Alternativ.nu
Övriga ämnen => Ekonomi => Ämnet startat av: Rosten skrivet 01 apr-11 kl 10:39
-
http://www.aftonbladet.se/kampanj/seb/article12766461.ab (http://www.aftonbladet.se/kampanj/seb/article12766461.ab)
-
Ett sådant där Aprillskämt är det nog ingen som tror på,det är för uppenbart påhittat.
-
Ett sådant där Aprillskämt är det nog ingen som tror på,det är för uppenbart påhittat.
Fast artikeln skrevs den 22/3 så det är inget skämt.
Utan vi är verkligen rika och rikare blir vi!
-
Fast artikeln skrevs den 22/3 så det är inget skämt.
Utan vi är verkligen rika och rikare blir vi!
AH! Jag är Finne, så det förklarar varför jag inte är rik :-X, eller?
-
Ser man på svenskarna som ett homogent kollektiv så ser det väl bra ut. Men när man tittar noggrannare på vilka som fått mer pengar och vilka som fått mindre ser det inte lika roligt ut. Jag är inte Lars Ohly, men den där artikeln är borgarpropaganda rakt av.
-
men den där artikeln är borgarpropaganda rakt av.
Och skrivs i Aftonbladet ;)
Även här på alternativ så blir många rikare för varje dag som går.
Eftersom deras mark, skog och hus ökar i värde ju mer man jobbar.
Kollar man på en gammal trås som jag startade så kan man se att 49% av dom som svarade på den bor i ett hus som är värt mer än 1,3 miljoner och att 28% bor i ett hus som är värt mer än 2 miljoner. Så här finns det gott om folk som blir rikare. Jag är en av dom och största värdeökningen hade jag under Göran Persons tid som stadsminister.
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=96550.0 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=96550.0)
-
Och skrivs i Aftonbladet ;)
nej, det görs det inte ;) .... överst på sidan du länkade till "HELA DEN HÄR AVDELNINGEN ÄR EN ANNONS", så det är uppenbarligen SEB som publicerar sin annons på ett sätt som får den att se ut som en "nyhet".... det blir vanligare och vanligare att aftonbladet lägger in annonser som ser ut som artiklar (och som ligger som en sida på aftonbladets server), eftersom många blockerar externt innehåll i sina webbläsare... som tur är skriver de fortfarande att det är en annons....
sen kan givetvis SEB gjort någon undersökning eller ha egen statistik som de baserar sin annons på.... men det är och förblir en annons
-
Ja det är nog tveksamt. Kanske på pappret p.g.a höga huspriser.
Men det är väl som när Riksbanken beräknar inflation utan att ta med höjda räntor, el- och bränslepriser.
Om jag räknar bort gårdslånet och bensinräkningen så är jag rätt rik jag också :).
-
Ja det är nog tveksamt. Kanske på pappret p.g.a höga huspriser.
Men det är väl som när Riksbanken beräknar inflation utan att ta med höjda räntor, el- och bränslepriser.
Om jag räknar bort gårdslånet och bensinräkningen så är jag rätt rik jag också :).
Tack vare att du äger en gård så kommer du förmodligen att vara rikare om 10 år än vad du skulle vara om du satt i en lägenhet.
Men du kommer också att ha jobbat betydligt mera timmar. ;)
-
Tack vare att du äger en gård så kommer du förmodligen att vara rikare om 10 år än vad du skulle vara om du satt i en lägenhet.
Men du kommer också att ha jobbat betydligt mera timmar. ;)
Eller skuldsatt över öronen då du tvingats sälja gården till vrakpriser då banken har tokhöjt räntan och vill ha tillbaka sina pengar som du inte kan betala! >:D
-
Eller skuldsatt över öronen då du tvingats sälja gården till vrakpriser då banken har tokhöjt räntan och vill ha tillbaka sina pengar som du inte kan betala! >:D
Vilket knappas kommer att hända pga att banken vill ha pengar.
Inte en gård.
För den dagen när jag har fått skänka bort gården till ett vrakpris.
Då är redan hela stockholm, malmö och göteborg sålts av kronofogden.
Vilket knappast heller kommer att hända för då har regeringen gått in och så får alla i Svrige hjälpa till som det var 1991-92.
-
Det är nog ingen tvekan om att många i sverige har det bra, riktigt bra t.o.m.. Men det faller nog inte i så god jord här, eftersom det här är just..alternativt.
-
Det är nog ingen tvekan om att många i sverige har det bra, riktigt bra t.o.m.. Men det faller nog inte i så god jord här, eftersom det här är just..alternativt.
Fast kollar man på vilka hus som vi olika alternativare som bor på landet äger så är det inga små hus precis.
Finns knappt någon som bor permanent i ett litet torp.
Ca 50% av dom som svarade på min tråd om värdet på deras hus uppgav att deras hus var värt 1,3 miljoner eller mera.
Så några av oss kanske drömmer om ett torp på 2 rum och kök men vi köper ett hus på minst 150 kvadratmeter för att alla ungarna skall få eget rum.
Sen finns det en typ av alternativare till och dom är arbetslösa, sjuka och bor i lägenhet. Det är dom som blir förbannade när vi andra alternativare pratar värdeökningar, aktieplaceringar mm.
-
Upp en bart att forumet är för krösusar då :)
-
Upp en bart att forumet är för krösusar då :)
Bläddra igenom denna så ser ni att dom mesta bor i mindre herrgårdar här på alternativ.
150 kvadratmeter verkar vara ett minimum.
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=14439.0 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=14439.0)
-
Ja det behövs en stor budget för att bli alternativ och ta sig lös ur detta jäkla penningsamhälle :).
-
Ja det behövs en stor budget för att bli alternativ och ta sig lös ur detta jäkla penningsamhälle :).
Det där är skitsnack. De flesta här inne verkar tänka som vanliga Svenssons, alternativdrömmarna till trots.
Min farmors far och mor började sina liv som fattiga torpare och slutade som rika mjölkbönder.
De fick tio barn, och arbetade hårt hela sitt liv.
Det kan man fortfarande göra, fortfarande lyckas med.
Det är en förbannad illusion att man måste ha pengar på banken för att leva som självhushållare. Hela grundtanken med självhushållandet är att INTE vara beroende av pengar. Men om man promt insisterar på att alla ungar ska ha ett eget rum, varsin platttv, ett playstation och att hela familjen ska få äta kött varje dag, ja, då kostar det pengar.
Som många kloka sagt tidigare: gå bakåt i tiden och tänk om, hitta tillbaka till det som en gång fungerade och utveckla för framtiden därifrån.
-
Finns knappt någon som bor permanent i ett litet torp.
Vi bor permanet i ett litet torp.
Duschen är i fd mjölkrummet, toan i fd hönshuset,
Nedervåningen består av ett rum och kök och övervåningen(vind, med sluttande tak) är nu två rum till barnen, ståhöjd i nocken är 165cm ,
men ungarna fick ialla fall varsina rum ;D,
När vi flyttade hit för 6 år sedan fanns det inte ens vatten indraget, men det finns det nu ;D...
-
Vi bor permanet i ett litet torp.
Duschen är i fd mjölkrummet, toan i fd hönshuset,
Nedervåningen består av ett rum och kök och övervåningen(vind, med sluttande tak) är nu två rum till barnen, ståhöjd i nocken är 165cm ,
men ungarna fick ialla fall varsina rum ;D,
När vi flyttade hit för 6 år sedan fanns det inte ens vatten indraget, men det finns det nu ;D...
:) :) :) :) :)
-
Vi bor permanet i ett litet torp.
Duschen är i fd mjölkrummet, toan i fd hönshuset,
Nedervåningen består av ett rum och kök och övervåningen(vind, med sluttande tak) är nu två rum till barnen, ståhöjd i nocken är 165cm ,
men ungarna fick ialla fall varsina rum ;D,
När vi flyttade hit för 6 år sedan fanns det inte ens vatten indraget, men det finns det nu ;D...
tur det då börja nästan känna mig ensam i ett litet torp :)
-
Angående att alternativare skulle vara rika vet jag inte om det finns något belägg för. De som äger en gård har ju självklart en del tillgångar (gården om inte annat). Men i tråden som länkats med undersökningen om hur mycket våra gårdar var värda så deltog mindre än 200 personer, vilket är en väldigt liten del av alla användare här på forumet. Så jag vet inte hur beskrivande den undersökningen är för alternativare i helhet. Sen vet jag inte riktigt vad det spelar för roll hur mycket pengar eller tillgångar användarna här på forumet har.
Jag motsätter mig inte att de svenska hushållens sammanlagda förmögenhet har ökat. Jag vill bara påpeka att det inte är alla hushåll som fått mer pengar. Många hushåll har fått mer pengar, men det är också många som har fått mindre pengar. Alla svenskar är inte rikare än någonsin.
-
Det där är skitsnack. De flesta här inne verkar tänka som vanliga Svenssons, alternativdrömmarna till trots.
Min farmors far och mor började sina liv som fattiga torpare och slutade som rika mjölkbönder.
De fick tio barn, och arbetade hårt hela sitt liv.
Det kan man fortfarande göra, fortfarande lyckas med.
Det är en förbannad illusion att man måste ha pengar på banken för att leva som självhushållare. Hela grundtanken med självhushållandet är att INTE vara beroende av pengar. Men om man promt insisterar på att alla ungar ska ha ett eget rum, varsin platttv, ett playstation och att hela familjen ska få äta kött varje dag, ja, då kostar det pengar.
Som många kloka sagt tidigare: gå bakåt i tiden och tänk om, hitta tillbaka till det som en gång fungerade och utveckla för framtiden därifrån.
När din farmors far och mor blev rika mjölkbönder så blev också några andra personer fattigare.
Eftersom pengar aldrig kan växa utan endast omfördelas.
Så dina släktingar började som fattiga "alternativare" och slutade som rika med massa pengar på banken.
Precis som ett antal av folk på detta forum kommer att bli.
-
När din farmors far och mor blev rika mjölkbönder så blev också några andra personer fattigare.
Eftersom pengar aldrig kan växa utan endast omfördelas.
Så dina släktingar började som fattiga "alternativare" och slutade som rika med massa pengar på banken.
Precis som ett antal av folk på detta forum kommer att bli.
De som jobbat sig upp från golvet är alltid de värsta svinen..
-
När din farmors far och mor blev rika mjölkbönder så blev också några andra personer fattigare.
Eftersom pengar aldrig kan växa utan endast omfördelas.
Så dina släktingar började som fattiga "alternativare" och slutade som rika med massa pengar på banken.
Precis som ett antal av folk på detta forum kommer att bli.
Några pangar på banken hade de inte. De hade mat för dagen, till sig själva, alla barnen och till alla som kom och hälsade på. Kläder på kroppen. Tak över huvudet och varmt i stugan. Det är rikedom för mig: att få vara frisk, ha tillräckligt för att kunna dela med mig, och leva utan att behöva frysa.
-
De som jobbat sig upp från golvet är alltid de värsta svinen..
Jaså? Då borde idealet i sådana fall vara det motsatta; någon som börjat som bortskämd rikemansunge och förlorat allt?
Jag antar att du försöker provocera mig med dina generaliseringar, och du har lyckats.
-
De som jobbat sig upp från golvet är alltid de värsta svinen..
Inte alltid, men väldigt ofta säger mina empiriska studier.
Nu var det bara 200 som svarade på enkäten, den "typiska alternativaren" tror jag är en familj som sålt sitt centrala boende i en storstad, köpt en gård på pendlingsavstånd där dom har en kaninbur och odlar tomater i två pallkragar. Anledningen till flytten var att kvinnan tjatar om att kunna hålla på med keramik, att hon ska kunna iklädd ridkläder kunna åka till Granngården och få användning för sina "lantliga kläder" hon köpt på sig genom åren. Åsså "sinnligheten" förstås... Kvinnan pilar runt i en ny Range Rover inköpt för lantliga göromål, kaarn pendlar till sitt toppjobb i företagets BMW.
Åsså ett splitter nytt hästsläp hon inte vågar använda..
Mmmm, "landet" (sagt på ståkkålmska) :)
-
Nu var det bara 200 som svarade på enkäten, den "typiska alternativaren" tror jag är en familj som sålt sitt centrala boende i en storstad, köpt en gård på pendlingsavstånd där dom har en kaninbur och odlar tomater i två pallkragar.
Mmm ... precis, köpstark lantligt boende medelklass med djurintresse. (som jag själv) De häromkring i byn som kanske skulle kunna kallas "alternativa", alltså i viss mån självhushållande eller småbrukare, har knappt dator eller intresse/tid för att sitta på nätet halva dagarna.
-
Hur gör man för att bo på landet, då? Ifall det inte ska kosta mycket pengar? Alla säger köp, köp nu, vänta inte, priserna kommer bara att stiga, och de stiger fortare än lönen. Klaga inte, utnyttja systemet istället och köp ett objekt med uthyrningsenhet, för då blir det hyresgästen som betalar av på lånet åt dig. Men det är konstiga råd, hur gör man?
Stora hus är för dyra, små torp finns knappast och är också dyra, tomt att bygga på själv kostar minst en halv miljon, törs inte tänka på vad husbygge+bygglov osv kan kosta. Tycker att jag tjänar mycket pengar, kan spara varje månad, men har ändå inte råd att skaffa lägenhet ens.
Har råd att köpa någonstans borta i tjottaheiti där priserna är lägre, men kan inte bo där för mitt jobb är här. Man blir väl inte automatiskt självförsörjande och oberoende av jobb och lön bara för att man blir ägare av gård/hus/torp någonstans i ödemarken?
Enda sättet är att skuldsätta sig för de nästa 30 åren, minst, men för att få lån måste man ha fast jobb och såna är ovanliga, så hur gör man?
-
Inte alltid, men väldigt ofta säger mina empiriska studier.
Nu var det bara 200 som svarade på enkäten, den "typiska alternativaren" tror jag är en familj som sålt sitt centrala boende i en storstad, köpt en gård på pendlingsavstånd där dom har en kaninbur och odlar tomater i två pallkragar. Anledningen till flytten var att kvinnan tjatar om att kunna hålla på med keramik, att hon ska kunna iklädd ridkläder kunna åka till Granngården och få användning för sina "lantliga kläder" hon köpt på sig genom åren. Åsså "sinnligheten" förstås... Kvinnan pilar runt i en ny Range Rover inköpt för lantliga göromål, kaarn pendlar till sitt toppjobb i företagets BMW.
Åsså ett splitter nytt hästsläp hon inte vågar använda..
Mmmm, "landet" (sagt på ståkkålmska) :)
Ofta är det nog så ja, hahaha...
-
Att det är de välbeställda som har enklast för att leva alternativt är ju inte så konstigt..de har ju enklast för allt..
Det kostar att välja ekologiska produkter och annat rättvisemärkt osv..
Så det är nog inget konstigt att det finns många här som lever som svensken gör mest, dvs gott.
Sen finns det nog en bra klick som är åt andra hållet också.
-
Hur gör man för att bo på landet, då? Ifall det inte ska kosta mycket pengar? Alla säger köp, köp nu, vänta inte, priserna kommer bara att stiga, och de stiger fortare än lönen. Klaga inte, utnyttja systemet istället och köp ett objekt med uthyrningsenhet, för då blir det hyresgästen som betalar av på lånet åt dig. Men det är konstiga råd, hur gör man?
Stora hus är för dyra, små torp finns knappast och är också dyra, tomt att bygga på själv kostar minst en halv miljon, törs inte tänka på vad husbygge+bygglov osv kan kosta. Tycker att jag tjänar mycket pengar, kan spara varje månad, men har ändå inte råd att skaffa lägenhet ens.
Har råd att köpa någonstans borta i tjottaheiti där priserna är lägre, men kan inte bo där för mitt jobb är här. Man blir väl inte automatiskt självförsörjande och oberoende av jobb och lön bara för att man blir ägare av gård/hus/torp någonstans i ödemarken?
Enda sättet är att skuldsätta sig för de nästa 30 åren, minst, men för att få lån måste man ha fast jobb och såna är ovanliga, så hur gör man?
Ungefär sådär tänker jag också om saken...
-
Kollar man på en gammal trås som jag startade så kan man se att 49% av dom som svarade på den bor i ett hus som är värt mer än 1,3 miljoner och att 28% bor i ett hus som är värt mer än 2 miljoner. Så här finns det gott om folk som blir rikare. Jag är en av dom och största värdeökningen hade jag under Göran Persons tid som stadsminister.
[url]http://www.alternativ.nu/index.php?topic=96550.0[/url] ([url]http://www.alternativ.nu/index.php?topic=96550.0[/url])
Det där är ett räknefel. När det gäller saker som fastigheter och annan fast egendom är det individer som blir rikare - inte hela svenska folket. Om tex ett hus säljs så blir ju köparen fattigare i motsvarande grad som säljaren blir rikare - sett ur befolkningsperspektiv alltså ett nollsummespel. Dessutom styrs ju priset av tillgång och efterfrågan. Den verkliga (individuella) rikedomen känner vi ju bara när tillgångarna realiserats. Om tex inga hus i Stockholm kommer ut till försäljning stiger ju det pris som köpare är beredda att betala. Men om då alla stockholmare vill realisera sina tillgångar genom att sälja husen sjunker ju priset (och därmed värdet) genast.
-
Haha! Vilka fördomar det finns om fattiga och rika. spelar det egentligen någon roll? Om man är född fattig eller rik eller har jobbat sig upp eller om man har haft pengar och förlorat allesamman?! huvudsaken är väl att man strävar efter att inte belasta världen och skita ner så mycke, man behöver kanske inte bry sig om morötterna man äter är odlade i pallkragar eller stora fält så länge de inte är görfulla med kadmium och annat skit.
Och de som kanske räknas som rika: skogsägare och bönder med eu-bidrag, de räknas ju som rika för arealerna som de sitter på, intehar de just nå mycket att leva på för dagen. När allt ska införskaffas, maskiner, hästar, foder, utsäde etc etc etc vad blir sen kvar.
Jag tror att man bara får försöka bäst man kan, låt vara man har pengar eller int. ;D
Låter visst som tant moral idag.. :-[
-
Trådens ursprungstes, att Svensken är rikare än någonsin bygger på två inte helt goda premisser. för det första, Om du står med ena foten i frysboxen och den andra å hetaste spisplattan så har du det i genomsnitt ganska bra. För det andra. Våra bostadspriser kommer inte att falla (trots att Svenska bostäder anses vara övervärderade med flera tiotals procent). Jag har vänner som köpt hus för tio år sedan och har goda inkomster, de borde alltså ha en ganska bekväm ekonomi nu. Dessvärre har de höjt sina lån på huset varefter det stigit i värde och konsumerat upp pengarna. Deras fyramiljonershus (ungefärligt dagsvärde) borde med vettig amortering och värdestegringen sedan de köpte det vara belånat till cirka två miljoner, istället är det belånat till mer än 3,5 miljoner. Deras nettoförmögenhet idag är alltså 0,5 miljoner. Mycket pengar, men bara en räntechock ifrån att vara en nettoskuld på lika mycket eller mer.
De är långtifrån ensamma om att hålla sig i denna sits. Där är medelklassens förmögenhet.
De fattiga är lika fattiga som alltid, de kanske har lite mer pengar att konsumera för med jobbavdrag och sådant, men de har inget sparande och drar på sig dyra konsumentlån.
Som vanligt är det de rika som blivit rikare.
-
Trådens ursprungstes, att Svensken är rikare än någonsin bygger på två inte helt goda premisser. för det första, Om du står med ena foten i frysboxen och den andra å hetaste spisplattan så har du det i genomsnitt ganska bra. För det andra. Våra bostadspriser kommer inte att falla (trots att Svenska bostäder anses vara övervärderade med flera tiotals procent). Jag har vänner som köpt hus för tio år sedan och har goda inkomster.... osv
Är det verkligen så vanligt att folk gör så där, vettigt folk menar jag? En bekant köpte en trea på Södermalm i rätt tid och har väl gått drygt 2M plus vilka han har lånat, rest upp och spelat bort. Att han gör så kan jag inse.. Men vanligt folk..
-
Vi bor permanet i ett litet torp.
Duschen är i fd mjölkrummet, toan i fd hönshuset,
Nedervåningen består av ett rum och kök och övervåningen(vind, med sluttande tak) är nu två rum till barnen, ståhöjd i nocken är 165cm ,
men ungarna fick ialla fall varsina rum ;D,
När vi flyttade hit för 6 år sedan fanns det inte ens vatten indraget, men det finns det nu ;D...
vi åxå!!! och vi bor billigt!!! så visst går det att få till det skapligt storstadsnära gbg 4mil,varberg 5mil, kinna 2.5mil Kungsbacka 2,5mil utan att vara uuberklass eller överbelånad.
mvh Y
-
Hej!
Har vi verkligen blivit rikare i fast penningvärde. Vårt hus har stigit kraftigt i pris men om jag jämför lönenivåerna när vi köpte huset med idag så har huset sjunkit i värde. Troligen är det betydligt billigare idag att köpa ett hus i avfolkningsbygd än det var för 30-40 år sedan.
MVH
Jan
-
Det er ikke nødvendigvis riktig å si at vi blir rikere fordi om boligene våre stiger i en tenkt salgssituasjon. Tenk slik: Før eide jeg en 3-roms leilighet og hadde 2000 kr i banken. Men nå har boligprisene doblet seg, så nå eier jeg en 3-roms leilighet og har fremdeles 2000 kr i banken.
Penger er bl.a. en regne-enhet. Det er hva du får for dem og gjør med dem som betyr noe.
-
När din farmors far och mor blev rika mjölkbönder så blev också några andra personer fattigare.
Eftersom pengar aldrig kan växa utan endast omfördelas.
Så dina släktingar började som fattiga "alternativare" och slutade som rika med massa pengar på banken.
Precis som ett antal av folk på detta forum kommer att bli.
Vad är det för dumheter? Det finns ingen automatik i att den enes "rikedom" med automatik leder till motsvarande fattigdom på annat håll. Det kan vara så under specifika förhållanden men det gäller knappast generellt. Pengar kan sannerligen växa, om man med pengar menar penningmängden. Vad som däremot inte självklart växer är tillgången på (många) naturresurser.
-
Hur gör man för att bo på landet, då? Ifall det inte ska kosta mycket pengar? Alla säger köp, köp nu, vänta inte, priserna kommer bara att stiga, och de stiger fortare än lönen. Klaga inte, utnyttja systemet istället och köp ett objekt med uthyrningsenhet, för då blir det hyresgästen som betalar av på lånet åt dig. Men det är konstiga råd, hur gör man?
Stora hus är för dyra, små torp finns knappast och är också dyra, tomt att bygga på själv kostar minst en halv miljon, törs inte tänka på vad husbygge+bygglov osv kan kosta. Tycker att jag tjänar mycket pengar, kan spara varje månad, men har ändå inte råd att skaffa lägenhet ens.
Har råd att köpa någonstans borta i tjottaheiti där priserna är lägre, men kan inte bo där för mitt jobb är här. Man blir väl inte automatiskt självförsörjande och oberoende av jobb och lön bara för att man blir ägare av gård/hus/torp någonstans i ödemarken?
Enda sättet är att skuldsätta sig för de nästa 30 åren, minst, men för att få lån måste man ha fast jobb och såna är ovanliga, så hur gör man?
-
Jag har ju sett att det finns handlingskraftiga människor som bygger sina egna hem själva av återvunna, gratis material, och jag beundrar dem, men det ska ganska mycket till. Krävs rejält med kunskap inom flera områden, tillgång på begagnade/billiga/gratis material och rätt kontakter. Allt det där, att lära sig leka hantverkare, ingenjör och arkitekt, ragga kontakter och leta material är verkar väldigt tidskrävande, och under tiden ska man ju försörja sig också. Dessutom gäller det att hålla tungan rätt i munnen ifall man ska bygga sitt eget hus. Mycket som kan gå fel. Verkar mycket svårt ifall man inte redan är i branchen.
-
De flesta alternativarna är väl någonstans mellan att vara stenrik låtsasbonde och den som bygger ett hus på endast återvunnet material med sina bara händer? De jag mött har antingen som jag bott i lägenhet men har en plan att komma sig i en bättre situation för odling eller bor i ett vanligt enklare hus på landet i områden som inte är svindyra.
-
Har råd att köpa någonstans borta i tjottaheiti där priserna är lägre, men kan inte bo där för mitt jobb är här. Man blir väl inte automatiskt självförsörjande och oberoende av jobb och lön bara för att man blir ägare av gård/hus/torp någonstans i ödemarken?
Enda sättet är att skuldsätta sig för de nästa 30 åren, minst, men för att få lån måste man ha fast jobb och såna är ovanliga, så hur gör man?
Tre sjalvklara men absolut inte enkla metoder:
Konsumera mindre
Arbeta mer
Lev ej ensam
Hur jag an vrider och vander pa det sa ar alla mina fattiga vanner ocksa helt ensamma. Alla mina vanner som jobbat upp sig och bor bra gor det minst som par, hellre som familj, annu hellre som flergenerationsfamilj och allra helst som hel slakt.
-
Jahapp, då var man rik då - märkligt att jag inte har märkt nått av det bara ;D
Med tanke på hur alla priser går upp, lönerna hålls nere, "skyddsnätet" ersätts av privata försäkringar m.m. så är jag synnerligen skeptisk till att svenson som gemene man skulle ha fått mera pengar att röra sig med - då får dom allt se till att presentera undersökningen mycket mer ingående innan jag tror på den.
-
Hur gör man för att bo på landet, då? Ifall det inte ska kosta mycket pengar? Alla säger köp, köp nu, vänta inte, priserna kommer bara att stiga, och de stiger fortare än lönen. Klaga inte, utnyttja systemet istället och köp ett objekt med uthyrningsenhet, för då blir det hyresgästen som betalar av på lånet åt dig. Men det är konstiga råd, hur gör man?
Stora hus är för dyra, små torp finns knappast och är också dyra, tomt att bygga på själv kostar minst en halv miljon, törs inte tänka på vad husbygge+bygglov osv kan kosta. Tycker att jag tjänar mycket pengar, kan spara varje månad, men har ändå inte råd att skaffa lägenhet ens.
Har råd att köpa någonstans borta i tjottaheiti där priserna är lägre, men kan inte bo där för mitt jobb är här. Man blir väl inte automatiskt självförsörjande och oberoende av jobb och lön bara för att man blir ägare av gård/hus/torp någonstans i ödemarken?
Enda sättet är att skuldsätta sig för de nästa 30 åren, minst, men för att få lån måste man ha fast jobb och såna är ovanliga, så hur gör man?
Hur man gör för att köpa ett hus utan alt för mycket skuldsätting är att klättra på "bostadsstegen": Köpa bostadsrätt, sedan mindre villa inom stan, sedan hus å landet för pengarn man tjänade på sin tidigare bostad.
Jag säger inte att det är ettbra system, men det är så det funkar.
Vi skulle kunna köpa ett hus på landet (...kanske inte något jättstort men ett hyffsat hus med en snutt mark) utan att ta lån, och min mor har nyligen gjort precis det. Ingen medveten taktik från vår sida men såsom systemet fungerar är det mer lönsamt att flytt ettstegitaget utåt från en storstad jämfört med den omhuldade "alternativmodellen" att försöka hitta en kåk ute i nowhere bara för att det ska vara billigt.
Det är skitbilligt att köpa ett torp utanför tex. Kopparberg men hur "billigt/prisvärt" är det att bo någonstans där du inte får igen ens materialkostnaden på de renoveringar du ev. gjort den dag du flyttar? Och hur billigt/prisvärt är det att bo någostans där man är beroende av daglig pendling för att försörja sig? Vill man boute i skogen iglesbyg för att man älskar det så ska man ju det, absolut. Men att flytta avsides för att det är billigare tror jag är ett stort feltänk.
-
Att vi generellt är rikare idag (alt. att det är billigare) är väl ganska självklart tycker jag. Jag hörde på radion för ett par månader sedan att vi idag skulle kunna ha samma levnadsstandard som i början av 90-talet om man jobbade 75 % idag som om man jobbade 100 % då.
Sen om man tittar på "medelsvensson" idag, så har ju var och varannan snöslungor, åkgräsklippare, två bilar o.s.v.
-
Hur man gör för att köpa ett hus utan alt för mycket skuldsätting är att klättra på "bostadsstegen": Köpa bostadsrätt, sedan mindre villa inom stan, sedan hus å landet för pengarn man tjänade på sin tidigare bostad.
Ur ett stadsperspektiv kanske det går till så, men det är inte enda sättet. Det går inte egentligen att räkna som ett klättrande uppåt på en stege, för på varje steg ska det räntas och amorteras hyggliga summor för att det ska bli något överskott att tala om vid försäljning. Visst går priserna på bostäder upp, men ska en kunna köpa upp sig vid bostadsbyte räcker det inte att lita till enbart prisökningar, för den bostad en köper i nästa steg har ju blivit dyrare på några år, den oxå.
Ska en se till total kostnad för räntor och amorteringar är det ett konkurrenskraftigt alternativ att köpa det ställe en vill ha på en gång. En gård har dessutom mervärden som en villa/bostadsrätt inte har.
Det är skitbilligt att köpa ett torp utanför tex. Kopparberg men hur "billigt/prisvärt" är det att bo någonstans där du inte får igen ens materialkostnaden på de renoveringar du ev. gjort den dag du flyttar? Och hur billigt/prisvärt är det att bo någostans där man är beroende av daglig pendling för att försörja sig? Vill man boute i skogen iglesbyg för att man älskar det så ska man ju det, absolut. Men att flytta avsides för att det är billigare tror jag är ett stort feltänk.
Ja fy hundan, i Kopparberg har dom ju en ännu värre dialekt än i Närke :-X ...
Men kom inte och påstå att det bara är folk som bor på landet som pendlar till jobbet! I Stockholm åker folk gladeligen 1 timme i röran till jobbet varje dag...hade jag haft en timmes väg till mitt jobb hade jag kommit rätt många mil in i grannlänet. Många som bor i småstäder pendlar till sitt jobb - i en annan småstad.
Det är också en myt att det bara är de som bor på landet som åker en massa bil, visst, jag som har en mil till affären tar bilen dit, men även de som bor i städer och har 2 km till affären åker bil. I många fall har stadsfamiljerna två bilar, de med, så det är långt ifrån alltid det är billigare med familjelogistiken för de som bor innanför 50-skyltarna.
-
Jag bryr mig inte ett jotaom ifall Stockholmarna pendlar till jobbet. Jag vet bara att JAG inte vill göra det.
Har bilpendlat 45 min. enkel väg en period... aldrig aldrig mer! Tids-och kostnadsmässigt jobbade jag i princip två timmarom dagen "i onödan", förutom att det var frukansvärt tråkigtchungefär det mest riskablaman kan utsätta sig för. Aldrig mer säger jag!
Ang "att köpa den gård man vill ha direkt" så är det ju ett trevligt val iteorin men frågan jag svarade på var hur man ska göra om man inte har råd att köpa det man vill ha. Att görabostadskarriär är då ett realistiskt alternativ, även om det inte är ett "alternativt" alternativ i mångas ögon.
-
Att vi generellt är rikare idag (alt. att det är billigare) är väl ganska självklart tycker jag. Jag hörde på radion för ett par månader sedan att vi idag skulle kunna ha samma levnadsstandard som i början av 90-talet om man jobbade 75 % idag som om man jobbade 100 % då.
Vaddå, fanns det jobb i början på 90-talet?
Tror jag har missat den där svängen med snöslunga och 2 bilar, fast verkar som alla andra häromkring har det. Men de är ju par, minst, förståss. Så Tokyoboy har väl rätt. Fattar annars inte riktigt hur man gör, förutom ensam tycker jag att jag borde ha fördelar. Lång utbildning, medelklassunge, statsanställd... Men det är väl nåt jag har missat.
Jaja, liten lägenhet med balkong att odla örter på är kanske ett realistiskt alternativ. Tror det börjar sjunka in i skallen det som folk säger, att när man betalar av på ett bostadslån så blir en större och större bit av lägeheten min, trots räntor och avgifter är det iaf bättre än att betala hyra och få ingenting. Tillslut sälja lägenheten, ta nytt lån och byta upp sig. Så kanske man kan bli "rik" på riktigt då.
Känns bara så hopplöst, blir väl gråhårig innan jag lyckas få drömstället, en liten stuga med växthus, trädgård katter och kanske ankor. Vad är vitsen då, hinner inte njuta av det man har kämpat för innan man dör då ju.
Bättre att slå sig till ro sin lägenhet och vara glad för att man iaf. inte har växt upp som barnarbetare i bangladesh kanske. Kanske man känner sig rik då. Glömma det där med trädgård, ankor och egna grönsaker.
-
Jag har ju sett att det finns handlingskraftiga människor som bygger sina egna hem själva av återvunna, gratis material, och jag beundrar dem, men det ska ganska mycket till. Krävs rejält med kunskap inom flera områden, tillgång på begagnade/billiga/gratis material och rätt kontakter. Allt det där, att lära sig leka hantverkare, ingenjör och arkitekt, ragga kontakter och leta material är verkar väldigt tidskrävande, och under tiden ska man ju försörja sig också. Dessutom gäller det att hålla tungan rätt i munnen ifall man ska bygga sitt eget hus. Mycket som kan gå fel. Verkar mycket svårt ifall man inte redan är i branchen.
Tycks handla om mig :)
I övrigt, flytta till landet på riktigt så glömmer ni snart problemen men pendling och bostadskarriär...
-
Enklaste viset att flytta till landet är: Att inte ha så förbannat höga krav på vad det ska vara för hus. Det kommer aldrig att bli alla rätt. Sen när du väl är på landet, då märker du om du trivs osv och du lär dig massor med saker. Då kan du hålla ett öga efter ett hus med fler rätt. Jag bor helt ok i ett hus för långt under en mille. Normal levnadsstandard för landsbygden typ. Men jag har inte nöjt mig med 2 bilar, jag har 10+ och skippade snöslungan och traktorn ;D
"Det finns en tidig artikel och den kommer från en annan bok där Marx skriver att för att kunna skapa ett nytt samhälle behövs nya människor. Nya människor skapas i aktivitet och vi behöver en revolution inte bara för att den gamla härskande klassen endast kan störtas av en revolution, utan vi behöver en revolution för att omforma de människor som gör den. Så att de blir kvalificerade att skapa ett visst samhälle. Det är tvärt emot vad många marxister tror. De flesta marxister tror att vi måste ändra på folk. Du måste övertyga dem och sedan gör du revolution, men Marx säger nej. Du gör revolution och det kommer att förändra dem."
Köp en kåk och sluta gnäll.
-
???? (http://audiobookkeeper.ru/book/4085)336.1 (http://cottagenet.ru/plan/449)???? (http://eyesvision.ru/physics/2)Bett (http://eyesvisions.com/better-eyesight-magazine-better-eyesight-1921-02)???? (http://factoringfee.ru/t/1140560)???? (http://filmzones.ru/t/935942)Robe (http://gadwall.ru/t/900889)???? (http://gaffertape.ru/t/1101913)???? (http://gageboard.ru/t/1094620)???? (http://gagrule.ru/t/855063)???? (http://gallduct.ru/t/1162256)???? (http://galvanometric.ru/t/993173)Neal (http://gangforeman.ru/t/1070304)Tesc (http://gangwayplatform.ru/t/1481200)???? (http://garbagechute.ru/t/1144192)Tesc (http://gardeningleave.ru/t/1027814)???? (http://gascautery.ru/t/1144083)???? (http://gashbucket.ru/t/833594)?-00 (http://gasreturn.ru/t/1144218)Rafa (http://gatedsweep.ru/t/845755)???? (http://gaugemodel.ru/t/1161659)Howa (http://gaussianfilter.ru/t/1209162)???? (http://gearpitchdiameter.ru/t/952463)
???? (http://geartreating.ru/t/948459)???? (http://generalizedanalysis.ru/t/940648)???? (http://generalprovisions.ru/t/947335)???? (http://geophysicalprobe.ru/t/856167)???? (http://geriatricnurse.ru/t/938341)???? (http://getintoaflap.ru/t/938247)Biel (http://getthebounce.ru/t/787062)Micr (http://habeascorpus.ru/t/1088199)What (http://habituate.ru/t/1091174)???? (http://hackedbolt.ru/t/839194)Intr (http://hackworker.ru/t/1125654)Lail (http://hadronicannihilation.ru/t/1102311)Mats (http://haemagglutinin.ru/t/1095758)???? (http://hailsquall.ru/t/813045)???? (http://hairysphere.ru/t/941731)Kraf (http://halforderfringe.ru/t/820520)XVII (http://halfsiblings.ru/t/857375)???? (http://hallofresidence.ru/t/811662)Geor (http://haltstate.ru/t/887965)Meta (http://handcoding.ru/t/1027468)Tesc (http://handportedhead.ru/t/1143147)Juli (http://handradar.ru/t/810713)Jorg (http://handsfreetelephone.ru/t/847971)
???? (http://hangonpart.ru/t/928032)???? (http://haphazardwinding.ru/t/761007)Vogu (http://hardalloyteeth.ru/t/567230)Pure (http://hardasiron.ru/t/568531)???? (http://hardenedconcrete.ru/t/809694)Line (http://harmonicinteraction.ru/t/858612)???? (http://hartlaubgoose.ru/t/681571)???? (http://hatchholddown.ru/t/813212)???? (http://haveafinetime.ru/t/1051810)???? (http://hazardousatmosphere.ru/t/834084)???? (http://headregulator.ru/t/1348642)thes (http://heartofgold.ru/t/1547324)???? (http://heatageingresistance.ru/t/805967)Circ (http://heatinggas.ru/t/1189261)Koda (http://heavydutymetalcutting.ru/t/1182381)???? (http://jacketedwall.ru/t/679550)Demo (http://japanesecedar.ru/t/638293)???? (http://jibtypecrane.ru/t/795853)Laur (http://jobabandonment.ru/t/639242)???? (http://jobstress.ru/t/671458)???? (http://jogformation.ru/t/795588)SieL (http://jointcapsule.ru/t/1147447)???? (http://jointsealingmaterial.ru/t/1147771)
???? (http://journallubricator.ru/t/1141481)SieL (http://juicecatcher.ru/t/1147438)Vent (http://junctionofchannels.ru/t/1180255)Fall (http://justiciablehomicide.ru/t/1181771)Mati (http://juxtapositiontwin.ru/t/1183130)ELEG (http://kaposidisease.ru/t/1179911)Trai (http://keepagoodoffing.ru/t/1180995)???? (http://keepsmthinhand.ru/t/639075)Lowl (http://kentishglory.ru/t/1183000)Gior (http://kerbweight.ru/t/1179763)Weid (http://kerrrotation.ru/t/619308)Rond (http://keymanassurance.ru/t/610949)Silv (http://keyserum.ru/t/1180787)???? (http://kickplate.ru/t/895526)Gera (http://killthefattedcalf.ru/t/1209764)???? (http://kilowattsecond.ru/t/795711)???? (http://kingweakfish.ru/t/891225)???? (http://kinozones.ru/film/4085)Trop (http://kleinbottle.ru/t/774208)???? (http://kneejoint.ru/t/881989)XVII (http://knifesethouse.ru/t/1308225)???? (http://knockonatom.ru/t/785255)???? (http://knowledgestate.ru/t/875406)
???? (http://kondoferromagnet.ru/t/1240830)Zone (http://labeledgraph.ru/t/1194471)ifti (http://laborracket.ru/t/1127049)XIII (http://labourearnings.ru/t/1496789)Amec (http://labourleasing.ru/t/1246914)Zone (http://laburnumtree.ru/t/1190492)???? (http://lacingcourse.ru/t/1188763)Zone (http://lacrimalpoint.ru/t/1188412)Zone (http://lactogenicfactor.ru/t/1186753)Zone (http://lacunarycoefficient.ru/t/1193357)Zone (http://ladletreatediron.ru/t/1191845)Zone (http://laggingload.ru/t/1190153)Zone (http://laissezaller.ru/t/1191784)Zone (http://lambdatransition.ru/t/1191830)Zone (http://laminatedmaterial.ru/t/1193372)02-1 (http://lammasshoot.ru/t/1184075)Zone (http://lamphouse.ru/t/1184973)Zone (http://lancecorporal.ru/t/1184916)Zone (http://lancingdie.ru/t/1186346)3110 (http://landingdoor.ru/t/1188538)???? (http://landmarksensor.ru/t/1225743)Zone (http://landreform.ru/t/1186807)Zone (http://landuseratio.ru/t/1185139)
Zone (http://languagelaboratory.ru/t/1190942)???? (http://largeheart.ru/shop/1858879)???? (http://lasercalibration.ru/shop/1858858)???? (http://laserlens.ru/lase_zakaz/1942)Stie (http://laserpulse.ru/shop/1030878)(??? (http://laterevent.ru/shop/154367)Sams (http://latrinesergeant.ru/shop/452990)HANS (http://layabout.ru/shop/612446)Book (http://leadcoating.ru/shop/1418715)Ross (http://leadingfirm.ru/shop/465515)Amaz (http://learningcurve.ru/shop/909152)Desi (http://leaveword.ru/shop/1193275)Neri (http://machinesensible.ru/shop/469457)0000 (http://magneticequator.ru/shop/975083)Spon (http://magnetotelluricfield.ru/shop/1142804)Mist (http://mailinghouse.ru/shop/577446)Olme (http://majorconcern.ru/shop/789790)Prem (http://mammasdarling.ru/shop/1194762)Nani (http://managerialstaff.ru/shop/614322)???? (http://manipulatinghand.ru/shop/1179363)???? (http://manualchoke.ru/shop/1545266)???? (http://medinfobooks.ru/book/727)Pian (http://mp3lists.ru/item/4085)
???? (http://nameresolution.ru/shop/1689178)???? (http://naphtheneseries.ru/shop/1034745)???? (http://narrowmouthed.ru/shop/643032)???? (http://nationalcensus.ru/shop/1643542)???? (http://naturalfunctor.ru/shop/1784330)Mich (http://navelseed.ru/shop/454900)???? (http://neatplaster.ru/shop/1784317)wwwm (http://necroticcaries.ru/shop/1380172)mail (http://negativefibration.ru/shop/653199)LEGO (http://neighbouringrights.ru/shop/1033095)???? (http://objectmodule.ru/shop/473078)Vale (http://observationballoon.ru/shop/10520)Wind (http://obstructivepatent.ru/shop/1482423)???? (http://oceanmining.ru/shop/457832)???? (http://octupolephonon.ru/shop/143129)Toyo (http://offlinesystem.ru/shop/1154505)???? (http://offsetholder.ru/shop/1257181)???? (http://olibanumresinoid.ru/shop/339422)???? (http://onesticket.ru/shop/1692631)???? (http://packedspheres.ru/shop/585790)???? (http://pagingterminal.ru/shop/690076)???? (http://palatinebones.ru/shop/691022)???? (http://palmberry.ru/shop/956645)
???? (http://papercoating.ru/shop/683274)???? (http://paraconvexgroup.ru/shop/1690931)FORE (http://parasolmonoplane.ru/shop/1710620)???? (http://parkingbrake.ru/shop/1751857)???? (http://partfamily.ru/shop/1782664)???? (http://partialmajorant.ru/shop/1538757)???? (http://quadrupleworm.ru/shop/1581978)Spor (http://qualitybooster.ru/shop/1710681)Hein (http://quasimoney.ru/shop/773776)???? (http://quenchedspark.ru/shop/984728)high (http://quodrecuperet.ru/shop/1679350)What (http://rabbetledge.ru/shop/1502038)???? (http://radialchaser.ru/shop/1558005)Spir (http://radiationestimator.ru/shop/522434)???? (http://railwaybridge.ru/shop/902791)???? (http://randomcoloration.ru/shop/976461)???? (http://rapidgrowth.ru/shop/1651315)Gual (http://rattlesnakemaster.ru/shop/1777763)???? (http://reachthroughregion.ru/shop/1651240)???? (http://readingmagnifier.ru/shop/636545)Hiro (http://rearchain.ru/shop/899815)???- (http://recessioncone.ru/shop/988157)???? (http://recordedassignment.ru/shop/1657203)
???? (http://rectifiersubstation.ru/shop/1663944)???? (http://redemptionvalue.ru/shop/1669153)???? (http://reducingflange.ru/shop/1690227)???? (http://referenceantigen.ru/shop/1723116)???? (http://regeneratedprotein.ru/shop/1774271)???? (http://reinvestmentplan.ru/shop/1787530)158- (http://safedrilling.ru/shop/1823117)???? (http://sagprofile.ru/shop/1848849)???? (http://salestypelease.ru/shop/1856491)With (http://samplinginterval.ru/shop/1897728)???? (http://satellitehydrology.ru/shop/1918908)???? (http://scarcecommodity.ru/shop/1932209)Weak (http://scrapermat.ru/shop/1951247)Terr (http://screwingunit.ru/shop/1964167)???? (http://seawaterpump.ru/shop/1977373)???? (http://secondaryblock.ru/shop/1469899)Mark (http://secularclergy.ru/shop/1499563)???? (http://seismicefficiency.ru/shop/1617881)Mich (http://selectivediffuser.ru/shop/1659771)???? (http://semiasphalticflux.ru/shop/1680946)???? (http://semifinishmachining.ru/shop/1725498)???? (http://spicetrade.ru/spice_zakaz/1942)???? (http://spysale.ru/spy_zakaz/1942)
???? (http://stungun.ru/stun_zakaz/1942)???? (http://tacticaldiameter.ru/shop/1746852)???? (http://tailstockcenter.ru/shop/1767045)Blee (http://tamecurve.ru/shop/1774179)???? (http://tapecorrection.ru/shop/1777137)???? (http://tappingchuck.ru/shop/1787278)???? (http://taskreasoning.ru/shop/1802372)???? (http://technicalgrade.ru/shop/1856256)???? (http://telangiectaticlipoma.ru/shop/1902003)???? (http://telescopicdamper.ru/shop/1977272)???? (http://temperateclimate.ru/shop/906468)???? (http://temperedmeasure.ru/shop/952947)???? (http://tenementbuilding.ru/shop/987868)tuchkas (http://tuchkas.ru/)???? (http://ultramaficrock.ru/shop/991629)Phil (http://ultraviolettesting.ru/shop/488800)
-
???? (http://audiobookkeeper.ru/book/4086)338 (http://cottagenet.ru/plan/450)???? (http://eyesvision.ru)Bett (http://eyesvisions.com)???? (http://factoringfee.ru/t/1140815)???? (http://filmzones.ru/t/935943)Look (http://gadwall.ru/t/900946)???? (http://gaffertape.ru/t/1101929)???? (http://gageboard.ru/t/1094623)???? (http://gagrule.ru/t/855083)???? (http://gallduct.ru/t/1162260)Poli (http://galvanometric.ru/t/993362)Mich (http://gangforeman.ru/t/1084368)Fami (http://gangwayplatform.ru/t/1481201)???? (http://garbagechute.ru/t/1144197)Tesc (http://gardeningleave.ru/t/1027817)???? (http://gascautery.ru/t/1144084)???? (http://gashbucket.ru/t/833595)???? (http://gasreturn.ru/t/1144220)XVII (http://gatedsweep.ru/t/845768)Scha (http://gaugemodel.ru/t/1161665)Jule (http://gaussianfilter.ru/t/1209190)???? (http://gearpitchdiameter.ru/t/971836)
???? (http://geartreating.ru/t/948461)???? (http://generalizedanalysis.ru/t/940662)???? (http://generalprovisions.ru/t/947337)???? (http://geophysicalprobe.ru/t/856171)???? (http://geriatricnurse.ru/t/938345)Here (http://getintoaflap.ru/t/938250)???? (http://getthebounce.ru/t/789620)Bloo (http://habeascorpus.ru/t/1088201)Char (http://habituate.ru/t/1091175)Jame (http://hackedbolt.ru/t/840845)Anti (http://hackworker.ru/t/1125705)Sere (http://hadronicannihilation.ru/t/1102312)???? (http://haemagglutinin.ru/t/1095765)???? (http://hailsquall.ru/t/813060)???? (http://hairysphere.ru/t/941837)Haro (http://halforderfringe.ru/t/820524)???? (http://halfsiblings.ru/t/930617)???? (http://hallofresidence.ru/t/811665)Rexa (http://haltstate.ru/t/888174)1106 (http://handcoding.ru/t/1027469)Swis (http://handportedhead.ru/t/1143154)Masa (http://handradar.ru/t/810716)Jorg (http://handsfreetelephone.ru/t/847982)
Phil (http://hangonpart.ru/t/928199)???? (http://haphazardwinding.ru/t/761009)Bonu (http://hardalloyteeth.ru/t/567234)???? (http://hardasiron.ru/t/568560)???? (http://hardenedconcrete.ru/t/809696)Line (http://harmonicinteraction.ru/t/858613)XVII (http://hartlaubgoose.ru/t/681596)???? (http://hatchholddown.ru/t/813233)???? (http://haveafinetime.ru/t/1051824)???? (http://hazardousatmosphere.ru/t/834142)Alex (http://headregulator.ru/t/1348936)sim- (http://heartofgold.ru/t/1547326)???? (http://heatageingresistance.ru/t/805968)Circ (http://heatinggas.ru/t/1189263)Four (http://heavydutymetalcutting.ru/t/1182382)???? (http://jacketedwall.ru/t/679618)Blue (http://japanesecedar.ru/t/638300)???? (http://jibtypecrane.ru/t/795860)Chee (http://jobabandonment.ru/t/639244)???? (http://jobstress.ru/t/671481)???? (http://jogformation.ru/t/795595)SieL (http://jointcapsule.ru/t/1147448)???? (http://jointsealingmaterial.ru/t/1147775)
Coll (http://journallubricator.ru/t/1141482)SieL (http://juicecatcher.ru/t/1147441)GIUD (http://junctionofchannels.ru/t/1180260)Modo (http://justiciablehomicide.ru/t/1181772)Tika (http://juxtapositiontwin.ru/t/1183131)Pali (http://kaposidisease.ru/t/1179914)Sela (http://keepagoodoffing.ru/t/1181000)???? (http://keepsmthinhand.ru/t/639115)Lowl (http://kentishglory.ru/t/1183002)???? (http://kerbweight.ru/t/1179765)Home (http://kerrrotation.ru/t/622271)Rond (http://keymanassurance.ru/t/610951)Circ (http://keyserum.ru/t/1180790)???? (http://kickplate.ru/t/895864)Nesh (http://killthefattedcalf.ru/t/1209780)XVII (http://kilowattsecond.ru/t/795712)???? (http://kingweakfish.ru/t/891227)???? (http://kinozones.ru/film/4086)Step (http://kleinbottle.ru/t/774210)???? (http://kneejoint.ru/t/881998)???? (http://knifesethouse.ru/t/1308228)???? (http://knockonatom.ru/t/785302)???? (http://knowledgestate.ru/t/875414)
???? (http://kondoferromagnet.ru/t/1240832)Zone (http://labeledgraph.ru/t/1194476)Nits (http://laborracket.ru/t/1128476)???? (http://labourearnings.ru/t/1496793)???? (http://labourleasing.ru/t/1248542)Zone (http://laburnumtree.ru/t/1190493)???? (http://lacingcourse.ru/t/1188764)Zone (http://lacrimalpoint.ru/t/1188416)Zone (http://lactogenicfactor.ru/t/1186758)Zone (http://lacunarycoefficient.ru/t/1193358)Zone (http://ladletreatediron.ru/t/1191846)Zone (http://laggingload.ru/t/1190156)Zone (http://laissezaller.ru/t/1191787)Zone (http://lambdatransition.ru/t/1191832)Zone (http://laminatedmaterial.ru/t/1193378)02-1 (http://lammasshoot.ru/t/1184078)Zone (http://lamphouse.ru/t/1184981)Zone (http://lancecorporal.ru/t/1184922)Zone (http://lancingdie.ru/t/1186349)3110 (http://landingdoor.ru/t/1188540)???? (http://landmarksensor.ru/t/1228444)Zone (http://landreform.ru/t/1186816)Zone (http://landuseratio.ru/t/1185142)
Zone (http://languagelaboratory.ru/t/1190945)???? (http://largeheart.ru/shop/1858880)???? (http://lasercalibration.ru/shop/1858859)???? (http://laserlens.ru/lase_zakaz/1943)Stie (http://laserpulse.ru/shop/1030881)???? (http://laterevent.ru)Hans (http://latrinesergeant.ru/shop/452991)???? (http://layabout.ru/shop/614356)Scht (http://leadcoating.ru/shop/1418716)Wind (http://leadingfirm.ru/shop/465516)Book (http://learningcurve.ru/shop/909153)Desi (http://leaveword.ru/shop/1193276)Mila (http://machinesensible.ru/shop/469460)0000 (http://magneticequator.ru/shop/975084)Spon (http://magnetotelluricfield.ru/shop/1142805)Mist (http://mailinghouse.ru/shop/577452)???? (http://majorconcern.ru/shop/789791)Alpi (http://mammasdarling.ru/shop/1194763)HEYN (http://managerialstaff.ru/shop/614331)???? (http://manipulatinghand.ru/shop/1179364)???? (http://manualchoke.ru/shop/1545267)???? (http://medinfobooks.ru/book/728)Medi (http://mp3lists.ru/item/4086)
???? (http://nameresolution.ru/shop/1689179)???? (http://naphtheneseries.ru/shop/1034746)???? (http://narrowmouthed.ru/shop/736568)???? (http://nationalcensus.ru/shop/1643543)???? (http://naturalfunctor.ru/shop/1784331)Albe (http://navelseed.ru/shop/454903)???? (http://neatplaster.ru/shop/1784319)wwwm (http://necroticcaries.ru/shop/1380173)mail (http://negativefibration.ru/shop/653200)???? (http://neighbouringrights.ru/shop/1043195)Laug (http://objectmodule.ru/shop/473080)Vale (http://observationballoon.ru/shop/10521)Ligh (http://obstructivepatent.ru/shop/1482424)???? (http://oceanmining.ru/shop/457833)???? (http://octupolephonon.ru/shop/143130)???? (http://offlinesystem.ru/shop/1154507)Anot (http://offsetholder.ru/shop/1257183)???? (http://olibanumresinoid.ru/shop/340142)???? (http://onesticket.ru/shop/1692639)???? (http://packedspheres.ru/shop/585791)???? (http://pagingterminal.ru/shop/690079)???? (http://palatinebones.ru/shop/691024)???? (http://palmberry.ru/shop/956647)
???? (http://papercoating.ru/shop/683277)???? (http://paraconvexgroup.ru/shop/1690932)???? (http://parasolmonoplane.ru/shop/1710625)???? (http://parkingbrake.ru/shop/1751860)???? (http://partfamily.ru/shop/1782665)XVII (http://partialmajorant.ru/shop/1538763)???? (http://quadrupleworm.ru/shop/1582348)Spor (http://qualitybooster.ru/shop/1710682)Hein (http://quasimoney.ru/shop/773865)York (http://quenchedspark.ru/shop/986293)dive (http://quodrecuperet.ru/shop/1679351)(??? (http://rabbetledge.ru/shop/1502043)???? (http://radialchaser.ru/shop/1558184)???? (http://radiationestimator.ru/shop/522439)???? (http://railwaybridge.ru/shop/902813)Ever (http://randomcoloration.ru/shop/976463)???? (http://rapidgrowth.ru/shop/1651318)???? (http://rattlesnakemaster.ru/shop/1777768)Cons (http://reachthroughregion.ru/shop/1651244)Digi (http://readingmagnifier.ru/shop/636549)Hiro (http://rearchain.ru/shop/899823)Chri (http://recessioncone.ru/shop/988158)???? (http://recordedassignment.ru/shop/1657204)
???? (http://rectifiersubstation.ru/shop/1663960)???? (http://redemptionvalue.ru/shop/1669154)???? (http://reducingflange.ru/shop/1690229)XVII (http://referenceantigen.ru/shop/1723283)Arme (http://regeneratedprotein.ru/shop/1774273)???? (http://reinvestmentplan.ru/shop/1787540)???? (http://safedrilling.ru/shop/1823118)Meta (http://sagprofile.ru/shop/1848850)???? (http://salestypelease.ru/shop/1856492)???? (http://samplinginterval.ru/shop/1897729)???? (http://satellitehydrology.ru/shop/1918909)???? (http://scarcecommodity.ru/shop/1932211)???? (http://scrapermat.ru/shop/1951248)Door (http://screwingunit.ru/shop/1964172)???? (http://seawaterpump.ru/shop/1977375)???? (http://secondaryblock.ru/shop/1470145)???? (http://secularclergy.ru/shop/1499568)???? (http://seismicefficiency.ru/shop/1617886)???? (http://selectivediffuser.ru/shop/1659795)???? (http://semiasphalticflux.ru/shop/1680976)???? (http://semifinishmachining.ru/shop/1725503)???? (http://spicetrade.ru/spice_zakaz/1943)???? (http://spysale.ru/spy_zakaz/1943)
???? (http://stungun.ru/stun_zakaz/1943)???? (http://tacticaldiameter.ru/shop/1746861)???? (http://tailstockcenter.ru/shop/1767059)Wiza (http://tamecurve.ru/shop/1774181)???? (http://tapecorrection.ru/shop/1777223)???? (http://tappingchuck.ru/shop/1787512)???? (http://taskreasoning.ru/shop/1802406)???? (http://technicalgrade.ru/shop/1856258)Mana (http://telangiectaticlipoma.ru/shop/1902004)???? (http://telescopicdamper.ru/shop/1977276)Futu (http://temperateclimate.ru/shop/906515)???? (http://temperedmeasure.ru/shop/952977)???? (http://tenementbuilding.ru/shop/987871)tuchkas (http://tuchkas.ru/)???? (http://ultramaficrock.ru/shop/992109)???? (http://ultraviolettesting.ru/shop/488801)