Alternativ.nu
Övriga ämnen => Ekonomi => Ämnet startat av: Staaf skrivet 10 mar-11 kl 12:03
-
Jag bor på en gård tillsammans med min far och min man (som dock bara bor med oss på helgerna). Pappa sysslade tills för några år sedan med mjölkkor (uppbundet). De flesta saker finns kvar på gården. Vi funderar nu på att starta tillsammans. Lagården rymmer max 18 kor.
Skulle det kunna hålla ekonomiskt? Min man arbetar borta på veckorna så vi har ju en inkomst där också. Jag funderar om man skulle kunna hitta på fler saker vid sidan av mjölkproduktionen som skulle kunna bringa in pengar. Kött kommer vi sälja, men jag vill ha nåt mer. Honung kanske?
Jag inbillar mig inte att jag ska kunna bli rik, utan undrar om det går att leva på bara. Få så man klarar sig helt enkelt :)
-
Jobbar själv på en gård med uppbundet 80st mjölkande kor ;D, lönsamhet eller inte. Beror helt på hur det går med dina djur och din kvalité på mjölken, fodret, byggnader osv.
Oftast inom uppbundet säger inte att det är mer men "oftast". så blir det mycket mera jobb än vad man räknar med :) även mastiterna och spenskador är mer frekventa än i lösdriften :) vilket kanske inte är ett alternativ just för dig. Men detta i sig medför med uppbundet att sjukdomar och merarbete i besättningen kan göra lönsamheten svår till en början.
Ur ren kalkylmässig synvinkel..slår lite snabbt hit o dit nu bara 8), men finns det tillskottspengar att ta in i företaget ska det kunna gå runt ;)..men sen
jaa hur är det med maskiner (du har ju grejjor kvar men iaf) och foder är det nått ni kan producera själva eller måste ni köpa in?
Det jag skulle satsa på är som sidoinkomst till själva "lönsamheten" är kött som du skriver, men även titta på får o svin kanske som ren eko uppfödning..
Bara mina spekulationer men lycka till flera kor behövs!:)
-
En ny traktor måste jag köpa in, just nu rullat vi höbalarna själva :-[ Sen måste inredningen fräschas upp lite. Bygga nytt mjölkrum måste göras också.
-
Hur gammal är ladugården?
håller den de nya kraven för båspallsstorlek, vattenkvalite, har ni mjölkkvoter att köpa, leveransavtal med mejeri?
-
Jag startade med 26 st mjölkkor 1/1 2010 trots inga stora lån och kostnader så är det för lite så nu har jag byggt om en rad så jag kan ha 11 kor till.
-
Lönsamhet eller inte, inte enkelt att svara på, men!
Hur många ha åkermark har ni??
Har ni stödrätter ?? de krävs för att få gårdsstödet, vissa upparbetade stödrätter är värda närmare 3000kr st ;)
Om ni ska ha certifierad ekologisk produktion, det krävs om ni vill ha det högre mjölkpriset.
I vilket stödområde bor ni? det skiljer mer än en krona/ litern beroende på vart ni bor?
Efter den 31 December 2013 får man inte ha uppbundna mjölkkor om man ska odla ekologiskt!!
Jag vet en bonde som har 20 kor, 50ha vall, certifierad ekologisk produktion, alltså 5,30 öre / litern per kg mjölk får han ut.( uppgifterna kommer från honom och är inte kontrollerade)
Han har som sakt ekologisk produktion både vallodling och mjölk, det ger honom rätt till mera Eu-stöd.
För att precisera så får han mer än 8000kr/ha och år, det ger ca 400,000kr i Eu-bidrag
Han ligger på ca 8000kg/ko och år * 5,30 öre = 800,000 kr per år.
Han har oxå lite köttdjur, har han lönsamhet, ja utan tvekan.
Hans 20 kor drar runt verksamheten, överskottet dvs vinsten före skatt och lön får han in på köttdjuren och Eu_ stödet.
Allt hänger ju på din skuldsättnig, men har din make ett heltidsjobb så ger det ju friska pengar, har ni dessutom skog, som kan hjälpa vid investeringar, så blir ju saken inte sämre för det.
Har du inte ekologisk produktion, så får du räkna med lägre eu bidrag/ha och lägre betalning för mjölken.
Det kan nog löna sig för er (om ni har mark) att räkna på en ombyggnad av ladugården till lösdrift, oxå att få in flera djur, kanske även en begagnad mjölkrobot, odla ekologiskt och de extra pengar som ni får in kan räcka till investeringen.
Har ni låga lån kan det ju gå att köra på endast 18 kor.
Men att rådfråga en konsult eller Delaval, eller den tyska tillverkaren på mjölkrobotar, de kan ge tipps och råd, länstyrelsen kan ge råd om stöd och bidrag.
-
Jag startade med 26 st mjölkkor 1/1 2010 trots inga stora lån och kostnader så är det för lite så nu har jag byggt om en rad så jag kan ha 11 kor till.
Hej, Får man fråga vad du får per kg mjölk?? Jag antar att du har lägre än i Jämtland?
Hur många ha som du brukar?
Hur många stödrätter har du och vad är de värda per st?
Odlar du ekologiskt?
Hur mycket får du i Eu stöd/ha?
Har du egen maskin park, eller lejer du för skörden ?
Har ni anställda?
Driver du bonderiet ensam?
Allt detta är ju otroligt viktigt för Staaf att veta, för att hon ska kunna bilda sig en uppfattning om hur det egenteligen står till i Södra Sverige.
-
Tack så jättemycket för svaren! Nu har jag fått massor att tänka på och ta reda på :)
-
Lönsamhet eller inte, inte enkelt att svara på, men!
Hur många ha åkermark har ni??
Har ni stödrätter ?? de krävs för att få gårdsstödet, vissa upparbetade stödrätter är värda närmare 3000kr st ;)
Om ni ska ha certifierad ekologisk produktion, det krävs om ni vill ha det högre mjölkpriset.
I vilket stödområde bor ni? det skiljer mer än en krona/ litern beroende på vart ni bor?
Efter den 31 December 2013 får man inte ha uppbundna mjölkkor om man ska odla ekologiskt!!
Jag vet en bonde som har 20 kor, 50ha vall, certifierad ekologisk produktion, alltså 5,30 öre / litern per kg mjölk får han ut.( uppgifterna kommer från honom och är inte kontrollerade)
Han har som sakt ekologisk produktion både vallodling och mjölk, det ger honom rätt till mera Eu-stöd.
För att precisera så får han mer än 8000kr/ha och år, det ger ca 400,000kr i Eu-bidrag
Han ligger på ca 8000kg/ko och år * 5,30 öre = 800,000 kr per år.
Han har oxå lite köttdjur, har han lönsamhet, ja utan tvekan.
Hans 20 kor drar runt verksamheten, överskottet dvs vinsten före skatt och lön får han in på köttdjuren och Eu_ stödet.
Allt hänger ju på din skuldsättnig, men har din make ett heltidsjobb så ger det ju friska pengar, har ni dessutom skog, som kan hjälpa vid investeringar, så blir ju saken inte sämre för det.
Har du inte ekologisk produktion, så får du räkna med lägre eu bidrag/ha och lägre betalning för mjölken.
Det kan nog löna sig för er (om ni har mark) att räkna på en ombyggnad av ladugården till lösdrift, oxå att få in flera djur, kanske även en begagnad mjölkrobot, odla ekologiskt och de extra pengar som ni får in kan räcka till investeringen.
Har ni låga lån kan det ju gå att köra på endast 18 kor.
Men att rådfråga en konsult eller Delaval, eller den tyska tillverkaren på mjölkrobotar, de kan ge tipps och råd, länstyrelsen kan ge råd om stöd och bidrag.
Du skriver: Har ni låga lån kan det ju gå att köra på endast 18 kor.
Vad är låga lån i detta sammanhang... ???
-
Efter den 31 December 2013 får man inte ha uppbundna mjölkkor om man ska odla ekologiskt!!
Är det def. beslutat, har du länk till det?
-
Jag fattar inte måttbestämmelserna, det står ju bara om lösdrift. Vad gäller för uppbundna egentligen?
-
Är det def. beslutat, har du länk till det?
Jag läste det när jag gjorde " Miljöhusesyn" i SAM- internet, det är ett krav där ifrån Krav, det är nu dispans fram till dec 2013, och kommer Inte att förlängas!!
Vid nybyggnad så är det ett omedelbart krav på lösdrift.
Det är många regler att hålla reda på i SAM- Internet, husesyn, men det finns ju pengar att tjäna för den som sätter sig in i reglerna, och som följer dem, i annat fall kan det bli avdrag på Alla EU- stöd.
Vill man inte odla eko eller eko-mjölk har för mig att då gäller 2017 som gräns mellan uppbundna djur och lösdrift, men det är inget som jag kan garantera, och jag hitter inte vart jag läste om det heller, kanske någon här vet bättre om det.
Det är ju många kronor att tjäna på Eko odling, så det lönar sig att lära sig alla regler i husesyn, man måste gå in i ett 5 årigt åtagande och följa alla tvärvillkor.
Miljöersättning vall odling grund =300kr/ha tillägg 2000kr/ha om du har djur= 2300kr/Ha
Cert produktion 350kr/ha * 40% av arealen
Miljöersättning djur 1600kr/ha
Kompensationsbidrag stödområde 2-4a =2100kr/ha för de som har djur. Stödområde 1 och F ger 2700kr ha
Det gäller att man har minst 4 ha och 4 stödrätter för vissa av dessa ersättningar.
Det går att få bidrag för kostnaden för Certifieringen, förra året var den på 4000kr.
´man måste registrera sig före den sista dagen för SAM- ansökan.
Har man nu stödrätter värda ca 2000kr/ha, ja då är man uppe på ca 8000kr/ha i ersättning, till det ska det läggas extra ersättning för ekologisk mjölk, vissa områden har ca 1,30 öre i tillägg.
Så det gäller att bo på rätt ställe.
Så det kan alltså skilja många 1000 lappar beroende på vart man bor när man driver ett jordbruk!!
-
Jag fattar inte måttbestämmelserna, det står ju bara om lösdrift. Vad gäller för uppbundna egentligen?
Du har alla mått på båspallar i "Miljöhusesyn" skaffa dig ett konto och logga in, eller använd din fars om han har ett.
Du måste regga dig hos Länstyrelsen om du ska driva ett jordbruk, det kostar inget!
du kan även lohgga in med din bank - id om du har ett sådant
-
Jag fattar inte måttbestämmelserna, det står ju bara om lösdrift. Vad gäller för uppbundna egentligen?
På sidan 23 i Djurskyddsbestämmelserna hittar du alla mått.
http://www2.jordbruksverket.se/webdav/files/SJV/trycksaker/Pdf_jo/jo08_12.pdf (http://www2.jordbruksverket.se/webdav/files/SJV/trycksaker/Pdf_jo/jo08_12.pdf)
-
Du skriver: Har ni låga lån kan det ju gå att köra på endast 18 kor.
Vad är låga lån i detta sammanhang... ???
Ja den frågan är nog omöjlig att svara på, det beror på så många faktorer.
Är man en bra eller dålig bonde?
Vilken region bor man i ?
Odlar man ekologiskt eller inte?
Har man egen maskinpark ?
Vad är ladugården i för skick?
Tar man över en befintlig högproducerande besättning eller köpar man in kvigor?
Har man måga första kalvare" kvigor" så kan man inte räkna med så hög mjölkproduktion det första året, 3:dje kalvare ger oftast mest med mjölk.
en annan viktig faktor är ju om man har skog, många använder skogen till att amortera på lånen.
Så hur höga lån man kan ha beror på enskilda förutsättningar
-
Är det def. beslutat, har du länk till det?
Här har du länken, om jag har förstått det hela rätt, så kan man tydligen ha Certifierad eko-odling även efter dec 2013, i mindre besättningar , dvs besättningar under 45 kor?? de måste dock rastas!
http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/stod/miljoersattningar/ekologiskproduktion/villkorfordjurhallning.4.7850716f11cd786b52d8000529.html (http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/stod/miljoersattningar/ekologiskproduktion/villkorfordjurhallning.4.7850716f11cd786b52d8000529.html)
många regler är det
-
Nu har jag kollat måtten och måttbestämmelserna och det var som det skulle med dem :)
Jag skulle vilja vara ekologisk men om man måste ha lösdrift om bara några år för att vara det, så är det kanske ingen större mening?
Jag hade tänkt som så att vi kanske kunde starta med det som finns tillgängligt, bara köpa in det absolut nödvändiga, för att sedan när det börjat rulla på, kanske bygga ut och ändra till lösdrift. Är det en dum idé eller låter det rimligt?
-
Det finns många kronor att tjäna på Eko odling, speciellt för dig, Det ser ju oxå ut som att man kan ha Eko odling även efter dec 2013, om man har mindre än 45 uppbundna djur!!
Det kan vara så att du får det högsta " norrlandsstödet" det ger 1.3 kr extra, du kan eventuellt komma upp i över 5 kr per kg mjök, dessutom rimligen mellan 8000kr - 10,000kr/ha i eustöd.
Det är utan tvekan Eu- stöden som ger vinsten, så att inte sattsa på dessa är inte så klokt.
För 20 år sedan var det bönder som var bönder, idag ser man allt fler " slippsnissar" som blir bönder, till och med politiker blir bönder idag,!!!!! konstigt inte sant? Sanningen är ju inte att de plötsligt vill dra på sig gummistövlarna och traska ut i fähuset och mocka skit, nää tack vare Eu - Stöden så kan de sitta på Kontoret och sköta om bokföringen, medans Drängar och pigor sköter om deras djur.
Vore det inte lönsamt med Jordbruk, så skulle inte den maffian bry sig om jordbruket.
Jag hoppas att det går bra för er, var noga med vallodlingen, se till att få bra kvalitet på grovfodret, det är ryggraden i er produktion.
-
Jag tycker det vore lite intressant med vanliga siffror också.. Mjölkpris, foderåtgång, avkastning osv..
Så man kan bilda sig en uppfattning om den reda lönsamheten. Alltså intäkt-utgifter.
Och inte denna totala fixering vid att söka alla möjliga och omöjliga EU-stöd.
-
Jag tycker det vore lite intressant med vanliga siffror också.. Mjölkpris, foderåtgång, avkastning osv..
Så man kan bilda sig en uppfattning om den reda lönsamheten. Alltså intäkt-utgifter.
Och inte denna totala fixering vid att söka alla möjliga och omöjliga EU-stöd.
Visst kan man det, men bidragen ska inte lämnas utanför en kalkyl, det är säkra pengar.
Om en ko mjölkar 33kg mjölk, då behöver hon äta 12kg ts vallfoder+9kg kraftfoder.
hur möe en ko kan äta beror på kvaliteten, det kan vara så stora skillnader som 6 till 16 kg ts per ko och dag??
Tex om en ko äter 7kg ts ov ett dåligt vallfoder + 7 kg kraftfoder , då räcker det till en produktion av endast 18 kg mjölk per dag, Har kon förutsättningar för att mjölka mer så kommer hon att sina av ned till den mängd som motsvarar värdet av foderintaget.
äter kon 18kg ts av ett superbra vallfoder + 9kg kraftfoder, så kan det räcka till en produktion av 40 kg mjölk per dag!!
Kraftfoder kan man oxå odla själva korn och havre + lite elit köpkraftfoder, gåt bra.
Det är här som agnarna skiljs från stråna, eller rättare sakt skillnaden mellan en dålig och bra bonde.
Vem får mest pengar i plånboken? den som har vallfoder som täcker 40kg mjölk per dag eller den som har ett vallfoder som täcker 18 kg mjölk per dag??
Att investera i maskiner för eget bruk, kan snabbt tjänas igen för den smarte bonden, men kan ta åratal för den som tror att det lönar sig att skörda gamla vallar??
I eko odling får man inte gödsla med konstgödsel, därför måste man ha en ordnad växtföljd med mycke baljväxter i vallen, dessa tjuvar kväve från luften, så man får i princip gratis gödsling av vallen ( näringen binds i marken).
När det kommer till kritan kanske det inte gör något om kostnaden för maskiner kostar en liten slant, OM man kan producera ett bra vallfoder, som med kraftfoder täcker mer än 40 kg mjölk per dag.
Den som producerar vallfoder som täcker 18 kg mjölk han blir snart bankrutt, eller får leva på rost och röta.
En annan superviktig detalj i mjölkproduktion är att se till att korna blir dräktiga i tid efter kalvning, annars förlorar man pengar då med.
som sakt det är många variabler som ska samordnas för att man ska leva på ett jordbruk.
En gård kan gå med vinst, medan grannen går med förlust, allt beror på hur gården sköts och på förutsättningarna.
En ko mjölkar mest ca 2 månader efter kalvning, det gäller att den höga dags produktionen håller i sig så länge som möjligt.
-
För 20 år sedan var det bönder som var bönder, idag ser man allt fler " slippsnissar" som blir bönder, till och med politiker blir bönder idag,!!!!! konstigt inte sant? Sanningen är ju inte att de plötsligt vill dra på sig gummistövlarna och traska ut i fähuset och mocka skit, nää tack vare Eu - Stöden så kan de sitta på Kontoret och sköta om bokföringen, medans Drängar och pigor sköter om deras djur.
Vore det inte lönsamt med Jordbruk, så skulle inte den maffian bry sig om jordbruket.
Att andra grupper än "traditionella" bönder köper gårdar beror knappast på att jordbruksdriften eller EUstöden i sig är så lönsamma. Med de priser som gäller för jordbruksfastigheter så är direktavkastningen försvinnande liten eller negativ. Det finns förmodligen mängder med orsaker till varför man väljer att köpa en jordbruksfastighet, men för de som kommer in från andra näringar är knappast driftens lönsamhet det centrala.
Fö tycker jag det generellt är positivt att det kommer in "nya" människor i branchen. Varför skulle det vara förbehållet "riktiga" bönder att köpa jordbruksfastigheter? Och i så fall, vad är en riktig bonde?
-
Det finns ingen i skogslänen som har något emot, om en familj från storstan köper en fastighet på landet med avsikt att driva den på ett långsiktigt sätt, och bosätter sig omedelbart på gården.
På vilket sätt menar du att det skulle gagna landsbyggden och de som bor där, om kapitalister köper upp all åker och skog! va i fridens dagar ska en politiker eller en direktör med en jordbruksfastighet att göra?? som dessutom ligger 50mil från deras inpinkade revir.
De senaste 25- 30 åren så har dessa kapitalister drivit upp priserna på skog och jord så till den grad att köpesumman idag är högre än avkastningsvärdet ::) till vilken nytta då?
I praktiken så innebär det att en vanlig familj, som kanske både har utb och ett stort intresse av att bo på landsbyggden inte kan bo där!!
Jord och skog har i alla tider varit en viktig inkomst för de som verkar i glesbyggd, men tack vare kapitalisternas HABEGÄR, för något annat kan det inte vara, så har många unga jordbrukares drömmar gått upp i rök.
Tala om för mig varför en kapitalist ifrån stockhom ska betala överpris för en skogsfastighet i gäddede??
Är det inte dags att du tar och gräver ner dina åsikter, är det inte på tiden att vakna upp.
Som jag tidigarte sa, och som jag fortfarande vidhåller och som jag under rådande förhållande aldrig kommer att ändra på är att tack vare Eu- stöden så har jorbruksfastigheterna fått en ny klient, vilka det är det vet du om.
Och om det fortsätter på den inslagna vägen så kommer snart alla jordbruksfastigheter att ägas av kapitalister, men brukas av drängar och pigor, precis som för 100 år sedan.
Jag förstår att det är dit du vill komma.
Hur ser det ut på din gård? hur många kor har du? på vilket intelligent sätt kan du hjälpa TS i denna tråden, jag ser fram emot att du på ett nogrannt sätt talar om för TS vad det kostar att framställa ett bra vallfoder med olika förutsättningar, dvs genom olika bidragskalkyler förklarar gärna den ekonomiska skillnaden mellan egetproducerat eller inköpt foder, bär det sig att med egna maskiner skörda sina vallar??
-
Hej
Jag har inga kor ,så jag begriper antagligen ingenting.
Men vill ändå säga.
Du får det att låta så naturligt med .
8-10000 kr per ha.
hög produktiva vallar och kor genom eko odling .
Det är nog inte många som håller med dig.
När de var och vaccinerade mina får råkade jag nämna eko uppfödning (har inte det) .De sa att de magraste djuren var de som fanns i "eko" besättningar och lite sanning kan nog ligga i det ,eller hur.
-
At djur från eko besætning skulle være i dårligt huld ,holder inte , hvad skulle grunden være til det?
Jeg har odelat ekologisk i mangfe år ,men gør det inte mere ,for mycket burokrati , och tåbeliheter ,men der er intet belæg for at djurerne skulle være dårligere.
och husk ,det er fodermesteren øje ,der feder studen
-
Det finns ingen i skogslänen som har något emot, om en familj från storstan köper en fastighet på landet med avsikt att driva den på ett långsiktigt sätt, och bosätter sig omedelbart på gården.
På vilket sätt menar du att det skulle gagna landsbyggden och de som bor där, om kapitalister köper upp all åker och skog! va i fridens dagar ska en politiker eller en direktör med en jordbruksfastighet att göra?? som dessutom ligger 50mil från deras inpinkade revir.
De senaste 25- 30 åren så har dessa kapitalister drivit upp priserna på skog och jord så till den grad att köpesumman idag är högre än avkastningsvärdet ::) till vilken nytta då?
I praktiken så innebär det att en vanlig familj, som kanske både har utb och ett stort intresse av att bo på landsbyggden inte kan bo där!!
Jord och skog har i alla tider varit en viktig inkomst för de som verkar i glesbyggd, men tack vare kapitalisternas HABEGÄR, för något annat kan det inte vara, så har många unga jordbrukares drömmar gått upp i rök.
Tala om för mig varför en kapitalist ifrån stockhom ska betala överpris för en skogsfastighet i gäddede??
Är det inte dags att du tar och gräver ner dina åsikter, är det inte på tiden att vakna upp.
Som jag tidigarte sa, och som jag fortfarande vidhåller och som jag under rådande förhållande aldrig kommer att ändra på är att tack vare Eu- stöden så har jorbruksfastigheterna fått en ny klient, vilka det är det vet du om.
Och om det fortsätter på den inslagna vägen så kommer snart alla jordbruksfastigheter att ägas av kapitalister, men brukas av drängar och pigor, precis som för 100 år sedan.
Jag förstår att det är dit du vill komma.
Hur ser det ut på din gård? hur många kor har du? på vilket intelligent sätt kan du hjälpa TS i denna tråden, jag ser fram emot att du på ett nogrannt sätt talar om för TS vad det kostar att framställa ett bra vallfoder med olika förutsättningar, dvs genom olika bidragskalkyler förklarar gärna den ekonomiska skillnaden mellan egetproducerat eller inköpt foder, bär det sig att med egna maskiner skörda sina vallar??
Du hävdar att "kapitalisterna" betalar mer än avkastningsvärdet för jordbruksfastigheter och tränger ut vanliga familjer. Samtidigt påstår du att det är EU-stöden gjort "kapitalisterna" kan ha dängar och pigor som sköter verksamheten åt dem, medan de sitter på kontoret och höstar in pengarna. Vore det senare sant har de uppenbart inte betalat något överpris, för i så fall skulle det inte gå att driva verksamheten med "drängar och pigor"
Fortfarande köps huvuddelen av alla jordbruksfastigheter som säljs av någon granne som redan tidigare äger en jordbruksfastighet och vill öka sin areal. Dvs de flesta fastigheter köps av landsbygdsbor som driver jord- och/eller skogsbruk sedan tidigare.
Våra fastigheter är inköpta på öppna marknaden i ett antal etapper de senaste 8 åren, i konkurrens med bland annat dessa "kapitalister". Jag har inga råd att ge när det gäller mjölkkor, eftersom jag bara har erfarenhet av dikor. Jag ser heller ingen anledning att göra bidragskalkyler rakt ut i luften utan närmare kännedom om TS förutsättningar. Bidragskalkyler kan också leda fel eftersom de inte alltid tar hänsysn till samspelseffekter mellan verksamhetsgrenar. Jag har dock ganska god koll på vad det kostar oss att producera ensilage med egna maskiner och vad det skulle kosta att köpa in tjänsten från exv maskiningen. I vårt fall var egen makinkedja ett ekonomiskt alternativ. Den används dessutom externt. Hur det ser ut på vår gård är knappast av något större allmänintresse. Vi har dock vare sig drängar eller pigor.
-
Du förutsätter att kapitalisten lånar upp och betalar ränta på lånet, det är inte alltid så det går till i den rike mannens värld. Har man en månadslön på en miljon, vad gör man med pengarna då? sätter dom på banken?? nix.
Jag vet, att på flera ställen så har ortsbefolkningen gått ihop, för att överhuvudtaget ha en chans mot kapitalisterna.
Om vi nu förutsätter att kapitalisterna har 50 miljoner på fickan, hur ser det ut då?
Alla vet att bankräntan inte ger några stora summor, kastar kapitalisten in 10 mille kontant i en JB fastighet, så går det utmärkt att anställa folk och kapitalisten får ett överskott, troligen högre än bankräntan. ( Eu - bidragen har gjort det attraktivt, om du påstår annat så vet du inte vad du pratar om).
Nu är det även så att en del kapitalister köper fastigheter oberoende av skick oxå, anledningen är att de vill göra avdrag, har du hört talas om förlustavdrag??
Nog om detta nu.
Ja det är ju tråkigt att du inte lägger ned lite energi på att hjälpa trådskaparen? inte kan det väl vara så svårt att göra en bidragskalkyl över eget producerat grovfoder??
Du har rätt i att det är stor skillnad på att ha mjölkkor och dikor, de senare är ju inte ens hälften så jobbiga att sköta, och ett litet misstag på foderkvalitet får inte heller lika stora påföljder som i renodlad mjölkproduktion.
Sedan tror jag oxå att TS är smart nog och konsulterar experter på området, lite vanskligt att fullt ut lita på experter från Alternativ, som inte behöver stå tillsvars för sina råd.
Bästa rådet i det här fallet har nog TS från sin far, men nya regler poppar upp hela tiden så det gäller att uppdatera sig, om man vill ligga på topp, är man nöjd med att bara flyta med mängden , ja då spelar det mindre roll.
-
Du förutsätter att kapitalisten lånar upp och betalar ränta på lånet, det är inte alltid så det går till i den rike mannens värld. Har man en månadslön på en miljon, vad gör man med pengarna då? sätter dom på banken?? nix.
Jag vet, att på flera ställen så har ortsbefolkningen gått ihop, för att överhuvudtaget ha en chans mot kapitalisterna.
Om vi nu förutsätter att kapitalisterna har 50 miljoner på fickan, hur ser det ut då?
Alla vet att bankräntan inte ger några stora summor, kastar kapitalisten in 10 mille kontant i en JB fastighet, så går det utmärkt att anställa folk och kapitalisten får ett överskott, troligen högre än bankräntan. ( Eu - bidragen har gjort det attraktivt, om du påstår annat så vet du inte vad du pratar om).
Vad vill du egentligen?
Å ena sidan har du länge nu predikat om hur viktigt det är att man tar tillvara precis varenda krona i eu-stöd som man kan få, en total stöd-fixering.
Å andra sidan pratar du nu om kapitalister och ondgör dig över att de driver upp priserna på jorden med hjälp av eu-stöd..
-
Vad vill du egentligen?
Å ena sidan har du länge nu predikat om hur viktigt det är att man tar tillvara precis varenda krona i eu-stöd som man kan få, en total stöd-fixering.
Å andra sidan pratar du nu om kapitalister och ondgör dig över att de driver upp priserna på jorden med hjälp av eu-stöd..
Det är exakt så det ligger till, och varför ska man inte använda sig utav Eu-bidrag, Sverige betalar mer än dubbelt med bidrag till Eu, än vad vi får tillbaka i Eu-bidrag.
Det stora problemet med Eu-bidragen är att man ikläds skylldigheter, åtaganden som måste skötas i många år som tex miljöhusesyn, det är väl en av anledningarna till att många inte bryr sig om dessa bidrag, men faktum är ju att de måste följa en mängd regler i alla fall.
Jag försöker i alla fall att ge råd och ideer till TS, ändrade vinkeln på mina inlägg efter ditt förra inlägg! som du ser så fick jag påhopp från trädman som försvarade kapitalisterna, vilket jag inte kan acceptera, de gör ingen nytta, till saken hör att utan "arbetare" så skulle denna kategori av folk utrota sig själv.
Jag hoppas att även du kan komma med ideer till TS ? sanningen och säga så har hon/han inte fått mycket kött på benen i den här tråden.
Hur kommer det sig att en del bönder blir rik på sitt bonderi, medans andra bönder lever på rost och röta? även om förutsättningarna var de samma.
Det jag vill ha sakt är att det inte är självklart att man lyckas som bonde, det kräver sin man eller sin kvinna, man får försaka en hel del, när kompisar drar på krogen så får man själv gå kvällsrundan i fähuset, men det är ju det som är tjusningen när man ser friska frächa djur som producerar.
Är det inte konstigt att en del bönder klarar sig på 20 kor, medans en del måste ha 500 kor för att bli nöjd och belåten?? vart går gränsen för stordriften, om det fortsätter så här så blir det ett jordbruk i varje län ;D
Vi kanske borde starta en tråd som innehåller bara Eu_bidrag, då behöver ingen ondgöra sig över att det diskuteras Eu-bidrag!
Miljöstöd vad är det? 5 årigt åtagande!! vem får söka kompensationsbidrag, hur mycket är det värt per ha? vilka regler gäller för vallbidraget på 300kr/ha hur får man 2100kr/ha eller det bidraget på 350kr/ha, När lönar det sig att anställa en konsult som ser till att man utnyttjar alla EU-bidrag?
-
Bor man i norra sverige så verkar det helt klart lönt att ta hjälp av en konsult. Men ta då en till rimligt pris. Själv rör jag mig sakta bort från stödberoendet, hoppas jag. I år har jag sista året på ett 5-årigt åtangande om ekologisk odling. Ett åtagande som sånär har kostat mig gården, men räddats av att plocka ner skog i mängder, samtidigt som man odlar ogräs på åkern.
Vad jag vill ha sagt är att man noga ska tänka igenom vad det handlar om, innan man hoppar på speciellt de fleråriga åtagandena.
Jag tror att det bästa tips TS kan få här, är att analsera sin egen situation noga. Och inbegripet det du är inne på.
Är jag beredd på att jobba varenda dag året runt?
Är familjen inföstådd med att är det höskörd, så är det, då kan man inte åka till stranden.?
Finns ett tillräckligt stort och intensivt intresse? Ingen bonde som försöker sköta en gård vid sidan av, lyckas fullt ut. Det är, och kräver heltidsengagemang.
-
Det är ju alltid tråkigt när det går dåligt, det kan ju bero på otur med väder eller vad som helst igentligen.
Jag antar att du bor i södra Sverige och att du odlar stora arealer med spannmål, och om du gör det så har jag full förståelse till din inställning, det är betydligt svårare att lyckas med det än med grovfoder odling till djuren.
Man får ju inte använda konstgödsel i eko-odling så närande grödor är ett måste i växtföljden, vill man då odla spannmål som är tärande så blir det problem om man inte har avtal med en ekobonde med överskott på dynga, hmm
-
Tack så mycket för alla tankar, åsikter och tips ni skrivit :) Ös gärna på med mera om vad jag borde tänka på osv. Jag har absolut tänkt prata med nån rådgivare typ lrf konsult eller nåt. Men det är ju alltid nyttigt att rådfråga andra bönder också tänkte jag.
-
Bor man i norra sverige så verkar det helt klart lönt att ta hjälp av en konsult. Men ta då en till rimligt pris. Själv rör jag mig sakta bort från stödberoendet, hoppas jag. I år har jag sista året på ett 5-årigt åtangande om ekologisk odling. Ett åtagande som sånär har kostat mig gården, men räddats av att plocka ner skog i mängder, samtidigt som man odlar ogräs på åkern.
Vad jag vill ha sagt är att man noga ska tänka igenom vad det handlar om, innan man hoppar på speciellt de fleråriga åtagandena.
Jag tror att det bästa tips TS kan få här, är att analsera sin egen situation noga. Och inbegripet det du är inne på.
Är jag beredd på att jobba varenda dag året runt?
Är familjen inföstådd med att är det höskörd, så är det, då kan man inte åka till stranden.?
Finns ett tillräckligt stort och intensivt intresse? Ingen bonde som försöker sköta en gård vid sidan av, lyckas fullt ut. Det är, och kräver heltidsengagemang.
Jag hade tänkt arbeta heltid på gården :) Ett tag funderade jag på om det vore smartast att arbeta 50 % utanför gården, men jag kom fram till att jag vill se om jag kan klara mig på enbart pengarna gården ger.
-
Det är exakt så det ligger till, och varför ska man inte använda sig utav Eu-bidrag, Sverige betalar mer än dubbelt med bidrag till Eu, än vad vi får tillbaka i Eu-bidrag.
Det stora problemet med Eu-bidragen är att man ikläds skylldigheter, åtaganden som måste skötas i många år som tex miljöhusesyn, det är väl en av anledningarna till att många inte bryr sig om dessa bidrag, men faktum är ju att de måste följa en mängd regler i alla fall.
Jag försöker i alla fall att ge råd och ideer till TS, ändrade vinkeln på mina inlägg efter ditt förra inlägg! som du ser så fick jag påhopp från trädman som försvarade kapitalisterna, vilket jag inte kan acceptera, de gör ingen nytta, till saken hör att utan "arbetare" så skulle denna kategori av folk utrota sig själv.
Ser du mina inlägg som påhopp och inte kan acceptera att jag tycker det är ok att en och annan människa med en slant på banken köper sig en jordbruksfastighet undrar jag vad du drabbats av för oförrätter. Är det någon "kapitalist" som bjudit över dig?
Det faktum att de flesta jordbruksfastigheter köps av grannar som vill utvidga sin befintilga jord- och/eller skogsbruksverksamhet tycker jag talar sitt tydliga språk. Det är generellt inte "kapitalisterna" utifrån som diver upp priserna utan grannar som slåss om mark i närområdet. Det finns naturligtvis exempel där "utomstående" köpt dyrt och bidragit till prisstegringen, men det är inte det dominerande.
Jag har försökt dela med mig av mina erfarenheter av att köpa jordbruksfastigheter på öppna marknaden och driva och utveckla verksamheten med dessa som bas. Det ämnar jag fortsätta med. Man kan naturligtvis leva i föreställningen att det är omöjligt att köpa mark eftersom "kapitalisterna" gjort att den är för dyr. Med det synsättet är dett dock inte särskilt troligt att man ser och kan ta till vara de möjligheter som ändå finns. För det finns möjligheter, även om det blivit allt svårare att "räkna hem" ett fastighetsköp enbart baserat på dess "konventionella" avkastning.
Vore det inte bättre att du bidrar med dina erfarenheter än att haka upp dig på "kapitalisterna" Även de gör nytta.
-
Ser du mina inlägg som påhopp och inte kan acceptera att jag tycker det är ok att en och annan människa med en slant på banken köper sig en jordbruksfastighet undrar jag vad du drabbats av för oförrätter. Är det någon "kapitalist" som bjudit över dig?
Det faktum att de flesta jordbruksfastigheter köps av grannar som vill utvidga sin befintilga jord- och/eller skogsbruksverksamhet tycker jag talar sitt tydliga språk. Det är generellt inte "kapitalisterna" utifrån som diver upp priserna utan grannar som slåss om mark i närområdet. Det finns naturligtvis exempel där "utomstående" köpt dyrt och bidragit till prisstegringen, men det är inte det dominerande.
Jag har försökt dela med mig av mina erfarenheter av att köpa jordbruksfastigheter på öppna marknaden och driva och utveckla verksamheten med dessa som bas. Det ämnar jag fortsätta med. Man kan naturligtvis leva i föreställningen att det är omöjligt att köpa mark eftersom "kapitalisterna" gjort att den är för dyr. Med det synsättet är dett dock inte särskilt troligt att man ser och kan ta till vara de möjligheter som ändå finns. För det finns möjligheter, även om det blivit allt svårare att "räkna hem" ett fastighetsköp enbart baserat på dess "konventionella" avkastning.
Vore det inte bättre att du bidrar med dina erfarenheter än att haka upp dig på "kapitalisterna" Även de gör nytta.
Faktum är att du har inte tillfört denna tråden ett skvatt, det enda du har gjort är att du rättfärdigar kapitalisternas plundringar utav skoglänen.
På vilket sätt har trådskaparen nytta av dina inlägg?? undrar just vem som har störst problem, du eller jag.
Var det inte du som hakade upp dig först på mitt inlägg ;D har du problem med andras åsikter, förövrigt så blir detta mitt sista reply till dig på denna tråden, Jag vet när det inte är lönt att argumentera.
-
Hej hayproducer
Jag undrar lever du på din gård och hur många kor har du?
Har du köpt gården?.
Har du egna maskiner eller lejer du bort ,kör du åt andra?.
Du skriver mycket men jag har inte hittat hur din gårdsverksamhet ser ut.
Till den blivande mjölkbonden vill jag bara säga.
Fundera,fundera,prata med grannbönder .Så man kan få hjälp .Man kan inte ha maskiner i 2-3000 kr klassen till 20 mjölkkor ,så det är viktigt att man kan ex ha maskinsamarbete med grannar.
Lycka till.
Vissa säger att lamm är lönsammare än dikor och mjölk.
Jag har lamm 100 st och det ger ingen större vinst och absolut ingen "lön".
Jag tycker faktiskt att det är bra med en del kapitalister för annars hade jag inte haft något jobb och absolut inget underhållsjobb på helger på Stora Enso och Derome sågen,2 helgers jobb på sågen ger ca samma i pengar som lammen ger i "vinst" fast "vinsten" används alltid till att delbetala någon ny rolig maskinpryl.Lite roligt skall man ha för allt jobb man lägger ner.
Lars
-
Numer så bedriver jag inte mjölkproduktion, arrendet upphörde för många år sedan, däremot så så hjälper jag min son.
Men jag kan nog med gott samvete påstå att jag vet vad det handlar om att ha mjölkkor.
Att man inte får det att gå ihop med 100 får är väl inte mer än rimligt, skulle man tjäna 400,000kr på 100 får ja då skulle det krylla av får i Sverige ;D
Tror du att TS blev klokare efter ditt inlägg?? samverkan på hennes breddgrader är nog inte så lätt, dessutom så är de flesta jordbrukare ganska rädda om sin mark.
åkermark växer inte på träd i dessa dagar, det är på många håll en bitter kamp om markplättarna.
Man kan mycket väl klara 25 kor med billiga maskiner, in svets och en liten verkstad fixar det mesta om man inte har tummen mitt i handen, där finns många pengar att spara.
Visst är det kul med en JD som går i 60km/h och som kostar 1,5 miloner, men har man endast 25 kor så behövs det inte. har man goda marker så duger det med en 2 hjuldriven för 50-60 tusen, man har ju råd att köpa 3-4 stycken
-
Du bara klagar på andras inlägg,hayproducer.
Här nere i södra sverige finns inte många personer som lever på 18 kor och i byarna runt omkring mig finns massor med ladugårdar som rymmer 18 kor inte någon har 20-25 mjölkkor det måste bero på något alla kan ju inte vara helt kassa på att göra grovfoder .
Finns det någon bonde som tar ut en "vanlig" lön?.
Jag tror det är svårt ,de bönder jag köper rundbalsensilage av är glada om de får 130 kr över när balen är plastad sedan skall gödsel,diesel,maskiner och lön tas ut ,då har man inga höga lönekrav ,men det ger tydligen mer än mjölken.
Lars
-
När det gäller att klaga så verkar jag ju vara i ett gott sällskap då!
Först och främst så tror jag att anledningen till att många bönder väljer bort mjölkkorna är bundenheten i kombination med att det kräver nogrannhet för att lyckas.
För den som är nogrann och som har ett brinnande intresse för mjölkkor så är jag säker på att de kan lyckas, även i mindre besättningar.
Som du säkert vet så är det mängder med variabler som bestämmer om ett jordbruk går bra eller dåligt.
Att jämföra stora slättgårdar i södra Sverige med norrlandsinland känns inte riktigt relevant, förutsättningarna är ju inte de samma.
Eu bidragen är ju högre i Region 5 område 1-3 än vad ni har där i söder, och andra sidan så har ni högre skördar och kortare vintrar.
Här i Norrland så är utan tvekan Mjölkproduktion mest lönsamt, men kanske oxå mest arbetskrävande.
Fårproduktion visst men det krävs mängder, minst 300-500 tackor och då är man uppe på 2 helårsanställda.
Nötköttproduktion är populär därför att det kräver en mindre arbetsinsatts, är alltså lättare att kombinera med annat arbete, en del kombinerar som bekant mjölk, kött produktion med skogsarbete, tyvärr är det inte längre lönsamt att köpa skog för den som ska leva på den, nu fick jag det sakt oxå, alldeles gratis,hmm
För den som driver mjölkproduktion är det viktigt att räkna fram brytpunkten för när en ko inte längre är lönsam att ha på båspallen och ta upp plats, och den brytpunkten varierar från gård till gård beroende på skuldsättning, Eu -bidrag, etc. man ska ha i minnet att det är de sista literna mjölk som hamnar i fickan på bonden!
Som nystartad gäller det nog att va försiktig med dyra maskininköp, det går lika bra att skjuva ändan i en gammal traktor som i en ny.
-
Jag tycker ditt inlägg låter bra,jag håller med utan att klaga.
Är det vanligt med 20kors mjölkgårdar i Jämtland ,här är det ovanligt.
Här nere finns det dom som sköter 500 tackor på halvtid på vintern och heltid på sommaren.Men herre jesus vilka investeringar som krävs.
Det är roligt att träffa sådana personer genom studiebesök men att befinna sig i den mångmiljonrullning är nog inte alltid så kul.
Småskaligt med jobb och fast LÖN utanför gården
tror jag är lämpligt.
Lars
-
Tänkte precis skriva och gnälla över att ni tjafsar, men ni verkar ju inte göra det längre. ;D Att ni diskuterar är roligt och intressant, så länge det är sådant som tillför min tråd något.
Ang att ta ut lön: Jag inbillar mig inte att jag ska tjäna några stora summor. Jag är inte intresserad av att ha de senaste och värsta grejerna, eller trendiga kläder av dyra märken osv. Jag vill ha så jag klarar mig bara.
-
Jag tycker ditt inlägg låter bra,jag håller med utan att klaga.
Är det vanligt med 20kors mjölkgårdar i Jämtland ,här är det ovanligt.
Här nere finns det dom som sköter 500 tackor på halvtid på vintern och heltid på sommaren.Men herre jesus vilka investeringar som krävs.
Det är roligt att träffa sådana personer genom studiebesök men att befinna sig i den mångmiljonrullning är nog inte alltid så kul.
Småskaligt med jobb och fast LÖN utanför gården
tror jag är lämpligt.
Lars
Ja det har varit vanligt, men stammen tunnas ut, Jag känner en med 20 kor och en med 80 kor, de är båda lika nöjda och glada ;D
Håller med dig där på mångmiljonrullningen, jag skulle nog aldrig sova gott om natten om jag vore skylldig 15 miljoner i en nybyggd mjölkgård!! vilka investeringar, kanske därför som jag vurmar för småskalighet som drivs under optimala förhållanden, det känns lite lugnare.
Att köpa en gård för 2 miljoner som är färdig för drift är nog inte så farligt, den går säkert att sälja för samma pris.
-
Hey staff!
jeg mener du om du tror på projektet skal gøre det ,det er fint med gode råd ,optimister och svartseerer ,jeg tror på tiden nok er inde til en anden produktions form ,dom store industrilandbruk kan jo heller inte gå rundt uden penge ifrån skatteyderne.
Det beror jo på som du sjalv sager ,hvor meget man forventer.
Der var engang i Dnmark hvor det vr godejere der ejet det meste jord ,de store besætninger ,och det endte jo ochså med det inte kunne gå.
Og om millionæren kom først eller jægeren ,det er vel ochså ligegyldigt ,tingene hænger sammen ,der bliver vel inte mange værdipapire at sprkulerer i om der ingen produktion er et eller andet sted!
held och lykke
-
Jag håller inte själv på med kor men har släktingar som håller på.
Vi hade en disskusion ang lönsamhet i "mjölkeribranchen"och en av nyckelfaktorerna för ekonomisk framgång var att, ska man producera foder själv så var närheten mellan besättning och Äng/åker väldigt viktig. Längre avstånd kräver mer disel som snabbt äter upp ev överskott, och vinstmarginalerna är inte så stora i små besättningar. Dessutom tar transporterna mycket av din tid.
-
En ny traktor måste jag köpa in, just nu rullat vi höbalarna själva :-[ Sen måste inredningen fräschas upp lite. Bygga nytt mjölkrum måste göras också.
Rullar ni hobalarna sjalva nu kan ni val gora det sa lange ni har orken? Det later alldeles utmarkt tycker jag. Tom billiga traktorer kostar mycket pengar att kopa. Ju aldre dom ar desto mer underhall och dieselpriserna kommer bara att stiga ju mindre soppa vi har att pumpa upp och branna upp. Eller ocksa koper ni nagon gammal asna som kan dra hobalar pa karra.
Med ratt kunskap, arbetslust och god halsa kan man komma langt! Om du dessutom har tva kompanjoner tycker jag att du redan ar ute i en valdigt bra situation! Langt battre an de flesta pa detta forum! :)
-
Rullar ni hobalarna sjalva nu kan ni val gora det sa lange ni har orken? Det later alldeles utmarkt tycker jag. Tom billiga traktorer kostar mycket pengar att kopa. Ju aldre dom ar desto mer underhall och dieselpriserna kommer bara att stiga ju mindre soppa vi har att pumpa upp och branna upp. Eller ocksa koper ni nagon gammal asna som kan dra hobalar pa karra.
Med ratt kunskap, arbetslust och god halsa kan man komma langt! Om du dessutom har tva kompanjoner tycker jag att du redan ar ute i en valdigt bra situation! Langt battre an de flesta pa detta forum! :)
Tack så mycket för uppmuntran :D Nån slags hjälpmedel för att förflytta höbalar och för att underlätta höskörd vill jag nog ändå skaffa. Men dieselpriserna har jag också funderat över, de lär ju inte sjunka tyvärr :-\
-
du har ret,diesel koster penge ,men jeg driver 10 ha , jeg bruger inte for 3000kr pr år.
traktorene er en volvo 650 prisen for den var 15000 men redskaber ,en mf 135 der var prisen 10000 ,och en ih case 936 med nye dæk ,25000kr ,jeg har jo traktor mange mange år.
I den del af sverige du bor er det vel mest græs ,det er inte så maskin tungt.
Håber du er kommet videre med projektet.
jeg komme til mit paradis i sollefteå i næste weke.
held og lykke
-
Jag sitter och håller på med budgeten och funderar över vad det kan tänkas vara banken kommer vilja veta. Jag antar att de kommer vilja se försäljningsbudget, resultatbudget och affärsplanen. Är det något mer de kan vilja veta? Vad bör jag tänka på innan jag tar kontakt med dem?
-
Säkerheter, förmodligen... Är det en arrendegård så finns ju inga inteckningar i gården att ta till, utan de får nöja sig med företagsinteckningar, vilket inte alls har samma tyngd.
-
Ja det er nok som der skrives!
har du ingen mulighet at starte up med egne midler ochså øge besætning som der kommer penge ind!
håber det går bra for dig at komme igang ,mener det er et vældigt spændene projekt!
-
du har tur eftersom smågårdar brukar vara de mest lönsamma men då har maningen somhelst personal så man jobbar varje dag. kolla livsmedelslagarna innan du säljer kött. honung är bra då det behöver förhållandevis lite arbete. bina gör ju det mesta. finns biodlingskurser. sen kan man sälja ved till olika köpare. sen finns det också lantbrukskurser om olika långa man kan gå för att lära mer om djuren och så...
Jag bor på en gård tillsammans med min far och min man (som dock bara bor med oss på helgerna). Pappa sysslade tills för några år sedan med mjölkkor (uppbundet). De flesta saker finns kvar på gården. Vi funderar nu på att starta tillsammans. Lagården rymmer max 18 kor.
Skulle det kunna hålla ekonomiskt? Min man arbetar borta på veckorna så vi har ju en inkomst där också. Jag funderar om man skulle kunna hitta på fler saker vid sidan av mjölkproduktionen som skulle kunna bringa in pengar. Kött kommer vi sälja, men jag vill ha nåt mer. Honung kanske?
Jag inbillar mig inte att jag ska kunna bli rik, utan undrar om det går att leva på bara. Få så man klarar sig helt enkelt :)
-
Hey Staff
Er vældigt interesseret i at hører hu det går med dine planer?
-
Det går rätt trögt tyvärr. Jag arbetar just nu på hemtjänsten och är så trött när jag är ledig att jag inte orkar fixa så mycket. Vi har haft turen att få en nyare mjölkanläggning av ett par snälla bönder i en grannby, så nu slipper vi fixa till den befintliga iaf.
Det jäkliga är det där med traktor. Vi behöver verkligen en och pappa vägrar hjälpa mig om jag skaffar en pluttig traktor och tar in löshö. Jag måste ha tag på en som klarar rundbalspress osv. Jag har redan rundbalspress, inplastare och sånt.
-
Det går rätt trögt tyvärr. Jag arbetar just nu på hemtjänsten och är så trött när jag är ledig att jag inte orkar fixa så mycket. Vi har haft turen att få en nyare mjölkanläggning av ett par snälla bönder i en grannby, så nu slipper vi fixa till den befintliga iaf.
Det jäkliga är det där med traktor. Vi behöver verkligen en och pappa vägrar hjälpa mig om jag skaffar en pluttig traktor och tar in löshö. Jag måste ha tag på en som klarar rundbalspress osv. Jag har redan rundbalspress, inplastare och sånt.
Hoppas det löser sig :)
Men jag tror nog pappa har rätt här. En riktig traktor är ett måste. Särskilt som du verkar ha maskinerna redan. Löshö är för jobbigt både på sommaren och vintern.
Du behöver nog minst en ca 100 hk lastartraktor ca 10-15 år gammal. Kostar gissar jag 250-300 000 kr.
-
Jeg mener inte en traktor skal koste så mange penge ,jeg købte en case ih ,den har drygt 100hk ,den kører bra och er helt i orden ,men det er i Danmark ,vet inte hvad traktore koster i Sverige ,meen 200000 det lyder af mycket.
Men du har ret Staaf ,skal man jobbe ret mycket ved siden ,så bliver det nok for mycket ,at have djur er næsten et full time job
håber du finder på noget.
-
Håller med dig där på mångmiljonrullningen, jag skulle nog aldrig sova gott om natten om jag vore skylldig 15 miljoner i en nybyggd mjölkgård!! vilka investeringar, kanske därför som jag vurmar för småskalighet som drivs under optimala förhållanden, det känns lite lugnare.
Att köpa en gård för 2 miljoner som är färdig för drift är nog inte så farligt, den går säkert att sälja för samma pris.
Haha man lever i olika världar. Själv skulle jag inte kuna sova om jag hade lånat upp 2 miljoner för en gård. Känns helt overkligt mycket! Är lite som när jag pratade med en "liten" fårbonde. De beskrev sig som småbönder som hade får mest för skoj skull. "Jaha vad roligt" tyckte jag och berättade att vi också hade några får, 6 st. Frågade hur många han hade och svaret blev då 80 st :) Som sagt, man lever i olika världar ibland :)
-
det er ochså det jeg mener ,man må være alternativ ,och finde de billige løsninger ,man bliver inte rig eller fri ved at gøre gæld.
Men det er ju en lång diskus ,men det kan lade sig gøre med små midler och omtanke
-
Är det någon som har tipps till en som innom 2 år vill starta upp med 10-15 mjölkande? :)
-
Är det någon som har tipps till en som innom 2 år vill starta upp med 10-15 mjölkande? :)
Ja, gör något annan ;D
Med nuvarande katastrofalt låga mjölkpris finns inga pengar i mjölkproduktion. Med så få djur som 10-15 går det inte att sälja till mejerier i alla fall. Du måste hitta en nisch och förädla mjölken hemma. Vilket blir väldigt svårt eftersom med så lite mjölk finns ingen buffert utan alla mjölk måste förädlas och avsättas varje dag.
-
Är det någon som har tipps till en som innom 2 år vill starta upp med 10-15 mjölkande? :)
10-15 personer anställda som mjölkar 1500 kr/dag är nog en fullt rimlig investering ja. Men då får ju inte lönen för dessa 10-15 personer vara hög
-
10-15 personer anställda som mjölkar 1500 kr/dag är nog en fullt rimlig investering ja. Men då får ju inte lönen för dessa 10-15 personer vara hög
Man borde klara sig på 2-3 mjölkande och en robot?
-
Hm... Alltså för er som inte vet det så är mjölkande lika med mjölkkor... Och Tjalve om du inte har något positivt att komma med så kan du strunta i att komentera
-
???? (http://audiobookkeeper.ru/book/3312)209.9 (http://cottagenet.ru/plan/888)Bett (http://eyesvision.ru/better-eyesight-magazine-better-eyesight-1920-06)CHAP (http://eyesvisions.com)Dani (http://factoringfee.ru/t/294033)Side (http://filmzones.ru/t/129498)???? (http://gadwall.ru/t/129567)???? (http://gaffertape.ru/t/301357)???? (http://gageboard.ru/t/293636)???? (http://gagrule.ru/t/44779)Side (http://gallduct.ru/t/167994)Disn (http://galvanometric.ru/t/126990)2150 (http://gangforeman.ru/t/107970)clas (http://gangwayplatform.ru/t/140034)???? (http://garbagechute.ru/t/655165)Orie (http://gardeningleave.ru/t/136087)???? (http://gascautery.ru/t/136662)1?36 (http://gashbucket.ru/t/96231)???? (http://gasreturn.ru/t/195678)???? (http://gatedsweep.ru/t/271525)XVII (http://gaugemodel.ru/t/655279)???? (http://gaussianfilter.ru/t/654844)Dine (http://gearpitchdiameter.ru/t/392093)
Elvi (http://geartreating.ru/t/565551)???? (http://generalizedanalysis.ru/t/292352)???? (http://generalprovisions.ru/t/319555)???? (http://geophysicalprobe.ru/t/441928)Mini (http://geriatricnurse.ru/t/137541)Naiv (http://getintoaflap.ru/t/138214)???? (http://getthebounce.ru/t/137138)???? (http://habeascorpus.ru/t/294849)???? (http://habituate.ru/t/478534)Hand (http://hackedbolt.ru/t/69835)???? (http://hackworker.ru/t/408784)Wher (http://hadronicannihilation.ru/t/553984)???? (http://haemagglutinin.ru/t/391034)Easy (http://hailsquall.ru/t/107962)Pale (http://hairysphere.ru/t/97102)???? (http://halforderfringe.ru/t/299232)???? (http://halfsiblings.ru/t/561236)Marr (http://hallofresidence.ru/t/291805)Anto (http://haltstate.ru/t/295336)Iris (http://handcoding.ru/t/293019)Pant (http://handportedhead.ru/t/524868)???? (http://handradar.ru/t/299692)Wind (http://handsfreetelephone.ru/t/136694)
Este (http://hangonpart.ru/t/16719)???? (http://haphazardwinding.ru/t/101983)IIIC (http://hardalloyteeth.ru/t/161976)Jero (http://hardasiron.ru/t/47603)Hans (http://hardenedconcrete.ru/t/271780)???? (http://harmonicinteraction.ru/t/251355)Etni (http://hartlaubgoose.ru/t/135216)Clau (http://hatchholddown.ru/t/156550)cott (http://haveafinetime.ru/t/155388)Loli (http://hazardousatmosphere.ru/t/59541)Gucc (http://headregulator.ru/t/155180)Vash (http://heartofgold.ru/t/156075)Stre (http://heatageingresistance.ru/t/128094)Judi (http://heatinggas.ru/t/236852)???? (http://heavydutymetalcutting.ru/t/297133)John (http://jacketedwall.ru/t/252719)???? (http://japanesecedar.ru/t/294407)Will (http://jibtypecrane.ru/t/294308)???? (http://jobabandonment.ru/t/294687)???? (http://jobstress.ru/t/297400)???? (http://jogformation.ru/t/299693)XVII (http://jointcapsule.ru/t/479030)Shri (http://jointsealingmaterial.ru/t/538205)
???? (http://journallubricator.ru/t/140483)Sini (http://juicecatcher.ru/t/140548)???? (http://junctionofchannels.ru/t/263713)???? (http://justiciablehomicide.ru/t/195211)Clar (http://juxtapositiontwin.ru/t/290554)Bobb (http://kaposidisease.ru/t/253365)Kurt (http://keepagoodoffing.ru/t/253131)???? (http://keepsmthinhand.ru/t/245661)???? (http://kentishglory.ru/t/236979)1777 (http://kerbweight.ru/t/172213)Frie (http://kerrrotation.ru/t/292324)Wind (http://keymanassurance.ru/t/163072)View (http://keyserum.ru/t/163725)Simo (http://kickplate.ru/t/156312)???? (http://killthefattedcalf.ru/t/367581)???? (http://kilowattsecond.ru/t/246753)???? (http://kingweakfish.ru/t/279347)???? (http://kinozones.ru/film/3312)???? (http://kleinbottle.ru/t/598354)???? (http://kneejoint.ru/t/280880)VIII (http://knifesethouse.ru/t/273088)Tune (http://knockonatom.ru/t/163580)???? (http://knowledgestate.ru/t/420681)
ERIN (http://kondoferromagnet.ru/t/156634)Hans (http://labeledgraph.ru/t/358905)diam (http://laborracket.ru/t/156703)Zone (http://labourearnings.ru/t/157548)???? (http://labourleasing.ru/t/173434)???? (http://laburnumtree.ru/t/300297)???? (http://lacingcourse.ru/t/279635)Robe (http://lacrimalpoint.ru/t/295753)???? (http://lactogenicfactor.ru/t/280029)Jame (http://lacunarycoefficient.ru/t/80949)???? (http://ladletreatediron.ru/t/68791)Mart (http://laggingload.ru/t/80201)Scot (http://laissezaller.ru/t/71714)Auto (http://lambdatransition.ru/t/66794)Inte (http://laminatedmaterial.ru/t/53430)Chun (http://lammasshoot.ru/t/177712)Call (http://lamphouse.ru/t/177936)Umbe (http://lancecorporal.ru/t/79586)???? (http://lancingdie.ru/t/67250)Noki (http://landingdoor.ru/t/54621)Brun (http://landmarksensor.ru/t/167838)Robe (http://landreform.ru/t/241022)???? (http://landuseratio.ru/t/166366)
Powe (http://languagelaboratory.ru/t/178491)???? (http://largeheart.ru/shop/1162005)???? (http://lasercalibration.ru/shop/1533068)KOSS (http://laserlens.ru/lase_zakaz/1168)???? (http://laserpulse.ru/shop/591142)Auto (http://laterevent.ru/shop/1178755)Kron (http://latrinesergeant.ru/shop/451702)Topp (http://layabout.ru/shop/599833)???? (http://leadcoating.ru/shop/600676)Merc (http://leadingfirm.ru/shop/106600)???? (http://learningcurve.ru/shop/466268)Book (http://leaveword.ru/shop/793676)???? (http://machinesensible.ru/shop/304999)Jard (http://magneticequator.ru/shop/577417)???? (http://magnetotelluricfield.ru/shop/447006)???? (http://mailinghouse.ru/shop/269354)???? (http://majorconcern.ru/shop/668570)???? (http://mammasdarling.ru/shop/600998)Inte (http://managerialstaff.ru/shop/612590)???? (http://manipulatinghand.ru/shop/1174796)???? (http://manualchoke.ru/shop/601250)???? (http://medinfobooks.ru)Celt (http://mp3lists.ru/item/3312)
???? (http://nameresolution.ru/shop/1151157)Neva (http://naphtheneseries.ru/shop/568149)Crea (http://narrowmouthed.ru/shop/462019)???? (http://nationalcensus.ru/shop/1056051)Magi (http://naturalfunctor.ru/shop/576533)???? (http://navelseed.ru/shop/103217)Tutt (http://neatplaster.ru/shop/455682)Iron (http://necroticcaries.ru/shop/179560)Wind (http://negativefibration.ru/shop/622480)Wind (http://neighbouringrights.ru/shop/643638)LEGO (http://objectmodule.ru/shop/467003)Citi (http://observationballoon.ru/shop/97536)Bosc (http://obstructivepatent.ru/shop/446174)???? (http://oceanmining.ru/shop/618515)Adul (http://octupolephonon.ru/shop/571677)Joha (http://offlinesystem.ru/shop/149477)???? (http://offsetholder.ru/shop/203412)???? (http://olibanumresinoid.ru/shop/150749)???? (http://onesticket.ru/shop/581019)???? (http://packedspheres.ru/shop/583435)???? (http://pagingterminal.ru/shop/685256)???? (http://palatinebones.ru/shop/684655)Shad (http://palmberry.ru/shop/689433)
???? (http://papercoating.ru/shop/584645)Know (http://paraconvexgroup.ru/shop/690084)???? (http://parasolmonoplane.ru/shop/1171522)???? (http://parkingbrake.ru/shop/1171513)???? (http://partfamily.ru/shop/1174498)???? (http://partialmajorant.ru/shop/1173679)???? (http://quadrupleworm.ru/shop/1543427)???? (http://qualitybooster.ru/shop/1539782)???? (http://quasimoney.ru/shop/596629)???? (http://quenchedspark.ru/shop/785803)???? (http://quodrecuperet.ru/shop/1073865)???? (http://rabbetledge.ru/shop/1077494)Intr (http://radialchaser.ru/shop/347307)Rhyt (http://radiationestimator.ru/shop/510918)???? (http://railwaybridge.ru/shop/635157)Jewe (http://randomcoloration.ru/shop/902980)Disc (http://rapidgrowth.ru/shop/1000152)FELI (http://rattlesnakemaster.ru/shop/1213774)???? (http://reachthroughregion.ru/shop/397079)Intr (http://readingmagnifier.ru/shop/515382)???? (http://rearchain.ru/shop/859230)Wind (http://recessioncone.ru/shop/734225)Lenm (http://recordedassignment.ru/shop/1033295)
???? (http://rectifiersubstation.ru/shop/1055635)???? (http://redemptionvalue.ru/shop/1063793)???? (http://reducingflange.ru/shop/1686601)???? (http://referenceantigen.ru/shop/1694286)Jewe (http://regeneratedprotein.ru/shop/1768739)???? (http://reinvestmentplan.ru/shop/1775426)???? (http://safedrilling.ru/shop/1821012)Erik (http://sagprofile.ru/shop/1059088)???? (http://salestypelease.ru/shop/1851966)???? (http://samplinginterval.ru/shop/1877021)???? (http://satellitehydrology.ru/shop/1899801)Shal (http://scarcecommodity.ru/shop/1494310)???? (http://scrapermat.ru/shop/1497986)???? (http://screwingunit.ru/shop/1497965)???? (http://seawaterpump.ru/shop/1598705)???? (http://secondaryblock.ru/shop/1433534)???? (http://secularclergy.ru/shop/1493201)???? (http://seismicefficiency.ru/shop/352178)???? (http://selectivediffuser.ru/shop/402477)???? (http://semiasphalticflux.ru/shop/403729)???? (http://semifinishmachining.ru/shop/1691771)KOSS (http://spicetrade.ru/spice_zakaz/1168)KOSS (http://spysale.ru/spy_zakaz/1168)
KOSS (http://stungun.ru/stun_zakaz/1168)???? (http://tacticaldiameter.ru/shop/484599)???? (http://tailstockcenter.ru/shop/494705)???? (http://tamecurve.ru/shop/500055)???? (http://tapecorrection.ru/shop/503496)39-4 (http://tappingchuck.ru/shop/489294)Digi (http://taskreasoning.ru/shop/500732)???? (http://technicalgrade.ru/shop/1823645)???? (http://telangiectaticlipoma.ru/shop/1897696)???? (http://telescopicdamper.ru/shop/1915860)???? (http://temperateclimate.ru/shop/790544)Blic (http://temperedmeasure.ru/shop/403678)???? (http://tenementbuilding.ru/shop/982435)tuchkas (http://tuchkas.ru/)HTML (http://ultramaficrock.ru/shop/982788)Robe (http://ultraviolettesting.ru/shop/484888)
-
???? (http://audiobookkeeper.ru/book/3313)210.4 (http://cottagenet.ru/plan/889)Bett (http://eyesvision.ru)CHAP (http://eyesvisions.com/stories-from-the-clinic-chapter-4)Prof (http://factoringfee.ru/t/294049)Tang (http://filmzones.ru/t/129502)???? (http://gadwall.ru/t/129570)Gera (http://gaffertape.ru/t/301360)???? (http://gageboard.ru/t/293767)???? (http://gagrule.ru/t/45745)Pian (http://gallduct.ru/t/168110)Bonu (http://galvanometric.ru/t/127320)WP4V (http://gangforeman.ru/t/107971)Atla (http://gangwayplatform.ru/t/140035)(196 (http://garbagechute.ru/t/655166)Orie (http://gardeningleave.ru/t/136088)Vali (http://gascautery.ru/t/138993)???? (http://gashbucket.ru/t/96232)???? (http://gasreturn.ru/t/195679)???? (http://gatedsweep.ru/t/271547)Quee (http://gaugemodel.ru/t/656544)Brad (http://gaussianfilter.ru/t/654895)Assa (http://gearpitchdiameter.ru/t/392491)
Bian (http://geartreating.ru/t/565556)???? (http://generalizedanalysis.ru/t/292354)XVII (http://generalprovisions.ru/t/342854)Sorb (http://geophysicalprobe.ru/t/545385)Oral (http://geriatricnurse.ru/t/137549)Schi (http://getintoaflap.ru/t/138218)???? (http://getthebounce.ru/t/137140)Juni (http://habeascorpus.ru/t/294854)???? (http://habituate.ru/t/478558)Mava (http://hackedbolt.ru/t/69838)???? (http://hackworker.ru/t/408785)Ceil (http://hadronicannihilation.ru/t/553998)???? (http://haemagglutinin.ru/t/396624)Vogu (http://hailsquall.ru/t/107965)???? (http://hairysphere.ru/t/97165)???? (http://halforderfringe.ru/t/299233)???? (http://halfsiblings.ru/t/561238)Marr (http://hallofresidence.ru/t/291807)Anto (http://haltstate.ru/t/295339)1935 (http://handcoding.ru/t/293443)Amad (http://handportedhead.ru/t/524877)???? (http://handradar.ru/t/299694)Garn (http://handsfreetelephone.ru/t/136749)
???? (http://hangonpart.ru/t/16721)???? (http://haphazardwinding.ru/t/101999)SPAD (http://hardalloyteeth.ru/t/161996)Carl (http://hardasiron.ru/t/47625)Hans (http://hardenedconcrete.ru/t/271786)???? (http://harmonicinteraction.ru/t/253048)Morn (http://hartlaubgoose.ru/t/135218)???? (http://hatchholddown.ru/t/156553)cott (http://haveafinetime.ru/t/155390)Albe (http://hazardousatmosphere.ru/t/59542)MaxC (http://headregulator.ru/t/155181)???? (http://heartofgold.ru/t/156203)Auro (http://heatageingresistance.ru/t/128121)???? (http://heatinggas.ru/t/238315)???? (http://heavydutymetalcutting.ru/t/297138)Davi (http://jacketedwall.ru/t/252732)Jaan (http://japanesecedar.ru/t/294721)Will (http://jibtypecrane.ru/t/294309)???? (http://jobabandonment.ru/t/294689)???? (http://jobstress.ru/t/297403)???? (http://jogformation.ru/t/300476)???? (http://jointcapsule.ru/t/479032)Baca (http://jointsealingmaterial.ru/t/538266)
Push (http://journallubricator.ru/t/140503)Clou (http://juicecatcher.ru/t/140549)???? (http://junctionofchannels.ru/t/264955)???? (http://justiciablehomicide.ru/t/195492)Kevi (http://juxtapositiontwin.ru/t/290710)Alfr (http://kaposidisease.ru/t/253388)Mabu (http://keepagoodoffing.ru/t/253135)???? (http://keepsmthinhand.ru/t/245865)???? (http://kentishglory.ru/t/241286)???? (http://kerbweight.ru/t/172243)???? (http://kerrrotation.ru/t/292325)Wind (http://keymanassurance.ru/t/163076)Xbox (http://keyserum.ru/t/163731)3000 (http://kickplate.ru/t/156326)???? (http://killthefattedcalf.ru/t/439058)???? (http://kilowattsecond.ru/t/246754)???? (http://kingweakfish.ru/t/279349)???? (http://kinozones.ru/film/3313)Gaiu (http://kleinbottle.ru/t/598628)???? (http://kneejoint.ru/t/280885)???? (http://knifesethouse.ru/t/273092)Call (http://knockonatom.ru/t/163636)???? (http://knowledgestate.ru/t/420801)
gran (http://kondoferromagnet.ru/t/156650)Magn (http://labeledgraph.ru/t/359012)diam (http://laborracket.ru/t/156705)7004 (http://labourearnings.ru/t/157555)???? (http://labourleasing.ru/t/173437)???? (http://laburnumtree.ru/t/300298)Hans (http://lacingcourse.ru/t/280116)Sidn (http://lacrimalpoint.ru/t/296431)???? (http://lactogenicfactor.ru/t/284649)Dyin (http://lacunarycoefficient.ru/t/80954)Taru (http://ladletreatediron.ru/t/68826)???? (http://laggingload.ru/t/80204)Barr (http://laissezaller.ru/t/71874)???? (http://lambdatransition.ru/t/66795)Inte (http://laminatedmaterial.ru/t/53436)Wind (http://lammasshoot.ru/t/177743)Disn (http://lamphouse.ru/t/177956)???? (http://lancecorporal.ru/t/79587)Robe (http://lancingdie.ru/t/67251)Pock (http://landingdoor.ru/t/54828)Arab (http://landmarksensor.ru/t/167840)(??? (http://landreform.ru/t/242656)???? (http://landuseratio.ru/t/166370)
Mant (http://languagelaboratory.ru/t/179540)???? (http://largeheart.ru/shop/1162006)???? (http://lasercalibration.ru/shop/1533069)mini (http://laserlens.ru/lase_zakaz/1169)???? (http://laserpulse.ru/shop/591143)???? (http://laterevent.ru/shop/1178756)Kron (http://latrinesergeant.ru/shop/451703)???? (http://layabout.ru/shop/599842)???? (http://leadcoating.ru/shop/600680)???? (http://leadingfirm.ru/shop/106601)Mark (http://learningcurve.ru/shop/466273)Book (http://leaveword.ru/shop/793786)???? (http://machinesensible.ru/shop/305011)31-0 (http://magneticequator.ru/shop/577460)Glam (http://magnetotelluricfield.ru/shop/447015)???? (http://mailinghouse.ru/shop/269355)???? (http://majorconcern.ru/shop/668571)???? (http://mammasdarling.ru/shop/600999)Alpi (http://managerialstaff.ru/shop/612592)Laur (http://manipulatinghand.ru/shop/1174797)Juli (http://manualchoke.ru/shop/601251)???? (http://medinfobooks.ru/book/28)Folk (http://mp3lists.ru/item/3313)
???? (http://nameresolution.ru/shop/1151158)Espe (http://naphtheneseries.ru/shop/568151)Grea (http://narrowmouthed.ru/shop/462020)???? (http://nationalcensus.ru/shop/1056052)???? (http://naturalfunctor.ru/shop/576534)???? (http://navelseed.ru/shop/103218)???? (http://neatplaster.ru/shop/455683)Sony (http://necroticcaries.ru/shop/179562)???? (http://negativefibration.ru/shop/622481)Wind (http://neighbouringrights.ru/shop/643639)???? (http://objectmodule.ru/shop/467009)Citi (http://observationballoon.ru/shop/97537)Bosc (http://obstructivepatent.ru/shop/446182)Chou (http://oceanmining.ru/shop/641628)Kitt (http://octupolephonon.ru/shop/571678)Gott (http://offlinesystem.ru/shop/149479)Zion (http://offsetholder.ru/shop/203413)???? (http://olibanumresinoid.ru/shop/150750)???? (http://onesticket.ru/shop/581029)???? (http://packedspheres.ru/shop/583436)???? (http://pagingterminal.ru/shop/685257)Idea (http://palatinebones.ru/shop/684658)???? (http://palmberry.ru/shop/689440)
???? (http://papercoating.ru/shop/584647)???? (http://paraconvexgroup.ru/shop/690087)???? (http://parasolmonoplane.ru/shop/1171529)???? (http://parkingbrake.ru/shop/1171514)???? (http://partfamily.ru/shop/1174502)???? (http://partialmajorant.ru/shop/1173685)???? (http://quadrupleworm.ru/shop/1543428)???? (http://qualitybooster.ru/shop/1539783)???? (http://quasimoney.ru/shop/596630)???? (http://quenchedspark.ru/shop/785867)???? (http://quodrecuperet.ru/shop/1073867)???? (http://rabbetledge.ru/shop/1077495)???? (http://radialchaser.ru/shop/347356)Last (http://radiationestimator.ru/shop/510919)???? (http://railwaybridge.ru/shop/635158)Time (http://randomcoloration.ru/shop/902981)???? (http://rapidgrowth.ru/shop/1000154)???? (http://rattlesnakemaster.ru/shop/1213783)Andr (http://reachthroughregion.ru/shop/397412)(??? (http://readingmagnifier.ru/shop/515387)???? (http://rearchain.ru/shop/859231)???? (http://recessioncone.ru/shop/737546)Dock (http://recordedassignment.ru/shop/1033296)
???? (http://rectifiersubstation.ru/shop/1055636)???? (http://redemptionvalue.ru/shop/1063794)???? (http://reducingflange.ru/shop/1686604)???? (http://referenceantigen.ru/shop/1694287)???? (http://regeneratedprotein.ru/shop/1768740)???? (http://reinvestmentplan.ru/shop/1775432)???? (http://safedrilling.ru/shop/1821013)???? (http://sagprofile.ru/shop/1059091)???? (http://salestypelease.ru/shop/1851967)???? (http://samplinginterval.ru/shop/1877022)???? (http://satellitehydrology.ru/shop/1899802)???? (http://scarcecommodity.ru/shop/1494315)???? (http://scrapermat.ru/shop/1497998)???? (http://screwingunit.ru/shop/1497967)Laur (http://seawaterpump.ru/shop/1598714)XVII (http://secondaryblock.ru/shop/1433535)Happ (http://secularclergy.ru/shop/1493202)???? (http://seismicefficiency.ru/shop/352179)???? (http://selectivediffuser.ru/shop/402481)???? (http://semiasphalticflux.ru/shop/403731)???? (http://semifinishmachining.ru/shop/1691780)mini (http://spicetrade.ru/spice_zakaz/1169)mini (http://spysale.ru/spy_zakaz/1169)
mini (http://stungun.ru/stun_zakaz/1169)Jewe (http://tacticaldiameter.ru/shop/484602)???? (http://tailstockcenter.ru/shop/494706)Rama (http://tamecurve.ru/shop/500063)???? (http://tapecorrection.ru/shop/503498)???? (http://tappingchuck.ru/shop/489298)???? (http://taskreasoning.ru/shop/500735)???? (http://technicalgrade.ru/shop/1823659)Divi (http://telangiectaticlipoma.ru/shop/1897701)???? (http://telescopicdamper.ru/shop/1915861)???? (http://temperateclimate.ru/shop/790545)???? (http://temperedmeasure.ru/shop/403679)???? (http://tenementbuilding.ru/shop/982436)tuchkas (http://tuchkas.ru/)???? (http://ultramaficrock.ru/shop/982795)Silv (http://ultraviolettesting.ru/shop/484890)