Alternativ.nu
Odling => Grönsaker => Ämnet startat av: Savonit skrivet 20 jun-11 kl 15:57
-
Hej jag går i tankarna kring att inte behöva köpa grönsaker mera, en av anledningarna är att jag inte tycker att de i butiken är tillräckligt goda, det kostar mycket pengar och det hade bara varit roligt.
Nu kommer vi till dilemmat.
Yta ytan vi har att leka med är försvinnande liten, visst kan jag använda större ytor egentligen men iom att vi inom kort kommer flytta så (kanske 1 år till) så känner jag att vi vill kunna flytta med detta tänket till tex en lägenhet + ev udlingslott?
Så, nu letar jag lite smarta tips och ideer. Och för att det inte skall bli aldeles för tjatigt behöver vi lite variation så vilka grönsaker skulle du inte kunna klara dig utan.
Min tank är att en viss mängd grönsaker skall gå att odla inomhus och ge skörd kontinuerligt.
Men ännu har jag inte kommit på allt så vad har ni för tankar och funderingar och hur gör ni själva har ni några expert system som är bättre än andra?
Tack nu skall vi se hur det gå.
En viss mängd av grönsakerna kommer bli groddar.
-
Det enda du med framgång kommer att kunna odla sådana mängder av inomhus att det kan ersätta en del av de inköpta är, förutom vissa örtkryddor, just groddar.
Skaffa kolonilott. Ett par hundra kvadratmeter kan man komma långt med. Men du måste också ha förvaringsmöjligheter: källare och frys är bra. Stuka är ett alternativ eller komplement till källare.
Riktigt bra blir det inte förrän du bor så att du kan ha ett växthus på tomten. Växthus kräver tillsyn på ett sätt som är svårt att ge om man har det på lite avstånd, så vänta med det, eller bosätt dig på ett ställe där du kan ha det. För en självhushållare i vårt nordliga klimat är det guld värt.
-
Det enda du med framgång kommer att kunna odla sådana mängder av inomhus att det kan ersätta en del av de inköpta är, förutom vissa örtkryddor, just groddar.
Skaffa kolonilott. Ett par hundra kvadratmeter kan man komma långt med. Men du måste också ha förvaringsmöjligheter: källare och frys är bra. Stuka är ett alternativ eller komplement till källare.
Riktigt bra blir det inte förrän du bor så att du kan ha ett växthus på tomten. Växthus kräver tillsyn på ett sätt som är svårt att ge om man har det på lite avstånd, så vänta med det, eller bosätt dig på ett ställe där du kan ha det. För en självhushållare i vårt nordliga klimat är det guld värt.
Har du balkong? Vi har ett litet växthus där och vi får in 8 tomatplantor, tre gurkplantor, en physalis och lite småkrukor med kryddor. Det är stort som en bred bokhylla ungefär och har två hyllor, en högst upp för de små plantorna och resten för de stora.
-
Kör med groddar! Jag brukar hitta groddburkar på loppisar, smarta saker, flera våningar. På en vecka har du middagsgroddar för fyra pers på en våning i burken. Var noga med hygienen. Kör du dem i mixer har du en energikick som går att spetsa med vitlök, citron, chili och gurkmeja till sprudlande höjder.
-
Steget efter groddar är spirning - smörgåskrasse, rädisor - då äter man alltså de gröna hjärtbladen. Skördeklara på 10 dar.
I ett söderfönster har jag odlat sockerärter på vårvintern - i vanliga blomkrukor -liten skörd men ändå. Paprikaplantor är fina som krukväxter också - mina sommarfönster är fulla av dem. Men det är sällan paprikorna blir mogna innan augusti.
-
Största problemet är väl att det är svårt att ha färska grönsaker året om i Sverige. En rejäl frys är en bra början.
Är utrymmet begränsat så ger höga bönor bra skördar.
Perenna grönsaker som kommer tidigt är också intressant då det inte finns annat bladgrönt att skörda. Nässlor, kirskål, strandkål, lungrot är några du kan kika på.
I självhuhållssammanhang tycker jag spirning verkar jobbigt eftersom det kräver odlingssubstrat kontinuerligt.
-
Vi hade samma tanke och tror i är på god väg. Vi odlar sallad, basilika, persilja, dill, tomater etc i gamla akvarier fyllda till hälften med vatten med en frigolitskia som flyter. Vi har gjort massa hål i skivan och stoppat små nätkrukor i hålen. I krukorna har vi stoppat växtmedium men rockwool sall visst funka. Under skivan finns en syresten som bubblar och flytande näring. Ovanpå akvariet finns lysrörsramper. Just nu efter 3 veckor ser det bra ut. Växer så det knakar. Tror vi kan börja skörda om 2-3 veckor. Kopierade ideen från usa där folk håller på med 'window farming". Ljuset står på ca 18 timmar/dygn.
Har du inget akvarie - kolla annonser - många tröttnar på fiskar och nästan ger bort dem. En plastback borde funka oxå.
Elkostnaden är försumbar och blir mest värme så du kan stänga av elementen. Vi har nu 2 stora akvarier igång i källaren och även köpt några proffsapparater - aerogardens- som är lite dyrare - ca 1000:- styck. I akvarierna har vi ca 125 plantor som växer- med många sorters sallad och kryddor. Ska bli spännande att se hur det sluligen blir men det verkar minst sagt lovande.
-
Jag har sett mycket om det på nätet. En del är mycket framgångsrika, men funkar det med vanliga lysrör? Kan det räcka för att få tomater att mogna?
-
Att odla i en näringslösning istället för jord är inte nödvändigt. Det växer snabbare men smaken på grönsakerna påverkas, till det sämre enligt en del. Ljuset är den väsentliga delen när man odlar på vinterhalvåret, men varken belysning eller el är gratis så att grönsaker som kräver mycket ljus är knappast lönt att odla. Men om man inte har något emot att betala lite extra för att få färska hemodlade grönsaker mitt i vintern så finns det väl inget som hindrar en.
-
Vad kul! En diskussion. Jag vill inte klanka eller klaga men en av anledningarna till att vi började odla inomhus höst/vinter var just kostnaden.....
Det är faktiskt helt felaktigt att påstå att det blir dyrt OM man konsumerar mycket grönsaker. Vi är 5 personer varav 2 nästan är helvegetarianer.
Låt mig förklara
I det ena akvariet har jag 4:a vanliga Jula lysrör (billigaste sorten) och i det andra har jag 4 lågenergilampor i lysrampen.
Det med lysrör drar 72w vilket betyder en kostnad (elpris 1.10:- inkl alla skatter etc) på 1.44:- per dygn (lamporna står på 18 timmar per dygn i vår källare). Detta betyder ca 43:-/månad.
Akvariet med lågenergilampor kostar ca 33:-/månad.
Till bägge akvarierna tillkommer en liten akvariepump som bara drar 3w (står på 24 timmar/dygn) - kostnad ca 3:-/månad.
Total elkostnad för 2 anläggningar - 80:-/månad.
MEN MEN MEN. Energi måste ta vägen någonstans - det blir värme! Vi har fimpat elementet i källaren så åtminstone vintertid kan man räkna bort en stor del av dessa 80:-/månad så vi ser det egentligen inte som en kostnad alls November-April.
Den komponent som kostar mest är näringslösningen. Varnannan vecka måste du byta vatten och näring. Näringslösningen kostar oss ca 90:-/månad. Den är den egentliga löpande driftskostnaden.
Okey då - det var ju en investering också.... att skaffa grejerna.
Så här ser kalkylen ut (vi hade akvarier med lysrörsrampar) men tänk på att på Blocket etc är det många som skänker bort akvarier när ungarna tröttnat - bara du hämtar det!
a) En syrepump med ett par extra syrestenar och lite slang - 200:-
b) En frigolitplatta (Bauhaus etc) - 100:-
c) Salladsfröer lite olika sorter - 50:- (kommer räcka ett par säsonger)
d) Nya lysrör (Jula - 4 x 18 w a 20:-) - 80:-
e) Lite odlingskrukor med fyllning (växtmedium) - Jiffypots - 100:-
Totalt - en satsning på ca 500:- som kommer räcka ett par år. Den löpande kostnaden (näring & elkostnaden) - knappt 175:-/månad. Om du tror på att lampljus resulterar i värme så är driftskostnaden en knapp 100-lapp i månaden.
Vad får du för det då ? Ja - vi får i alla fall 46 krukor fördelade på 2 akvarier. I varje kruka finns 4-5 olika sorters plocksallad. Vi har så gott om sallad så att vi snart får börja ge bort till gamla tanter i området. Vi har även planterat dill, mynta, persilja och basilika - det växer som bara den.
Vi har inte prövat minitomater i akvarierna - utan där har vi några "proffsmaskiner" - Aerogardens - de kostar en knapp 1000-lapp och kan köpas i Sverige. De drar el för ca 25:-/månad men - jag skall inte tjata - det blir ju värme det också. Där odlar vi Tomater, Chili och paprika. Verkar funka riktigt bra - vi har ett par veckor kvar till skörd. De lever på att sälja dyra frökit - men du kan skaffa egna insatser och plantera dina egna frön - det gör vi i några av maskinerna. Det följer dock alltid med 1 frökit med en maskin och de är bra så börja med den. Apparaterna är smidiga och snygga och påminner om när du skall byta vatten och näring.
Smak - ja det skall jag inte ge mig in i - men en decembertomat från Konsum från ett holländskt hydroväxthus tror jag inte smakar särskilt annorlunda. Antagligen lika urvattnad och tråkig som den i akvariet....men vad har vi för val på dessa breddgrader?
Näringsinnehållet finns det dock undersökningar om - upp till 50% mer näring och vitaminer i hemodlade Hydroanläggningar.
Summasummarum - billigt, gott och kul! Jag bifogar några bilder från vår anläggning om jag nu klarar av det....Vill ni se mera eller få något förklarat - hör av er bara / Mvh Thomas
-
Några fler bilder
-
Oj så läckert att odla i aktvariet! Känns som om jag måste tömma mitt 1600 liters på fisk och börja köra sallad där istället :)
Hur varmt har ni i akvariet? Läser att det står i källaren så jag tänker att ni kanske har det rätt så kallt ändå. För vi har nämligen vårt akvarium rätt kallt till vintertid, blir ca 10 grader i "ladan" där det står.
-
Vi kör i källaren. Temperaturen på vintern ca 12 c utan element. Just nu är de ca 27 c i källaren när alla lampor står på i 18 timmar. Tror det funkar utmärkt att odla hos dig. Lamporna är nära växterna så det blir som en "varm sommardag" runt dem konstant med lite svalare på natten. Kör på - pröva! Vi har också haft massa fiskar och jag tog några yngelakvarier när jag såg en jänkare som gjrode på detta sätt.
Viktigt - som jag glömde - eftersom akvariet är genomskinligt - rötterna som efter ett par dagar sticker ned i vattnet måste ha MÖRKT. Jag hittade en gammal vaxduk och klippte remsor som jag tejpade runt om UNDER frigolitskivan så att det blir mörkt därinne.
Jag har lämnat en knapp decimeter mellan krukorna när jag skar ut hålen med en modellkniv. Har 4-6 frön per kruka.
Det växer mycket fort - plantorna tittade upp redan efter 2 dagar. Efter 3 veckor är den plockbar. Om man bara klipper av lite försiktigt och inte drar upp plantorna med rötterna så kommer det mera.
Lycka till!
-
När jag pratade om smak menade jag om man odlar i jord istället för i en näringslösning. Har man tillgång till bra jord eller kompost året runt kan man dessutom klara sig utan extra näring. Då blir enda kostnaden fröer och belysning, och eventuellt krukor eller blomlådor om man inte har några passande. Inget fel med hydroponisk odling, det är tidseffektivt och säkert väldigt roligt att pyssla med, men det finns enklare alternativ som i vissa aspekter även kan anses bättre.
Och de dyra grönsakerna är ljuskrävande grönsaker som t.ex. tomater, då det krävs att man använder lite maffigare belysning än några lysrör.
-
Vad är fördelen med att odla i vatten+näringslösning jämfört med att odla i jord? Med jord så kan man ju använda egen kompost att fylla på med. En maskkompost inne skulle ju göra det lättåtkomligt även mitt i vintern. Antar att det finns någon fördel som jag inte kan se med vattnet.
-
Jag ser inget annat alternativ Vintertid. Möjligen är det även bekvämare att kunna pyssla och skörda stående om man har allt på hyllor. Jo en grej till - inga skadeinsekter o sniglar! Det växer dubblt så fort som ute.
Helt enkelt - ett sätt att odla året runt när snön ligger djup. Om några veckor skall jag posta bilder på tomater, chili (som blommar just nu) och paprika.
-
Jord och mask inomhus - blir nog lukt och ohyra inomhus - hustrun skulle aldrig tillåta det. :)
-
En liten fråga hur mycket ström går det åt för att odla så där då har du någon pejling på det?
-
En liten fråga hur mycket ström går det åt för att odla så där då har du någon pejling på det?
Se de tidigare inläggen här ovan.
-
Hej igen, nu har det gått 2 månader sedan jag började odla i gamla akvarier och några inköpta Aerogardens.
Det handlar alltså om odling i näringslösning utan jord med lysrörslampor / lågenergilampor som står på ca 18 timmar per dygn.
Vi odlar i en skrubb i källaren i radhuset - 2 x 2 meter. 2 akvarier och 5 Aerogardens. 5 personer i familjen - storkonsumenter av grönsaker.
Gått över förväntan med vissa bakslag. Vi har varit mer än självförsörjande på basilika, sallad och ruccola. Tomater, paprikor, cjhili är på G - frukter och blommor.
Följande är lärdomarna:
1) Grönsallad växer mycket fortare än annan sallad - blanda inte grönsalladfrön med andra sorter i samma krukor när du planterar - du kommer inte se något annat än grönsallad
2) Jag har 2 akvarier med sallad - planterade dem med 2 veckors mellanrum. 3-4 veckors mellanrum är mer optimalt - annars blir skörden för stor och sedan får du ett glapp i produktionen när du måste plantera om.
3) Större vatten/näringskonsumtion än beräknat för tomater. 3 plantor dricker 4 liter vatten i veckan! Jag hade beräknat vatten/näringsbyte varannan vecka. I realiteten 1 gång per vecka när blomning/frukter finns.
4) Spenat verkar inte gilla hydroponics - de växer helt enkelt inte - synd
5) Kört lite dill - inte krondill (för hög) - växer bra MEN blir ändå höga vilket gör att man måste flytta upp lamporna vilket innebär att de andra växterna i akvariet kommer "längre ifrån" ljuset.
6) Aerogardens - trevlig liten maskin faktiskt - enkel att hantera. Köp "piratpluggar" att plantera dina egna frön i. Det finns färdiga kit men de är dyra så jag tror inte vi kommer köpa fler sådana. Hög grobarhet - köpte weibulls buskpaprika - 5 frön för 35:- - alla fröna lyckades. Har faktiskt inte varit med om att frön inte gror!
7. Chili/tomater/paprika - tar ca 2,5-3 månader tills de är ätbara. Räknar med mogna frukter snart. Plantera dessa i slutet av juli så kan du äta de vanliga utomhustomaterna tills plantorna i källaren har börjat mogna. Du måste beskära HÅRT i början - läste någonstans att när 3:e nivån av blad har kommit på den lilla stammen så klipper man av. Verkar fungera - mycket kraftiga stammar nu men måsye snart binda upp dem - det är massor av tomater på varje buske så det blir nog för tungt.
På det stora hela - mycket lyckat - och roligt. Smaken på grönsakerna - utmärkt så här långt. Har även ett par chili plantor i jord för att jämföra. Växer bra de också men det går långsammare.
Bifogar lite Bilder - uppdaterar igen när det är många röda tomater!
-
Och här är lite mer bilder.
Mvh Thomas
-
Vilka plantor! Mycket spännande detta, ser fram emot fortsättningen! Lycka till!
-
En uppdatering från radhuskällaren i södra Stockholm....mina akvarier och Aerogardens
Sallad - helt självförsörjande med 2 akvarier. Ätbart 4-5 veckor - hög produktion.
Tomater - tog längre tid (ca 3 mån) innan det började bli något att tala om. Grenarna dignar!
Chili - enklare än tomater - massor!
Paprika - svårare - svåra att pollinera än chili och tomater.
Njut av bilderna! Frågor - hör av er - jag hjälper er gärna med tips och råd av det lilla jag har lärt mig. Nu förbereder jag en gammal bastu som jag haft skräp och tombackar i med LED belysning och Easy2grow pots - håller Er uppdaterade om hur det går senare. Slutsatsen är dock - självförsörjande på sallad, basilika, mynta mm - inga problem - busenkelt - använd gamla akvarier och lysrör. Aerogardens (produkt som man kan köpa) - jättebra för Chili & tomater men du behöver 6-7 maskiner igång (varav 5 för tomater) för att klara av hushållsbehovet.
Mvh Thomas
-
Och här kommer lite mer bilder på Chili, Tomater och Paprika...
Sköt om Er - och en sak till - allting smakar alldeles utmärkt! Ungarna säger "Gud vad gott" så bättre betyg kan man inte få.
Jag vet inte hur många expertsidor jag har läst - "Smaklöst", "Fungerar inte
-
och så vidare... pröva själva! Det är inte så svårt och behöver inte vara så krångligt som man kan tro!
-
Fina bilder ;D man blir ju hungrig !
Jordgubbar borde du kunna ha, har du testa kål ?
Här får du lite andra ideer och kanske lösningar för sommar tiden om du har balkong !
How To Build Your Own Strawberry Tower (http://www.youtube.com/watch?v=UcdtIx1PkS8#ws)
Our Hydroponic Greenhouse - hydroponics system (http://www.youtube.com/watch?v=W7y8Xxaa4ic#)
Här är ett av mina framtida projekt !
Fisk och växtodling ! Växterna renarvattnet och fiskarna gödslar växterna ;)
Aquaponics Made Easy DVD (http://www.youtube.com/watch?v=bCV7DABEz20#ws)
Du skulle kunna göra en näringslösning av ex nässlor (tror jag) så får du en mer biologisk slutprodukt men jag har inte testat det i hydro kulturer än så det är bara en tanke , kan ge andra problem som inte kemiska produkter ger !
Lycka till och tumme upp till dina projekt !
-
När vi ändå talar om hydroponisk och trådstartaren skrev att det var dåligt med plats, skulle jag vilja rekommendera windowfarming. http://www.windowfarms.org (http://www.windowfarms.org)
Har byggt ett eget system för under tusenlappen och odlar tomat, sallad m.m.
-
Ja visst window farming kan man skapa nästan gratis av petflaskor ;D
Bottle Garden Part2 (http://www.youtube.com/watch?v=ugc71yhAfV0#)
-
Jisses vilka smarta ideer. När man odlar i fönstret behövs inte extra ljus då ?
-
Jisses vilka smarta ideer. När man odlar i fönstret behövs inte extra ljus då ?
Om man odlar på vintern så behövs nog extra belysning dvs man kanske slår på belysningen innan det blir mörkt så förlänger man dagen några timmar !
Något värt att testa för dom som bor i lägenhet och är sugna på att odla :D och andra med så klart !
-
växter o fisk tillsammans verkar vettigt tycker jag, man får grönsaker och fisk till en billig kostnad, och slipper dyra reningsanläggningar, jag hade ett liknande system när jag hade akvariefiskar, flera sorters växter som växte fort, fiskar som åt av dem som de tyckte om (jag försökte hitta växter som de inte tyckte om) och algätare som tog hand om algerna. Jag tror inte jag bytte vatten mer än en gång i månaden eller så och rutorna behövde nästan aldrig rengöras
-
De där fönsterodlingar var häftiga.
Jag odlar så det knakar nästan året runt i trädgården, växthuset, förrådet och vardagsrummet under lampan.
Men flaskor på fönster har jag inte sett förr.
Men nu är det visat för maken, kanske börjar vi samla på oss flaskor också ;)
Ungdomarna tycker redan nu att vi är knasiga 8)
Gödning till akvariet... skulle guldvatten fungera där ::), vet inte men funderar?
Då skulle jag kunna tänka mig att testa odla i en akvarie. Är från grunden skeptiskt till odlingar i substanser och konstlade lösningar. MEN jag är inte omöjlig, utan nyfiken. Mina gurkor mår i alla fall mycket bättre i sandhinkar än i jordhinkar i växthuset.
Jag har som riktmärke att solen räcker som belysning från början av april till slutet av september. ( zon 2) Östergötland.
Resten av året behövs det lampor.
-
Jisses vilka smarta ideer. När man odlar i fönstret behövs inte extra ljus då ?
På vintern som någon sade kan det vara värt att ha det, men det beror dels på vad du odlar och dels på i vilken riktning fönstrena vätter. Är de riktade i sydlig riktning får du ju mer sol till dina plantor. För enklare saker som sallad och kryddor skulle jag säga att extrabelysning är onödigt om du inte har fönster som vätter i nordlig riktning.
-
På vintern som någon sade kan det vara värt att ha det, men det beror dels på vad du odlar och dels på i vilken riktning fönstrena vätter. Är de riktade i sydlig riktning får du ju mer sol till dina plantor. För enklare saker som sallad och kryddor skulle jag säga att extrabelysning är onödigt om du inte har fönster som vätter i nordlig riktning.
Ja läget på fönstret bestämmer hur mycket eventuell belysning som behövs och naturligtvis var i landet man bor.
Ju längre norr desto mindre antal ljustimmar har man på vintern !
Bor man i lägenhet och bara har norr fönster så har man inte dom mest idealiska möjligheterna för fönster odling på detta vis.
Men på sommaren kan man odla även i norrfönster utan extra belysning.
-
Intressant detta :D
Då har jag en del frågor :-[
Vi har en gammeldags sk "kallvind" på ena delen av huset. Inte för att det kan bli så himla kallt, för vi har ju noll isolering i innertaket ;)
Skulle jag kunna ha lite odling i akvarium där?!?! Hade varit spännande.
Så frågorna blir ju:
1. Blir det mycket fuktig luft av det? ( vill ju inte att taket, som är ett sticketak, möglar eller ruttnar)
2. För en som inte vet :-[ vad består näringslösning av?!
3. Fungerar det även med jord? Tänker mest på saker som behöver jord för att växa, eller de är hänvisade till meckapären?
-
Hej igen, 6 månader klokare med Hydroponics nu.
Frågan om fukt vid akvarieodling.. ja - luftfuktigheten stiger ju helt klart, vi odlar i källaren men undrar om det verkligen är ett problem - tvärtom tror jag. Å andra sidan en kallvind brukar ju vara rätt välventilerade så de 20-30 liter du har i ett akvarium kan jag inte tänka mig under några omständigheter är ett problem.
Näringslösningar - finns färdiga att köpa - vi kör en som heter Formulex - bara att googla. Det viktiga är tydligen att PH värdet hålls stabilt och under 7. Det finns hemmablandare/kemister och lata - jag är lat och köper färdigblandat.....
Fördel jmf med jord inomhus - luktfritt, ohyrefritt - rent och enkelt
-
Oj, vilketn spännande tråd! 100kr/månad är ju ingenting, det blir inte mycket sallad för dom pengarna ifall man ska köpa det i affärn, i alla fall inte i det här hörnet av världen!
Måste bara berätta om min senaste odlingside då!
I norrfönstret i köket vill jag ha ca. 10-15cm djupa kar med samma bredd som fönsterbrädan. Ovanpå vill jag lägga pinnar på tvären till ett slags galler som krukorna kan stå på. Så vill jag köpa en liten dränkbar pump från akvarie-, trädgårds-, eller dammbutik, och koppla till ett slangsystem av samma typ som man har i kommersiella växthus, fast mycket mindre, naturligtvis.
Pumpen ner i vattenkaren och slangarna upp genom gallret.
Krukorna vill jag fylla med sand och gräsklipp eller sönderhackat ogräs från skogen enligt boken "odla i sand" som är skriven av den där trädgårdsmästaren från Sundsvall, vad det nu var han hette.
Problemet med sand är ju att plantorna torkar ut lätt, men det fixar man med automatisk bevattning. Vill koppla pumpen till en timer (helt vanlig som man pluggar in i eluttaget, en sån från clasolson) och ställa in så att krukorna översvämmas 3-4 ggr/dag.
För att sanden inte ska spolas bort i översvämningarna ska det ligga ett lager vackra, vita runda stenar från stranden överst.
Eftersom sand dränerar bra är det ingen risk för röta och andra problem som kommer av för mycket vatten. (hoppas jag).
Vattnet ska rinna från krukorna ner i karet igen, näringen ska komma från gräsklippet och plantorna dör inte om jag reser bort eftersom bevattningen är automatisk.
Belysning är 3 st. 30W LE-lampor.
Som sagt, inte genomfört än, så återstår att se hur det går.
Sallad, örter och nattskuggeväxter är ju det som är lättast att odla inne, men svårast, dyrast och minst miljövänligt att få tag på bra kvalitet i affärn. Så hade kännts bra om man kunde fixa såna själv.
Ideer om alternativa gödslingsmedel: tång, eller resterna från örtte eller juicepressning för dem som håller på med sånt. Vågar guldvatten. Ok för egen del, men vill kunna bjuda gäster på grönsakerna utan att de blir äcklade av hur de har odlats! Hade annars vart det ultimata gödslet, är ju ALLTID lätt att få tag på! ;D
-
Hej du kan göra en bra närings lösning av nässlor !
Jag torkar nässlor för vinterbehov och häller på kokande vatten så får det dra 1timme !
0,5 dl söndersmulade nässlor 1 dl kokande vatten sila av nässlorna efter en timme.
Använd nässel vattnet utspätt i en liter !
Kanske fungerar i ditt system ?
-
Anläggning på fönsterbrädan - med automatbevattning låter ju helkul. Som slang kan du säkert använda den vanliga tunna akvarieslangen som man kopplar tillt.ex en syrepumpen - bara att göra några hål där du vill ha dem.
Jord är ju det naturliga växtmediumet men det går att använda vatten, sand, tvättsvamp - ja nästan vad som helst - bara man tillsätter näring, syre och ljus och låter rötterna stå i mörker.
det jag förstått är viktigt med näringen är att den är komponerad på rätt sätt med olika beståndsdelar för olika växtmedium. Odlar man i vatten som jag kan man t.ex inte bara hälla i t.ex Blomstra från ICA utan det måste vara specialgrejer eftersom de flesta näringar utgår från att växterna är planterade i jord där flera ämnen som växterna behöver finns men t.ex inte i vatten (och sand) gissar jag.
Berätta hur experimenterandet går! Det här är spännande - snart kommer vartenda akvarium på Blocket vara borta!
-
Kruxet med att hitta en pump är att få av de som säljer dem berättar vilken slags slang som passar till. Dessutom vill jag försöka undvika PVC, och ännu färre säljare berättar vad deras grejer är gjorda av. Har skickat några epostfrågor till olika internetbutiker så får se om nån svarar.
För att gå in på detaljer om bevattningen så vill jag koppla en 13mm slang till pumpen (just 13 för att det verkar hyfsat lätt att få tag på kopplingar etc. ifall man vill bygga ut), sätta en ändplugg i den fria änden och ta 11 hål för att koppla in 4mm slangar där. 4mm slangarna sprider jag ut bland krukorna.
Jag vet att nässelvatten (och tångvatten!) innehåller mycket bra näring till plantorna, men jag undrar om de fungerar som enda gödningsmedel? Vill inte vara negativ, men bara undrar. Undrar om man kan använda (filtrerat?) gråvatten? Egentligen BORDE det gå att fixa bra, ekologisk näringslösning själv, men jag får för mig att det helt enkelt inte finns kunskap om det. Inte på google, inte på SLU, ingenstans. Så enda sättet att ta reda på det är väl att testa. Någon biolog här som känner för examensarbete...?
Eller kanske antroposoferna har lite koll på sånt?
Jord innehåller ju massa mikroorganismer och sånt som omvandlar de ämnen man tillsätter till näring som växterna kan ta upp. Även om jag tycker hydroponic är spännande, så vill jag inte ignorera jordens roll i odling.
"Odla-i-sand-mannen" hävdar i alla fall att ett par cm färskt gräsklipp i varje kruka 1 gång om året är tillräckligt när man planterar i sand. Får väl se om det fungerar lika bra för mig som för han.
-
Jag använder enbart nässor och det fungerar bra men då har jag växterna i jord
så det är inte testat i sådana system.
Då har jag dragit upp krävande växter så som tomater och äggplantor.
Vad du kan blanda i är aktivt kol då microorganismerna har möjlighet att bosätta sig där och du får en biologiskt aktiv odling :)
-
Måste provas! Dessutom har läkaren sagt till mig att dricka en kopp nässelte per dag, så det blir till att ge sig ut och leta nässlor för hela slanten i vår! Undra om man kan använda tesumpen som gödsel?
Hittade förövrigt en wikipediasida om hydroponisk odlig med organiskt gödsel. Man måste ha med mikroorganismer som bryter ner gödslet så plantorna kan ta upp det: http://en.wikipedia.org/wiki/Organic_hydroponics. (http://en.wikipedia.org/wiki/Organic_hydroponics.) Verkar för krångligt för mig, men intressant ändå.
-
Och här kommer lite mer bilder på Chili, Tomater och Paprika...
Sköt om Er - och en sak till - allting smakar alldeles utmärkt! Ungarna säger "Gud vad gott" så bättre betyg kan man inte få.
Jag vet inte hur många expertsidor jag har läst - "Smaklöst", "Fungerar inte
hej,
jag har kanske missat det men vad är det för sorts tomat du har satt??
mvh
JOnathan
-
Vill bara varna lite vid användning av nässelvatten. Det brukar vi göra på sommaren, funkar kanon, men det luktar fruktansvärt illa. Nu använder man det ju utspätt, oftast, och då luktar det ju inte så illa, men någonstans ska man ju ha det koncentrerade. :P Fast det kanske luktar mindre om man har torkade nässlor, vi använder ju färska på sommaren.
I övrigt, vilken inspirerande tråd! Jag ska plocka fram vårt gamla akvarium till helgen, använder det varje vår för att driva upp tomat och liknande, men man skulle kanske ha det igång året runt? Eller, inte på sommaren kanske, men resten? Värt att fundera på. :)
-
Jag undrar en sak om hydroponic.
Man ska ju byta ut vattnet varanann vecka eller nåt sånt, kan man använda det till att vattna andra plantor med då? Typ vanliga krukor, trägårdslandet, etc.?
Känns så slösaktigt att bara hälla ut det i vasken.
(Går säkert att tillsätta extra näring och sånt etc när det behövs istället för att byta ut hela, men då måste man nog kunna mäta vad pH, salthalter etc. och såna mätgrunkor är säkert inte billiga.)
-
Det som är kvar är ofta det som plantorna inte tagit upp, beroende på de stadier plantorna är i, eller att man inte givit dem perfekt näring (vilket såklart är en omöjlighet). Detta kan röra sig om olika mineraler eller kväve-, fosfor- och kaliumsalter. Detta betyder att det går alldeles utmärkt att ge näringen till krukväxter eller i trädsgårdslandet, MEN, precis som när man ger växter näring i vanliga fall måste man vara noga med att inte övergöda dem. Problemet som jag ser det, är att du inte vet vad det är för näringsinnehåll i den vätska du häller ut. Om man är försiktig och observerar hur plantorna mår efter försiktiga doseringar tror jag att man kan få användning av det mesta.
-
Hej igen,
Då var det dags att summera en säsong med Hydroponics. Generellt sett - det gick bättre än förväntat.
Sallad - olika sorter - lätt som en plätt - växer nästan "för bra". Man måste sprida ut sådden på ett vettigt sätt så att man inte får för mycket eller ibland ingenting.
Eftersom den maxar i storlek på ca 5 veckor är det bra att sätta igång odlingar med ca 2 veckors mellanrum har jag kommit fram till. Så flera olika sorter samtidigt
så att du inte tröttnar på just den som råkar finnas tillhands. Efter ca 8 veckor får man riva upp och sätta nytt.
Chili var också enkelt - fina och många frukter efter ca 6 veckor - använde minichillis - jalapenos - men det är viktigt att trimma den lilla plantan (gäller även tomaterna) vid 3-4:e bladraden
så att den "buskar" till sig och inte blir så hög. Det är svårt att tränga ned med ljus om växten blir högre än 35-40 cm.
Paprika - värdelöst - 2 frukter på hela säsongen (weibulls Mohawk) men har sen förstått att man skall ta bort första frukten så att den producerar mer - skall
pröva detta nästa säsong.
Körsbärstomater - Aerogardens tomatkit Red Heirlom - buslätt - massor massor. Producerar efter ca 3 månader och 3 av plantorna producerade i 5
månader! Går utmärkt att ta ut fröna ur en mogen tomat och plantera dem så slipper man köpa nya kit.
Viktigt: Du måste pollinera tomater/chillis sälv - vispa bara runt med handen några gånger i veckan!
Kryddor: Basilika växer som ogräs - gör Pesto - du hinner inte äta. Mynta gick bra men vi tröttnade och rev bort dem - det blir för snårigt och trassligt.
Dill och persilja fungerar men inte värt besväret. Spenat går inte alls - finns mycket skrivet om detta på nätet - gillar inte alls hydroponics.
Slutsats - det fungerar och det är både roligt, billigt och gott. Tomaterna är inte lika goda som egna sommartomater men väl så goda som
en vintertomat från Willys.Vill du ha gott om tomater - kör 4-5 apparater a 3 plantor som planteras med 2-3 veckors mellanrum från 1:a sept. Då skall du ha
tomater från Dec till Maj.
Optimering/framtid. Vi kommer att koncentrera oss på sallad och tomater och lite basilika. Akvarium fungerar bra men Aerogardens är praktiska och enkla - man behöver inte mycket gödning (kostar pengar) eftersom vattencisternen till varje apparat bara är 2-3 liter. Nackdelen med AG - lågenergilamporna är specialgjorda och skall bytas varje år för tomater åtminstone. De kan inte köpas i vanlig affär utan måste köpas från återförsäljaren/Ebay.
Salladen nöjer sig med gamla "trötta" lampor så återanvänd tomatlamporna för dem eller kör salladen i akvarium som jag beskrivit ovan i tråden.
Skall nu skaffa oss röd/blåa LED lampor för tomaterna till nästa säsong och hänga över "tomatmaskinerna". Då kommer vi ta bort den medföljande Aerogarden lamapan.
På så sätt hoppas/tror jag att tomatbuskarna dels kan få växa sig betydligt högre - kanske 60-70 cm och dessutom ge högre skörd.
Rolig sidoeffekt: Ungarna har lärt sig massor om biologi och fotosyntes/ljusspektrum mm och det har varit massor av intressserade kompisar till dem i källaren som också lärt sig (och pallat tomater!).
En annan rolig grej är att det finns ett "sticklingskit" till Aerogarden (ca 60 pluggar) - där vi snabbt och enkelt på liten yta dragit upp bönor och utomhussalladen för utesäsongen. Skönt att slippa såjord och smuts. Efter ca 2 veckor tar man bara upp pluggarna och planterar dem i en kruka.
Vi kommer sparka igång igen 1:a sept - nu är det utomhusodling som gäller några månader framåt. Fortsätt gärna posta era erfarenheter inom Hydroponics och
ställ frågor så skall vi försöka svara.
Som sagt - på återhörande!
-
Utspätt kiss borde vara den ultimata näringslösningen? Sterilt och billigt. Perfekt sammansättning. Borde gå att tillföra droppvis. Finns det någon som använder det i sin hydrokultur?
-
Jord och mask inomhus - blir nog lukt och ohyra inomhus - hustrun skulle aldrig tillåta det. :)
Inte om man sköter den. Hade i flera år en maskompost i vardagsrummet utan att någon visste vad jag hade i mina backar. Fast fruktrester var bannlysta. Mina maskar åt rotfruktsskal och kaffe mest. Mycket fin jord blev det.
-
Funderar på vad det egentligen är i alla dessa näringslösningar. Eftersom jag odlar allt ekologiskt så använder jag inget "onaturligt". Misstänker att dessa vattenodlingar inte uppnår mina mål med odling. Tyvärr, verkar smidigt. Så än kör jag med jord och div. egenhändigt tillverkad näring. Skulle vara kul om någon annan ville prova odling i vatten med något mer naturlig näring.
Själv har jag fiskar i mina akvarium och har inte tänkt slänga ut innevånarna. Vid vattenbyte använder jag vattnet att vattna med. Något alla växter uppskattar. Speciellt orkidéerna. Tänk om man kunde ha fiskar underst och krukor som flöt omkring med mat. Fast attans viltet djup akvarium man måste ha och jag misstänker att näringen inte skulle räcka till.
Själv har jag med framgång odlat rädisor i några månader nu. Att jag inte kommit på det innan. Bara att fylla godislåda med jord, så och vattna och några veckor senare är det bara att plocka.
-
Näringslösningarna innehåller mineraler, och mineraler brukar komma från gruvor, gruvindustri. Dessutom gissar jag att de har renats och rafinerats, kemiindustri. Är min gissning.
Det finns hydronäring som kallas ekologisk/organisk. Gjord på sjögräs etc. Men eftersom det där har blivit trend kallar dom ju lite vad som helst för så, så man vet aldrig.
Har köpt näringslösning, plastbackar, vermikulit, osv. men inte lyckats komma mig för att sätta i plantorna där. Alla dessa ikkeorganiska, ikkeförnybara, ikkekretsloppsaktiga matrial känns bara så konstiga, så plantorna står fortfarande i jord.
Men har väldans lust att prova. Inte eko, inte det allra bästa, men bättre än det man köper i affärn tycker jag. Butikstomater är antagligen också är hydro+transporterade långa sträckor.
Dessutom växer det tydligen fortare i vatten så man hinner få mer per yta. Uppskattat när man bor i en liten lägenhet. Plus att jag hoppas bli av med blomflugorna om jag skippar jorden. Hade jag en trädgård och ett litet växthus hade jag definitivt använt kompost och jord istället.
-
Intressant. Funderat kring definitionen av ekologisk/organisk odling. All odling oavsett typ har en effekt/resultat på avkastning, djuromsorg, kvalitet, resurshushållning och miljöpåverkan. Idag blir debatten lätt fundamentalstisk och allt som är s.k organiskt är bra. Bara någon sätter etiketten organiskt på en vara så smakar den automatiskt bättre, är nyttigare, ger mindre cancer osv men det behöver inte vara så - människor som levt organiskt i de tidigare århundradena har avlidit av just detta - tex dysenteri - dvs de har använt "äkta rent bajs" som gödsel, inte hanterat matvaror bra, inte kunnat konservera mat etcl. För ett par år sedan avled många i Europa när en italiensk odling sprutade denna fina äkta vara - avföring- över Ruccolafälten.
Om vi tittar på hydroponisk odling av grönsaker och tittar på de områden som påverkas ser jag följande:
Avkastning - större - högre avastning på mindre yta. Detta ser jag som positivt. Man kan odla i källaren, i höghus, ja var som helst nästan. Man kan odla på höjden vilket flerfaldigar jordens odlingsyta många gånger om och det måste väl vara bra ur ett världssvälts perspektiv.
Djuromsorg hoppar vi över - inga djur drabbas om man undantar de blomflugor som aldrig fick ha kul.
Kvalitet - antagligen lägre men subjektivt men ändå kanke bättre än ICA tomater på vintern?
Resurshushållning - bra tycker jag. Högre grobarhet, återanvändning av tomaters frön. Tar bara det vi behöver - alltid färskt - inga halva mögliga salladshuvuden som slängs. Näringen - ca 2 liter/säsong antagligen negativt - oklar hur min framställs men innehållet är ämen som finns i naturen.
Miljöpåverkan - den stora plusfaktorn för mig. Här kan vi tala om närodlat utan transporter. Förbättrat inomhusklimat mm. Visst det krävs el men nu används lågenergilampor/LED och så kan man ju köpa vindkraftsel.
Ekonomi slutligen - för oss har det inneburit en ganska stor besparing faktiskt. Sallad och tomater till 5 personer vintertid i Sverige.
Så om jag försöker att se det goda och onda med hydroponisk odling så överväger det goda kraftigt. Jag skulle gärna använda en bättre näringslösning om det fanns men det kanske finns?
Jag tror att denna teknik är bra och god och kommer ha en fantastisk utveckling för framtidens odlingar, minska miljöpåverkan, förbättra vår ekonomi och bekämpandet av svälten. Allt det 'gamla' är inte bra även om jag nu svär i kyrkan här på alternativ.nu. Om vi skall få massorna att gå i rätt riktning för ett hållbart samhälle är detta en av vägarna att gå. Majoriteten av befolkningen kommer inte ha maskkomposter i vardagsrummet, gödsla med sin egen och kattens urin/avföring etc - det kan vi bara glömma.
Det finns inga Perfekta lösningar - det finns grader av allt - och det är ju faktiskt bättre att snusa än att röka även om snuset inte är någon hälsokur direkt.
-
Oj, debatt! Och jag svarar till och med. Kastar mig väl in i elden nu då... Jag vill inte missionera runt med den ena eller andra metoden och säga att bara massorna gör si eller så, så blir vi frälsta. Världen är sälla svartvit. Det finns så många olika människor med så många olika behov och förutsättningar, folk måste värdera själva vad som passar dem i deras situation bäst.
Egentligen tycker jag "organiskt" är lite luddigt begrepp för det används så olika i olika sammanhang. På kemispråk är allt som innehåller kolväteföreningar organiskt, tex. plast.
Vad som är ekologiskt? Ekomärkena har ju sina kriterier. Kretsloppstänkande tänker jag. I ekologisk odling komposteras avfallet och blir till jord som blir till plantor som blir till mat som blir till avfall som blir till... kan det bli vakrare? Man skapar ett system så man kan leva av det man har istället för att ta in nytt och nytt från någon annanstansifrån, så att "någon annanstans" blir mer och mer utarmat samtidigt som man själv producerar mer och mer avfall som kanske kommer till skada istället för att användas som en resurs.
Hydrofonisk odling kan vara giftfri och energi/platseffektiv, men inte ekologisk, för den är inte uppbyggd som kretslopp. Saker går in, förbrukas och går ut. Näringen - ca 2 liter/säsong antagligen negativt
Inte bara näringen, många av odlingsmediumena är ikke förnybara, kräver långa transporter, mycket energi att producera, osv.
MEN bor man i lägenhet eller har begränsad plats av någon anledning så är det kanske inte jättelätt att dra igång ett litet ekosystem i hemmet. I ekologisk odling ses alla organismer som en viktig del av systemet, alla har någon funktion, och ohyra får finnas där. Sunda och näringsrika grönsaker fås när det råder balans mellan allt som lever i grönsakslandet. Det är när det blir en obalans som gör att en organsim (blomflugor...) tar överhanden som det blir problem. Såna problem är nog tråkiga i trädgårdslandet, men en explosion av tex. flugor inomhus kan bli ganska så... tja. jobbig. Dessutom ger hydro som sagt mer på samma yta, som det ofta är ont om inomhus.
Kvalitet - antagligen lägre men subjektivt men ändå kanke bättre än ICA tomater på vintern?
Jag har jobbat med både kommersiell och ekologisk tomatodling. Mina föräldrar har jobbat med kommersiell tomatodling och krukväxtodling. Min farmor och farfar har jobbat med kommersiell krukväxtodling och odling av snittblommor. Komersiella ikke-ekologiska tomater, gurkor och många andra växthusgrönsaker odlas i de allra flesta fall hydroponiskt. Tomaterna sår man i bitar av rockwool, som placeras på hinkar fulla med något växtmedium, typiskt lava eller leca. De vattnas automatiskt med närlingslösning. När plantorna vuxit till taket så sänker man dem, så att nedersta delen av stammen läggs ner och blir horisontal, och toppen av plantorna kan fortsätta växa uppåt. En planta kan bli 10-15 meter innan avkastningen blir så låg att den byts ut. De pollineras antingen genom en maskin som skakar blommorna, eller med hjälp av humlor. Humlorna kan inte leva av pollenet från tomatblommorna, utan svälter så småningom ihjäl. Då sätter man in nya humlor. Växthusen värms oftast upp med olja, utom på Island där man använder vatten eller ånga från varma källor. Tomaterna plockas efter önskemål från handeln. Ska de lagras länge plockas de ganska omogna, ska de lagras kort kan de vara ganska röda. Alla tomater som har skönhetsfel, fel mognadsgrad eller en form eller storlek som inte passar i plastgrunkorna som de ska packas i, så kastas de. Ätbara blad och stjälkar från tex. broccoli och blomkål kastas också. Då stora salladshuvuden säljer dåligt skalar man av salladsblad tills huvudet får en storlek som anses säljbar. Bladen kastas. Så odlas icatomaten. Detta eller hydro hemma. Storskaligt gör säkert att man kan rationalisera och producera mer energieffektivt än i ett litet hem, MEN:
- Hemmaodlat tar bort långa transporter och gör att man kan skörda när grönsakerna är mogna. Det sägs att de smakar bättre och innehåller mer vitaminer då.
- Hemmaodlaren har friheten att bygga sin odling av återvunna material, och att undvika bekämpningsmedel och andra gifter
- Kommersiella grönsaksproducenter väljer sorter efter kriterierna att de ska vara sjukdomsresistenta och tåla transport
- Hemmaodlaren kan välja sorter med spännande smak, utseende, kulturella värden (Heirloom) etc
- Sist men inte minst, ODLINGSGLÄDJEN!
För ett par år sedan avled många i Europa när en italiensk odling sprutade denna fina äkta vara - avföring- över Ruccolafälten.
Naturligtvis kan både ekologisk och hydrofonisk odling skötas bra eller dåligt. Drabbas av ohyra eller till och med sjukdommar som är farliga för människor. Var det inte för ett tag sen utbrott av någon hemsk sjukdom, typ ecoli eller salmonella eller nåt, som visade sig komma från ikke-ekologiska, kommersiella och antagligen hydroponiska grönsaksodlingar? Var det sallad eller gurka från spanien det var snack om?
Med komposten i en välskött ekologisk odling får man tillfört en rik variation av näringsämnen som ger näringsrika grönsaker. I hydrofonisk odling kommer grönsakerna att innehålla de mineraler som finns i näringslösningen. Jag undrar om sån näringslösning görs med tanke på att skörden ska bli näringsrik, eller bara för att optimera växthastigheten och mängden grönsaker som man får.
Jag skulle gärna använda en bättre näringslösning om det fanns men det kanske finns?
Som jag skrev, så finns det hydro-näringslösning som kallas ekologisk och är gjord av tång, nässlor, etc. men än så vet jag inte om den.
I min lilla värld är en välskött ekologisk odling och permakultur på friland och i växthus det bästa. Även om det växer långsammare och kräver mer areal för samma produktion, så är det hållbarare. Det utarmar inte jorden, så samma åker eller grönsaksland kan användas i årtionde efter årtionde utan att kvaliteten på skörden försämras. Odlingsmetoder som inte bygger på kretslopp kommer förr eller senare att göra slut på resurserna som får odlingen att fungera.
Men mer än hälften av jordens befolkning bor ju i stan, och kan man inte ha sitt växthus eller grönsaksland, eller bor i ett klimat med kort odlingssäsong så ser jag hydrofonisk odling som det näst bästa. Den gör det möjligt att utnyttja utrymmen som annars inte kunde användas till odling.
Så. Det blev väldigt mycket predikande och tyckande och filosoferande nu. Ifall någon tog sig tid att läsa igenom allt detta så tackar jag ödmjukt för uppmärksamheten och hoppas att jag lyckats vara till nytta på något vis!
-
När jag ändå är igång:
Jag är osäker på hur vanligt det är med extrabelysning i komersiell odling, men där det används är det ofta energislukande natriumlampor (ungefär glödlampor). Såna funkar inte för hemmaodling i små utrymmen. Det är LED eller lågenergi/lysrör som gäller, oavsett om man odlar i jord eller inte.
I kommersiell odling läcker värmen från växthusena ut till ingen nytta. I isolerade hem som ändå ska värmas upp blir det inte mycket värmespill. Den energi som går åt till belysning, pumpar etc. omvandlas också till slut till värme.
Södra spanien, som är en stor grönsaksproducent, har stora problem med ökenspridning och färskvattenbrist. Konstbevattnade golfbanor bär en del av skulden, men stora områden med (hydrofonisk) odling av grönsaker är också en stor bov i dramat. Icatomaten kan mycket väl komma från ett av dessa växthus.
När man maximerar produktionen i ett begransat utrymme som dessa växthus, så konsumerar plantorna så mycket koldioxid att man måste tillsätta mer sånt i luften i växthusen. Min arbetsgivare på Island köpte Co2 från ett kraftbolag. Jag kommer ihåg att han tyckte det var dyrt, men det ökade skörden så mycket att det var värt det ändå. Cannabisfolken har något eget sätt att tillsätta Co2, kommer inte ihåg hur, men det var nånting man kunde köpa som är lätt att få tag på. Bästa sättet att tillsätta Co2 om man kan, borde vara att ha djur i växthuset. Tex. ankor eller kaniner. De ger ju också andra fördelar som gödsel och jordbearbetning. När man odlar inomhus, där odlingen bara tar upp en liten del av utrymmet, tror jag inte det gör så stor skillnad att tillsätta Co2, men jag har inte provat.
Jag vill inte dra storskalig odling i skiten för mycket, de producerar ju ändå något som alla människor behöver, nämligen mat, men hur jag än vänder på det så får jag det till att det är bättre att odla själv om man kan, helst ekologiskt, men där det inte passar så är hydrofonisk odling ett bra alternativ.
Bor man i hyreslägenhet eller en lite hispig bostadsrättsförening så känns det också lättare att vinna goodwill med hydrofonisk, som väl kan jämföras med att ha akvarium, än maskkompost och stora jordlådor. Alla tänker inte som mig! Faktum är att väldigt få folk tänker som mig, få förstår det fantastiska i att dra in halva skogen i lägenheten...
__________________________________________________
Delrapport om min egen odling:
2 st. busktomatplantor, Ida Gold, nyligen omplanterade (i jord!) i samma stora kruka. Det står på runåbergs hemsida att de passar bäst på friland, i växthus blir de lätt långa och taniga. Jag har dem inomhus och de är sannerligen långa och taniga! Få se vad som händer när frostrisken är över och jag ställer krukan utomhus. Första gången jag provar dessa. De skal ge orange halvstora tomater med tjockt skal och god smak. Vi får väl se.
2 st. busktomatplantor, tiny tim, i varsin mindre kruka (med jord!). körsbärstomat. Passar i både små och stora krukor, både inomhus och utomhus. Växer så det knakar, men ännu för små för att sätta blommor. Har provat dessa förut. De verkar tåla hur mycket misshandling som helst, så är nog bra nybörjarplanta, men smakar ganska tråkigt.
3 st. ampeltomatplantor, hundreds and thousands, nyligen omplanterade i samma stora kruka (med jord!). Såddes senare än de andra så är fortfarande ganska små, men verkar växa bra. Ska ha ett hängande växtsätt och ge massor av pyttesmå, mycket söta tomater. Första gången jag provar dessa.
Jag sådde massor med spännande chilisorter, men de flesta dog när jag var bortrest, kvar är bara sarit gat från Runåbergs och den är fortfarande ganska liten.
3 st vintersquashplantor av två olika sorter (sweet dumpling och rondini). Växer så det knakar, och tjatar på mig att jag ska plantera dem i större krukor. Hade tänkt ha dem utomhus, men funderar nu på att ha en av dem i kruka inomhus.
liten låda men olika bladgrönsaker och kryddor som precis har grott. Dessa SKA jag ta mig samman och prova plantera vermikulit och vattna med hydrofonisk näringslösning.
-
Vinterodlare! Nu är vår källare laddad igen och lamporna lyser. Vill gärna höra av andra med
sina experiment.Vi har nu 18 tomat/chili plantor som bubblar i sina vattenbad.
En del mini Pak choi och andra asiatiska minisorter samt lite vanlig plocksallad av olika sorter.
Tomat/chili hoppas vi skall börja mogna innan jul som förra året och hänga med fram till senvåren.
Salladen (romansallat) har vi redan börjat plocka av men den maxar nog om ca 10
Dagar.
Lägger upp lite bilder senare!
-
Jag ramlade in på den här tråden när jag sökte på Chilli på nått annat forum. Verkligen intressant projekt du håller på med och riktigt inspirerande.
Jag ser gärna framemot lite fler bilder och uppdateringar.
Själv så påbörjade en jag en aquaponic (akvariefiskar som bajsar får vara näringsämne) installation i somras men så kom en flytt i vägen och nu kommer jag snart påbörja installationen igen på nya stället. Det kanske är lite intresant för dig vicky-g som också har akvariefiskar. Mitt projekt är mer av hobbykaraktär än sålänge.
Såhär fungerade förra installationen.
350l akvarium med akvariefiskar, en luftpump som pumpade upp vatten i 15min intervaller (samma system som används windowsfarm) till krukor ovanför akvariet. Krukorna var fyllda med special Leca kulor istället för jord ( kommer inte ihåg namnet med de är PH nutrala), vattnet rann igenom krukorna och droppade ner i akvariet igen (renat vatten), ett litet kretslopp =) Dock så var mitt systemet för litet för att kunna skippa den ordinarie reningen. I krukorna hann jag testodla jag lite persilja med bra reslutat och samtidigt som jag höll på att dra upp chilli som var målet med odlingen. Sen sålde jag akvariet och flyttade till mindre lägenhet.
Nya projektet i badrummet
Sätta upp ett öppet 50l akvarie med sällskapsfisk i. Jag har en grön/röd 50w LED som får vara ljuskälla för växterna/kanske även fiskarna (ljuset blir rosa så kanske inte passar så bra)....
Alt1, Använda windows farm metoden, plastkrukor (återvunnet matrial), lecakulor och chilli växter. Det är väldigt kul att kolla på det här kretsloppet med små vattenmängder som pumpas upp i slangarna och sedan åker igenom krukorna och tillslut droppa tillbaka ner i akvariet.
Alt2. Använda metoden som du Hagstrom88 använder, jag har dock inte funderat så mycket på designen. kom gärna med lite förslag om du har några. Efterssom akvariet vill ha ljus men rötterna inte vill ha det så fungerar det inte att doppa rötterna i akvariet. Jag skulle kunna ha en hylla ovanför akvariet med en ljustät balja med flytande plantor på. Pumpa upp vatten i ena änden o låta det rinna ner till akvariet i den andra.. Vad behöver man för djup på baljan för att rötterna skall trivas?
Det som lockar med Alt2 är att det blir lättare att ta upp plantan om den behöver rengöras från bladlöss och liknande. Men alt 1 är roligare att titta på och en intressantare teknisk lösning:)
Hur har du det med blomflugor och bladlöss? Just nu står mina chilli plantor i jord med 50W lampan och jag har konstant blomflugor som jag smäller, samt bladlöss osm jag sköljer bort nångång i veckan *suck*
Det var nog allt för denna gången.
mvh
Fredrik
-
Hej!
Nu kokar det i källaren. Vi skördar och skördar! Helt otroligt. Nya favoriter är "dvärg Pak Choi" - en asiatisk rackare som är lite grönkålaktig och som passar perfekt i wokar och sallader. Lite lite bitter - som ruccola - men matig som Roman sallat.
En annan goding vi upptäckt och som växer som ogräs är den japanska "Komatsuna" - bredbladig och underbar i wokar mm.
De asiatiska fröerna köpte jag på Tyska Ebay - 1 euro för 250 frön och 1 Euro för portot - räcker flera år.
Tomaterna tuffar på - tar ca 3 månader till skörd - en liten röd dvärgis - Red Heirloom eller något sådant. Plockar ca 30 i veckan - räcker mer än väl till omelett och frukostar.Tomaterna tar ca 3 månader innan de producerar på allvar.
Basilika har vi slutat med - växer groteskt - skördbar efter 4 veckor och bara fortsätter och fortsätter. Kryddburkarna är fulla.
Chilis är på G - de tar ca 4 månader - mini jalapeno eller liknande.
Roligt är att man kan ta fröna från tomaterna och köra på - inga problem.
Den vanliga salladen (plocksallad och romansallat) sprutar fram - skördas efter ca 4 veckor.
Enda problemet så här långt är att en av maskinernas pumpar pajat (99:- för en ny) - ja det är en av 12 - efter 1 år så det kanske är ok men en snålmåns som jag knorrar lite.
OM ni håller på med denna konstiga hobby - och behöver mini chili frö och dvärgtomatfrön - hör av er till mig - det räcker med att ni pröjsar frimärket så kan vi ha en "informell klubb" som delar frön! Det som garanterat inte fungerar är SPENAT - gillar inte Hydroponics - men de asiatiska sorterna är faktiskt minst lika goda. Nu skall vi pröva att göra "Grönkålssoppa" på en Asiat. Blir nog bra - gäller bara att ha ett öppet sinne!
God Jul & Gott Nytt år från källaren!
-
Häftigt men har du räkna på strömåtgången lite nyfiken på det ?
-
Hej, ja - mycket noga - läs tråden från början! Mvh Thomas
-
Själv har jag fiskar i mina akvarium och har inte tänkt slänga ut innevånarna. Vid vattenbyte använder jag vattnet att vattna med. Något alla växter uppskattar. Speciellt orkidéerna. Tänk om man kunde ha fiskar underst och krukor som flöt omkring med mat. Fast attans viltet djup akvarium man måste ha och jag misstänker att näringen inte skulle räcka till.
Hej! Kul tråd, håller själv på att starta ett hydroponicsprojekt i garaget. Likt dig Vicky så söker jag en ekologisk lösning. I alla fall, gällande fiskar så såg jag ett program på national geographic där en snubbe hade en djup/grund simbassäng. I den djupa delen körde han ätbar fisk. Fiskarna bidrog till det hydroponiska systemet.
-
Interessant!
Hänger på.
Tack :)
-
Verkligen en rolig tråd, kul åxå att det ger så god skörd.
Men, jag som gillar morötter... ;D
-
Hoppsan Vilken inspiration !! Nu ska det fixas här :) jag har bott i lägenhet några år , med två balkonger, där har vi varit själförsörjande på tomater, sallad, Pak Choi, örter, ärter ,bönor under halva året, men nu öppnades en ny dimension !!
Tack för grymt bra tips !! :)
i mars flyttar jag ut på landet med 1500 kvadrat Köksträdgård, som legat i träda ...ska bli spännade det oxå!
Men vinterodlingar, ja det ska planeras framemot hösten !
-
Hagstrom88: Jag blir så himla sugen på att testa akvarierna!
Men var köper du näringslösning? Finns ekologisk eller miljöbra sådan?
Superinspiration!
-
... och jag har kollat lite på Aerogardens, men de är ju rätt dyra.
Tycker du att de är prisvärda?
Vi har en servering med lokalproducerad mat, och det här ger ju en helt ny dimension för grönsaker även vintertid, då våra odlare inte kan leverera! :D
-
Inne på vintern har vi bara lite basilika och ibland groddar (ingen stor efterfråga på groddar i familjen) men ändå är vi nästan självförsörjande på grönsaker året om. Diverse rotsaker (morötter, palsernacka, rotselleri, rödbetor mm) och lök räcker året om och förvaras i jordkällaren utom löken som vill ha torrare och lagras i stora skafferiet.
De viktigaste grönsakerna i frysen är Broccoli, grönkål, mangold, tomater (används som burktomater, inte råa såklart), gröna bönor, sockerärtor, majskolvar.
Purjulöken har vi inte mer än att det tar slut mitt i vintern (nu ungefär) eftersom erfarenheten är att de änddå börjar bli dåliga nu. Brysselkål har vi bara haft lite och ätit direkt men detta året ska det blir fler och frysas in om allt går som jag vill.
På sommaren finns såklart en massa mer sorter som inte lämpar sig för lagring. Säsongsvariation i kosten :)
Det vi köper en del av är vitkål. Har haft egna grönsakslannen nästan oavbrutet sen jag var 6-7 år (fyller snart 45) och är utbildat växtodlingsagronom men kan likförbaskat inte odla fram vettiga vitkålshuvuden >:(
-
Hej, Hogstrom88, hamnade in på denna tråden av en slump och blev myckt nyfiken.
Har tittat runt lite på nätet efter olika ideer och många av lösningarna verkar vara att ha ett system som fungerar likt "ebb o flod" men om jag förstår det hela rätt så
befinner sig dina akvarieplantor i vätskan hela tiden, stämmer detta? vad är skillnaden på dom båda systemen? Sedan noterade jag även på vissa youtube-klipp att man bara använde sig av färdiga groddar, s¨g inga frön. Hur gör du med detta?
-
Tänkte bara rapportera om att mina akvarier är i full gång nu.
I det ena odlar jag hydroponiskt tack vare hagstrom88:s fina vägledning. Sådde frön förra fredagen, och redan på söndagen hade de första tittat upp. Dock är det så varmt och gott att salladsfröna har tillfälligt fått flytta till svalare plats för att gro. Basilika, ruccola, pak choi och asiastska småblad har alla grott fint.
Mitt andra lilla akvarium fungerar än så länge som miniväxthus, där chili, paprika och mer ruccola ska se dagens ljus. Här spirar jag även solrosskott (och har redan ätit upp hälften). Om någon vecka räknar jag med att fylla näringslösning och odla hydroponiskt även här.
Vi har akvarierna i vårt stora badrum. Med två rejäla fönster och golvvärme borde det vara en bra plats.
Himla spännande experiment och jag är så glad att jag kom mig för att testa!
-
nu blir jag sugen!!
I sommar ska jag ju ha en "riktig" trädgård, men i höst kommer jag tillbaka till mitt svalbard och lägenhetsboende..
Finurlar på att göra om ena väggen i vardagsrummet till odlingsyta :) jag skulle kunna ha ca 130 cm brett och 240cm högt med hyllor. (Som visserligen kommer behöva barnsäkras på nåt vis)
I mörkertiden hade det ju varit finfint med extra belysning i vardagsrummet. (i nuläget har vi inte ens en taklampa i den delen av lägenheten)
och GRÖNA blad gör mig lycklig. Dessutom är ju (som midvinter väl vet) tillgången på grönsaker här uppe miseralbel, och väldigt dyrt. Ekologiskt finns inte heller att få tag på. Bara väldigt sällan, och allt flygs hit. Så nån slags vinst för resten av världen blir det också...
Så ja, jag skriver in mig i tråden för att hålla koll. I höst, då j-lar ;)
-
Ola, Sorry - har inte bevakat tråden på ett tag - därav sent svar.
Ja - de små krukorna (om man kör med ett akvarie) hänger ned i vattnet. Frigoliten flyter ovanpå. Efter ett tag får du massa rötter från växterna som ligger nere i vattnet.
Om du kör Aerogardens så hänger krukorna lite ovanför vattenytan men apparaten spolar vatten på krukorna hela tiden så det blir samma effekt. Efter ett tag får du rötter som ligger i Aerogarden baljan.
Ebb och Flod system har jag kollat lite på - verkar vara lite "proffsigare" men mycket slangar, pumpar etc. Nog inget för mina 4 kvm källarutrymme ::)
-
Ola, glömde - ja - jag sår vanliga frön i den lilla krukan som innehåller växtmedium (rekommenderar s.k "jiffypots" men jag har sett folk använda tvättsvamp som de gör lite extra hål i). Bara att peta ned fröna ett par millimeter i varje kruka. Efter 1-3 dagar ser du att det börjar växa! Om du kör Aerogardens så köper man "pluggar" till de små krukorna som har en liten urgröpning i sig där men petar ned fröt. Jag brukar köpa "piratpluggar" på Ebay i USA - bättre och billigare.
Mvh Thomas
-
Pindel
Ja - Aerogardens är ganska dyra i inköp men de är enkla och praktiska. Det enda dumma är att de hittat på en egen lamparmatur som gör att man måste köpa lågenergilampor från dem. Jag håller nu på att bygga om mina så att jag kan skruva i vanliga "Biltemalampor".
Det finns även Zengrow systemet från Finland - lite snyggare men ungefär samma pris. Verkar dock ha standardprylar - lampor etc. Såg en tredje variant för hemmabruk som jag glömt namnet på och sedan har du ju proffssystem för växthusodlare mm som säkert går att skala ned. Det är som med allt - stordrift = skalfördelar = lägre pris/planta.
Men som tidigare sagt - det beror på hur välstädat och snyggt du vill ha det hemma - om du har något hörn någonstans som ingen ser - kör med akvarier och vanliga lysrörsramper.
-
Jag är osäker på hur vanligt det är med extrabelysning i komersiell odling, men där det används är det ofta energislukande natriumlampor (ungefär glödlampor). Såna funkar inte för hemmaodling i små utrymmen. Det är LED eller lågenergi/lysrör som gäller, oavsett om man odlar i jord eller inte.
Energislukande? Natriumlampor är ungefär dubbelt så effektiva som LED och lysrör mätt i lm/W dvs hur mycket ljus man får ut av varje Watt man stoppar in i lampan. LED-lampor ligger på 8-12% effektivitet medan Natriumlampor ligger på 15-30%. http://en.wikipedia.org/wiki/Luminous_efficacy#Examples_2 (http://en.wikipedia.org/wiki/Luminous_efficacy#Examples_2)
-
Shit vilken tråd det har blivit av denna jag startat och glömt bort.
Mest intressanta är detta med akvariumodling.
Får nog ta och finurla lite över det.
Men några frågor vill jag nog ändå ha svar på även om det sagts flera gånger i tråden redan.
1: Vart köper du näring och vad kostar den?
2: Vad har du för pump till systemet.
3: Och vad använder du för odlingsmedium och vart köper du det?
Funderar på att dra igång så fort som möjligt.
Tack.
-
Kul tråd, "öronmärker"
-
Energislukande? Natriumlampor är ungefär dubbelt så effektiva som LED och lysrör mätt i lm/W dvs hur mycket ljus man får ut av varje Watt man stoppar in i lampan. LED-lampor ligger på 8-12% effektivitet medan Natriumlampor ligger på 15-30%. [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Luminous_efficacy#Examples_2[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Luminous_efficacy#Examples_2[/url])
Ok, då hade jag fel, sorry! Har för mig jag läste någonstans att de hade en enorm värmeutveckling, men kan vara jag blandar ihop det med något annat.
-
Ok, då hade jag fel, sorry! Har för mig jag läste någonstans att de hade en enorm värmeutveckling, men kan vara jag blandar ihop det med något annat.
Nja, helt fel är det inte. De finns som jag vet bara som 400W lampor och då utvecklar de mycket värme trots sin effektivitet. Det är grymt ljust om man tänder en sån och det är i regel overkill i en mindre odling. Jag skulle föredra LED lampor ändå. Med en natriumlampa kan man belysa ganska många plantor. Kanske på en yta av 2x2,5m (jag är lite osäker på de exakta värden). Så drar man upp plantor till ett 100kvm växthus eller så är nog en natriumlampa bättre.
-
Det finns en ganska bra sammanfattning av vilka ljuskällor man ska välja på Wikipedia http://en.m.wikipedia.org/wiki/Grow_light (http://en.m.wikipedia.org/wiki/Grow_light)
-
Hakar på denna eminenta tråd!
Gudars, så lyxigt att plocka sallad efter behov i sitt eget köksfönster mitt i vintern! Ska börja leta akvarium och en enkel, hängande lysrörsarmatur.
-
Lite ot men vickigt är ja rädd Ja tror det blir nödvändig att odla å mycket man kan framöver om man bara ska tro hälften av denna länk. http://www.fria.nu/artikel/98664#ixzz2btFYo8rx (http://www.fria.nu/artikel/98664#ixzz2btFYo8rx)
-
Detta måste jag också prova. Så många bra idéer man får här. :)
-
Så där då, då skall vi snart börja experimentera lite.
Har snart inköpt ett akvarium men vet inte om 100l är lite för litet.
Har även hittat information om att man inte behöver luftpump inte heller cirkulationspump, man kan använda en annan metod som innebär att man låter rätterna växa sig långa samtidigt minskar vattennivån då ser man till att en bra bit av rötterna inte har vatten kontakt. Då kommer rötterna själva börja andas så mycket syre som behövs.
Detta har använts med gott resultat på vissa youtubeklipp.
Just nu står en Deep Hydro gjord av en gammal matback med hål i locket.
I denna har jag planterat en mycket liten tomatplanta (skott) näringen till detta test kör jag med Guldvatten. Detta då jag sökt ganska mycket på nätet efter specifik hydronäring men har än så länge inte fattat om det finns eller om det bara är vanlig växtnäring som ev är något kraftfullare, rötterna skall ju vara riktigt bra på att ta upp näring och att utesluta jord skall ju enligt principen vara effektivare och lättare för plantan att lägga energi på just att ta upp näring så jag vet inte om det verkligen är viktigt att använda special näring.
Kanske funkar det även med guldvatten, kompost vatten, nässelvatten osv.
I alla fall får vi se om tomat grodden överlever eller dör det lär ju synas ganska så fort.
I alla fall, detta är ett mycket roligt specialområde som gör odling möjligt på alla breddgrader och platser. Detta kan bli sjukligt stort.
-
Har hittat lite om näring till hydroodling.
"
Skall man odla en växt som inte producerar frukter eller har någon blomfas till exempel många grönsaker och kryddväxter, så räcker det att man köper en näring med hög kvävehalt(N) som är anpassad för tillväxtfasen.
"
Detta borde göra det möjligt att ha i lite vad som med näring, tex guld vatten, kompost vätska, ogräs te. Osv sålänge vi bara vill producera blad och rotfrukter?
Men hur är det med tomat?
Där vi hela tiden vill att den skall blomma mycket och ha bra tillväxt upp till 12 - 15 meter? Det finns ju iofs busktomater med de växer sig väl inte jätte jätte mycket? Så där kan man väl köra på tillväxt ett tag för att sedan gå över till blomnäring?
Såhär skrivs om blomning
"När den blommar behövs mindre kväve(N) men mer fosfor(P) och kalium(K). Flytande näringar är att föredra framför näringar i pulverform. Det finns även organiska näringar anpassade för hydroodling."
Så frågan är hur man skall göra med tomater, gurkor, osv som både skall växa mycket och blomma mycket.
Men, "Det doftar inte gott men plantorna älskar nässelvatten. Och som med allt gott så kan det bli för mycket. Kväve (som det finns rikligt av i nässelvatten) är bra för bladtillväxten. Om exempelvis dina tomater börjar bli vädligt gröna och frodiga så är det dags att hålla igen. För mycket bladverk byggs på bekostnad av fruktsättning."
Så det är väl både bra och dåligt i rätt mängder helt enkelt.
Men vart och hur fixar man in fosfor, och kalium?
Och vilka mängder?
-
intressant det här med hydroodling.
Vad kan man använda för något som man har runt om kring sig för att få en sådan odling att fungera.
En självförsörjning borde vara optimalt om man kan undvika en massa inköp.
-
Jag tänker mig att akvariumet egentligen inte fyller någon funktion mera än att bibehålla en del värme och fungerar bra att fylla på med vatten.
Så eg borde vilket kärl som helst funka som är vattentätt,
Odlingsmedium istället för jord är ett måste, leca kulor bör funka.
Sedan måste man ha krukor (nätkorgar) för att ha växterna i,
Pump behöver man inte om man ser till att vatten nivån suxesivt sjunker så rötterna både är i vattnet och inte är i vattnet.
Ljus är ett måste om man vill få resultat annan period än sommaren.
Och gödning, beror sig på lite vad man vill odla.
Men kväve och kalium skulle vi ev eller nog kunna tillgodo se oss via guldvatten/nässelvatten/kompostvatten och Ormbunkar som skall vara rika på kalium. Problemet blir fosfor, som finns i sten och ben mjöl, men frågan blir hur vattenlösliga dessa är.
-
Hydroodling... hmmm..
Plantor i Vatten o gödningsämnen.. Konstbelysning..
Att odla/leva Alternativt på det viset, är det något att eftersträva..?
Vad får vi i slutändan..?
Får vi tomater som smakar tomater från ett välgödslat växthus.. eller smakar det som köpta gurkor från Holland..? alltså vatten i gurkskepnad..
Tankar i kvällen bara..
Alternativa.. eller Alternativt Alternativa..
Suck . .
-
Ser inte det negativa i det hela.
Ja extra belysning är en aspekt, samtidigt är det bara att stänga av ett element istället. Släcka någon lampa.
Näringen finns ju redan något skall den ju användas till och att då använda den till att bli självförsörjande på grönsaker känns långt bättre än att dumpa den i östersjön i alla fall.
Växter har lättare att bli stora och ta upp näring från rötterna utan jord än med jord.
Smaken ja jag skulle ju inte odla och äta något som smakar råttskit, så.
Så aspekterna näringen bör givervis vara biologiskt nedbrytbar och miljövänlig.
Ljuset, hmm?
I övrigt, skulle alla klara sitt behov av grönsaker på 5 m2 så skulle det frigöra en massa yta till att hålla djur naturligt på.
Samtidigt tar hydro odlingar upp mycket co2, så miljö aspekten borde vara ganska bra även där.
-
Teorin är fin. Men samtidigt så
- vad händer den dagen man inte får ström?
- gödningsämnena som man köper dom förbrukar en massa energi i framställning och transporter.
- vad händer när man inte kan köpa gödningsämnen
- vad gör man med det förbrukade vattnet?
- är vattnet i behov av rening
- är man i behov av tillförd energi eller kemikalier för att rena det effektivt?
Vari ligger självhushållning om man måste tillföra energi och gödning utifrån?
-
Teorin är fin. Men samtidigt så
- vad händer den dagen man inte får ström?
Mest troligt ingenting det enda som kräver ström är ljuset, så det skulle kunna ses som en molnig dag.
- gödningsämnena som man köper dom förbrukar en massa energi i framställning och transporter.
1: Ett alternativ och möjlighet är att koppla ihop det hela med ett akvarium för fisk, fiskarna producerar näring, växterna äter näringen och delvis renar vattnet samtidigt som fiskarna äter upp överbliven näring, frågan är behöver man tillsätta fiskmat?
2: Det andra alternativet som jag tror fungerar i alla fall till blad och blomfria växter är guldvatten/nässelvatten, kompostvatten osv, jag är relativt säker på att det skulle räcka för att odla sallad och blad.
För blomande växter ,tomat tex behöver man kalium och fosfor, kalium går att få via ormbunkar, fosfor är frågan.
- vad händer när man inte kan köpa gödningsämnen
1-2 L räcker för en sesong eller så så det är ingen större åtgång,
Funkar det sedan med kompostvatten till stor del alternativt guldvatten så är problemet ganska litet då det är svårt att sluta kissa.
- vad gör man med det förbrukade vattnet?
Vattnet minskar ju suxesivt då växterna förbrukar det, blir det något kvar efter skörd kan man vattna krukväxter med detta. eller slänga det i någon rabatt med växter, är det bara guldvatten som använts kan man ju kassera det i wcn
- är vattnet i behov av rening
Då näringen är av ekologisk art och växterna äter upp merparten av näringen och förbrukar mycket av vattnet, torde det inte vara mycket kvar att rena.
Borde inte vara sämre än urin och skit ihop, har man krukväxter i bostaden kan man bli av med en del vatten genom att vatna bort det hela
- är man i behov av tillförd energi eller kemikalier för att rena det effektivt?
Tror jag inte. Men det beror sig på vad man använder för näring såklart
Vari ligger självhushållning om man måste tillföra energi och gödning utifrån?
Allt är bättre än inget och många bäckar små. Med en egen odling som tillfredsställer en familjs behov av grönsaker höst, vinter, vår för ca 100 kr/månad närproducerat utan transport, energin som går åt ger endast spillvärme som kompenseras genom att sänka övriga värmekällor, ger det extremt mycket närodlade grönsaker som slår de flesta alternativen i butik under samma period. Detta till en extremt låg kostnad.
Detta ger ett mycket stort utrymma att för sparade kronor istället lägga pengarna på att handla än mera ekologiskt i butik.
Vilket än en gång gynnar klimat och hälsa.
-
Jag tillhör de som föredrar att odla i jord med kompost och maskar. Och att ha lite att skörda i isolerad kallbänk ute. Men visst tycker jag att det här med hydroponics är intressant. Skulle kanske kunna vara en metod för att göra städer mer självförsörjande. Cirkulera bajs och urin till odlingar på taket, istället för att skicka till reningsverket.
Fast det här med hydroponics är väl lite gammaldags nu?
Om jag förstår rätt så är det aeroponics som gäller om man vill odla riktigt modernt och effektivt. Det innebär att rötterna hänger fritt i luften och sprayas med en näringslösning.
Inte alla växter går att odla med rötterna nedsänkta i vatten, och bristen på syre i vattnet kan också verka begränsande. Dessutom ger odlingsformen, med rötterna i luften, växten bättre tillgång till koldioxid som behövs för fotosyntesen. Typiskt sätter man växten i en skiva. På ovansidan belyser man. På undersidan har man det mörkt och sprayar på rötterna. Och lite luftcirkulation genom alltsammans för att hålla uppe koldioxidhalten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Aeroponics (http://en.wikipedia.org/wiki/Aeroponics)
Googla gärna "aeroponics diy", det finns massor med tips för den som vill testa själv. Kliar lite i mina fingrar...
-
Jag förstår fortfarande inte vari självhushållandet finns om man måste köpa in gödning och sånt...
Visst det finns möjlighet för enorma besparingar.
-
Nu är du väl lite motvalls, Vilden. Det är ju bara att pissa i akvariet, enklare kan det inte bli ;D
-
Jag förstår fortfarande inte vari självhushållandet finns om man måste köpa in gödning och sånt...
Visst det finns möjlighet för enorma besparingar.
Om det är kruxet för dig så, är ju tråden från början en tråd om "Självförsörjande på egna grönsaker..." och den aspekten är ju löst. Och vist håller jag med dig att det bästa tänkbara hade varit att äga en gård på en tre - fyra hektar och lösa månad andra aspekter i den ekologiska cirkulationen. Men nu finns inte den möjligheten för alla om alternativet då är besprutade tomater ifrån holland så är det ett tråkigt alternativ. Samtidigt sägs det att vi inte kommer kunna föda hela befolkningen, hur man tänker då när man istället övergöder Östersjön tex när man istället skulle kunna stoppa spillningen i flaskor och lösa grönsaks problematiken, på det planet så.
Sen kan jag inte se problemet med att gå ut i skogen för mig i staden ca 200 m plocka en säck ormbunkar koka näring av det och sedan gå tillbaka med spillningen till samma ställe, sedan komplettera med guldvatten eller kompost på hemma plan. Jag kan inte se det som något konstigare än att ha ett växthus och lägga kompost i bäddarna, eller gödsla med får spillningen på egen åker 200 m bort. Same same enda skillnaden är att ditt är ditt och jag själv tjuv åker på kollektivet allemansrätten.
Kan inte se något negativt med det hela, kan inte heller se någon problematik, men som sagt om problemet är att man inte är självhushållande så behöver vi verkligen inte kalla det för det, men det är inte mindre självhushållning än att plocka svamp i naturen, med det argumentet skall allt komma hemifrån.
-
Om det är kruxet för dig så, är ju tråden från början en tråd om "Självförsörjande på egna grönsaker..." och den aspekten är ju löst. Och vist håller jag med dig att det bästa tänkbara hade varit att äga en gård på en tre - fyra hektar och lösa månad andra aspekter i den ekologiska cirkulationen. Men nu finns inte den möjligheten för alla om alternativet då är besprutade tomater ifrån holland så är det ett tråkigt alternativ. Samtidigt sägs det att vi inte kommer kunna föda hela befolkningen, hur man tänker då när man istället övergöder Östersjön tex när man istället skulle kunna stoppa spillningen i flaskor och lösa grönsaks problematiken, på det planet så.
Sen kan jag inte se problemet med att gå ut i skogen för mig i staden ca 200 m plocka en säck ormbunkar koka näring av det och sedan gå tillbaka med spillningen till samma ställe, sedan komplettera med guldvatten eller kompost på hemma plan. Jag kan inte se det som något konstigare än att ha ett växthus och lägga kompost i bäddarna, eller gödsla med får spillningen på egen åker 200 m bort. Same same enda skillnaden är att ditt är ditt och jag själv tjuv åker på kollektivet allemansrätten.
Kan inte se något negativt med det hela, kan inte heller se någon problematik, men som sagt om problemet är att man inte är självhushållande så behöver vi verkligen inte kalla det för det, men det är inte mindre självhushållning än att plocka svamp i naturen, med det argumentet skall allt komma hemifrån.
Och skall man nu ordklyva så är inriktningen på forumet självhushållning. ;)
Men du har faktiskt visat på att det går att lösa din odling på ett självhushållar sätt. Dock kan jag inte förstå varför man skall göra saker och ting krångligt när det bara e att stoppa ner en potatis i marken och 60-90 dar senare kan man skörda och stoppa i grytan.
Detta funkar i stan och det är lätt att ha flera småodlingar.. tänk gerilla odling.
-
Gerillaodling var något nytt för mig. Men helt klart en rolig ide.
Det verkar dock som att ganska många delar uppfattningen om att Alternativa sätt att odla likt Hydro är intressant.
Men givetvis håller jag även med dig, det allra bästa hade varit att helt enkelt, varit att äga en bit mark.
Det finns många alternativ att odla i stad med dessvärre hade inget kunna göra mig självförsörjande. Men det finns saker man kan kombinera och odla vissa saker tex rotfrukter. Dessa grödor skulle aldrig gå att odla hydro.
Du får gärna förklara hela innebörden av självhushållning. Då förklaringen på olika sidor när man söker på självhushållning skriver.
"Subsistensjordbruk är ett "självhushållande" jordbruk, där produktionen syftar till att försörja jordbrukarens familj med mat och andra förnödenheter. Detta skiljer subsistensjordbruket från kommersiellt jordbruk, där hela eller delar av produktionen kan säljas.
"Självförsörjning, är en teori, eller praktisk handling om hur grupper eller samhällen ska försörja sig själva utan bytes- eller valutahandel. Teorin är i viss mån utbredd inom vissa anarkistiska grupper och då speciellt inom individualanarkismen. Självförsörjning förespråkas även inom vissa miljögrupper. Självförsörjning ses som ett mycket ursprungligt sätt att leva.
Ett vanligt exempel på självförsörjning är en person/familj som lever på en mindre gård. Därpå odlas och tillverkas sedan allt som behövs för att denne/dessa ska klara sig.
Ett mål för uppfostran av barn är att de skall växa upp och bli självförsörjande i den mening att de skall gå ut i vuxenlivet och inte skall vara ekonomiskt beroende av sina föräldrar och stå på egna ben och i denna process försörja sig själva."
Så enligt internet bygger det på att man skall bli självförsörjande, och inte sälja eller byta varor.
Frågan är hur många på alternativ som gör det, bara att ha internet är ju att köpa en vara så utan att sälja en vara blir det svårt att köpa en.
Men givetvis är det bra om man följer naturens kretslopp så långt det går.
I alla fall jag kollar spänt på min hydro tomat några gånger om dagen i hopp om att den skall överleva och växa till sig.
Den som lever får se.
-
Frågan är hur många på alternativ som gör det, bara att ha internet är ju att köpa en vara så utan att sälja en vara blir det svårt att köpa en
Tror inte det är så många som har Internet här... 0:)
-
Tror inte det är så många som har Internet här... 0:)
Säkert inte. Hmm
-
Om du kollar på www.nr.no (http://www.nr.no) och söker efter programmet "där man inte skulle tro att någon kunde bo" då hittar du en massa självhushållare i fjordar och fjäll.
En sak som är viktig är att veta och varför jag odlar själv är att jag vill veta vad jag äter.
Då går konstgjord växtnäring fetbort. Vi gödslar vår jord med gräsklipp, och kaningödsel, halmen och hö produceras av grannbönderna, hönsen kommer att bidra med insektrensning och gödsel dom oxå.
Jag rekomenderar dig att leta efter ett par Brittiska serier, det är "Not Easy being green" och River Cottage, det är inte fullt ut självhushållning men ganska nära, massor av roliga och trevliga tips på mat och dryck.
Visst är det optimalaste att äga mark men det finns många andra vägar att gå Landshare tex. Stadsbor kan odla i villaägares trädgårdar, i Stockholm och Göteborg vet jag att det finns grupper som sysslar med Gerillaodling och dom får riktigt bra skördar.
Det finns fruktkartan där de som har frukt kan anmäla sig och om man hittar ett fruktträd i stan så taggar man det och så kan man helt lagligt plundra för syltkok.
Det var en alternativare bosatt i Stockholm som bestämde sig för att inte sätta sin fot i en affär under ett år. Livet var väl pyssligare men det fungerade.
-
Mycket bra tips, skogsvilde, skall verkligen so om jag kan hitta dessa klipp.
Dessvärre finns det ingen i denna kommun som delar sin tomt på sidan du länkar, hade gärna själv delat ut en plätt jord om jag hade möjlighet.
Kolonilott är ett alternativ, som jag kikar efter de är inte så dyra här man de som har dessa håller hårt på dem.
Givetvis skall vi undvika konsttillverkade gödsel, de skapar inget gott.
Det enda jag idag ser som ett ev problem för egen del i hydro är just fosfor.
-
Har funderat lite kring det här.
Och funderar på om inte Aquaponics kan vara ett steg åt ett bättre håll.
Då använder man fiskar som ger näring åt grödorna, grödorna renar vattnet.
Men hur får man detta till att bli ett kretslopp då fiskarna behöver ju mat?
Ja en mask kompost, dör man skördar mask och matar fiskarna med, fiskar skall ju även äta diverse olika växter så tex skulle de kunna få rester och skal från potatis, morot osv.
På detta sätt får man ett någorlunda kretslopp.
-
Inte alla växter går att odla med rötterna nedsänkta i vatten, och bristen på syre i vattnet kan också verka begränsande. Dessutom ger odlingsformen, med rötterna i luften, växten bättre tillgång till koldioxid som behövs för fotosyntesen. Typiskt sätter man växten i en skiva. På ovansidan belyser man. På undersidan har man det mörkt och sprayar på rötterna. Och lite luftcirkulation genom alltsammans för att hålla uppe koldioxidhalten.
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Aeroponics[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Aeroponics[/url])
Googla gärna "aeroponics diy", det finns massor med tips för den som vill testa själv. Kliar lite i mina fingrar...
Ska sätta mej in i det senare. Nytt för mej! Kul..Tack för tipset!
-
Aeroponics är effektiva och producerar mycket rötter, och av den anledningen går det lite snabbare för plantan att växa.
Aeroponics är dock mycket knepiga då minsta lilla fel dödar hela systemet och allt du odlat. En dimmspridare som täppts till, ett längre strömavbrott, vakum i systemet etc, smuts osv.
Aeroponics är inte ett stabilt system, däremot kan man kombinera både Aeroponics och Hydroponics och få ett mycket bra system med backup.
Dock känns det hela ganska overkill då rotsystemet växer nästintill lika bra med en bubblare. DVS ett Deep Water System med syrepump som fyller vattnet med fräscht syre. Koldioxiden tas upp i tillräcklig utsträckning i bladsystemet, att däremot tillsätta koldioxid till bladen kan vara effektivt.
Det hävdas även att det växer så det knakar om man istället kör med Aquaponics, dvs fisk i en dam som enda näring till grödorna, fiskarna matas och skiter och ger på så vis näringsrikt vatten.
-
Det hävdas även att det växer så det knakar om man istället kör med Aquaponics, dvs fisk i en dam som enda näring till grödorna, fiskarna matas och skiter och ger på så vis näringsrikt vatten.
Man kanske skulle kombinera denna typ av odling med att hålla ankor. Det känns som att en anka kan skita så mycket i vattnet att det borde räcka till en gigantisk odling ;D
-
Sedan skulle det nog gå fint att skala upp det hela ändå mer.
Göra ett mellanting mellan hydroponics och aeroponics genom att ha ett fuktat substrat bestående av dels inert mineral, dels kompost. Då får rötterna tillgång till fukt och luft samtidigt. Dessutom ger substratet bra stadga åt växternas. Medan komposten sakta bryts ner frigörs näring till växterna. Misstänker att det skulle fungera ganska bra, men det får ju testas. Med lite tur kan man även få svampar och bakterier i substratet att samverka i processen för att bryta ner komposten lagom snabbt. Dessutom kunde detta substrat SAMTIDIGT fungera som maskodlingsbädd. Kapilärverkan transporterar fukt. Maskarna rör sakta om i substratet, så det räcker att tillföra näring i form av finfördelat växtmaterial på ovansidan av substratbädden. Genom gångarna maskarna gör luftas odlingssubstratet. Ganska komplext. Kan kanske vara svårt att få att fungera. Men, som sagt, man kan ju testa.
Om man placerade hela rasket utomhus så skulle man även slippa belysning. Solljus istället. Om det regnar så behöver man inte ens tillföra vatten, utan det går med automatik. Men det skulle nog bara gå att driva denna form av vidareutvecklad hydroponics under sommarhalvåret. Kanske lite mer om man stänger in det hela i ett glasat rum. Skulle kanske också gå att använda polyetenfilm?
Eftersom det inte behövs något skydd mot omgivningen så borde det vara möjligt att skala upp det här odlingssystemet nästan hur mycket som helst. Enorma odlingsbäddar borde vara möjliga. Skulle kanske även gå att odla bärbuskar och fruktträd på detta viset?
Hm... Vad kan man kalla denna odlingsform? Geoponics? ;D
-
;D Genialt uppåneranders låter som vi hamnat på planeten Jorden
Sådan system måste ju överträffa allt.
-
Hej igen, nu är inomhussäsongen igång igen för 3:e året i rad. Nyheterna i år är att jag fått
belysningsarmaturerna ombyggda av en elkunnig kompis så att vi nu kan använda vanliga lågenergilampor (23w)
som bara kostar ca 30:-/st.
Har nu 13 maskiner igång där odlingscykeln är 4 + 3 + 3 + 3 maskiner per vecka för att ge en jämn och konstant
skörd av sallad så att det i princip aldrig saknas ätbara grönsaker till familjen.
Det som odlas i år är förutom olika sallader - främst kinesisk kål (Pak Choi och Tatsoi) samt lite chili som ger
bättre avkastning än tomaterna vi kört tidigare. Basilika har vi också men inte så mycket eftersom de växer
alldeles för bra.
Andra inomhusodlare - skriv gärna vad Ni odlar i år och hur det går!
Mvh Thomas
-
Jag klurar på om jag ska göra en liten hörna.. har inte bestämt än :)... men nu blev jag lite sugen :P
-
hagstrom88
Så du har skippat akvarium helt?
Är själv mycket sugen på att starta liknande projekt, mycket av ekonomiska skäl.
Men att köpa en massa Areogardens känns aningen dyrt till att börja med.
1500kr st.
Men akvarium skulle man ju kunna odla en del plocksallad i och samtidigt ha areogarden och ev utöka successivt dom är ju snygga och smidiga.
Men du har ju testat lite mad akvarium varför överger du det?
Skulle inte du kunna skriva en liten guide på hur man gör iordning ett akvarium och odlar sallad i krukorna, odlingsmedium och näring.
Skulle jag uppskatta mycket.
-
Akvarium funkar bra. Ha ca 7-8cm vatten i. Frigolitskiva ovanpå med utskurna hål där växtkorgarna hänger. I växtkorgarna har du växtmedium (tex jiffy pots). Grejerna kan köpas på tex hydrogarden.se.
I vattnet har du en vanlig akvariesyrepump som bubblar samt flytande näring (formulex använder jag). Vanliga lysrör ovanpå. Fyll på näring var 14:e dag och byt vatten 1 gång/månad.
Varför slutade jag med akvarium?
- mina akvarier var för stora - ca 80-100 liter styck. Eftersom det växer så bra så blev det för mycket (ca 20 - 30 krukor/akvarium) som måste skördas efter ca 4 veckor och sen blev det ett skördeglapp. Jag räknade ut att jag behövde ca 14 mindre odlingskar för att få kontinuerlig skörd när jag planterar 2-3 st med 2 veckors mellanrum. Hade säkert varit bättre med mindre "yngelakvarier"
- krångligt att byta vatten i stora akvarier, slabbigt och blött
Aerogardens och andra fabrikat kan man hitta hyfsat billigt på,Ebay men köp i Europa så elplugg stämner och du slipper tullavgifter.
-
Trevlig tråd. Försöker själv starta upp hydrofonisk odling med bubblare från Ikea lådor.
Skulle vara kul att höra vad som går att odla i bubblare och inte?
Jag har satt Sallad, persilja, gräslök, dill, koriander, basilika i Rootit kuber.
Kuberna har jag lagt i nätkorgar som sitter i hålet i locket på IKEA Pluggis.
Akvariepump är beställd från Kina.
-
???? (http://audiobookkeeper.ru/book/7042)262.2 (http://cottagenet.ru/plan/982)???? (http://eyesvision.ru)Bett (http://eyesvisions.com)???? (http://factoringfee.ru/t/1109778)???? (http://filmzones.ru/t/812333)???? (http://gadwall.ru/t/760128)???? (http://gaffertape.ru/t/855513)Coli (http://gageboard.ru/t/900195)???? (http://gagrule.ru/t/765407)Tala (http://gallduct.ru/t/994600)???? (http://galvanometric.ru/t/657972)???? (http://gangforeman.ru/t/818320)???? (http://gangwayplatform.ru/t/987685)???? (http://garbagechute.ru/t/1143410)???? (http://gardeningleave.ru/t/817392)When (http://gascautery.ru/t/1096519)???? (http://gashbucket.ru/t/469906)?083 (http://gasreturn.ru/t/1027465)Trav (http://gatedsweep.ru/t/568046)???? (http://gaugemodel.ru/t/1160446)???? (http://gaussianfilter.ru/t/1151994)Atla (http://gearpitchdiameter.ru/t/917455)
???? (http://geartreating.ru/t/815851)???? (http://generalizedanalysis.ru/t/795250)???? (http://generalprovisions.ru/t/679153)Cont (http://geophysicalprobe.ru/t/663694)Pete (http://geriatricnurse.ru/t/674914)Davi (http://getintoaflap.ru/t/787939)Casi (http://getthebounce.ru/t/299642)???? (http://habeascorpus.ru/t/854834)???? (http://habituate.ru/t/1089098)Halo (http://hackedbolt.ru/t/469564)???? (http://hackworker.ru/t/1044703)???? (http://hadronicannihilation.ru/t/1048702)Muel (http://haemagglutinin.ru/t/1040107)???? (http://hailsquall.ru/t/668956)Patr (http://hairysphere.ru/t/663759)Mand (http://halforderfringe.ru/t/570053)Owen (http://halfsiblings.ru/t/674664)???? (http://hallofresidence.ru/t/565313)1632 (http://haltstate.ru/t/568727)???? (http://handcoding.ru/t/856106)Tesc (http://handportedhead.ru/t/1028837)Aloe (http://handradar.ru/t/563088)Cott (http://handsfreetelephone.ru/t/528051)
Chak (http://hangonpart.ru/t/770973)Push (http://haphazardwinding.ru/t/565894)Cant (http://hardalloyteeth.ru/t/565839)Year (http://hardasiron.ru/t/567246)Line (http://hardenedconcrete.ru/t/567776)???? (http://harmonicinteraction.ru/t/570320)???? (http://hartlaubgoose.ru/t/263724)Mich (http://hatchholddown.ru/t/622010)???? (http://haveafinetime.ru/t/808407)Pari (http://hazardousatmosphere.ru/t/407361)???? (http://headregulator.ru/t/810638)???? (http://heartofgold.ru/t/1056900)???? (http://heatageingresistance.ru/t/557249)Circ (http://heatinggas.ru/t/1183425)???? (http://heavydutymetalcutting.ru/t/853161)Niki (http://jacketedwall.ru/t/603862)Theo (http://japanesecedar.ru/t/607343)Alan (http://jibtypecrane.ru/t/654284)Eleg (http://jobabandonment.ru/t/605948)???? (http://jobstress.ru/t/605915)Mike (http://jogformation.ru/t/638611)Fabi (http://jointcapsule.ru/t/907685)???? (http://jointsealingmaterial.ru/t/1142401)
piec (http://journallubricator.ru/t/806322)???? (http://juicecatcher.ru/t/811803)Walt (http://junctionofchannels.ru/t/897394)John (http://justiciablehomicide.ru/t/848572)???? (http://juxtapositiontwin.ru/t/833946)???? (http://kaposidisease.ru/t/833902)Fran (http://keepagoodoffing.ru/t/784630)Rond (http://keepsmthinhand.ru/t/610993)Jame (http://kentishglory.ru/t/912228)???? (http://kerbweight.ru/t/837129)Naso (http://kerrrotation.ru/t/607148)???? (http://keymanassurance.ru/t/609967)???? (http://keyserum.ru/t/1023683)???? (http://kickplate.ru/t/648653)Carl (http://killthefattedcalf.ru/t/771624)luna (http://kilowattsecond.ru/t/607115)2111 (http://kingweakfish.ru/t/610274)???? (http://kinozones.ru/film/7042)Marg (http://kleinbottle.ru/t/656261)???? (http://kneejoint.ru/t/606519)???? (http://knifesethouse.ru/t/1016823)Zone (http://knockonatom.ru/t/608785)???? (http://knowledgestate.ru/t/655109)
(196 (http://kondoferromagnet.ru/t/678294)Zone (http://labeledgraph.ru/t/1193500)XIII (http://laborracket.ru/t/768500)???? (http://labourearnings.ru/t/1002567)Rose (http://labourleasing.ru/t/898046)Late (http://laburnumtree.ru/t/1090513)Erma (http://lacingcourse.ru/t/1074943)???? (http://lacrimalpoint.ru/t/920415)Zone (http://lactogenicfactor.ru/t/1185976)???? (http://lacunarycoefficient.ru/t/859985)???? (http://ladletreatediron.ru/t/817961)???? (http://laggingload.ru/t/838425)???? (http://laissezaller.ru/t/1001505)???? (http://lambdatransition.ru/t/836526)???? (http://laminatedmaterial.ru/t/847085)Geor (http://lammasshoot.ru/t/838473)???? (http://lamphouse.ru/t/1067481)???? (http://lancecorporal.ru/t/835710)???? (http://lancingdie.ru/t/821416)???? (http://landingdoor.ru/t/820335)01-1 (http://landmarksensor.ru/t/1183810)Jean (http://landreform.ru/t/1081113)???? (http://landuseratio.ru/t/882068)
Zone (http://languagelaboratory.ru/t/1190206)???? (http://largeheart.ru/shop/1161083)???? (http://lasercalibration.ru/shop/590328)???? (http://laserlens.ru/lase_zakaz/594)???? (http://laserpulse.ru/shop/590472)???? (http://laterevent.ru/shop/1031234)Cata (http://latrinesergeant.ru/shop/452801)Mabe (http://layabout.ru/shop/452474)Moto (http://leadcoating.ru/shop/181093)Dann (http://leadingfirm.ru/shop/105716)Disn (http://learningcurve.ru/shop/465098)Micr (http://leaveword.ru/shop/465159)Grav (http://machinesensible.ru/shop/194492)Paul (http://magneticequator.ru/shop/558513)???? (http://magnetotelluricfield.ru/shop/195544)Mist (http://mailinghouse.ru/shop/268174)???? (http://majorconcern.ru/shop/305488)???? (http://mammasdarling.ru/shop/443938)STAR (http://managerialstaff.ru/shop/160137)FIAT (http://manipulatinghand.ru/shop/613868)???? (http://manualchoke.ru/shop/598320)???? (http://medinfobooks.ru/book/326)Inst (http://mp3lists.ru/item/7042)
???? (http://nameresolution.ru/shop/601285)???? (http://naphtheneseries.ru/shop/105023)???? (http://narrowmouthed.ru/shop/461315)???? (http://nationalcensus.ru/shop/501612)Gene (http://naturalfunctor.ru/shop/451168)Nint (http://navelseed.ru/shop/101210)Adob (http://neatplaster.ru/shop/454962)REBU (http://necroticcaries.ru/shop/175636)Wind (http://negativefibration.ru/shop/186321)Powe (http://neighbouringrights.ru/shop/507389)???? (http://objectmodule.ru/shop/108938)Siem (http://observationballoon.ru/shop/97592)Delo (http://obstructivepatent.ru/shop/98622)Plaz (http://oceanmining.ru)Fris (http://octupolephonon.ru/shop/571361)???? (http://offlinesystem.ru/shop/148374)???? (http://offsetholder.ru/shop/201136)???? (http://olibanumresinoid.ru/shop/148590)Larr (http://onesticket.ru/shop/579125)Citi (http://packedspheres.ru/shop/581002)???? (http://pagingterminal.ru/shop/683331)Alai (http://palatinebones.ru/shop/682725)capt (http://palmberry.ru/shop/578045)
Fran (http://papercoating.ru/shop/582729)???? (http://paraconvexgroup.ru/shop/688311)???? (http://parasolmonoplane.ru/shop/1167618)XIII (http://parkingbrake.ru/shop/1167648)???? (http://partfamily.ru/shop/1166760)???? (http://partialmajorant.ru/shop/1171436)???? (http://quadrupleworm.ru/shop/1539714)???? (http://qualitybooster.ru/shop/1307542)(192 (http://quasimoney.ru/shop/594457)???? (http://quenchedspark.ru/shop/596625)Leon (http://quodrecuperet.ru/shop/1070989)???? (http://rabbetledge.ru/shop/1073091)???? (http://radialchaser.ru/shop/321611)???? (http://radiationestimator.ru/shop/508846)XVII (http://railwaybridge.ru/shop/517322)???? (http://randomcoloration.ru/shop/513390)???? (http://rapidgrowth.ru/shop/899304)???? (http://rattlesnakemaster.ru/shop/1078472)Pass (http://reachthroughregion.ru/shop/318043)???? (http://readingmagnifier.ru/shop/513313)???? (http://rearchain.ru/shop/641365)Wolf (http://recessioncone.ru/shop/516725)???? (http://recordedassignment.ru/shop/880226)
???? (http://rectifiersubstation.ru/shop/1053998)???? (http://redemptionvalue.ru/shop/1062406)???? (http://reducingflange.ru/shop/1679670)???? (http://referenceantigen.ru/shop/1693256)Char (http://regeneratedprotein.ru/shop/1760318)Shad (http://reinvestmentplan.ru/shop/1207979)type (http://safedrilling.ru/shop/1814935)???? (http://sagprofile.ru/shop/1054332)???? (http://salestypelease.ru/shop/1067860)???? (http://samplinginterval.ru/shop/1438055)???? (http://satellitehydrology.ru/shop/1462964)???? (http://scarcecommodity.ru/shop/1492346)???? (http://scrapermat.ru/shop/1462899)???? (http://screwingunit.ru/shop/1493959)???? (http://seawaterpump.ru/shop/1324552)???? (http://secondaryblock.ru/shop/1388872)???? (http://secularclergy.ru/shop/1482607)???? (http://seismicefficiency.ru/shop/324519)???? (http://selectivediffuser.ru/shop/399505)OZON (http://semiasphalticflux.ru/shop/400593)???? (http://semifinishmachining.ru/shop/471096)???? (http://spicetrade.ru/spice_zakaz/594)???? (http://spysale.ru/spy_zakaz/594)
???? (http://stungun.ru/stun_zakaz/594)Walk (http://tacticaldiameter.ru/shop/482841)???? (http://tailstockcenter.ru/shop/490250)???? (http://tamecurve.ru/shop/498264)???? (http://tapecorrection.ru/shop/483098)Over (http://tappingchuck.ru/shop/487297)???? (http://taskreasoning.ru/shop/498996)???? (http://technicalgrade.ru/shop/1821549)???? (http://telangiectaticlipoma.ru/shop/1880147)Tori (http://telescopicdamper.ru/shop/686270)???? (http://temperateclimate.ru/shop/347496)???? (http://temperedmeasure.ru/shop/400583)???? (http://tenementbuilding.ru/shop/980030)tuchkas (http://tuchkas.ru/)Musa (http://ultramaficrock.ru/shop/980562)???? (http://ultraviolettesting.ru/shop/483170)