Alternativ.nu
Bygga & Bo => Vatten och avlopp => Ämnet startat av: louise skrivet 01 feb-11 kl 16:58
-
Räknar på bevattningslösningar här och måste eventuellt köpa en ny pump som klarar 8-10 bar. Brast ut i vansinnesskratt nyss när jag såg en prisuppgift på 26500 spänn.
Nån som har tips på återförsäljare och pumpar med vettig kvalitet? Och nåt som är billigare, eller kostar en sån pump alltid så jävla mycket?
-
Hm.. här är ju en för bara 3000.
http://www.jula.se/hydroforpumpar-ja200-125-l-min-1500-w-137191 (http://www.jula.se/hydroforpumpar-ja200-125-l-min-1500-w-137191)
-
Saxat ur julas produktbeskrivning.
Tryckhöjd vid 10 l/min = 65 m. Tryckhöjd vid 125 l/min = 10 m. Flöde: 125 l/min. Pumptryck: 8 bar.
Tryckhöjd innebär hur stort tryck pumpen ger vid ett visst flöde.
Tryckhöjd vid 10 l/min = 65 m. Innebär att du får fram 10 liter per minut vid ett tryck på pumpens utlopp om ca 6,5 bar.
Tryckhöjd vid 125 l/min = 10 m. Innebär att flödet blir 125 lit/minut, men då är pumpens tryck vid utloppet bara är ca 1 bar.
Pumptryck: 8 bar Är säkert pumpens maxtryck, men då får du inget flöde alls.
Du får börja dina beräkningar med behovet, hur mycket vatten ska komma ut ur ditt system per tidsenhet. Sedan vidtar beräkning av hur rörsystemet ska se ut, sedan väljer man pump efter dessa beräkningar.
För en pump är uppgifter om flöde vid ett visst tryck det som styr. En pump som den ovan kanske ger 8 bars tryck men inget flöde, och är då ointressant för bevattning, eftersom inget vatten kommer om rörledningar etc ger 8 bars mottryck.
-
Jämt är allt så svårt:-)
Hoppas det är det som sprinkler-säljaren räknar på nu.. inväntar mejl imorrn förmiddag.
-
Ett litteraturtips:
Hydromaskinlära, Tore Lundberg, Akademiförlaget/Gumperts. Den kom ut i flera utgåvor under 50- och 60-talet, bör gå att låna på bibliotek eller komma över på antikvariat. Utgåvor från 1960 och senare är betydligt bättre än de tidigare (tryckfel rättade, mer pedagogiska övningsexempel, mer modern tillämpning av enheter).
Där står allt man behöver veta om strömningsmotstånd i rörledningar, olika pumptyper, dimensionering av olika slags anläggningar osv.
Tänk på att energiåtgången för att förflytta stora mängder vatten vid högt tryck inte är direkt försumbar. Det lönar sig att räkna igenom den saken också, ta hänsyn till pumpens verkningsgrad osv. Det kan mycket väl visa sig att exempelvis den extra kostnaden för grövre rörledningar mer än väl vägs upp av minskad energiåtgång. Det gäller ju också att man inte väljer en pump som har onormalt dålig verkningsgrad vid just det mottryck som den kommer att arbeta vid i den här anläggningen.
-
Det finns inte bara lite enkla regler? Så att jag snabbt kan räkna lite på egen hand?
-
Men hade inte du en djupborrad brunn som inte används?
Man kan köra ner en dränkbar pump i ett sånt borrhål och pumpa direkt ut till bevattningsspridaren. Jag bevattnade 1 tunnland jordgubbar på det sättet, och det funkar utmärkt, avstånd mellan brunn och åker var ca 75 meter. Men då är det en lite dyrare pump, runt 5000 tror jag dom ligger på.
Men.. Då räcker det oftast bara till en eller max 2 spridare, så man får flytta en del om åkern är stor.
Rejälare grejer behövs om man t.ex vill frostskyddsbevattna, dvs ha spridare som täcker hela åkern med lite lagom vatten hela natten, det är då de riktiga bevattningspumparna kommer in i bilden. Även om det inte måste kosta 26000.
-
Jag har nån gammal bevattningspump liggande hos farsan i Nederländerna, YD-kopplingen har brunnit men i övrigt är den bra. Den är nog värt en 5kr/kilot + frakt. Den behöver 3x63A trögt om man fixar YD-kopplaren, annars behöver den nån knivsäkring i ännu större klass. 85000l/t är något jag har vagt i minnet. Drev 3 stycken såna där självupprullande spridare.
-
Jo eventuellt har jag ett borrhål till. Men jag förstår inte varför det skulle bli en billigare lösning än att använda den brunn jag har idag?
Tittat på bevattningsföretagets ena förslag på lösning. Jag kan kanske komma billigt undan om jag har 12 sprinklers och kör 4 i taget. Men då skulle jag ju vilja ha nån sorts timer, så att de kan stå på under natten, och själva växla till nästa grupp sprinklers efter en stund. Är jag helt utopisk med den idéen?
De säger att jag då behöver 2,5 bar i tryck vid spridaren och en pump+brunn som ger 12 m3 vatten i timmen. Har inte en susning om mängden vatten är mycket eller lite, om en borrad brunn kan ge det. Vet inte heller alls vad jag ska ha för pump för att få 2,5 bar vid spridaren.
-
Kan inte bidra med så mkt i den här frågan men gick en 1-dags bevattningskurs för länge sedan.
Köpte till denna kurs en bok som heter "Bevattning" W Johansson/H Linne´r.
Är en delvis teoretisk bok men också en del handfasta råd.
Eftersom du ska bevattna en del och det kostar mkt att misslyckas med specialgrödor bör du nog läsa in dej.
Finns långsamspridare med hygglig täckning som kräver mindre än 2,5 bar vid munstycket.
Jag körde två spridare med en jet pump som var på 2,2 Kw med 63 mm matarslang.
-
Hur stort område vattnade du då?
Har nu äntligen skrivit ner alla konstiga siffror som står på min pump och det var tydligen en klen än.. 1,1 kw är den på. I övrigt fanns det inga siffor och enheter på den som vi pratat om, bara en satans massa annat.
Take- du driver med mig som vanligt eller;)? Menar du att min fastighet ska klara cirka 180 ampere?
-
Har nu äntligen skrivit ner alla konstiga siffror som står på min pump och det var tydligen en klen än.. 1,1 kw är den på. I övrigt fanns det inga siffor och enheter på den som vi pratat om, bara en satans massa annat.
Var det kanske motorns typskylt du tittade på då? Kolla om det finns någon fler skylt som gäller pumpen eller hela aggregatet. Om det åtminstone står ett firmamärke och typbeteckning på pumpen så går det kanske att googla på det och få fram ett datablad.
-
Nä,... hittar inget mer. Mer än en orange klisterlapp som flagnat bort å inte går att läsa. "Made in Denmark" är det närmsta en tillverkare som går att komma.
Är ingen av alla siffror till nån nytta? Hur vet jag att jag hittat en typbeteckning? Kan ingen av siffrorna vara det?
-
Sitter skylten på motorn eller på pumpen?
-
Take- du driver med mig som vanligt eller;)? Menar du att min fastighet ska klara cirka 180 ampere?
Han pratar om en trefasmotor. Då förbrukar varje fas 63 ampere, och din huvudsäkring behöver vara steget över 63 amp. Du kan inte lägga ihop ampere matematiskt på det viset.
Made in Denmark kan ju tyda på en Danfosspump (om lappen sitter på pumpen).
Vad är det för "en satans massa annat" som står på skyltarna?
12 m3 vatten i timmen är 3,3 liter vatten i sekunden. Mycket eller lite? Vi hade på ett tidigare ställe vi bodde en djupborrad brunn som gav ca 1 m3 i timmen. Du får prova din brunn och se vad den ger.
För att skifta mellan 3 olika grupper sprinklers behövs förmodligen inte mer än en timer, ev hjälpreläer och 3 magnetventiler.
-
Sen får man ju tänka på att brunnens kapacitet testas så man vet att vattnet räcker när det behövs som mest (torra somrar).
-
En bevattningsdamm i Stabons värdelösa sumpmark vore kanske att föredra framför en brunn?
Dammvatten har en betydligt högre temperatur än brunnsvatten vilket är fördelaktigt.
En damm medger högt uttag under kort tid, så att bevattningen kan ske under optimala förhållanden.
Vatten från en damm ger oftast mindre energiåtgång pga. lägre lyfthöjd.
-
Skratt, känner du till min sumpmark;)
Tanken med sumpmarken är att restaurera dräneringarna och se om åkrarna blir normala. Å sumpmarken ligger 4-500 meter från ett av ställena där det ska vara grönsaker.
Har insett problemet med hur mycket brunnen ger eller inte. Är det alls lönt att testa nu?Så att jag hinner fixa en anläggning före odlingssäsongen börjar?
-
Ja, jag tycker gott du kan testa kapaciteten nu, en borrad brunn påverkas inte speciellt mycket under året..om den inte är bara 3 meter djup, men det tror jag väl knappast..
Att jag sa du kunde använda det extra borrhålet var ju helt enkelt för att slippa bli utan vatten själv när du drar igång och vattnar. Har man en extra borrad brunn, så har jag svårt att se nåt skäl till att inte använda den till bevattningen?
Sen får man också tänka på att om man vill använda en brunn där det är mer än 7 meter till vattnet, vilket det ju oftast är i en borrad,, så är man hänvisad till ejektorpump, eller en dränkbar pump. Detta eftersom vanliga pumpar, dit även bevattningspumpar hör, aldrig kan suga mer än 7 meter.
http://www.ipw.se/djupbrunnspumpar.htm (http://www.ipw.se/djupbrunnspumpar.htm)
Sen är ju frågan hur mycket vatten du behöver ha upp. Du skrev 12 kubikmeter i timmen, och det anser jag som helt orealistiskt att få upp ur en borrad brunn.
Men 1 mm nederbörd är ju 10 000 liter vatten per hektar, dvs 10 kubik. Att vattna drygt 1 mm per timme över hela ytan kan ju bara vara aktuellt som frostskyddsbevattning? Vilket ju iofs är bra, men är det så du har räknat?
Har man ett läge som inte är väldigt utsatt för frost, och är hänvisad till en borrad brunn, så skulle jag absolut titta på alternativet droppbevattning istället. Alltså att köra i vatten i en perforerad slang under plastlist. Då går det åt minimalt med vatten och det tillförs i små mängder under lång tid, samtidgt som ogräshanteringen blir mycket enklare.
http://www2.jordbruksverket.se/webdav/files/SJV/trycksaker/Pdf_ovrigt/p7_12.pdf (http://www2.jordbruksverket.se/webdav/files/SJV/trycksaker/Pdf_ovrigt/p7_12.pdf)
-
menar du att 12 kubik per timme blir för lite vatten till plantorna? Det låter som om du räknar att vattna hela ytan samtidigt, men idén är att vattna en tredjedel i taget. Hur många kubik behövs då? Beror inte det på hur länge jag vattnar? Om jag vattnar på natten och delar bevattningen i tre omgångar, kan varje omgång bli 3-4 timmar.
Jag vill inte ha plast på jorden utan täckodla för att förbättra jorden. Kan man ha dropplist utan att man täcker med nåt?
Jag hänger inte med på varför du pratar om olika pumpar. Jag tänker jag ska ha en sån pump jag har idag, fast starkare. Skulle det inte gå? Å vad det är för sort vet jag inte, jetpump, ejektor osv.
-
Jag hänger inte med på varför du pratar om olika pumpar. Jag tänker jag ska ha en sån pump jag har idag, fast starkare. Skulle det inte gå? Å vad det är för sort vet jag inte, jetpump, ejektor osv.
Du vill alltså att vi ska tala om för dig att du ska skaffa en starkare pump än den du har.
Ett enkelt svar är ju: det kan gå.
Men ett riktigare svar kanske du kan få om du antingen talar om vad du har för en pump (det framgår inte av tråden hittills), eller talar om hur mycket vatten du behöver ha fram.
Om det regnar motsvarar 10 mm regn 10 liter vatten per m2. Behöver plantorna motsvarande 10 mm regn per dygn, så måste du få fram 100 m3 per dygn och hektar. Det är bara att räkna. Sen kanske det är bäst att vattna på nätterna, och om man delar upp fälten i olika delytor så får man köra ett större flöde på en mindre tid för att få fram rätt mängd vatten.
Jag tycker det är plantornas behov som är det väsentliga, inte pumptypen.
-
Skumt... hela mitt svar var en kommentar till Ex inlägg, och så svarar Edgar.. jag får nog börja citera.
Men det var satan vad mycket vatten plantorna behöver. Det går ju aldrig med en vanlig brunn isåfall.
jag vet inte hur jag ska beskriva pumpen så att det går att lista ut vad det är för nån. Den är lodrät och översta delen är den som snurrar, typ motorn. Nedre delen ser mest ut som en ställning för mig. Jag har en radda siffror som sagt, säg vilken enhet ni är intresserade av så kan jag skriva ner siffrorna här.
-
menar du att 12 kubik per timme blir för lite vatten till plantorna? Det låter som om du räknar att vattna hela ytan samtidigt, men idén är att vattna en tredjedel i taget. Hur många kubik behövs då? Beror inte det på hur länge jag vattnar? Om jag vattnar på natten och delar bevattningen i tre omgångar, kan varje omgång bli 3-4 timmar.
Jag vill inte ha plast på jorden utan täckodla för att förbättra jorden. Kan man ha dropplist utan att man täcker med nåt?
Jag hänger inte med på varför du pratar om olika pumpar. Jag tänker jag ska ha en sån pump jag har idag, fast starkare. Skulle det inte gå? Å vad det är för sort vet jag inte, jetpump, ejektor osv.
Nej, jag tyckte det lät som onödigt mycket vatten per timme, det blir ju en rotblöta per dygn och det behövs ju knappast. Om man kunde gå ner i mängd, så blir det hela ju något enklare att få ihop.
Jag röstar fortfarande på dropplist, om du ska vattna från brunn. Det går fint utan plast, det är ju tvärtom som det blir ett måste. : Odlar du på plast, så måste du ha droppslang. Man utnyttjar ju vattnet betydligt bättre eftersom inget dunstar bort, utan allt går till plantorna.
Hur många slangar går från din pump ner i brunnen? Om det är en ejektorpump, så går det 2 slangar ner i brunnen, en lite grövre än den andre.
-
De här har bra grejer:
http://www.waterboys.se/CM.php?PageID=56642 (http://www.waterboys.se/CM.php?PageID=56642)
-
Droppbevattning måste ju spara vatten, och därmed minska pumpstorlek. Å andra sidan kostar ju slangarna.
På pumpskyltar står det ofta ett Q och instansat siffror, och ofta flera H och instansat andra siffror. Q står för flöde och H för tryckhöjder.
-
Ex - hur mycket vattning tycker du är rimligt en torr och varm sommardag? Jag fattar inte vad du säger, det låter fortfarande som 10 -12kubik är alldeles för lite.
-
Ex - hur mycket vattning tycker du är rimligt en torr och varm sommardag? Jag fattar inte vad du säger, det låter fortfarande som 10 -12kubik är alldeles för lite.
Per timme det blir ju 300 kubik per dygn, alltså motsvarande 30 mm regn, det kan ju knappas nån gröda vara beroende av hela tiden.
-
Ja, vete sjutton vad säljaren menar. Spridaren "har en vattenförbrukning på 3 kubik i timmen". Kan han mena att det krävs för att den ska sprida de antal meter han också angivit? Inväntar svar..
-
Ex -du säger hela tiden vad som INTE behövs. Men vad är lagom mängd?
Edgar - jag har varken Q eller H på pumpskylten..
-
Ex -du säger hela tiden vad som INTE behövs. Men vad är lagom mängd?
Edgar - jag har varken Q eller H på pumpskylten..
Kan du ta en bild på pumpens märkning och lägga upp här? Eller, om du har fabrikat och typbeteckning på den, kolla på tillverkarens hemsida om det finns något datablad som innehåller de uppgifter som behövs.
-
som jag sa förut har jag inget fabrikat.
Jag äger inte kamera. Är det nån särskild enhet du vill ha reda på? Så kan jag se vad jag antecknat.
Men egentligen är väl diskussionen om min nuvarande pump rätt meningslös. Den är på 1,1 kW å lär aldrig kunna jobba tillräcklgit för en bevattning.
-
som jag sa förut har jag inget fabrikat.
Jag äger inte kamera. Är det nån särskild enhet du vill ha reda på? Så kan jag se vad jag antecknat.
Men egentligen är väl diskussionen om min nuvarande pump rätt meningslös. Den är på 1,1 kW å lär aldrig kunna jobba tillräcklgit för en bevattning.
Börja med fabrikat och typbeteckning, gå sen vidare och se om du kan få fram några data på pumpen den vägen.
Ta en titt i din andra pumptråd, där kom vi ju fram till att 1,6 kW mycket väl skulle kunna räcka under goda förutsättningar.
-
men nu är det tredje gången jag säger att det inte finns nåt fabrikat.
Om du säger vad som kännetecknar en typ beteckning ska jag se om nån av siffrorna är det.
-
Jo, spridarna måste ha 3 kubik var för att kasta det antal meter som krävs för att det ska räcka med 12 spridare, körda i tre omgångar.
Ett droppvattensystem skulle gå på en bit över 100.000. 24.000 meter slang behöver jag. Nu är frågan hur mycket vatten ett sånt system kräver..
Satt en brunnsborrarfirma på att ta reda på brunnens kapacitet. Men jag har inte en spänn att betala dem för det, så vi får se..
-
Då är ju en annan möjlighet att helt enkelt mäta upp vilket flöde pumpen lämnar vid några olika tryck. Låt den pumpa vatten mot en ventil som du kan stänga till mer eller mindre, ha en manometer ansluten mellan pumpen och ventilen, låt vattnet gå ut i en hink eller balja med känd volym och ta tid på fyllning av kärlet vid olika tryck (t ex 0,5, 1, 2, 3 bar osv och fortsätt uppåt i tryck tills pumpen inte längre ger något flöde alls). Sedan räknar du ut vad fyllningstiderna motsvarar för flöden och prickar in alltsammans i ett diagram.
-
Hur har du kommit fram till 24 kilometer droppvattenslang?
Och hur är det räknat med 12 spridare i 3 omgångar? 1 spridare tar ju omkring 1000 kvadratmeter om den kastar 17 meter. För med 12 spridare som kräver 3 kubik var, är det ju uppe i 36 kubik..under vilken tid då? Per timme?
10 000 liter vatten per hektar ( 10 kubik ) är 1 millimeter nederbörd. 36 kubik är alltså 3,6 mm. Skulle man köra detta i ett dygn så blir det alltså 86 mm nederbörd. Alltså ungefär 4 gånger så mycket som nån gröda kan tänkas behöva.
Nånting stämmer inte. Vet den du talat med om bevattningen att du tänker ta vatten från en brunn?
För här har du alltså en anläggning som ger hela dygnsbehovet på bara några timmar, och en vattenmängd som är omöjlig att få ut från en brunn.
Bevattningsanläggningen måste anpassas till det vatten som finns, och då är det alltså mindre vatten per timme som får ut, och istället kör man fler timmar.
-
Nej, 4 spridare i taget med 3 kubik var = 12 kubik.
Jag har inte tänkt på att bevattningen ska spridas ut över hela dygnet. Min tanke var att växterna faktiskt ska få sin dygnsförbrukning på 2-3 timmar (x 3 omgångar då för att täcka hela hektaret). Och på natten för mindre vattenförlust och för att jag ska få vara ifred på fältet dagtid utan att behöva duscha.
Säljaren fattade mycket väl att det inte går att få ut den här mängden från en brunn..MMen spridarna krävde 3 kubik för att sprida sina 14-18 meter.
Så nu har jag stoppat hans tänkande och om en dryg vecka kommer en bevattnings-brunnsborrar-firma hit och tittar på lösningar.
-
OH my oh my..... mannen som var här hittade på ett system som kostade 300.000.
Jag klarar mig inte utan att göra en damm och att borra en ny brunn som ska fylla på dammen. Nu klurar jag på om jag kan slippa brunnen genom att klura ut om dammen fyller på sig själv tillräckligt fort. Men hur fan ska man ta reda på det.
-
Jag klarar mig inte utan att göra en damm och att borra en ny brunn som ska fylla på dammen. Nu klurar jag på om jag kan slippa brunnen genom att klura ut om dammen fyller på sig själv tillräckligt fort. Men hur fan ska man ta reda på det.
Ska du leda om en flod eller har du 10000m2 växthus med takvatten till dammen? Om svaret på både frågor är nej så fyller inte dammen sig tillräckligt fort.
-
Skulle en sån här kunna funka till något?
http://ale.scorpionshops.com/mod_perl/mod_shop_xi.pl?netstore=1178&View=SingleItem&ViewSingleItem=10010&expand=;/Categories/Camping%20och%20UteLiv;&HTMLPage=About& (http://ale.scorpionshops.com/mod_perl/mod_shop_xi.pl?netstore=1178&View=SingleItem&ViewSingleItem=10010&expand=;/Categories/Camping%20och%20UteLiv;&HTMLPage=About&)
-
äh men vad fan... vAd har du för bevis på det,)?
Brunnen skulle behöva fyllla dammen med 5-10 kubik i timmen. Naturen klarar inte detta alltså? Bygga större damm? Samla regnvatten? Ha ett vattentorn?
Det är ca 1,5 ha åker som det kommer dräneras från ner i dammen.
-
Den här då tro?
Skrolla ned lite på sidan...
http://www.buurt.se/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=35&Itemid=64 (http://www.buurt.se/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=35&Itemid=64)
Måste ju räcka, dessutom så gott som ny.
-
dina tips är fina, men de 300.000 skulle inte gå till en pump utan till hela anläggningen. Det räcker inte med att köpa en av pumparna begagnad.
-
1. Vad för anläggning har ni räknat på?
2. Vad ska du odla för grödor?
3. Hur stor areal?
4. Hur stor damm har ni räknat på?
5. Hur stora vattenmängder per dag är det tänkt att det ska tas ut, beräknat på ett veckosnitt?
6. Varför kan inte den extra brunnen som du redan har, användas för att fylla dammen?
Åkerdräneringar kan inte fylla en damm själva, då måste det till mycket större areal, och helst ska man, som Take var inne på, ha takytor som kan samla upp vatten och leda dit. Det som kommer från dräneringar och regn blir inte mycket mer än avdunstningen en sommardag, det går alltså plusminusnoll.
En damm på 30x30 meter, och 2 meter djup rymmer 1800 kubikmeter, gör man den 3 meter djup, 2700m3.
Låter man en liten fjuttpump för några tusenlappar stå och pumpa 300 liter i timmen under 6 månader, så blir det 1300 kubikmeter, till en strömkostnad på 5000. Sätter man alltså igång pumpen i januari så har man ett gott startkapital av vatten i juni månad när det börjar bli aktuellt att använda. Och pumpen får ju såklart fortsätta att tuffa och gå säsongen igenom.
Det lär ju inte behöva vattnas varenda dag, nån regndag brukar ju trots allt dyka upp.
Jag ser inte vitsen med att bygga en damm, om man har en brunn/pump som klarar 5-10 kubikmeter i timmen..då kan man ju vattna direkt, utan damm mellan. 10 kubik i timmen blir ju 1700 kubik i veckan..
Det som är helt avgörande för hela uträkningen är ju vilka grödor som ska odlas. Potatis drar ju massor med vatten, men vanliga grönsaker ska ju inte dränkas.
-
Menar du att brunnsborraren överdrivit kapaciteten brunnen behöver? Eftersom du säger man kan vattna direykt från den.
Dammen tyckte han skulle vara minst 1000 kubik. Och.. ja, undra om vi tappade bort hur mycket vatten vi skulle ta ut.. Det var en rejält pratsam och intensiv gubbe där jag kämpade för att inte tappa bort mig.
1. Ny brunn som ger 5- 10 kubik, damm på minst 1000 kubik, 12 spridare/ha, en jäkla massa ledningar bland annat 400 meter från damm till åkern, uv-filter för att inte få colibakterier på produkterna, automatisk vattning på natten med "sektioner"
2. Just nu är tanken blandade grönsaker. Men jag vill helst ha en bevattning som är flexibel om marknaden ändras, då måste jag kunna byta gröda utan att göra om hela vattensystemet.
3. 1 ha, men med möjlighet att lägga till ytterligare 1 ha.
4. 1000 kubik. Jag tänker att jag nog kan göra en större, med tanke på hur stor surhålan är.
5. Så var det där med mängden ja.. I mina anteckningar ser det ut som 20-30 kubik i timmen, och då var det för att frostbevattning skulle vara möjlig. Men det behöver jag ju inte, det finns fiberduk. Enligt SJV:s bevattningsskrift behöver man ca 3mm/dygn och i värsta fall 7 mm en torr sommar. Jag har ingen aning om hur mycket det blir i kubik, jag är helt snurrig nu. Det står också i deras skrift att en årsförbrukning är 1000-1500 kubik, och jag fattar inte hur det kan bli så lite.
6. Den extra brunnen dömde han ut mest på gissning. Om de har övergett den så är väl det för att den sinade. Min egen brunn dömde han ut för att det borde vara en "hushållsbrunn". Den är borrad i en grävd brunn och man har inte letat upp en optimal plats vid en sprickbildning som ger stora mängder vatten. Men, det vet vi ju inte, här har faktiskt odlats grönsaker decenniet efter brunnen borrades. Den kanske faktiskt borrades för att klara grönsaksbevattning? Kostar 5000 att provpumpa den. Jag ringer runt till folk jag tror kan veta nåt om brunnen. Den är ju tyvärr inte med i brunnsregistret.
-
Now we are talking.
Det är inte säkert att du får använda dit surhål som bevattningsdamm, du kan inte bara gräva ut den och lägga in en presenning. Surhålor kräver oftast miljösamråd om det står något som helst kvarvarande vatten i den över sommaren. En bevattningsdamm ska även ha ett väl uppfört nät-stängsel längs med hela dammen, för det är inget man klättrar ur hur som helst.
Sedan finns det ganska gott om övergivna plantskolor, växthus och liknande som du kanske kan få arrendera istället, så finns allting redan där.
-
Surhålan har förr varit helt dränerad, men ledningarna igensatta. Kan det ändå bli problem med tillstånd? För egentligen är det ju misskött dränering som jag är skyldig att underhålla.
Jag kollade lite snabbat om tillstånd, och jag skulle tydligen ta ut så lite vatten att jag inte behövde tillstånd. Om jag nu läste rätt.
-
1 mm regn är 1 liter vatten per kvadratmeter, alltså 10 000 liter per hektar, 10 kubik alltså. 3 mm per dag på ett hektar är alltså 30 kubik. En damm på 900 kubik skulle alltså räcka till 1 månads bevattning, om vi bortser från avdunstningen som försvinner ur dammen.
Det är därför jag hela tiden varit så skeptisk till dom här siffrorna om 20-30 kubik i timmen som har figurerat..
-
De siffrorna figurerar för att spridarna krävde 3 kubik var/timme för att fungera. Det krävs 12 spridare minst för att täcka ett hektar, alltså 3 x 12 = 36 kubik.
Jordbruksverket har nu räknat ut att en sån spridare ger 0,5 mm per kvadratmeter och timme. För att få 3 mm, måste varje spridare gå i 6 timmar.
Och i min trötta hjärna vet jag inte hur han kom fram till det. För fortfarande har ju de 12 spridarna matat ut 36 kubik på en timme på ett hektar (om man kör alla samtidigt vilket inte kommer hända, men det kanske inte är relevant), och det behövs ju bara 30.
I sjv:s uträkning skulle alltså varje spridare gå 6 timmar x 12 st x 3 kubik = 216 kubik..
-
Jag skulle föreslå att du botaniserar bland all begagnad bevattningsutrustning som brukar säljas på Blocket. Galvrör slangar och småspridare för exempelvis småskalig rotfrukts- eller grönsaksodling verkar inte direkt vara heta på marknaden inte kosta många kronor jämfört med att köpa nytt. Det blir naturligtvis mer arbete, men det kanske kan vara bättre att lägga ner några få tusen i början och se hur det fungerar än att satsa på nya dyra prylar direkt.
Jag förstår inte denna förvirrade diskussion om vattenbehovet. Hur många mm behöver det vattnas normalt och i värsta fall? Är det värt att dimensionera för det värsta fallet? Eller är det billigare att leva med risken att det vid sällsynta tillfällen kan bli omöjligt att vattna hela odlingen optimalt.
Jag tror inte det är några problem (ur "tillståndsperspektiv") att anlägga en liten bevattningsdamm, så länge det inte handlar om att dämma upp en bäck eller liknande. Man kanske måste samråda med länsstyrelsen (enl miljöbalken). Jag har också svårt att se varför det nödvändigtvis skulle stängslas in. Ser man till att ha flacka slänter så det går att ta sig upp så borde det inte vara något problem. Det anläggs småvatten, viltvatten mm och jag har då inte sett att de varit instängslade. Till anläggande av småvatten i anslutning till jordbruksmark går det t o m att få EU-stöd. Tror det är max 100 000/ha. Bidragsfinansierade småvatten får man nog tyvärr inte använda som bevattningsreservoar är jag rädd.
-
Utrustning kan man köpa begagnad, men vattentillgången ökar inte av det. Jag kommer inte undan att bygga en damm, har jag tur slipper jag borra en extra brunn också.
Det där med tillstånd har jag grejat med idag, som du säger ska jag samråda med Lst för att landskapsbilden ändras. Tillstånd att ta ut vatten behöver jag inte.
Vatten-bidraget får jag troligen inte, för de prioriterar områden där närsalter läcker ut till havet, å där bor inte jag. Men investeringsstödet på 25- 30% kan bli möjlig. Men även med det så blir det en satans massa pengar.
-
Berätta varför det behövs bevattning då! - Jag har odlat grönsaker i landets regnfattigaste trakt i 30 år utan att vattna och det har sällan behövts.
-
Stabon har en normal sandjord, och det är ju iofs perfekt för grönsaker, men riskerna ökar ju ett torkår om man inte har vatten, helt klart. Kvalitet och säkerhet är ju det som talar för bevattning. Jag skulle själv aldrig ge mig på nån form av grönsaksodling utan tillgång till vatten alls.
Däremot skulle jag köra ett provår först, med stödbevattning från befintlig brunn och pump-bevattningsutrustning för max 10 000. För att se förutsättningarna både för odlingen och avsättningen av produkterna. Ett läro-år helt enkelt. Därefter ta ställning till om en investering på minst 100 000 kr är rimlig.
-
Jag trodde att du helt uteslutit möjligheten att få upp tillräcklig mängd från min hushållsbrunn. Dessutom avrått från att använda den till företaget eftersom mitt hushåll riskerar stå utan vatten plötsligt då den sinat.
Jag har inte hittat några vattenspridare som fungerar med så lågt tryck och så litet vattenflöde som min hushållsbrunn har. Vad heter de och var kan man köpa såna?
Jag provodlade förra året och klarade inte ens att vattna 1000 kvm med hobbyspridare. Eller ja, klarade kanske, men jag var tvungen att passa vattningen 6 timmar om dagen. Eftersom dagtid är idiotiskt att vattna på fick jag stå varenda kväll med de där spridarna och blev socialt isolerad.
-
Sänker du grundvattnet med de uttag som behövs för bevattningen, måste du nog vattna för då torkar det ju ut tidigare.
-
Har ägnat dagen åt att hitta nån som kan provpumpa brunnarna så billigt som möjligt. Det är nog det vettigaste nästa steg just nu.
-
Det vettigaste om du inte har kopiöst med kosing, är att börja odla och se vilka grödor som kan behöva extra vattning. På sandjord bildas det oftast ett torrt luckert lager som skyddar mot uttorkning så att vattenbehovet bara blir det som växterna behöver men vattnar man regelbundet, avdunstar det kontinuerligt från hela markytan.
Ibland har jag morötter som slokar av brist på vatten men då blir de istället dubbelt så goda. Många sorters grönsaker får sämre smak och hållbarhet av för mycket vatten.
-
Jag tror inte ett dugg på att man kan få trygghet i skörden utan bevattning. jag har inte råd att låta en hel årskörd torka bort. Länsstyrelsens grönsaksrådgivare anser också att bevattning är ett fullständigt måste.
-
Decennier nu har jag fått skördar på frilandsodlingarna som motsvarar runt 100kr/kvadratmeter odlingsbädd i dagens penningvärde. - I en trakt där det regnar ungefär som på Öland.
Oftast torkar vattenhålen ut helt under sommaren men jag använder dem bara när jag planterar. Ett par decimeter sandig mull på en gropig kalkberghäll.
Utom att hindra avdunstning, ger ett torrt ytskikt också mindre ogräsproblem.
-
Ja, jag kanske inte ska vara så hård, du har ju faktiskt mer erfarenhet än jag.
Men hur menar du 100 kr/kvm? Är det vinst eller omsättning? Netto eller bruttovinst?
-
Det är saluvärdet på skörden. Jag säljer utan mellanhänder.
-
Saluvärde är inget begrepp inom företagsekonomi så jag förstår fortfarande inte vad du menar.
-
Saluvärde som begrepp inom företagsekonomin är det pris man kan få ut när man säljer en vara på den öppna marknaden.
Edit Så gott som synonymt med försäljningspris
-
Företagsekonomi är ingen exakt vetenskap där man har beslutat en gång för alla om vilka benämningar som ska gälla för olika företeelser. I den branschen kan vilken förståsigpåare som helst svänga sig med en helt egen nomenklatur och det är precis lika rätt som någonting annat. I viss mån kan man dock se att t ex lagtexter och föreskrifter från Skatteverket fungerar som rättesnöre. Riktigt illa blir det om man ska översätta företagsekonomiska begrepp mellan olika språk, ofta finns det helt enkelt inga exakta översättningar.
-
Finemang, nu vet jag att Bo menar omsättning, tack tack!
Då blir ju nästa fråga - hur får du ut en miljon för ett hektar grönsaker? Det verkar inte vara särskilt vanligt med så hög omsättning. Och så blir jag jättenyfiken på hur stor vinsten är, vad kan du plocka ut i lön till dig själv?
-
För mig är omsättning som företagsekonomiskt begrepp en bokslutsterm, nämligen den totala försäljningen företaget har under en viss period (månad eller år). (Oftast ingår inte moms).
Frågar man en företagare vad han har för omsättning, så svarar han inte vad försäljningspriset är på hans produkter.
-
...ja? Var det inte det Bo menade?
-
Märkligt vilken vändning denna tråd tog nu då...nu snöas det in i en debatt om olika benämningar på pengarna man får in... ::)
Saluvärde - Försäljningspris = produktens pris till kund.
Omsättning = Företagets totala intäkter.
Frågar man en kobonde om priset på mjölken han säljer, så svarar han ju inte 4 miljoner, utan förmodligen 3 kr.
I omsättningen ingår ju allt annat, t.ex eu-stöd, skogsförsäljning eller vad det nu kan vara man har för intäkter.
I det aktuella fallet menade Bo alltså värdet på de produkter som kommer från 100 m2. I praktiken blir det nära omsättningen, men ska man vara petig så ingår ju då eu-stöd i omsättning.
Själv undrar jag mest vilka grödor som drar in 1 miljon per hektar? Hasch?
-
100 kr/kvadratmeter odlingsbädd. Med mitt arbetskrävande hackbruk, skulle jag inte hinna med att sköta ett hektar.
Under skördetid hinner jag skörda, bunta och väga upp fram till 12 och sedan säljer jag resten på några timmar eller tillämpar självbetjäning och går och badar.
-
.....
Själv undrar jag mest vilka grödor som drar in 1 miljon per hektar? Hasch?
Cannabis är definitivt en trevlig gröda men för med sig en del huvudbry också, inte minst i distributionsledet. :P
Sparris? Minst 100:-/m2 om man säljer till konsument. Behöver inte heller vattnas och trivs finfint på lite mer sandiga jordar.
Nackdelen är att det tar några år att etablera och dessutom är det arbetsintensivt att ogräsbekämpa.
-
...ja? Var det inte det Bo menade?
Nej, han menade intäkt, nåt som hamnar på ett 3000-konto.
-
Sparris låter ju himla bra, men jag tycker här finns redan gott om sparrisodlare. Men det tycker jag överhuvudtaget om grönsaker, jag förstår inte riktigt varför länsstyrelsen säger att det är brist på ekologiska grönsaker. Funderar på om de menar till grossist och inte direktförsäljning till kund eller till restaurang. Får väl ringa och fråga någon dag.
-
Sparris låter ju himla bra, men jag tycker här finns redan gott om sparrisodlare.
----- 8< -------
Kan rekomendera att kolla HÄR (http://www.sparris.se/) om du är nyfiken.
Skicka ett mail till dem och be om deras råd för yrkesodling, mycket info om både etablering av ny odling samt odlingsråd både för konventionella- och ekoodlare.
Tror absolut att det kan vara ett bra komplement till dina övriga planer.
Vi har ca 500m2 sparris, omkring 1000 plantor som vi satte våren 2007.
Tyvärr har ogräsrensningen blivit eftersatt men jag hoppas vi kan få ordning på det denna säsong.
-
Ja.. om man nu ändå har "blandade grönsaker" så kan man ju lika bra ha en plätt med sparris också. jag har några mindre åkrar där jag kan ha fleråriga grödor.
Överhuvudtaget är jag lockad till fleråriga grödor faktiskt, bär, rabarber, frukt.. men jag kan ju marknaden dåligt. Har lagt 4 år på att lära mig allt om chark, så det är lite trögt att göra om jobbet med andra produkter. Men.. det måste ju göras.
-
Vitis - kollade lite skördesiffror för eko-sparris. Ca 2 ton/ha kan man förvänta sig, och så ca 100 kr kg, det blir 200.000/ha och då 20 kr /kvm. Hur kom du fram till 100 kr /kvm?
-
Vitis - kollade lite skördesiffror för eko-sparris. Ca 2 ton/ha kan man förvänta sig, och så ca 100 kr kg, det blir 200.000/ha och då 20 kr /kvm. Hur kom du fram till 100 kr /kvm?
2 ton per hektar tycker jag låter väldigt lite. Det skulle innebära ca. 100g per planta och säsong, vilket bara motsvarar 2-3 kraftiga stänglar per planta.
-
Tja, men jag litar på en erfaren odlare och en av de största i västra Sverige. Konventionella odlare får 2-5 ton enligt henne, och ekoodling oavsett gröda brukar ligga på hälften av konventionell, så det lät väldigt rimligt.
-
Om vi ska gå tillbaka till mitt bevattningsproblem, så har jag försökt testa djupet på den övergivna brunnen idag. Lyckades peta ner en träpinne i hålet så nu är det stopp ca 2-3 dm ner i hålet... Hålet är skitsmalt, jag fattar inte hur man ska få ner en pump där.Max 4 cm i diameter. Eller ska man bara stoppa ner en slang och ha pumpen utanför? Oavsett måste jag lösa det där med den nerpetade pinnen först..
-
Om vi ska gå tillbaka till mitt bevattningsproblem, så har jag försökt testa djupet på den övergivna brunnen idag. Lyckades peta ner en träpinne i hålet så nu är det stopp ca 2-3 dm ner i hålet... Hålet är skitsmalt, jag fattar inte hur man ska få ner en pump där.Max 4 cm i diameter. Eller ska man bara stoppa ner en slang och ha pumpen utanför? Oavsett måste jag lösa det där med den nerpetade pinnen först..
Är det en rörspetsbrunn, eller vad är det för hål du skriver om?
-
Ingen aning. Den är borrad på 50 eller 60talet.
-
http://www.jula.se/tradgardspump-53-l-min-800-w-137321 (http://www.jula.se/tradgardspump-53-l-min-800-w-137321)
Nu har jag läst på lite om rörbrunnar och det kan man väl tänka sig att det är. Isåfall verkar det som att man kan köpa ovanstående pump hos Jula för 800 spänn. Det är ju det absolut billigaste sättet att kolla om brunnen alls ger nåt vatten. Jag fattar inte vad den där pumpen ger för tryck, och om man vågar koppla dropplist till den.
-
Äsch, nu har jag tänkt lite till.
Brunnsgubben som var här pratade om att saker rostade sönder och ramlade ihop såna brunnar och det är troligen därför de övergivit den. Å nog fan är det rostigt det lilla jag ser. Finns det nåt sätt att få upp det? Eller ligger grejerna inte så ivägen som man tror?
-
[url]http://www.jula.se/tradgardspump-53-l-min-800-w-137321[/url] ([url]http://www.jula.se/tradgardspump-53-l-min-800-w-137321[/url])
Nu har jag läst på lite om rörbrunnar och det kan man väl tänka sig att det är. Isåfall verkar det som att man kan köpa ovanstående pump hos Jula för 800 spänn. Det är ju det absolut billigaste sättet att kolla om brunnen alls ger nåt vatten. Jag fattar inte vad den där pumpen ger för tryck, och om man vågar koppla dropplist till den.
Det står ju lyfthöjd 40 m, och det innebär att den, under något visst förhållande kan lämna 400 kPa / 4 bar (dvs att tryckskillnaden mellan sug- och trycksida är 4 bar). Ta kontakt med Jula och fråga om de har några närmare data för den, t ex en tryck-flödes-kurva.
Jag skulle gissa att den lämnar 53 l/min vid 4 bar, att trycket vid flöde = 0 är ungefär 8 bar och att flödet vid tryck = 0 är ungefär 100 l/min. Det verkar ganska sannolikt, om man räknar med formeln jag angav i http://www.alternativ.nu/index.php?topic=102673.20 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=102673.20) så får vi för 4 bar och 53 l/min en nyttig effekt på 347 W. Om då pumpmotorn drar 800 W från elnätet så blir totalverkningsgraden 43 % och det verkar inte helt orimligt.
-
Hur många bar menar du att den ger när den pumpar sina 53 l/min?
Jag somnade på fysiklektiorna, så räkna inte med att jag begriper några formler, än mindre att jag kan använda dem;)
-
Hur många bar menar du att den ger när den pumpar sina 53 l/min?
Jag somnade på fysiklektiorna, så räkna inte med att jag begriper några formler, än mindre att jag kan använda dem;)
Jag gissar på 4 bar då. Under förutsättning att trycket på sugsidan är lika med noll. Vill du ha dubbla trycket vid samma flöde kan du för all del seriekoppla två likadana pumpar.
-
har du nån magisk tabell för hur högt tryck det kan bli ute vid bevattningsstället också?
-
har du nån magisk tabell för hur högt tryck det kan bli ute vid bevattningsstället också?
Det beror ju på rördimension, längd osv.
-
Jag verkar redan ha löst det, kanske. Med droppslang istället. Mina hushållbrunnar vågar jag inte ta ut mer än 0,5 kubik i timmen, så det är ändå inte aktuellt att få ut större mängd. Då kan jag odla ett litet testområde. När det är dags för ett helt hektar måste jag ha en damm, för 0,5 kubik /h räcker inte.
-
Fast ditt tips är ju bra! Sen, när jag har dammen. Tack tack:-)
-
Räknar på bevattningslösningar här och måste eventuellt köpa en ny pump som klarar 8-10 bar. Brast ut i vansinnesskratt nyss när jag såg en prisuppgift på 26500 spänn.
Nån som har tips på återförsäljare och pumpar med vettig kvalitet? Och nåt som är billigare, eller kostar en sån pump alltid så jävla mycket?
Det låter DYRT! Var ska du ta vattnet ifrån? Hur stort linjärt flöde behöver du (hur många liter/minut)?
//Danny
-
Damm är ett jävla meck å bygga och jag börjar fantisera ihop vattentorn istället. Är det nån realistisk idé att ha nån sorts cyllindrar där man kan samla regnvatten och leda ner stuprör i (från ladan som är hög och stor)? Hur skulle nåt sånt vara konstruerat för att hålla?
-
Damm är ett jävla meck å bygga och jag börjar fantisera ihop vattentorn istället. Är det nån realistisk idé att ha nån sorts cyllindrar där man kan samla regnvatten och leda ner stuprör i (från ladan som är hög och stor)? Hur skulle nåt sånt vara konstruerat för att hålla?
I mindre skala kan det säkert fungera till droppslang. Ska du vattna större arealer går det åt ett rejält "vattentorn". Begagnade tankar går säkert att få tag på till relativt låg kostnad. Är de så stora att de inte går att transportera på väg (maxhöjd 4,5 bredd max 3,1 utan dispens) blir nog nermonteringen, uppmonteringen och transporten lätt dyrare än ett dammbygge. Det fanns tidigare militära dukdammar att köpa (billigt) hos BJM (www.bjm.se (http://www.bjm.se)). Minns inte storleken nu, men med en sådan slipper du läckage genom dammvallen.
-
Ja, nä, suttit här och räknat på volymer. Och det gååår ju inte med ett torn, jag behöver flera tusen kubik. Det skulle isåfall vara som en övergång, typ steg 2 i utökningen. Då måste tornet ändå kunna hålla.. kanske 700 liter.
Miljoner tack för duk-tipset! Enligt LRF kostar duken 50 kr /m3 ungefär, asdyrt alltså. Här är ju inte lerjord så jag ska nog räkna med att behöva en duk.
-
Då måste tornet ändå kunna hålla.. kanske 700 liter.
Nu missade du nog några nollor? 700 liter är ju mindre än en vanlig plasttank..ett ganska litet vattentorn med andra ord ;)
-
skratt, ja jag menade 700 m3.
-
skratt, ja jag menade 700 m3.
Vad kan ett sånt kosta, några miljoner i alla fall, troligen närmare 10 än 1. Så det blir väl någon miljard sd-kronor.
-
http://sv.wikipedia.org/wiki/Svampen,_%C3%96rebro (http://sv.wikipedia.org/wiki/Svampen,_%C3%96rebro)
Rymmer ca 12 gånger så mycket som ditt
-
skratt, ja jag menade 700 m3.
För några år sedan kostade 1000 m3 gödsellagun i svetsad duk ca 75000 kr, exklusive grävning. Kostnaden för grävningen varierar beroende på marktyp.
-
???? (http://audiobookkeeper.ru/book/2110)214 (http://cottagenet.ru/plan/898)CHAP (http://eyesvision.ru)DEFI (http://eyesvisions.com)???? (http://factoringfee.ru/t/964261)Duke (http://filmzones.ru/t/450750)??01 (http://gadwall.ru/t/573578)???? (http://gaffertape.ru/t/832886)???? (http://gageboard.ru/t/849737)???? (http://gagrule.ru/t/633553)???? (http://gallduct.ru/t/852300)4138 (http://galvanometric.ru/t/448364)1962 (http://gangforeman.ru/t/656051)Irwi (http://gangwayplatform.ru/t/851964)Time (http://garbagechute.ru/t/1090542)???? (http://gardeningleave.ru/t/299490)???? (http://gascautery.ru/t/941890)Tesc (http://gashbucket.ru/t/448559)???? (http://gasreturn.ru/t/941478)???? (http://gatedsweep.ru/t/559978)Norb (http://gaugemodel.ru/t/1160011)Lace (http://gaussianfilter.ru/t/972542)Chan (http://gearpitchdiameter.ru/t/774219)
2CS2 (http://geartreating.ru/t/741258)Tesc (http://generalizedanalysis.ru/t/644466)Func (http://generalprovisions.ru/t/559753)Atla (http://geophysicalprobe.ru/t/565714)???? (http://geriatricnurse.ru/t/186847)???? (http://getintoaflap.ru/t/401713)???? (http://getthebounce.ru/t/167300)???? (http://habeascorpus.ru/t/763390)???? (http://habituate.ru/t/838917)Pant (http://hackedbolt.ru/t/430791)???? (http://hackworker.ru/t/821288)Will (http://hadronicannihilation.ru/t/770452)???? (http://haemagglutinin.ru/t/813803)Clea (http://hailsquall.ru/t/343759)Blen (http://hairysphere.ru/t/560785)Kami (http://halforderfringe.ru/t/561852)Acca (http://halfsiblings.ru/t/563023)Nive (http://hallofresidence.ru/t/563197)Blen (http://haltstate.ru/t/560800)Vieu (http://handcoding.ru/t/810760)Kurt (http://handportedhead.ru/t/921917)Glis (http://handradar.ru/t/562456)???? (http://handsfreetelephone.ru/t/298447)
???? (http://hangonpart.ru/t/657772)???? (http://haphazardwinding.ru/t/557643)Caps (http://hardalloyteeth.ru/t/557145)Grim (http://hardasiron.ru/t/566625)Orph (http://hardenedconcrete.ru/t/567253)???? (http://harmonicinteraction.ru/t/567767)???? (http://hartlaubgoose.ru/t/166383)FELI (http://hatchholddown.ru/t/601959)???? (http://haveafinetime.ru/t/760147)Paul (http://hazardousatmosphere.ru/t/327482)???? (http://headregulator.ru/t/672212)???? (http://heartofgold.ru/t/845339)???? (http://heatageingresistance.ru/t/469951)???? (http://heatinggas.ru/t/940874)XIII (http://heavydutymetalcutting.ru/t/806704)Club (http://jacketedwall.ru/t/603125)Feli (http://japanesecedar.ru/t/602152)Vash (http://jibtypecrane.ru/t/607840)Adio (http://jobabandonment.ru/t/603889)Samp (http://jobstress.ru/t/603897)Clar (http://jogformation.ru/t/620874)Roge (http://jointcapsule.ru/t/754192)???? (http://jointsealingmaterial.ru/t/927060)
Sony (http://journallubricator.ru/t/617618)???? (http://juicecatcher.ru/t/763373)???? (http://junctionofchannels.ru/t/806101)Juli (http://justiciablehomicide.ru/t/781492)Isaa (http://juxtapositiontwin.ru/t/751318)Kath (http://kaposidisease.ru/t/781894)???? (http://keepagoodoffing.ru/t/749709)Miyo (http://keepsmthinhand.ru/t/610594)1917 (http://kentishglory.ru/t/796102)Seza (http://kerbweight.ru/t/782347)Rusi (http://kerrrotation.ru/t/606693)Zone (http://keymanassurance.ru/t/609137)???? (http://keyserum.ru/t/809012)Agat (http://kickplate.ru/t/230838)John (http://killthefattedcalf.ru/t/664579)MORG (http://kilowattsecond.ru/t/606652)Zone (http://kingweakfish.ru/t/609739)???? (http://kinozones.ru/film/2110)Naso (http://kleinbottle.ru/t/611351)NHNC (http://kneejoint.ru/t/605533)Gunt (http://knifesethouse.ru/t/847138)Zone (http://knockonatom.ru/t/608004)Zone (http://knowledgestate.ru/t/605358)
???? (http://kondoferromagnet.ru/t/672436)Viva (http://labeledgraph.ru/t/1140849)Ludw (http://laborracket.ru/t/504030)???? (http://labourearnings.ru/t/849188)???? (http://labourleasing.ru/t/841462)Visa (http://laburnumtree.ru/t/890213)???? (http://lacingcourse.ru/t/877442)???? (http://lacrimalpoint.ru/t/876077)???? (http://lactogenicfactor.ru/t/875359)???? (http://lacunarycoefficient.ru/t/806139)???? (http://ladletreatediron.ru/t/486243)???? (http://laggingload.ru/t/785512)???? (http://laissezaller.ru/t/816109)Whit (http://lambdatransition.ru/t/752955)???? (http://laminatedmaterial.ru/t/717474)Will (http://lammasshoot.ru/t/770463)???? (http://lamphouse.ru/t/829884)???? (http://lancecorporal.ru/t/762955)???? (http://lancingdie.ru/t/670879)???? (http://landingdoor.ru/t/676995)???? (http://landmarksensor.ru/t/840567)???? (http://landreform.ru/t/840524)???? (http://landuseratio.ru/t/810244)
???? (http://languagelaboratory.ru/t/856017)???? (http://largeheart.ru/shop/1152040)???? (http://lasercalibration.ru/shop/95402)???? (http://laserlens.ru)???? (http://laserpulse.ru/shop/242167)???? (http://laterevent.ru/shop/154460)Zigm (http://latrinesergeant.ru/shop/452328)Stop (http://layabout.ru/shop/99214)???? (http://leadcoating.ru/shop/11447)Only (http://leadingfirm.ru/shop/20868)Walt (http://learningcurve.ru/shop/81042)Note (http://leaveword.ru/shop/18070)???? (http://machinesensible.ru/shop/18343)Jard (http://magneticequator.ru/shop/95528)Olme (http://magnetotelluricfield.ru/shop/18304)Best (http://mailinghouse.ru/shop/46229)???? (http://majorconcern.ru/shop/195005)Jewe (http://mammasdarling.ru/shop/23829)Perf (http://managerialstaff.ru/shop/158844)Kenw (http://manipulatinghand.ru/shop/612396)???? (http://manualchoke.ru/shop/153481)???? (http://medinfobooks.ru/book/2110)Engl (http://mp3lists.ru/item/2110)
Vali (http://nameresolution.ru/shop/81840)???? (http://naphtheneseries.ru/shop/11931)Luis (http://narrowmouthed.ru/shop/54042)???? (http://nationalcensus.ru/shop/23544)Cust (http://naturalfunctor.ru/shop/10990)Pete (http://navelseed.ru/shop/11399)???? (http://neatplaster.ru/shop/80766)Sale (http://necroticcaries.ru/shop/22239)Bang (http://negativefibration.ru/shop/78622)Mole (http://neighbouringrights.ru/shop/11927)???? (http://objectmodule.ru/shop/22138)Moul (http://observationballoon.ru/shop/97559)Chou (http://obstructivepatent.ru/shop/53345)Paco (http://oceanmining.ru/shop/358421)Fris (http://octupolephonon.ru/shop/571812)Lois (http://offlinesystem.ru/shop/146874)???? (http://offsetholder.ru/shop/150528)???? (http://olibanumresinoid.ru/shop/30356)Shad (http://onesticket.ru/shop/50629)???? (http://packedspheres.ru/shop/578196)Lady (http://pagingterminal.ru/shop/585080)???? (http://palatinebones.ru/shop/199758)???? (http://palmberry.ru/shop/203625)
???? (http://papercoating.ru/shop/579434)???? (http://paraconvexgroup.ru/shop/683568)???? (http://parasolmonoplane.ru/shop/1165015)???? (http://parkingbrake.ru/shop/1165049)???? (http://partfamily.ru/shop/1017813)???? (http://partialmajorant.ru/shop/152974)???? (http://quadrupleworm.ru/shop/152921)???? (http://qualitybooster.ru/shop/69564)???? (http://quasimoney.ru/shop/478389)John (http://quenchedspark.ru/shop/344823)???? (http://quodrecuperet.ru/shop/15410)King (http://rabbetledge.ru/shop/127098)???? (http://radialchaser.ru/shop/23221)???? (http://radiationestimator.ru/shop/63626)Evil (http://railwaybridge.ru/shop/228550)CLIP (http://randomcoloration.ru/shop/445393)Fell (http://rapidgrowth.ru/shop/518095)Jame (http://rattlesnakemaster.ru/shop/124943)Mult (http://reachthroughregion.ru/shop/24586)???? (http://readingmagnifier.ru/shop/67726)???? (http://rearchain.ru/shop/308456)Disn (http://recessioncone.ru/shop/417960)Wind (http://recordedassignment.ru/shop/13419)
Dawn (http://rectifiersubstation.ru/shop/1044051)???? (http://redemptionvalue.ru/shop/1057502)???? (http://reducingflange.ru/shop/1065913)???? (http://referenceantigen.ru/shop/1691778)Punk (http://regeneratedprotein.ru/shop/122098)???? (http://reinvestmentplan.ru/shop/120357)Pass (http://safedrilling.ru/shop/1228884)Jani (http://sagprofile.ru/shop/1029337)???? (http://salestypelease.ru/shop/1063199)???? (http://samplinginterval.ru/shop/1351501)???? (http://satellitehydrology.ru/shop/1389088)Drea (http://scarcecommodity.ru/shop/1417596)Anna (http://scrapermat.ru/shop/1198852)Robe (http://screwingunit.ru/shop/1219529)???? (http://seawaterpump.ru/shop/4197)???? (http://secondaryblock.ru/shop/198097)???? (http://secularclergy.ru/shop/103591)???? (http://seismicefficiency.ru/shop/13975)Walt (http://selectivediffuser.ru/shop/45506)Alla (http://semiasphalticflux.ru/shop/166240)???? (http://semifinishmachining.ru/shop/62612)???? (http://spicetrade.ru)???? (http://spysale.ru)
???? (http://stungun.ru)???? (http://tacticaldiameter.ru/shop/449121)???? (http://tailstockcenter.ru/shop/80196)Kier (http://tamecurve.ru/shop/81882)Sinc (http://tapecorrection.ru/shop/82733)???? (http://tappingchuck.ru/shop/483932)???? (http://taskreasoning.ru/shop/494742)???? (http://technicalgrade.ru/shop/182934)???? (http://telangiectaticlipoma.ru/shop/614431)???? (http://telescopicdamper.ru/shop/226253)???? (http://temperateclimate.ru/shop/247417)Budd (http://temperedmeasure.ru/shop/383808)???? (http://tenementbuilding.ru/shop/405778)tuchkas (http://tuchkas.ru/)Ange (http://ultramaficrock.ru/shop/450561)???? (http://ultraviolettesting.ru/shop/470525)