???? (http://ultraviolettesting.ru/shop/486528)