Alternativ.nu

Djur => Biodling => Ämnet startat av: ValleT skrivet 27 jun-11 kl 07:17

Titel: carnicagruppen
Skrivet av: ValleT skrivet 27 jun-11 kl 07:17
Hade någon berättat om hur illa honung kan uppföra sig när den ska silas så hade jag aldrig blivit biodlare! Jag blir halvt galen av silar som täpps till. Jag har prövat det mesta med samma nedslående resultat men nu har jag fixat det! http://carnicagruppen.blogspot.com/2011/06/klarningstank.html (http://carnicagruppen.blogspot.com/2011/06/klarningstank.html)
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: ValleT skrivet 27 jun-11 kl 08:04
H U R  gör Du då Johannes?
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 27 jun-11 kl 11:09
Hur lång tid tar det att täcka av en ram , storlek , är det skillnad på torr eller vått täckta ramar , nytt eller gammal vax ?

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Abigail skrivet 27 jun-11 kl 12:04
Om vaxet smälter vid 64 grader vilken temperatur kommer honungen upp i då? Jag gissar att honungen som befinner sig närmast vaxet blir ganska varm den också?
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: olof skrivet 27 jun-11 kl 14:32
Klarningstank är smidigt och bra och jag använder det numera alltid själv, men det är inte alltid okomplicerat. Årets rapsskörd fick bara halva plats i klarningstanken, silade och fyllde på tanken efter 2 dygn (dag ett var jag på tjänsteresa). När jag skulle sila om dag 3 hade kristallerna i klarningstanken blivit så stora att det inte gick igenom silen, trots 25-30ºC varmt i utrymmet.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Hans Hultén skrivet 27 jun-11 kl 19:30
Det går mycket snabbare med pistolen än  med gaffel, mina bin har alltid haft den goda smaken att torrtäcka, täckvax lär inte vara många år gammalt  : - )

Avtäcker man med värmepistolen slipper man sörja av vax och honung man måste ta hand om. Ytterligare tidsbesparing.
Håller helt med, har använt värmepistol under många år, enkelt och smidigt. Problemet är att den inte går att använda på mörkt vax, då blir det gaffel istället.
Hans
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 27 jun-11 kl 23:05
Om vaxet smälter vid 64 grader vilken temperatur kommer honungen upp i då? Jag gissar att honungen som befinner sig närmast vaxet blir ganska varm den också?

Hahaha . satt och precis funderade på samma sak när jag klippte mig idag , när man fick håret fönade ,

går det att köra med hårtork eller måste det vara värmepistol ?

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 27 jun-11 kl 23:20
 ;D :o ;D

Man kunde kanske skippa friseringen efteråt  ;D

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: ValleT skrivet 28 jun-11 kl 12:04
Ordning o reda

om det var bara kupkniven att hålla reda på i biodlingen! Men så är det ju inte. Man samlar på sig en hel del små lätt bortappade men användbara grejer under åren. Nu tröttnade jag på att stå o leta i plastboxen och bestämde mig för att städa i paviljongen. Allt på sin plats var temat för dagen.....
http://carnicagruppen.blogspot.com/2011/06/ordning-o-reda.html (http://carnicagruppen.blogspot.com/2011/06/ordning-o-reda.html)
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 29 jun-11 kl 22:40
 ;D Du verka har varit lite snål när du har skrolat och glömt en del  ;)

Här får du lite hjälp  ;D

Nu behöver man inte använda länken.

Mvh edward :P

" ordning o reda
nu är det lugnt på honungsfronten. Alla samhällen är skattade och allt jag gör är att röra ympen med hushållsassistenen i några dagar. Så jag tog mig för att städa lite i paviljongen. Kupknivar och annat har tidigare förvarats i en plastbox och det har väl fungerat men mycket letande bland grejer har det varit. Nu är alla småpryttlar sorterade i plastkorgar som sitter på väggen. Om jag bara lägger tillbaka allt på sin plats efter användning så kommer det nog att funka...     Det bästa blev nog "stamtavlorna" ovanför varje samhälle, så lätt att glömma bort var den o den drottningen sitter när man gjort en delning. Nu fick drottningarna namn också, ofta relaterat till den som odlat drottningen. Det gör det så mycket enklare att komma ihåg än en liten kombination av födelseår/ odlarens initialer som det ju ska vara. Men jag fuskar lite. Jag gillar ju att förenkla om det går. När datorn och skrivaren ändå var igång så gjorde jag också små lappar för samhällena som har odlingsramar. Hittills så har jag noterat i almanackan men nu ser jag direkt vad som ska göras och när. Det är många datum att hålla reda på i drottningodlingen och har man flera odlingar igång så är det lätt att blanda ihop, för mig iallafall. Jag tycker om ordning och reda men har lite svårt att upprätthålla det samma så nu får vi se hur länge det håller sig.... "
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 29 jun-11 kl 23:14
Svärmning.. Jag berättar på bloggen om hur man kan hålla svärmen lugn med att spraya vatten på den. Effektivt! Och det köper dej tid att planera hur du ska göra.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 29 jun-11 kl 23:19
Intressant , kan du inte utvekla de hela här på alternativ

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 30 jun-11 kl 22:07
Jag berättar på bloggen om hur man med en isbit undviker igensvullna ögon efter bistick. Ganska så viktig information!! Svullna öron är ju inte heller någon höjdare.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 30 jun-11 kl 23:29
Citat från: Gideon i Roslagen link=topic=114379.m >:Dsg1036200#msg1036200 date=1309464472
Jag berättar på bloggen om hur man med en isbit undviker igensvullna ögon efter bistick. Ganska så viktig information!! Svullna öron är ju inte heller någon höjdare.


 ;D Hahahahaha   ;D

Var och hjälpte en kollega i hans bi gård , jag tror att han hade en favorit samhälle för den sparde han till sist  ;D

Först blev jag stucken på vänster örat  >:D  och sedan på höger  >:D >:D >:D

Tänkte han kunde pula bäst  >:D han ville med den där !!  ;)

sen köpte jag en gammal dax bi dräckt med rund slöja http://www.lpsbiodling.se/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artgrp=3&artnr=105091r&visa=34-36&Sort=Beskr&Visn=Std (http://www.lpsbiodling.se/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artgrp=3&artnr=105091r&visa=34-36&Sort=Beskr&Visn=Std)

 slut med månlandning och neil armstrong.

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 04 jul-11 kl 21:52
Jag berättar på bloggen om vår kalibreringsträff. Och om vad styrelsen i övrigt vill att vi skriver om på bloggen. Det vill säga saklig information om biodling.  Det ansåg styrelsen var Carnica Gruppens uppgift och mål. Att vi testar och åter testar vårt avelsmaterial det vet ni redan.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: toredh skrivet 05 jul-11 kl 12:18
Jag berättar på bloggen om vår kalibreringsträff. Och om vad styrelsen i övrigt vill att vi skriver om på bloggen. Det vill säga saklig information om biodling.  Det ansåg styrelsen var Carnica Gruppens uppgift och mål. Att vi testar och åter testar vårt avelsmaterial det vet ni redan.
Ditt fiske efter läsare gör att jag definitivt inte tänker gå in på Krainer bloggen. Kan du inte sluta fiska på det här forumet, snälla?
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: eremit skrivet 05 jul-11 kl 12:44


Är det fiske det är frågan om?
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Abigail skrivet 05 jul-11 kl 13:06
Ditt fiske efter läsare gör att jag definitivt inte tänker gå in på Krainer bloggen. Kan du inte sluta fiska på det här forumet, snälla?

Instämmer!

Hur tänker man när man fortsätter så här trots att så många tycker det är störande? Känner man sorg över att inläggen är oönskade? Tycker man bara att det är roligt att djävlas?
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: klarre skrivet 05 jul-11 kl 14:11
Jag instämmer också med föregående talare, jag skulle aldrig läsa deras blogg efter hur dom beter sig på detta forum, tyvärr.

Efter har tänk på saken så skulle jag tycka att det var helt okej att man skrev samma information på sin egen sida som på alternativ och sen lämna en länk till sin egen sida. Eftersom det finns begränsningar på hur stora bilderna får vara så skulle man kunna ha t.ex fler bilder på sin egen sida. Alternativ är ju ett forum så all information som finns här blandas upp med mycket meningslöst och det är svårt att söka i till skillnad på sida med rubriker som har delat upp informationen. En sådan typ av sida skulle jag tycka vara helt okej att länka till efter man har skrivit samma information på alternativs tavlor. Man skulle även kunna på alternativ diskutera innehållet på en sådan sida med länkar, det vore en relation i symbios inte som nu en relation som bygger på parasitism

Nu är inte jag ett beslutande organ på Alternativ så självklart behöver ingen bry sig om vad jag tycker men jag tror att jag delar samma uppfattning med många andra här.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 05 jul-11 kl 21:41
Tack för ert synnerliga trevliga bemötande. Jag kollade just i kväll på bloggens trafikkällor. Det är en spännande läsning. Antalet läsare från Alternativ är imponerande. Och till detta så kommer läsarna från de andra forumen. Det är många många tusen som hittar till oss.
Och den informationen räcker för att vi ska veta att vi är på rätt väg.
Vi kommenterar inte personliga påhopp. Mogna människor har inte behov att hävda sig på det sättet. Med vänliga hälsningar Gidde snart 78 år.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 06 jul-11 kl 20:25
Jag är glad för alla som läser detta inlägg på bloggen. Det handlar om olika medel för att dämpa bina så dom blir hanterliga. Vatten o rök! Utom sprayburkarna! Kom gärna med egna tips! I det här sammanhanget så är jag lite blödig.
 
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: eremit skrivet 07 jul-11 kl 15:07


Det går väl att anmäla till moderator!
Annars kan man väl se det tvärtom-kunskap sitter inte i vägen och om man vill lämna info här så behöver vi inte lägga ner tid och anstränga oss i onödan.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 09 jul-11 kl 20:43
Det börjar att bli tid att kolla hur yngelsättningen är i samhällena  och i avläggarna. Om några veckor så börjar de första sammanslagningarna. Vilka samhällen har bytt bemanning och vilken avläggare ska till det eller till ett annat samhälle. Lite mer om detta står på bloggen.   
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 10 jul-11 kl 21:30
Lite om höstplaneringen. Den behöver lite tid att bli som den bör vara! Yngelkontroll,sammanslagning drottningmärkning.
Bloggen gick ner lite hastigt i går så det inlägget lägger jag in i dag lite kompletterat. Jag bommade debatten på forumet innan om drottningmärkning.  Så jag tog det här istället.   
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: ValleT skrivet 11 jul-11 kl 08:20
bina lever i nuet och då gäller det för mig som biodlare att hänga med. Speciellt nu när linddraget är i full gång 14 dagar tidigare än normalt. Att gå efter almanackan detta år fungerar inte! Konsekvenser av detta och mera av mina egna iakttagelser på: http://carnicagruppen.blogspot.com/2011/07/sasongen-ar-lang-men-draget-ar-kort.html (http://carnicagruppen.blogspot.com/2011/07/sasongen-ar-lang-men-draget-ar-kort.html)
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 11 jul-11 kl 12:53
Tack  ;) ValleT

Det är roligt att du deltar och bidrar till att föra forumet framåt , det är kul att du  ::) deltar  ::) i diskussionerna har på forumet alternativ och inte bara postar länkar till annat  :( .

Här kan vi se hur och vad du har bidragit till detta forum , STORT TACK för ditt bidra att för forumet alternativ i rätt riktning  ;) http://www.alternativ.nu/index.php?action=profile;area=showposts;u=32137 (http://www.alternativ.nu/index.php?action=profile;area=showposts;u=32137)

Hoppas att du utvecklar dina bidrag och deltar mycket mera fram över. Det är alltid roligt med engagerad och aktiva medlemmar .!

tack för dina informativa bidrag

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Lindell skrivet 11 jul-11 kl 18:43
Suck! Linden har blommat i två veckor snart! Seniorligan är snabba med nyheter ...
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 11 jul-11 kl 20:30
Sten Åke !!! Jag har sett bilder på dina Carnica. Och det är så långt från Carnica som man kan komma. Att man kan stava till namnet innebär inte att allt är rätt. Du köpte för några år sedan  avläggare för om jag hört rätt för 300:- kronor och inbillar dej att detta är representativt för Carnica.
Jag vet att dina avläggardrottningar är tredje till femte generationens friparade drottningar.  Och det kallar du för Carnica. Det är bastarder och inget annat! Det minsta man kan begära är att det du skriver åtminstone ska ha någon uns av sanning i sig. Eller ska vi börja ifrågasätta allt när din signatur står på forumet.
Jag har ett talesätt: Tala gärna om att du är bra!! Men var beredd att bevisa det ibland!!
Så nu min kära vän!! Vi väntar på bevis! Vi seniorer uppskattar er förmåga vid tangentbordet. Men det här gäller biodling!!
Med vänlig hälsning Gidde










Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Lindell skrivet 11 jul-11 kl 21:25
Skall vi följa Carnica förespråkarnas biavel så är det endast den egna importen (legal & illegal) som räknas som Carnica. Så fort den friparas blir den en bastard.
Tycker du inte det är lite konstigt? Att bara dina Carnica är riktiga Carnica och alla andras är bastarder.

Jag har köpt in Buckfast och drar fram bruksdrottningar utan problem, de blir inte några bastarder. Jag har nu flera generationer med hanterbara bin. Det fungerar.

Tycker du inte det är något fel på utvecklingen inom Carnicagruppen, en ras som är så känslig att den i nästa led nästan blir svårskött, bygger massor med svärmceller och svärmar hellre än gärna.
Hela avelsgruppen inom Carnica borde ta ett stort omtag och satsa på produktiva egenskaper i stället för en märklig vision om "renrasiga" bin.
Jag har ändå låg svärmning, har bara haft 2-3 på +100 samhällen. Men det beror på att jag går över till hanterliga svärmtröga Buckfast och en passade driftform där man också kan använda spärrgaller, slipper kolla svärmceller och kan låta bina sköta det mesta själva utan att det ständigt svärmar.

Jag har kupor jag inte rört denna sässong med mera än att jag lagt på lådor. De har tagit minst tid och har idag flest lådor. Det är så jag vill att en bikupa skall fungera.

 
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: toredh skrivet 11 jul-11 kl 22:04
Tycker du inte det är något fel på utvecklingen inom Carnicagruppen, en ras som är så känslig att den i nästa led nästan blir svårskött, bygger massor med svärmceller och svärmar hellre än gärna.
Hela avelsgruppen inom Carnica borde ta ett stort omtag och satsa på produktiva egenskaper i stället för en märklig vision om "renrasiga" bin.
Jag har ändå låg svärmning, har bara haft 2-3 på +100 samhällen. Men det beror på att jag går över till hanterliga svärmtröga Buckfast och en passade driftform där man också kan använda spärrgaller, slipper kolla svärmceller och kan låta bina sköta det mesta själva utan att det ständigt svärmar.
Hear, hear. som dom säger i underhuset...
Ovanämnda stämmer väl överens av mina erfarenheter efter att ha köpt carnica avläggare...
Det är fundamentalt fel om dom blir svårhanterliga efter stilla byten och friparning...
Gult och Buckfast uppvisar inte samma jobbiga tendenser...
Om man funderar på många samhällen, +200, så är min rekomendation att hålla sig ifrån Krainer...
Ha det gott!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: ValleT skrivet 12 jul-11 kl 09:06
Drottningar beter sig lite olika. Vissa ser man varje gång, dom knallar lugnt omkring utan speciellt mycket bin runt sig och andra får man nöja sig med att se resultatet av. De senare kan vara riktigt besvärliga när man måste få tag på dom. Dagens tema på bloggen är: http://carnicagruppen.blogspot.com/2011/07/var-ar-drottningen.html (http://carnicagruppen.blogspot.com/2011/07/var-ar-drottningen.html)
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: ieenilorac skrivet 12 jul-11 kl 13:57
Skärpning, alla.

Så länge carnicagruppen håller sina länkar i denna tråden så får ni andra försöka stå ut. Försök hålla tråden saklig, eller låt bli att läsa om det stör er så.

Och vad gäller carnicagruppen, så försök låta bli att göra inlägg om allt och inget. Det måste inte göras inlägg varje dag. Om inlägget är helt ointressant, så kommer jag att betrakta det som spam och dels ta bort det, dels utfärda varning.

Eftersom carnicagruppen själv startat tråden, så får de stå ut med en del kritik, så länge den är saklig och avhåller sig från personangrepp.

Jag tänker låta tråden vara kvar, och hoppas att jag ska slippa en massa arbete med att hålla den någorlunda relevant.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: ValleT skrivet 14 jul-11 kl 08:51
Citera
Drottningar beter sig lite olika. Vissa ser man varje gång, dom knallar lugnt omkring utan speciellt mycket bin runt sig och andra får man nöja sig med att se resultatet av. De senare kan vara riktigt besvärliga när man måste få tag på dom. Dagens tema på bloggen är: [url]http://carnicagruppen.blogspot.com/2011/07/var-ar-drottningen.html[/url] ([url]http://carnicagruppen.blogspot.com/2011/07/var-ar-drottningen.html[/url])

jag har utvecklat detta tema ytterligare med en mycket detaljerad beskrivning av HUR man tittar efter en drottning. Den riktar sig mest till nybörjare som  ofta har svårt att hitta drottningen trots många goda råd. Goda råd som ges utifrån de egna preferenserna, inte ur en nybörjares perspektiv.
Den andra delen är lite mer spekulerande om vad drottningars olika beteende beror på men inte alls dogmatisk för det. Ni måste inte alls tro på allt jag skriver, det är ju bara iakttagelser gjorda i den begränsade omfattning som en hobbybiodling utgör.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 16 jul-11 kl 20:14
Civil olydnad kallas det när personer går utanför regelverket. Det har BF nu gjort. Och jag ber om usäkt att jag inte kan ge en bra förklaring med få ord. Men så här är det!! BF har i sin tidning Gadden beskrivit hur man tillverkar och använder ett förbjudet medel vid varroabekämpning. Jag tror att någon av er andra kan se till att beskrivningen hamnar här på alternativ. Men det är C på den.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 17 jul-11 kl 01:38
Men så här är det!! BF har i sin tidning Gadden beskrivit hur man tillverkar och använder ett förbjudet medel vid varroabekämpning. Jag tror att någon av er andra kan se till att beskrivningen hamnar här på alternativ. Men det är C på den.

???? vad är detta c på vad då , vad är det för medel ? varför inte redovisa informationen själv ?

flera fråga tecken som vanligt , varför inte redovisa allt här på alternativen på en gång ????

???? edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: ieenilorac skrivet 17 jul-11 kl 08:47
???? vad är detta c på vad då , vad är det för medel ? varför inte redovisa informationen själv ?

flera fråga tecken som vanligt , varför inte redovisa allt här på alternativen på en gång ????

???? edward :P
Det är nog copyright på den, dvs det är olagligt att kopiera den och publicera på annat ställe.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 17 jul-11 kl 11:26
Tack till moderatorn! Helt rätt! Jag bommade vad det heter när jag var lite jäktad och trött. Men det står ju er alla fritt att skiva till redaktören på Gadden och fråga vem som står för copyraiten eller vad det nu heter. Och sedan fråga den personen om han godkänner kopiering hit till alternativ. Lycka till!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Ulric Eriksson skrivet 17 jul-11 kl 14:17
Artikeltexten kan förvisso vara upphovsrättsskyddad, men inte informationen däri. Den kan vem som vill återge med egna ord.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Curt skrivet 17 jul-11 kl 15:58
Civil olydnad kallas det när personer går utanför regelverket. Det har BF nu gjort. Och jag ber om usäkt att jag inte kan ge en bra förklaring med få ord. Men så här är det!! BF har i sin tidning Gadden beskrivit hur man tillverkar och använder ett förbjudet medel vid varroabekämpning. Jag tror att någon av er andra kan se till att beskrivningen hamnar här på alternativ. Men det är C på den.
Vilket nummer av Gadden är det som avses?
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 17 jul-11 kl 19:44
Det är senaste numret (4). Det har snurrat en gammal beskrivning på internet men jag tror det var för stor dosering då. Och det har berättats mej att det är en fosfor-förening det här och då bryts inte ämnet ner. Så det gäller att hålla sig till bruksanvisningen. Jag har tre marknadsdagar om en vecka så jag hinner inte leta efter något.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 18 jul-11 kl 00:17
Kan det vara detta ni syftar på , vet att ni gillar länkar  ;D

http://www.fass.se/LIF/produktfakta/artikel_produkt.jsp?NplID=19911018000013&DocTypeID=4 (http://www.fass.se/LIF/produktfakta/artikel_produkt.jsp?NplID=19911018000013&DocTypeID=4)

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 19 jul-11 kl 20:05
Nej Edward!!
Det borde vara omkring tio år sedan som det kom ett mail med den här beskrivningen. Men jag kan inte påminna mig att det var någon copi begränsning på den då. Men den ligger i min gamla dator som måste kopplas och startas upp och kopieras i två steg. Ska fixa nyslungad honung till marknaden i slutet av nästa vecka. Men jag ska leta så fort jag hinner. 
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 19 jul-11 kl 23:29
Väntar i spänd förväntan  ;)

Lycka till på marknaden hoppas att du får sälja mycket honung till ett bra pris för dig  ;)

ha det gott mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 22 jul-11 kl 22:11
Tack Edward!
Jag funderar på bloggen om varför det gått så snett med bekämpningsmedlen mot varroan. Kanske det i sig själv är ett systemfel när pengarna från Nationella Honungsprogrammet  ska fördelas. Och inte att förglömma vilka som påverkar hur de besluten ser ut. Det här kommer jag tillbaka till!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 23 jul-11 kl 20:32
Att tugga propolis botar ofta halsont. Men jag varnar för att tugga det utan att bädda in det i tuggummi. Käkarna fastnar ihop! Jag berättar om hur  man gör på bloggen men med lite andra ord!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 25 jul-11 kl 21:04
I går på bloggen berättade jag om mitt problem med ett otätt lådlager. I dag talar jag om hur jobbigt det är att få det hela tätt. Gamla synder blir som nya. Det är enklare att jobba när inte bina flyger runt huvudet!!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 26 jul-11 kl 03:34
enklare att jobba när inte bina flyger runt huvudet!!



Surrar det i huvudet ?  ;)

ha det gott mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 01 aug-11 kl 21:33
På bloggen så funderar jag lite omkring varför det är så olika kundklientel på marknadsdagar. Är det så för er andra också? Det verkar kanske som om stamkunderna kommer första dagen för att försäkra sig om att det finns honung för deras del.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 02 aug-11 kl 21:43
Nu är det verkligen planeringstid!  Antalet samhällen som ska övervintras och med vilka drottningar det är den stora frågan. Och naturligtvis hur mycket honung som det blir så här på sluttampen. Lådorna blir bara tyngre med åren. http://carnicagruppen.blogspot.com/ (http://carnicagruppen.blogspot.com/)
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 03 aug-11 kl 22:50
Svärmdrottningar, egna och andras har ofta ett oförtjänt dåligt rykte. Var det ditt eller någon annans fel att drottningen drog iväg?? Lite självrannsakan kan vara på plats även i biodlarkretsar.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: eremit skrivet 04 aug-11 kl 17:32

Kan det vara med kunder på marknadsdagar som på Emmausloppisen där jag jobbade tidigare-dom som visste vad dom ville ha kom och handlade på lördan sen på söndan kunde det komma en massa "tittare"?
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 04 aug-11 kl 21:39
Eller så hade lördagen varit lite för kul och penningarna var slut  :-\

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 09 aug-11 kl 20:40
Invintra skandalen för några år sedan var verkligen tråkig. Är det någon som minns vad ämnet hette som bildades vid för lång uppvärmning:
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Curt skrivet 09 aug-11 kl 21:34
Invintra skandalen för några år sedan var verkligen tråkig. Är det någon som minns vad ämnet hette som bildades vid för lång uppvärmning:
HMF Hydoxymetylfurfural.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 14 aug-11 kl 16:25
Tiden nu är verkligen jobbig. Slutskattning och fullständig genomgång av samhällena. Bort med fula ramar och en gissning om hur mycket pollen som dom behöver. I år så kommer fodergivan bli större än förra året. Nya drottningar ynglar mer och samhället behöver mer foder. Jag skriver lite mer om detta på bloggen.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 17 aug-11 kl 19:51
Jag slungar och sorterar ramar. Men dessutom så letar jag propolis. Egentligen så borde man samla propolis för att sälja men jag tror att det blir för jobbigt med marknadsföringen. Jag bommade att skriva ut receptet på bisalvan på bloggen men det får jag ta en annan gång.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: vattuvarg skrivet 17 aug-11 kl 21:26
Jag slungar och sorterar ramar. Men dessutom så letar jag propolis. Egentligen så borde man samla propolis för att sälja men jag tror att det blir för jobbigt med marknadsföringen. Jag bommade att skriva ut receptet på bisalvan på bloggen men det får jag ta en annan gång.

Jag läser gärna receptet här... *knuff*knuff* :D

Gör ju redan cerat, ju.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 19 aug-11 kl 20:20
Hej Vattuvarg!
Var det så här dina ingredienser var
Bivaxsalva
33gr bivax
200gr olivolja
33gr glycerol
2cl Propolislösning
Kolla på bloggen om du gör lika som jag!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 20 aug-11 kl 21:30
Ett helkonstigt år. En otrolig massa yngel så här års och en hel del drönaryngel. Helt sjukt så här års!! Stickan har lagt ut ett foto på bloggen. Som säger en del om hur slitsamt ett bis liv är. Helhäftigt!!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: vattuvarg skrivet 20 aug-11 kl 22:44
Var det så här dina ingredienser var

Bivaxsalva
33g bivax
200g olivolja
33g glycerol
2cl Propolislösning

Kolla på bloggen om du gör lika som jag!

Personligen har jag aldrig gjort bivaxsalva, men min underbara fästmö gjorde en burk att smörja min dotters böjveckseksem med. Hittade inget bra recept på shenet.se så det blev inte av att göra själv. Det hemmagjorda ceratet av bivax och olivolja blir rätt bra, dock. Nu har jag ett recept. Tack så mycket, Gideon. Går det att byta ut glycerolen mot någon annan olja?
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 21 aug-11 kl 20:19
Hej!! Glycerin eller Glycerol tror jag går lika bra. Men jag tror inte på något annat. I orginalreceptet var det borax och vatten också men det har jag aldrig använt. Och ingen har klagat. Om du använder salvtuber typ Armens hudsalva så kan du kolla i botten så att det inte blir utfällning där. Böjveckseksem är ett elände. Min yngsta dotter hade också det som liten. Lycka till!!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 21 aug-11 kl 21:44
Jag berättar på bloggen om att jag använder filekniv för avtäckning så här års. Och varför!! http://carnicagruppen.blogspot.com/ (http://carnicagruppen.blogspot.com/)
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: ieenilorac skrivet 21 aug-11 kl 22:47
Hej Vattuvarg!
Var det så här dina ingredienser var
Bivaxsalva
33gr bivax
200gr olivolja
33gr glycerol
2cl Propolislösning
Kolla på bloggen om du gör lika som jag!
Är inte glycerolet till för skapa en salva som är stabil i konsistensen och som inte skiktar sig? Som de olika emulgeringsmedel som brukar finnas i salvor? Om det är så är det ju bara att söka i andra salvrecept tills man hittar ett emulgeringsmedel som man vill använda.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 22 aug-11 kl 19:06
Glycerin eller glycerol är ju visserligen ganska så dyrt men å andra sidan så går det inte åt så mycket. Det går också lika bra att använda rapsolja i stället för olivolja. Salvan är helt underbar på självsprickor. Vi har flera kunder som köper år efter år.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 22 aug-11 kl 19:09
Stickan berättar på bloggen om sin invintring. Det är bra att belysa alla problem. Och det han skriver har verkligen relevans!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: klarre skrivet 22 aug-11 kl 19:48
Har runt 600 liter glycerol som jag har fått över efter Biodiesel produktion, det är mer en kostnad att bli av med det. Över 5 kubik kan man få jag tror det var 80 öre liter. Glycerolen från mig måste ju självklart renas, hur man gör det vet jag inte, men det finns massa guider på nätet hur man gör tvål från biodiesel glycerol.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Lindell skrivet 22 aug-11 kl 20:24
http://www.biofuel-express.com/biodiesel_production_overview_s.6 (http://www.biofuel-express.com/biodiesel_production_overview_s.6)

Biodiesel och tvålprodukter hänger ihop pga glycerolet.

Kanske inget man vill kleta in på barn. Det mesta eksemet beror på för mycket tvätt/tvål/bad redan när man badar småttingar dagligen och stör den normala fettproduktionen i huden.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: larsanderss skrivet 22 aug-11 kl 21:19
Jag kan bistå med runt 200 liter till om nån vill ha !!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: olof skrivet 22 aug-11 kl 21:51
Vad kostade glycerol per kg? Räknade jag rätt så är det mera lönsamt att elda än eldningsolja om det kostar under 5,5 kr/kg.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: klarre skrivet 23 aug-11 kl 20:35
Problemet Olof är att det inte är så lätt att elda glycerol i en oljepanna, du behöver en speciell brännare. Du kan annars få köpa glycerol av mig långt under 5,5 kr kilo.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: olof skrivet 23 aug-11 kl 20:56
Insåg tyvärr det när jag hittade en forskningsrapport.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 24 aug-11 kl 22:07
På bloggen http://carnicagruppen.blogspot.com/ (http://carnicagruppen.blogspot.com/) så skriver Stickan om Varroabekämpningen. Hans åsikter speglar väl ganska så bra vad vi alla tycker. Men SJV (Jordbruksverket) sover på söta örat och vägrar att göra något. Det är inte deras bord!!!!!! Helynkligt!!
Samtidigt så går en massa pengar till fel saker. Grundforskning (Lundaforskarna) Pappersvändning (SLU) bör väl inte betalas med NP- pengar. Våra ansökningar  prutas till hälften om dom alls kommer upp till bedömning. Sjukt!!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: toredh skrivet 24 aug-11 kl 22:15
På bloggen [url]http://carnicagruppen.blogspot.com/[/url] ([url]http://carnicagruppen.blogspot.com/[/url]) så skriver Stickan om Varroabekämpningen. Hans åsikter speglar väl ganska så bra vad vi alla tycker. Men SJV (Jordbruksverket) sover på söta örat och vägrar att göra något. Det är inte deras bord!!!!!! Helynkligt!!
Samtidigt så går en massa pengar till fel saker. Grundforskning (Lundaforskarna) Pappersvändning (SLU) bör väl inte betalas med NP- pengar. Våra ansökningar  prutas till hälften om dom alls kommer upp till bedömning. Sjukt!!

Vad är det SJV vägrar göra menar du?
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Lindell skrivet 25 aug-11 kl 08:10
Varför inte något som tar bort ALL Varroa (100%), då behöver vi inte ens tänka resistens hos bin eller preparat.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 25 aug-11 kl 21:30
toredh!  För att kunna importera ett bekämpningsmedel så måste det var godkänt och det kostar pengar. Och eftersom det är för liten marknad så täcker inte det kostnaderna för ett godkännande. De pengarna har vi velat att jordbruksverket skulle stötta upp med. Men det är klart att om Handläggaren på SJV har hästar som bisak vid sidan av bina så läggs det mycket liten energi på just bin! Suck!! 
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 25 aug-11 kl 22:14
Jag berättar på bloggen om hur jag med små träkilar justerar så att foderhinkarna står i våg vid matningen. http://carnicagruppen.blogspot.com/ (http://carnicagruppen.blogspot.com/)
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: vattuvarg skrivet 26 aug-11 kl 09:57
På bloggen [url]http://carnicagruppen.blogspot.com/[/url] ([url]http://carnicagruppen.blogspot.com/[/url]) så skriver Stickan om Varroabekämpningen. Hans åsikter speglar väl ganska så bra vad vi alla tycker. Men SJV (Jordbruksverket) sover på söta örat och vägrar att göra något. Det är inte deras bord!!!!!! Helynkligt!!
Samtidigt så går en massa pengar till fel saker. Grundforskning (Lundaforskarna) Pappersvändning (SLU) bör väl inte betalas med NP- pengar. Våra ansökningar  prutas till hälften om dom alls kommer upp till bedömning. Sjukt!!


Bekämpningsmedel är ett tidsbegränsat verktyg i hanteringen av skadedjur. Visst kan begränsningen ibland räknas i decennier, men det ändrar inte grundförutsättningarna. Förr eller senare uppstår en resistens som gör bekämpningsmedlet mer eller mindre verkningslöst. Som jag ser det vore det bra om man kunde använda sig av den tiden för att forska fram ett annat sätt att hantera situationen.

Antag att man tagit fram ett bekämpningsmedel för varroa som visar sig vara effektivt i så lång tid som tjugo år. Det medlet skulle ge biodlarna och biodlingsforskningen ett stort fönster att utveckla bättre former för varroabekämpning. Redan innan kvalstren blivit resistenta skulle man ha bättre metoder och alla skulle vara nöjda.

Bekymret är att biodlare skulle lockas att tro på det nya bekämpningsmedlet som en permanent lösning på sina problem. De skulle inte bara fortsätta med gamla metoder/tankesätt utan även propagera för dessa metoder. I övergångsskedet mellan två paradigm skulle det vara vanskligt, för att inte säga farligt, att med bestämdhet begränsa utforskandet av alternativ. De biodlare som utforskar just dessa alternativ gör det ju "tvärs emot gängse vetande" och utvecklandet av en verksam metod kan därigenom komma att försenas eller i värsta fall helt förhindras. En risk är att en majoritet av de skarpa intellekten riktas mot hur man ska kringgå begränsningar i importen av vissa bekämpningsmedel istället för att arbeta ut de alternativa metoder som förr eller senare behövs.

Ytterligare en risk ligger i det faktum att man tar för givet att varje nytt bekämpningsmedel ska ha en lång användbarhetsperiod. Man chansar på att de ska vara den långsiktiga lösning man letar efter. Chanstagning är normen för nästan all verksamhet i samhället och på marknaden. Det tillhör spelets regler numera. Varje spelare måste själv ta ställning för hur stor risktagningen skall vara och spela därefter. Hasardsystemen uppmuntrar dock på flera sätt till att ta mycket höga risker. De spelare som anses framgångsrika är oftast de som tagit mycket stora risker och haft turen att inte misslyckas. Problemet med att spela hasard med naturen är att mångfalden prioriteras lägst. Ofta lägger man mångfalden som första insats i spelet. "Mångfald finns det gott om", säger man. Det är först när de "stora" insatserna (i form av stora populationer av genetiskt begränsat avelsmaterial) ligger i potten som några vaksamma och oroliga åskådare (eller till och med spelare) börjar göra sig hörda. Att vinna blir ganska mycket viktigare då, eftersom man redan ligger illa till. Har biodlingen möjlighet att förlora spektakulärt i det skedet?

...och fan ta den som ändrar spelreglerna under tiden!

Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Curt skrivet 26 aug-11 kl 14:17
Bekämpningsmedel är ett tidsbegränsat verktyg i hanteringen av skadedjur. Visst kan begränsningen ibland räknas i decennier, men det ändrar inte grundförutsättningarna. Förr eller senare uppstår en resistens som gör bekämpningsmedlet mer eller mindre verkningslöst. Som jag ser det vore det bra om man kunde använda sig av den tiden för att forska fram ett annat sätt att hantera situationen.

Jag skulle önska att alla som tror på kemiska bekämpningsmedel läste en bok från början av 60-talet. Boken heter Tyst Vår (Silent Spring) och är skriven av Rachel Carson.
Det finns några exemplar här http://www.bokborsen.se/page-start?issearch=1&sall=1&scat=0&maincat=1&extendedsearch=0&mediatype=0&sallstr=rachel+carson&screator=&stitle= (http://www.bokborsen.se/page-start?issearch=1&sall=1&scat=0&maincat=1&extendedsearch=0&mediatype=0&sallstr=rachel+carson&screator=&stitle=)
Annars går den att låna på bibliotek.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: larsanderss skrivet 26 aug-11 kl 21:13
Det är en utomordentligt ledsam bok och jag ställer helhjärtat upp på rekommendationen av den !!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 26 aug-11 kl 22:37
Jag blir verkligen glad när jag läser det ni skriver. All det här var med  och mycket mer när vi för lite mer än tre år sedan började diskutera vad just vi inom Carnica-Gruppen  kunde göra.
I Tyskland/Österike så finns det en stor grupp som arbetar med Carnica bins varroatolerans. Testresultaten från gruppen  sammanställs i databasen i Berlin. Vi är nu inne på andra året med import från de bästa drottninglinjerna  av det som den här gruppen fått fram. De här drottningarna testas enligt Svensk Biavels riktlinjer med tillägget att vi dessutom testar i tillämpliga delar enligt den Tysk/österikiska  gruppens upplägg. Vi diskuterar nu med berörda parter hur samarbete oss emellan ska se ut.
Varroatolerans  bina testas lika hårt som det övriga avelsmaterialet  och naturligtvis så sneglar vi också på hur varroatoleranta vårt andra avelsmaterial är. Mycket spännande men också jobbigt!
     
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: vattuvarg skrivet 27 aug-11 kl 08:02
Jag blir verkligen glad när jag läser det ni skriver. All det här var med  och mycket mer när vi för lite mer än tre år sedan började diskutera vad just vi inom Carnica-Gruppen  kunde göra.
I Tyskland/Österike så finns det en stor grupp som arbetar med Carnica bins varroatolerans. Testresultaten från gruppen  sammanställs i databasen i Berlin. Vi är nu inne på andra året med import från de bästa drottninglinjerna  av det som den här gruppen fått fram. De här drottningarna testas enligt Svensk Biavels riktlinjer med tillägget att vi dessutom testar i tillämpliga delar enligt den Tysk/österikiska  gruppens upplägg. Vi diskuterar nu med berörda parter hur samarbete oss emellan ska se ut.
Varroatolerans  bina testas lika hårt som det övriga avelsmaterialet  och naturligtvis så sneglar vi också på hur varroatoleranta vårt andra avelsmaterial är. Mycket spännande men också jobbigt!

Vad skönt att du inte tog mitt inlägg som kritik. Jag var faktiskt orolig att det kunde tolkas så.

Roligt är det också att höra att forskning pågår i ämnet. Visst hade det varit roligt att få höra om motsvarande svensk forskning men huvudsaken är att man lyckas få fram kunskaper för varroa-hantering, eller hur? Finns det någon information om forskningen att tillgå via nätet på något vis? Min skoltyska tar mig hjälpligt genom texter på det språket och resten får man antagligen slå upp, men ämnet lockar till extrajobb så länge ingen bra lösning hittats. Har forskarna exempelvis undersökt hur kupans temperatur påverkar varroa? Eller hur kupans pH-värde påverkar? Eller hur cellstorleken påverkar? Eller hur balansen mellan olika mikroorganismer påverkar (bland annat lactobacillus)? Eller hur ackumuleringen av lipofiliska ämnen i vaxet påverkar? Eller hur essentiella oljor och andra feromoner påverkar (kommunikationen mellan bin)? Eller hur utformningen av kupan påverkar (ingångens placering eller form, etc.)? Som du ser är jag nyfiken på alla aspekter av varroa-hanteringen.

Men slutligen måste jag också undra vilka metoder som räknas som "flum". Flummet nämns av Stickan i bloggen men preciseras inte närmare där. Han säger: "Använd det som behövs (syror eller remsor spelar ingen roll), och gör det på mest effektiva sätt."  Ska man tolka det som att alla övriga metoder är flummiga och inte värda att utforskas enligt Carnicagruppen?

Tack förresten för god läsning, Gideon. Om jag får önska mig något så vore det lite fler bilder... :)

Ett exempel på flum skulle alltså vara tanken att pH-reglera sockerlösningen som bina får. Bloggen talar om detta just nu så därav exemplet. En sockerlösning har ett pH-värde som är högre än honung. Ett högre pH-värde gynnar många av de skadliga organismerna i kupan. Bina dras till citroner. Är det för att de har ett lägre pH? Vore det flum att forska på om pH-reglerad sockerlösning skulle förbättra situationen?
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 27 aug-11 kl 20:06
Vi tar det sista först det kommer mer bilder en del med flumanknytning men i alla fall. Personligen så använder jag ättika i vinterfodret. 1/2 dl för 15 liter foderlösning. Det minskar risken för mögel. Vinsyra sprutad flödigt på kalkyngel och på botten i angripet samhälle är effektivt. (en tesked vinsyra per dl vatten). Men som flum enligt min personliga åsikt. Rabarber på grund av mögelrisken. Nejlikeolja i vattenspray dämpar effektiv bin. Ett svep över den öppnade lådan dämpar så man i de flesta fall kan göra enklare ingrepp. Det kallas ju också den "Norske Handsken". Vi har tur i Carnica! Vår avelsansvarige är infödd Österikare med en fader som fortfarande är verksam biodlare i hemlandet.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 28 aug-11 kl 21:58
Stickan skriver på våran blogg om varroabekämpning. Han betonar att verkningsgraden på behandlingen är viktig att hålla koll på. Och så det som är så viktigt samarbete, samarbete, annars fungerar det inte. Läs och häng på allesamman!!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 30 aug-11 kl 19:11
Stickan är verkligen bra med kameran! Ta gärna en vända förbi bloggen och titta på hans bilder. Det är snart en årstid då bara bilderna finns. Lite deppigt!!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 31 aug-11 kl 20:52
Det var andra sätt att hantera problemen på halmkupornas tid! Jag var en liten kille på den tiden. Och bina var inte så trevliga alla gånger. Jag berättade på bloggen om min Fars matlagningsproblem! 
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 01 sep-11 kl 19:39
Vi har inte skrivit så mycket om honung på bloggen. Men det ämnet är ju ganska så viktigt! Välkomna!!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 03 sep-11 kl 22:07
Moderatorn!! Ber om ursäkt att vi denna gång inte kan referera vad vi skrivit om här på Alternativ. Vi på bloggen kritiserar inte personer vi kritiserar företeelser. Ingen av oss kan hålla upp ett finger i luften och på det sättet känna vilka bin som flyger i luften. Läs bloggen!! Kanske något att hoppas på!!!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 04 sep-11 kl 21:29
Stickan är en snäll kille, han håller igen på kritiken! Men i den krassa verklighet som vi lever i så måste alla ta sitt ansvar. Snedkorsningarna måste bort. Om de nu finns i verkligheten. Jag tillåter mig att tvivla! Bluff???!!!!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 06 sep-11 kl 17:14
Stickan har tagit ett ordentligt tag vid tangentbordet i dagens blogg inlägg. Och jag lovar er att han vet vad han skriver om!!!
En debattprofil som är väl bekant för Alternativs läsare sa en gång att 98% av landets biodlare visste inte vad de hade i kuporna. Av de resterande procenten så var det en procent som visste men gav fan i det. Och en procent arbetade aktivt för att förbättra läget men med tanke på de 98%-ten så var det en synnerligen svår uppgift.
En "ikon" bland landets yrkesbiodlare höll i ett debattforum med om att det såg ut på det här sättet.
Rimligtvis så bör alla och jag menar ALLA ta till sig av det här och ge sin självransakan en möjlighet att hinna ifatt.
Så jag ställer frågan!! Vet ni vad ni har i kuporna?? Läs bloggen och begrunda!! 
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: olof skrivet 06 sep-11 kl 17:36
Angående senaste inlägget så förstod jag inte det där med "anlagen hamnar på samma ställe". Vad betyder det?
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: vattuvarg skrivet 07 sep-11 kl 21:19
Stickan har tagit ett ordentligt tag vid tangentbordet i dagens blogg inlägg. Och jag lovar er att han vet vad han skriver om!!!
En debattprofil som är väl bekant för Alternativs läsare sa en gång att 98% av landets biodlare visste inte vad de hade i kuporna. Av de resterande procenten så var det en procent som visste men gav fan i det. Och en procent arbetade aktivt för att förbättra läget men med tanke på de 98%-ten så var det en synnerligen svår uppgift.
En "ikon" bland landets yrkesbiodlare höll i ett debattforum med om att det såg ut på det här sättet.
Rimligtvis så bör alla och jag menar ALLA ta till sig av det här och ge sin självransakan en möjlighet att hinna ifatt.
Så jag ställer frågan!! Vet ni vad ni har i kuporna?? Läs bloggen och begrunda!!

Blandraser uppstår väl när man för in främmande anlag i en population? I så fall är A.m.carnica ett sådant främmande inslag bland A.m.mellifera här i Sverige. Genetisk blandning är väl i så fall närmast omöjlig att undvika i det långa loppet? Är det kanske så att övergångarna mellan de olika bina snarare är gradienter som stabiliserats över lång tid? Blir i så fall det specifika tilldelat på subjektiva grunder? Man väljer ju helt enkelt ut punkter i gradientfältet och benämner dessa punkter som "renrasiga" för vidare avel. Att selektera bland de önskvärda egenskaperna är gott och väl, särskilt då det gäller en specifik plats. De egenskaper man prioriterar har ju anpassats för just den platsen. Det är när bin med egenskaper man prioriterat fram förflyttas till en annan plats som svårigheterna uppstår. Och särskilt krångligt blir det när samhällena med de egenskaperna fraktas över stora avstånd (med exempelvis lastbil). För att någotsånär hålla ordning på egenskaperna gör man sitt bästa för att hålla de olika stammarna av bin åtskiljda. Då blandas ju inte de olika egenskaperna med varandra med oförutsägbara resultat. Visst skulle de nya egenskaperna kunna föras in och blandas med de naturligt förekommande, men ett sådant nytt jämnviktsläge i gradienterna skulle ta för lång tid, tycker man. Det underliga är ju att man försöker uppnå en stam av bin som har just en specifik "nyans" som ska passa den plats man är på. Resultatet blir ofta att man artificiellt skapar ett område för just den nyans av egenskaper som man anser vara rätt. Att upprätthålla den artificiella zonen i bivärldens naturligt gradvisa övergångar kräver arbete, arbete som naturen nästan alltid ifrågasätter genom att försöka återskapa någon sorts passande gradient.

Skulle carnicagruppen kunna tänka sig att använda sina kunskaper för att avla även på exempelvis A.m.mellifera? Inte för att skapa hybrider utan för att bredda den palett av egenskaper som finns till hands för landets biodlare i framtiden? 
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 07 sep-11 kl 22:24
Hej mina Vänner!
Det finns inga motsats förhållande i det här. Det som gäller Carnica det gäller också de andra rasena.
Men kom ihåg att allt vi skriver om är meningslöst om man inte kan omsätta det i praktiken.

Det här har Stickan tagit fasta på och på bloggen idag så hittar ni hans egna lösning på problemet.  Välkomna att läsa och att fundera om det kunde vara er linje också.

Fortsättning följer!! Hälsningar Gidde
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 10 sep-11 kl 23:00
Stickan berättar på dagens blogg om hur viktigt urvalet är vid avel. Det han inte nämner är hur stora fördelarna är med drönaravläggare. Rätt hanterat så gör man stora vinster med den tekniken. Och det kommer jag att berätta om lite längre fram.
Stickan har rätat ut en del frågetecken med sin skrivning om genetik. Men naturligtvis så finns det hur mycket som helst att skriva om den saken. Och det är möjligt att vi närmar oss ämnet längre fram.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 11 sep-11 kl 17:17
Inom Carnica så testar testbiodlarna...... Jag förklarar på bloggen om hur upplägget är för testbiodlingen. Det är tufft men nödvändigt. 
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: vattuvarg skrivet 12 sep-11 kl 17:38
Inom Carnica så testar testbiodlarna...... Jag förklarar på bloggen om hur upplägget är för testbiodlingen. Det är tufft men nödvändigt.

Gideon, du förklarar faktiskt inte hur det går till på bloggen. Du hänvisar istället till Svensk Biavels information utan att länka till den... :( Det skulle vara roligt att höra (med lekmannatermer :) ) hur arbetet går till.

Varje import för in mer främmande genmaterial i den svenska biodlarmiljön, en miljö där A.m.mellifera, det inhemska biet, enligt ert sätt att tänka borde prioriteras på samma sätt som A.m.carnica i sitt hemland. Ett försök att föra in ett "vidareutvecklat" melliferabi där skulle utan tvekan mötas med massivt motstånd. En annan aspekt är att hybrider/blandraser/bastarder mellan nordiska bin och krainer rätt ofta blir elaka. Därför försöker man från bägge håll att hålla sorterna åtskilda, ungefär som vitt och svart erövrar ytor i det japanska spelet go. De spelande bipopulationerna omringar, stänger in och tränger ut varandra i jakten på guldgul honung och gröna skogsängar. Man enas ibland om reservat, ibland inte. Dessutom ser man aldrig längre än till den egna populationen, vilket leder till att man inte tar hand om de "stökiga" hybriderna. Att de uppstår är ju den andres fel, helt enkelt.

Lägger man till den vilja till expansion som hör till varje industri så blir situationen snabbt svår att hantera. Redan nu finns ett flertal stora multisocknes biodlare som tvingas vara sina egen tillsyn, mer eller mindre. Att de ska använda olika bin i de olika tillsynsområdena bara för att andra vill det, kommer nog inte att inträffa. Dessa multisocknes honungsindustrier bestämmer nog troligen på helt egen hand hur landets bipopulationer ska ligga. De biavlare som levererar bästa produkt till dessa multisocknes företag får en matig bit av territoriet. Troligen blir det buckfast eller carnica som på detta vis breder ut sig över huvudena på de små bigårdarna och hobbyodlarna. Allt är ju till syvende och sist tillåtet i kärlek och affärer.

Varför skulle man då vilja hålla kvar en spillra av det ursprungliga nu när man så framgångsrikt micklat med det så många gånger tidigare?

För att det är det rätta, kanske? ;)
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 13 sep-11 kl 20:36
Jag berättar på bloggen om hur man skattade bin genom trumning. Det var ett stort steg framåt i biodlingen för längre tillbaka så svavlade man bina, Det vill säga dödade samhället. Det var tur att svärmning var så vanlig på den tiden annars så hade bina dött ut. På den tiden så var ett bisamhälle lika mycket värt som en ko.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 14 sep-11 kl 21:53
Stickan berättar på bloggen om att han är nästan klar med sin invintring. För egen del så är det över 40 hinkar att diska och först så ska de plockas av från samhällena. Livet är tufft ibland!!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 15 sep-11 kl 20:06
Att arbeta som testbiodlare är ingen lukrativ sysselsättning. Men den är helt nödvändig. Läs gärna bloggen om upplägget av testbiodlingen. Det kan tyckas att vi gör det svårt för oss i onödan. Men om ni kollar tillbaka till Stickans inlägg om genetik så förstår ni mer. Det finns inga genvägar. Även om en del påstår det!!!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 17 sep-11 kl 22:31
I går skrev Stickan om hur det kan bli stora motsättningar mellan biodlare. I dag så berättar jag om kanske om en tiondel av det som hänt under årens lopp när det gäller import av bin och drottningar.  Läs och berätta för oss alla om vilken ras ni tror att ni har i kuporna.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: vattuvarg skrivet 18 sep-11 kl 12:28
Roligt att se att även mina små funderingar läses av någon. :)

Då det gäller valet av biraser inom ett område så är nog valet redan gjort. Importen av bin (både historisk och nutida) har förvandlat en naturlig stam med breda genetiska egenskaper till ett område av bin med "tvivelaktigt" ursprung. Nu heter det att bara de bin som importeras är värda att avlas på. Precis som frön som numera har patent på sig så har bin blivit en produkt. Man tar en organism från ett specifikt område, sätter en etikett på den och börjar ta betalt. Resten är piratkopior, till och med det ursprungliga som man "fördärvat" genom importen.

Blandningen är redan ett faktum och de som importerat bin ska ha hela skulden för det. En långvarig och storskalig import av utländskt material har decimerat den naturliga populationen till den grad att ett återskapande blivit mycket svårt. Även här ska importörerna ha hela skulden.

Istället har fokus glidit över på hur de svenska bina ska utvecklas för framtiden. Frågan som måste besvaras är vem som har rätt att avla vidare. Det är här risken finns. Det är här som framtiden kan förhandlas bort för kortsiktiga vinster. Om jag varit den som tagit till politisk styrning skulle det här vara ett solklart fall för ett ingripande av ett statligt verk. Branschens egen styrning har ju bevisligen inte fungerat, varken för bevarandet av den naturliga stammen eller för biodlingens uthållighet. Ett ingripande av ett statligt verk skulle åtminstone kunna föra in andra mål för aveln än honungsproduktion. Men som politiken fungerar idag öppnar det istället för lobbyism och övrig påverkan från marknadens stora aktörer. Pengarna styr ju, särskilt i den nu sittande administrationen. Att flytta över biodlingens framtid från en sorts toppstyrning till en annan sort är inte en lösning utan istället en av riskerna. Byråkratin och de kostnader den för med sig är i sig en av riskerna med en sådan lösning. Vilken hobbybiodlare har råd att registrera sina bin för en stor summa pengar bara för att kunna avla på dem? En sådan "lösning" har redan införts på fröodling så skratta lagom.

Om man vill prioritera den ursprungliga bistammen så bör man se till att göra det på samtliga nivåer, oavsett om det är i riksdagen eller i den enskilda biodlarklubben. Den enkla rekommendationen skulle i så fall vara att prioritera Apis Mellifera Mellifera i Sverige. Ett sådant beslut skulle kunna följas upp med en specifik uppgift för SLU att kartlägga och stödja aveln av melliferabiet. SLU skulle då i samarbete med importörerna exempelvis kunna hjälpa till att minska problemen med de korsningar som uppstår. Detta skulle vara ett mycket viktigt arbete då det vore olämpligt att satsa hela sin framtid på ett enda kort. Om det skulle visa sig så att A.m.m. inte kan stå emot de sjukdomar som inte fullt så nogräknade "importörer" tar med sig hit så måste det finnas fullgoda alternativ som redan anpassats för våra förhållanden. Låt oss bara hoppas på att den situationen aldrig uppstår. Vem som bär skulden då är ganska betydelselöst att utreda.

Det är nu de goda valen görs för framtiden.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 19 sep-11 kl 10:53
När ni läser Stickans skrivning från igår så gäller det att göra klart för sig en del saker: Det är bara ni själva som har ansvar för er egen biodling. Det är bara du som är ansvarig för det som blir gjort på förenings; distrikts; riksnivå. Om jag inte agerar själv så kan jag inte gnälla för att andra inte gör det.  Så ansvaret ligger helt på din egen nivå!! Det är insikten om detta som gjort att Carnica har satsat på varroatoleranta bin. Och det är därför som vi skriver Carnica bloggen.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 19 sep-11 kl 22:00
Lite om upplägget kring samarbetet rasgrupperna emellan. Vad vi vill göra tar vi längre fram!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Abigail skrivet 20 sep-11 kl 17:12
Det är insikten om detta som gjort att Carnica har satsat på varroatoleranta bin.
Jag visste inte att det fanns varroatoleranta bin i Sverige. Men ni måste väl varroabehandla ändå annars sprider sig ju varroan till grannarna. Fast om ni behandlar för att inte sprida vidare kan ni då vara säkra på att de är varroatoleranta?
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Lindell skrivet 20 sep-11 kl 17:55
Man satsar på allt man får pengar ifrån NP, resultaten brukar bli mycket skiftande.
Hade det funkat hade vi haft toleranta bin redan efter alla försök/pengar som anslagits.
Verkningsgraden på dessa slantar är låg och det resulterar ändå i stickiga svärmödrar helt oanvändbara i kommersiella odlingar.

Same same alltså!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 20 sep-11 kl 22:06
Rätt information är viktig i alla sammanhang. Vi inom Carnica testar som vi alltid gör hur saker och ting fungerar så även när det gäller Nationella Programmet. Det är viktigt med riktig information!!!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 21 sep-11 kl 21:39
Stickan kan berättar om utbildning. Och så berättar han om det produktionsmål han har. Det tog mig själv många år att nå mitt eget mål. Jag skulle över ett år ha större honungsskörd än vad min bror Lennart hade haft. Jag lyckades!! Det var häftigt!!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Abigail skrivet 21 sep-11 kl 22:43

Jag upprepar mitt inlägg, fick ju inget svar.

Citat från: Gideon i Roslagen skrivet 19 sep-11 kl 10:53
Citera
Det är insikten om detta som gjort att Carnica har satsat på varroatoleranta bin.


Jag visste inte att det fanns varroatoleranta bin i Sverige. Men ni måste väl varroabehandla ändå annars sprider sig ju varroan till grannarna. Fast om ni behandlar för att inte sprida vidare kan ni då vara säkra på att de är varroatoleranta?
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 22 sep-11 kl 22:10
 Abigail  Vi är inom Carnica helt införstådda med vad som gäller. Men det skulle vara helt fel från min sida att skapa debatt om det upplägget här. Hälsningar Gidde
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 22 sep-11 kl 22:22
Förlåt mina vänner att Sickan och jag tjatar om utbildning och fortbildning. Men det är så viktigt att skapa en bra grund att stå på. Skaffar man sig det så blir det så mycket mer spännande att diskutera vad som kan göras för att utveckla biodlingen i den egna bigården eller kanske i en föreningsbigård. Varför inte satsa på att lära sig drottningodling. Jag garanterar att det finns många sätt att komma vidare i det här.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 22 sep-11 kl 22:50
Vi är inom Carnica helt införstådda med vad som gäller.

Och det är ?

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: ieenilorac skrivet 23 sep-11 kl 06:11
Abigail  Vi är inom Carnica helt införstådda med vad som gäller. Men det skulle vara helt fel från min sida att skapa debatt om det upplägget här. Hälsningar Gidde

Från min sida sett är det här ni ska ha debatten, annars blir den har tråden ENBART reklam för er blogg, och då kommer den att raderas. Frågor och diskussioner som uppkommer från forummedlemmar som läser denna tråden och/eller er blogg bör besvaras här.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 23 sep-11 kl 19:48
Varroatoleranta bin: Vi får kritik för saker vi inte kan bestämma  eller berätta om.  Men låt mig berätta  det som hänt.
För omkring tre år sedan så började vi inom Carnica att diskutera kring fenomenet varroa-toleranta bin. Många av oss hade bin som hade lågt varroatryck men var inte så rasspecifika att de var lämpliga att odla efter. Men för två år sedan så gjorde vi den första importen av  renrasiga drottningar med påstådd varroatolerans.  Det här görs med gruppens egna medel.  De här bina ingår i vårt eget testprogram.
Samtidigt så tar kontaktpersonen  från  vår grupp och  arbetar för att utöka kontaktnätet i Österike/Tyskland.
I år så har vi gjort nästa import och vi har kommit närmare projektet i Österike/Tyskland. Samtidigt så har vi på grund av olika saker närmat oss Svensk Biavel när det gäller det här projektet. Vi arbetar för att kunna arbeta rakt in mot den Tyska databasen i Berlin. Senaste uppgiften är att det är mer än 1500 drottningodlare som arbetar med detta projekt.
Testerna och varroabekämpningen  fortgår enligt de regler som gäller. Under hösten/våren  så ska vi sammanträffa med Svensk Biavel för att dra upp riktlinjer för fortsättningen. Och sedan är det läge att diskutera med SJV var och hur testerna  ska fortsätt och vilka regler som ska gälla. Hela det här är beroende av faktorer som vi inom Carnica inte rår över.
Allt det här kommer att kräva en massa arbete på gräsrotsnivå.  Och det kommer att kräva en hel del kapital som vi skulle önska att vi haft!
Och vi kan inte börja splittra oss med att besvara frågor som vi ännu inte har något svar på. Och vi önskar att alla oavsett ras satsar på samarbete.
Läs vidare på bloggen!!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 23 sep-11 kl 19:52
  ieenilorac Som jag ser det så har vi hållit oss inom de regler som du själv satte upp för några månader sedan. Men…om du vill ändra så är det bara för oss att följa efter.
Men låt oss konstatera att Sveriges biodlare är sin egen verksamhets  dödgrävare.
Ett känt faktum är att en grupp som är splittrad den är lätt att köra över. Och här är biodlingen ett typiskt exempel. Bråk och käbbel inom och mellan grupperna gör att SJV under många år har kunnat negligera och helt ge F-n i våra önskemål. Det har varit lätt att i stort sett göra vad som helst med de medel som stått till buds för det fanns ingen motpart som var stark nog att protestera tillräckligt. Och det här faktumet har vi bestämt att arbeta emot. Vi inom Carnica och några grupper till. 
På bloggen så har Marie, Stickan och jag valt att inte kritisera person utan vi påtalar när det är saker vi inte tror gagnar biodlingen.
Den regeln gäller ju inte här på forumet. Det mesta tycks vara tillåtet. För oss som skriver så skapar det här bekymmer. Och minskar lusten att utveckla en del ämnen.
Jag bad er att gå in på SJV-s hemsida Nationella Programmet och kolla där. Tänkande biodlare borde funderat över en del saker där.
Till den lilla biodlaren så blir det synnerligen liten utdelning. Och det borde ni ha observerat och rimligtvis kommenterat.
När det gäller varroatoleranta bin så blir det en särskild skrivning.
Med vänlig hälsning Gidde Carnica Bloggen.
   
 
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Abigail skrivet 23 sep-11 kl 22:28

Testerna och varroabekämpningen  fortgår enligt de regler som gäller.

Du skrev mycket och långt. Det enda jag vill veta och som jag inte kan läsa ut av det du skrev är:
Om ni bekämpar varroa, hur vet ni då att bina är toleranta? Om ni inte bekämpar, har ni de bina på någon ö långt ifrån andra bin så att ni inte bidrar till att sprida varroan?
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: olof skrivet 24 sep-11 kl 08:25
Jag ser inget omöjligt att avla för varroamotståndskraft. Men man möter ett antal svårigheter:
1. Det är lättare att råka avla på bin som tål behandling mot varroa bättre än bin som verkligen tål varroa bättre
2. Det är lättare att råka avla på bin som föder upp färre yngel och därmed får färre varroa än bin som verkligen tål varroa
3. Det är svårt att göra jämförande tester eftersom den naturliga variationen pga slumpen, klimat etc. är så stor
4. Det är svårt att inte behandla alls eftersom det ökar smittrycket i omgivningen

Allt detta är välkänt för alla som ägnar sig åt biavel med inriktning mot varroatolerans och det är denna komplexitet som gör att det tar lång tid att få fram ett mera varroatolerant bimaterial och detta behövs internationell hjälp för sveriges biavel och pengar är för litet.

Naturlig selektion mot varroatolerans kommer inte att kunna ske hos oss, däremot händer det redan områden med mildare klimat och få biodlare som ägnar sig åt avel. De varroatoleranta bin som redan uppstått i naturen kommer inte att kunna användas rakt av. Pga anledning 2. ovan har deras samhällsstorlek gått ner till att bara precis räcka till för att svärma under bra förhållanden och ger inte den avkastning som behövs.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 24 sep-11 kl 17:13
Ni har helt rätt båda två! olof  o  Abigail. Vi vet det här: Svensk Biavel vet det ; och Jordbruksverket vet det. Och vi kommer naturligtvis att hålla oss inom det regelverk som vi får att arbeta inom.
Kom ihåg Bond-försöket på Gottland. Och kom ihåg Soft-bond testerna. Där blev det vissa resultat men inte fullt ut. Det skulle vara fel att inte försöka bara för att det det blir svårigheter.
Självfallet så stiger svårigheterna med antalet inblandade faktorer det är det ingen tveksamhet om. Men om vi bara satsar på varroatoleransen från start så kommer vi att kanske hitta ett bi som klarar varroan men som inte har något avelsvärde i övrigt. Men som jag skrev tidigare så är vi i början på ett upplägg där vi bara är en av parterna. Och det här är den information som jag kan ge. 
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 25 sep-11 kl 20:32
Det är beklämmande hur en så viktig verksamhet som biodlingen hanteras så slappt och likgiltigt! Och jag har svårt att förstå att ingen av alla er på Alternativ funderar på varför det ser ut som det gör. För hade ni gjort det så hade ni varit uppe i taket.
Jordbruksverket har missförstått sitt uppdrag. Det räcker att läsa årets fördelning för att förstå detta om man vet hur lite som helst om biodling.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 25 sep-11 kl 20:37
 Om vi tittar på hur utvecklingen av biodlingen är i våra grannländer så kan vi också gissa hur det blir i framtiden här i landet. Som exempel så kan vi läsa i Gadden, juli numret, om den kris som Dansk biodling har och varför skulle vi vara skyddade i det här landet.  Att påstå att jag har lösningen på problemet vore fel men det står klart att vi måste ha en strategi för hur biodling ska se ut i framtiden.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: vattuvarg skrivet 25 sep-11 kl 23:18
Skulle det gå att ställa i ordning ett område för biodling där varroa inte skulle behandlas med preparat utan genom avel? Skulle det i så fall vara vettigt att använda kupor där bina själva får bestämma det mesta i sin miljö (eftersom bland annat storleken på bina kan inverka)?
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 26 sep-11 kl 19:02
 vattuvarg: Det här är naturligtvis en del av tankarna. Den främsta diskutionen  gäller om det ska vara soft-bond eller överlevnadstest. Här tvistar de lärde. Överlevnadstestet kanske leder snabbare till målet men ger högre fortlöpande kostnader. Detta på grund av att samhällena dör undan. Kom ihåg att i Österike/Tyskland så satsas det stenhårt inom det här.

På bloggen så skriver jag om min rensning av ramförrådet. En del ramar har smälts om flera gånger och är omkring 12 år gamla.
Att slå gräset är viktigt så att inte mössen kommer så lätt fram under snön. Att det också kan skapa bekymmer när man kör trimmer nära kuporna det är helt klart. Vanlig grässklippare stör mindre!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: olof skrivet 26 sep-11 kl 19:37
Citera
...Att det också kan skapa bekymmer när man kör trimmer nära kuporna det är helt klart...
Usch ja, jag har gått över till lie istället för trimmer, den är dessutom lättare att ta med till utbigårdarna.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 27 sep-11 kl 20:20
Biodlingen här i landet står inför den största utmaning som man kan tänka sig. Och det är ni som nu är i starten av er biodling som är de viktiga i den utveckling som måste komma. Den biodlare som i framtiden har mellan 10 - 50 samhällen är en synnerligen viktig aktör på marknaden i framtiden. Vi får hoppas att det här tränger igenom på myndighetshåll innan krisen slår för hårt. För krisen kommer!!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: olof skrivet 27 sep-11 kl 21:22
Vad är det för kris som kommer, att bina försvinner? Jag undrar om inte vi biodlare överskattar våra bins betydelse ibland. Bina är redan borta i områden som har Varroa men saknar biodlare och märks det på annat sätt än att äpplena blir färre och fulare?
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 27 sep-11 kl 22:00
Olof!! En intressant åsikt. Min åsikt är att i början så blir det inte så stora problem. Men på sikt så "backar" naturen. Vi kanske inte märker det så mycket för det kommer att bli ett ganska så långsamt skeende. Men vi kommer att tappa en blomma här och en blomma där. Bär och äpplen blir mindre och färre. Bär och äpplen blir ofta lite sneda på grund av dålig pollinering. En ganska tråkig utveckling!!!!!!!!!!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 28 sep-11 kl 21:24
Vi har planeringsträff med bloggfolket. Det kommer att bli en spännande höst!!
Har ni läst i Bitidningen om importen av Krainer-bin  år 1895. Verkligt intressant!!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Lindell skrivet 28 sep-11 kl 21:29
BT #10 var nog värsta sömnpillret för i år.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Ulric Eriksson skrivet 28 sep-11 kl 21:37
Utförligt reportage om halmkupetillverkning och annonser från 1800-talet, vad kan man mer önska?
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 29 sep-11 kl 01:15
Utförligt reportage om halmkupetillverkning och annonser från 1800-talet, vad kan man mer önska?

 ;D

fast de hade utvecklat halm kupan lite

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 29 sep-11 kl 20:28
Stickan skriver på bloggen om Bitidningen som den var i år och alla år. En tidning för de redan frälsta.
Honungsförmedlingens strategi eller brist på en sådan ger anledning till att fundera.
Min egen reflektion är om vilken roll närproducerat kommer att ha om 10 år.
Framtiden ser verkligen ljus ut!!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 30 sep-11 kl 01:02
Fast till den dag varje by och stats del har en producerade bi odlare så finns det även en plats för stor odlarna som kan levera svensk honung på riks plan.  ::)

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 30 sep-11 kl 19:45
Som en fortsättning på Stickans inlägg i går så säger jag så här......
Naturligtvis så är det så att en del av tjusningen med biodlingen är bredden på möjligheter. Men vi måste kunna ha en rak linje.
När det gäller varroabehandling så är det inte biodlarna som bestämmer vad vi verkligen behöver.
Vi behöver demo-bigårdar med modern utrustning.
Vi behöver en stabil avel där det finns ett stort genetik kunnande.
Och när det gäller varroatolerans så måste det satsas stenhårt.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 02 okt-11 kl 21:36
Stickan berättar på bloggen om just det ni gör just nu. Kommunikation när det gäller biodling. Förr så talade man om biodlarbröderna och det var då nästan helt sant. Nu är det så många förtjusande damer som är med i gänget så nu är det syskonskapet som gäller. Vi kommer att på bloggen under hösten berätta om vad man kan vänta sig som ny biodlare och vilka tabbar som vi och andra gjort så att andra kan undvika dom. Det här kommer inte i en klump utan lite då och då. Ni lite äldre kunnigare läs och känn igen er.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 03 okt-11 kl 21:25
Vad har då snacket på en marknad för anknytning till nybörjare som vi skrivit om på bloggen. Jo det är så här!! Dessa möten mellan allmänhet och biodlare är den effektivaste medlemsvärvningen. En biodlare som berättar om bin och biodling på ett engagerat sätt det drar till sig många lyssnare. Och jag hoppas att ni alla tar tillfället i akt att slå ett slag för att värva nya medlemmar.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: olof skrivet 03 okt-11 kl 21:51
...En biodlare som berättar om bin och biodling på ett engagerat sätt det drar till sig många lyssnare. Och jag hoppas att ni alla tar tillfället i akt att slå ett slag för att värva nya medlemmar.
Javisst, varje gång jag trollbinder en åhörarskara njuter jag av att få se mig i narsissistens spegel  ;D Åhörarna är tacksamma offer eftersom alla vet att biodling är bra för naturen och ger tillbaka ett flytande guld till köket :-[
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 03 okt-11 kl 22:33
Olof!! Vilket häftigt sätt att uttrycka sig! Nästan lite poetiskt!!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 05 okt-11 kl 20:33
Vi tänker att sticka in lite skrivning för de som funderar på att bli biodlare. Det kommer inte att bli varje dag men lite då och då. Det här ämnet är nog det mest "genomtuggade" inom biodlingen så att ge bra råd här det måste med nödvändighet bli svårt. Men det är spännande att försöka.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: vattuvarg skrivet 05 okt-11 kl 21:17
Vad säger du om tipsen på den här sidan?
http://www.bushfarms.com/beesnewbees.htm#equipmentchoices (http://www.bushfarms.com/beesnewbees.htm#equipmentchoices)

Det känns fiffigt det där med bara en storlek på lådorna och då en ganska liten en som även passar för avläggare. Biodlare lyfter på tok för mycket så det kan vara vettigt att redan från början anpassa ramar och lådor för att skona kroppen.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: eremit skrivet 06 okt-11 kl 11:54



Jag skickade in en hundring till gruppen-kom den fram?
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 06 okt-11 kl 21:17
Vattuvarg!! Om du läser Stickans inlägg på bloggen idag så ser du vilka likheter i skrivningen det är. Stickan finns här i Sverige någonstans och var den andra skribenten finns det vet jag inte men det är säkert inte i närheten. Men... det är ju trots avståndet mycket lika erfarenheter som avspeglar sig. Mycket roligt!!
Nu kommer vi att vinkla av lite men kommer snart tillbaka till det här ämnet!!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 06 okt-11 kl 21:33
Herman!! Det här är ett problem! Vi har personer som jobbar full tid och är storbiodlare med en stor drottningodling plus jobbet som kassör. Det är lite marigt att få ut alla bekräftelser på medlemspengarna när inte tiden räcker till. Men som du skriver det vore bra om det hade varit helt klart att det fungerat. Ska kolla med Inger nästa gång jag får tag på henne.
En av anledningarna till bloggen var just det som du nuddar vid. Vi ville nå ut till medlemmar och andra på stor bredd och det lyckades mycket...mycket över förväntan. Men... vi skulle vilja ha mer kommentarer på bloggen från medlemmar som du men också från andra. Så ni är välkomna!!
Hälsningar Gidde ordförande.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: eremit skrivet 07 okt-11 kl 16:18

Jag får nog hjälp med att förstå det där med blogg.Jag grepar det inte riktigt men så kan det vara.Spännande att lära sig nya saker.
Snart börjar jag med mina konkreta förberedelser för biodling och hoppas att det funkar.Först blir det hobby för att jag ska känna mig bekväm med varje steg.men min målsättning är att bygga vidare och kunna ha fler samhällen än jag behöver för jag tror att många biodlare har färre samhällen av skäl som är svåra att bedöma.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 07 okt-11 kl 21:18
Goda vänner det är viktigt i alla sammanhang. Och att närma sig blivande kollegor på rätt sätt det garanterar jag är viktigt!!  Och det är det viktigaste som jag skriver på bloggen idag!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 08 okt-11 kl 20:26
Min mentor Joel sa en gång att det är för sent att börja snickra på kuporna när svärmen hänger i trädet. Tyvärr så är det väl det som händer fortfarande men erfarenhet hjälper till att improvisera så att det fungerar i alla fall.
På bloggen så skriver Stickan om just detta att bli färdig i rätt tid. Och det gäller inte bara detta med kuporna utan också detta med framförhållningen när det gäller kunnandet. Tyvärr så är det så att de riktigt duktiga biodlarna är de som skriver minst. Så det gäller att skapa bra kontakter med kunnigt folk. Bimötena nu i dödsäsong är viktiga träffpunkter. Och läs...läs en del av det ni läser är till och med riktigt.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Lindell skrivet 09 okt-11 kl 06:55
Gideon, tror du verkligen själv på att den dåliga kommunikationen mellan otydliga inlägg på bloggen och REKLAM härifrån attraherar yngre biodlare till Carnica?
Allt man kan läsa om på er blogg är möjligtvis personliga nostalgitrippar men inget nytt, inget kreativt och fram för allt ingen information. Där står massor men ändå ingenting, inga bilder, inga resultat och inget om pågående arbete, inriktning eller vision mera än same same vingindex och renrasiga bin. Det har inte hänt någonting under året som har varit läsvärt. Att hylla Svea formatet eller snacka toppventilation, att påstå att bina föredrar höga ramformat eller annat rappakalja får ju framstå som i det närmaste löjliga påståenden.

Du har av flera inkl Caroline uppmanats att svara på frågor här och föra din diskussion här men har gång på gång svarat kort och i det närmaste innehållslöst och därefter trillat tillbaka till bloggen och fortsatt.
Vad står Carnica föreningen för och vad har ni för uppsatta mål 2011/2012 och hur tänker ni försöka uppnå dessa mål? Finns det någon nerplitad budget och verksamhetsplan att visa upp för medlemmarna vad ni sysslar med och vad ni tänker ha för inriktning framöver.
Kan vara av intresse för betalande medlemmar och pga era aktiviteter här på alternativ.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: knutte skrivet 10 okt-11 kl 09:28
Instämmer till fullo med föregående inlägg!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 10 okt-11 kl 20:52
”””Gideon, tror du verkligen själv på att den dåliga kommunikationen mellan otydliga inlägg på bloggen och REKLAM härifrån attraherar yngre biodlare till Carnica?”” Skrev Sten Åke!

Sten Åke!! Vi kan vecka efter vecka dag för dag och faktiskt timme för timme följa mottagandet av det vi skriver är. I statistik kurvorna kan vi se att just nybörjarinläggen väcker stort intresse.

Nostalgi eller beprövad erfarenhet går ofta hand i hand. Och nybörjaren  behöver veta vad som är vad i ett informationsflöde som ofta saknar just beprövad erfarenhet.

Låt oss ta den här vidare skrivningen mycket långsamt så att även mekanobyggare fattar.
Vingindex kan inte användas på  bastarder/blandrasbin/Buckfast. Och detta av samma orsak i alla tre fallen. Och det bör ”Solstrålen” Sten- Åke  fatta utan förklaring.
Renrasbin behövs i biodlingen av samma orsak som vi gör ”Backupp” på våra datorer. De är helt nödvändiga för återställning när klåfingriga, klantiga biodlare har skapat bin som inte levererar eller är  argsinta.

Och sedan till det viktigaste: Bin och biodlare har inte alltid samma åsikter om hur saker ska se ut.

Och kan någon berätta för mig varför Carnica eller någon annan rasgrupp skulle berätta för någon utomstående  vad vi satsar på i fråga om utveckling och vilken ekonomi som vi har för att genomföra det.

Carnica står för utveckling inom biodling och vi står absolut inte för något tangentbordssvammel.

En av de gamla tänkarna (Från medeltiden) sa så här. Att om någon höjer sig till skyarna och påstår att han berättar den enda sanningen så fly för den mannen är en falsk profet.
Det här är nostalgi men giltigt ännu i dag. Till och med i biodling!! 



Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 10 okt-11 kl 21:32
Förlåt... jag glömde att berätta att vi skev lite av en programförklaring i dag på bloggen. Det är inga nyheter för er på Alternativ men formuleringarna är lite tillspettsade. Vi hörs som Stickan formulerar det!!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Abigail skrivet 11 okt-11 kl 14:12

Carnica står för utveckling inom biodling och vi står absolut inte för något tangentbordssvammel.

Vad bloggen handlar om det vet jag inte. Jag har varit inne och tittat på den för längesedan, men det är inte en blogg som det lockar mig att läsa, och jag tänker inte gå in på den mer heller. Tydligen är den inte tillräckligt bra för att dra till sig läsare på egen hand, utan det skrivs halvt outtalade saker i den här tråden där det krävs att man ska gå in på bloggen för att begripa vad det handlar om. Vad är det om inte tangentbordssvammel?

Ett typiskt inlägg för den här tråden:
Citera
Förlåt... jag glömde att berätta att vi skev lite av en programförklaring i dag på bloggen. Det är inga nyheter för er på Alternativ men formuleringarna är lite tillspettsade. Vi hörs som Stickan formulerar det!!
Varför i herrans namn behövs det en inlägg i den här tråden om att det har kommit ett nytt blogginlägg? Skulle vara roligt att få svar på den frågan.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Ulric Eriksson skrivet 11 okt-11 kl 14:54
Varför i herrans namn behövs det en inlägg i den här tråden om att det har kommit ett nytt blogginlägg?

Enkelt: det här är en spamtråd. Inte en kotte skulle läsa den där bloggen om det inte dagligen annonserades om den i detta forum.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 11 okt-11 kl 16:48
Abigail o Ulric  ni lider av: "All sol på mej syndromet" eller Edvard Person sjukan som den kallades förr. Vad är det som gör att just ni ska bestämma vad andra ska läsa och vad jag personligen ska skriva. Betalar ni någon särskild avgift som gör er mer privilegierade än vi andra. Men... Om... det finns en sådan möjlighet så är jag tacksam för mer information om just detta.
Av Sveriges några miljoner invånare så är det varje år ett antal tusen som går på biodlarkurser och som läser allt som de kommer över om biodling. Och det kan knappast vara er uppgift i livet att bestämma över vad dessa ska läsa.
Som jag ser det så är det var och ens demokratiska rättighet i det här landet att läsa vad vi vill och skriva vad vi vill. Det kallas för yttrande frihet. Och det verkar som ni behövde läsa på när det gäller det.
Och enligt detta så fortsätter jag på bloggen även i dag!!  Hälsningar Gidde
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Ulric Eriksson skrivet 11 okt-11 kl 17:58
Som jag ser det så är det var och ens demokratiska rättighet i det här landet att läsa vad vi vill och skriva vad vi vill.

Om jag förstår dig rätt anser du det vara din rättighet att spamma ett forum med reklamlänkar, men jag har ingen rätt att framföra synpunkter på det? Det var en intressant form av "yttrandefrihet".
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 11 okt-11 kl 18:39
 Ulric Du har rätt att ha synpunkter på hur jag agerar. Men du har ingen rätt att lägga dej i vad som är läsvärt för nybörjare. Kom ner på jorden och godta att vi är fler som trampar samma torvor som du. Vi har en egen lina och du behöver inte läsa den. Vi har samma rätt som du att finnas till. Det heter lev och låt leva!!!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Ulric Eriksson skrivet 11 okt-11 kl 19:09
Då är vi överens då. Du fortsätter att posta spam och jag fortsätter att kritisera spammandet.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: klarre skrivet 11 okt-11 kl 19:25
Enkelt: det här är en spamtråd. Inte en kotte skulle läsa den där bloggen om det inte dagligen annonserades om den i detta forum.

Du har tyvärr inte helt rätt Ulric, det annonseras även på Facebook så jag får läsa det två gånger :-(
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: ieenilorac skrivet 11 okt-11 kl 19:47
Som jag tidigare skrivit så ska inläggen från carnicagruppen innehålla något av intresse för forumisterna på alternativ.nu att läsa och diskutera. Att ni skrivit en programförklaring är kanske inte en sådan sak. Givetvis är det subjektivt vad som är intressant, men jag föreslår att ni sorterar lite i vilka blogginlägg som ni vill ta upp här. Och om frågor uppkommer om ett inlägg, så skulle det uppskattas om ni försöker svara på det här, utan att bara referera till bloggen. Givetvis finns det frågor ni inte kan/vill svara på, men då får ni skriva det, gärna med angivande av orsak.

Sen vore jag tacksam om men funderade över relevansen och tonen i sina inlägg i tråden. Man får ha motsatt åsikt om vad man vill, och skriva att man anser att någon har fel, men man ska göra det utan att kalla folk för glåpord. Kritisera fakta/metoder/åsikter osv, men inte personen som skriver. Personpåhopp är aldrig ok.

Jag kommer att rensa i tråden imorgon.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: olof skrivet 11 okt-11 kl 20:00
Jag har inte skrivit så mycket i denna tråden, mest eftersom jag inte alls har lika mycket åsikter som många verkar ha ;D Men jag ställer mig inte speciellt mycket bakom kritiken. Eftersom Carnicagruppen representerar en av biraserna vi har i Sverige tycker jag det är ett lovvärt initiativ att ha en levande hemsida om detta och något alla rasföreningarna borde ta efter. Likaså viss reklam är väl ok, den är ju dessutom samlad i en enda tråd som man kan skippa att läsa.

Men därmed inte sagt att det inte kan göras bättre! Jag tycker det är synd att Carnicagruppen inte utnyttjar den dynamik, möjligheter till diskussion och kunskapsskapande och ifrågasättande av sina tankesätt som ett forum erbjuder och istället hänvisar till att diskussioner tas på bloggen. Eftersom jag själv driver en handfull bloggar vet jag att det inte fungerar med diskussioner på bloggar, bloggar är envägskommunikation med kommentarer, jämförbara med ett nyhetsbrev.

En annan invändning är samma fråga som jag själv brottas med på mina bloggar, bloginläggens relevans för den man utger sig för att representera. Det är en svår balansgång om man ska hålla en blog levande och ändå hålla sig till ämnet.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Abigail skrivet 11 okt-11 kl 21:13
Abigail o Ulric  ni lider av: "All sol på mej syndromet" eller Edvard Person sjukan som den kallades förr. Vad är det som gör att just ni ska bestämma vad andra ska läsa och vad jag personligen ska skriva. Betalar ni någon särskild avgift som gör er mer privilegierade än vi andra. Men... Om... det finns en sådan möjlighet så är jag tacksam för mer information om just detta.
Av Sveriges några miljoner invånare så är det varje år ett antal tusen som går på biodlarkurser och som läser allt som de kommer över om biodling. Och det kan knappast vara er uppgift i livet att bestämma över vad dessa ska läsa.
Som jag ser det så är det var och ens demokratiska rättighet i det här landet att läsa vad vi vill och skriva vad vi vill. Det kallas för yttrande frihet. Och det verkar som ni behövde läsa på när det gäller det.
Och enligt detta så fortsätter jag på bloggen även i dag!!  Hälsningar Gidde
Menar du att jag försöker få all sol på mig?  ;D Som den nybörjare jag är så har jag knappast försökt göra mig stöddig vad biodling anbelangar.  ;D Visst har vi yttrandefrihet men reklamspam hör knappast dit.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Ulric Eriksson skrivet 11 okt-11 kl 21:28
Jag har ett konkret förslag till carnicagruppen. Avstå från spam i en månad. Skriv istället precis samma sak här som på bloggen. Utvärdera sedan resultatet. Jag tror det kommer att visa sig att det här på forumet kommer att bli nyttig diskussion för alla biodlare, nybörjare eller inte. Jämför med Sten-Åkes utrustningstråd: man behöver inte anamma allt som skrivs, det är av värde ändå.

Som extra bonus kommer carnicagruppen att få god karma.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 11 okt-11 kl 22:36
Det godtogs att kalla Carnica-Gruppen senil utan reaktioner.
Och frågan är kritiseras jag för att jag använde epiteten Edvard Person sjukan??
Edvard Person var en person med ett synnerligen.. synnerligen stort..stort EGO.
Vilket blev temat i en mycket uppskattad revy.
Men kanske ni är överlag för unga att minnas det.

Tack Olof för ett nyanserat inlägg!
Det är saker att ta till sig.
Och kanske borde vi vända blad här och gå lite
åt en annorlunda hantering.

Vi har undvikit att skriva långa inlägg här på forumet det kan bli för tungläst.
När vi bad er att läsa på SJV-s hemsida så ville jag få er att läsa det jag av
 olika orsaker inte kunde skriva. Och det har delvis koppling till nästa mening.

Många gånger så är det ännu inte biodlare som läst in sig på något ämne
och vill ha mycket detaljerade svar där svaret kan skapa problem i min roll
som ordförande men där svarar jag kort på frågor.

Som ieenilorac skriver så finns det saker som inte kan redovisas.

Men vi inom avelsgrupperna har börjat ett samarbete som oavsett om det bär
frukt eller inte är en milstolpe bland oss biodlare på gräsrotsnivå.
Hälsningar
Gidde

 
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 11 okt-11 kl 22:42
Om man anser sig ha tolkningsföreträde om vad som är spam eller inte då hamnar man ovillkorligt i den gruppen enligt min åsikt.
Ni kommer snart att se vilken linje jag och stickan väljer.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Abigail skrivet 12 okt-11 kl 01:12
På bloggen då eller?  ;D
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Lindell skrivet 12 okt-11 kl 06:13
Självklart! Det blir ingen förändring.
Carnica gruppen är ingen avelsgrupp utan snarare en isolerad opragmatisk förvaltare av det material som fortlöpande importeras, legalt och illegalt via kurirer inom gruppen. Så har det varit länge.
Gruppen förser sig självt med som de säger "riktiga rasrena Carnica" från forna öststater.
Man importerar kontinuerligt. Det bedrivs i stort ingen avel som i de andra föreningarna. Andra föreningar har en aktiv avel på hemmaplan och driver ett aktivt föreningsarbete med stor öppenhet.
Man får se Carnica gruppen som förvaltare och med det styrelseskick den har haft senaste åren har tiden bara stått stilla. Gruppen är också förhållandevis liten, knappt att man får ihop ett årsmöte.

Ingen utveckling som hos t ex USA grupper med Susan Cobey som tagit fram en helt ny stam som fungerar inom biaveln. I USA kan man alltså köpa fina Carnica och driva upp bruksdrottning till de egna samhällena utan att få illbattingar.
Man har också kommit till rätta med kalkyngel som annars är vanligt bland populationer hemma.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 12 okt-11 kl 10:09
När jag tillträdde som ordförande för ganska så många år sedan så kallade jag till styrelsemöte där just importen var det viktiga på agendan. Beslutet var att ALL IMPORT SKULLE SKE PÅ LEGAL VÄG. Med andra ord med Jordbruksverkets fulla godkännande.
Om andra importerar i "västfickan" så är det inte med vårt gillande.

Kom ihåg!!!! Vi kan inte importera illegalt därför att vi måste kunna redovisa fullt ut var våra linjer kommer ifrån.

Inget avsteg har gjorts ifrån denna regel. Import från DOL har under dessa år skett en gång och denna gång var det Ägg och späda larver. Som vi använde för tester.

Kom ihåg att Öststaterna har flera framstående forskningsinstitut på bisidan. Men för oss i Carnica är samarbetet mot dessa inte intressant. Vi har lättare till kommunikation mot Österike/Tyskland.
Väl att märka! Jag uttalar mig inte om andra rasgruppers avel! Den är deras ensak. Och vi har ett bra samarbete rasgrupperna emellan. Och jag tror inte att någon här på forumet har mandat att uttala sig för de andra rasgrupperna.

Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 07 nov-11 kl 18:45
Jag skrev på bloggen om drönarramar och att jag slutat skära ut dom. Och när det gäller detta så kommer jag tillbaka.

Men...

Det finns  ett fenomen som jag gärna vill att ni kommenterar. I de drönarceller som bina gör uppe i skattlådorna det vill säga de celler som äggläggande arbetsbin  skapar där hittade jag i år  kanske totalt  5-6 varroor. I ingen av de kupor som jag hittade varroa på detta sätt så fanns det någon varroa i drönarramen.  Det är svårt att hitta någon bra förklaring till fenomenet!!
Vad tror ni???
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 07 nov-11 kl 19:00
Jag skrev på bloggen om drönarramar och att jag slutat skära ut dom.

Varför ? hur resonerar du ?

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 07 nov-11 kl 20:52
Om.. Det bara är marginellt med varroa i drönarramarna så varför jobba med att skära ut dom då. Men det finns andra sätt att jobba på som ger mer plussvärden. Det tar vi i nästa skrivning.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: olof skrivet 07 nov-11 kl 21:40
...Det finns  ett fenomen som jag gärna vill att ni kommenterar. I de drönarceller som bina gör uppe i skattlådorna det vill säga de celler som äggläggande arbetsbin  skapar där hittade jag i år  kanske totalt  5-6 varroor. I ingen av de kupor som jag hittade varroa på detta sätt så fanns det någon varroa i drönarramen.  Det är svårt att hitta någon bra förklaring till fenomenet!!
Vad tror ni???
Tror och tror... men en förklaring skulle kunna vara att genom selektiv avel att ta bort alla kvalster som kryper in i drönarceller har egenskapen att välja drönarceller undertryckts i vår kvalsterpopulation och de väljer kanske hellre arbetaryngel. Så drönarna i skattlådan har kvalstren bara tagit eftersom det var "första bästa" i brist på andra celler. Det är en hypotes helt utan vetenskaplig förankring, inget annat.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 07 nov-11 kl 22:16
Min personliga hypotes är att bina har ett starkt revirbeteende  som också innefattar ett lärande. Med andra ord så lär bina av varandra att plocka bort kvalstren. men den lärdomen har inte bina i skattlådan. Det är min hypotes. I ett bisamhälle så är det ju ett starkt revirtänkande och det är därför som til exempel våra ingrepp i samhällena ställer till sådan oordning.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: olof skrivet 08 nov-11 kl 07:30
Det borde man kunna testa genom att ta biprov på säg 100 levande bin som sitter på drönaryngel i skattlådan och 100 bin i yngelrummet och tvätta ut och räkna kvalster. Fast egentligen säger det inte att lärande är förklaringen, men om det är skillnad är det likväl intressant.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 08 nov-11 kl 10:50
Olof!! Lärandet är viktigt oavsett om det är i bikupan eller här på forumet. När det gäller varroan så har vi och forskarna "snöat" in i fel tänkande. För annars så skulle detta problem ha varit löst för en massa år sedan. Felet enligt mej är att vi inte är tillräckligt bra på att vinkla problematiken till en annan synvinkel.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 10 nov-11 kl 18:16
Det är svårt att förstå detta med drönarutskärning. Det är inte gratis att producera en massa drönare i samhällena. Och som jag ser det så kan man tackla det här på ett annat bättre sätt. Om man gör Drönaravläggare på ramarna från de bästa samhällena så är det bättre både ur avels och ekonomisk synpunkt. Det här har jag från och till berättat om både på hemsidan och bloggen. Om vi lusgranskar honungspriser och annat så borde det här vara ännu mer angeläget.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 10 nov-11 kl 22:28
Om vi lusgranskar honungspriser och annat så borde det här vara ännu mer angeläget.

?? vad menar du ? kan du utveckla lite ?

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 10 nov-11 kl 22:49
 Edward. Är det här din standardfråga?? Du har använt samma ord tidigare!!
Men det är så här när det gäller bin.
Vi människor är två (som regel) när vi dansar och även i blommor och bin grejen.
Men... Bin bör ha många fler manliga partner av god kvalitet som deltar i aktiviteterna.
Biodlare glömmer ofta ! Mycket ofta! att drönarna är lika viktiga avelsmässigt som avelsdrottningen.

Det är viktigt att vi tar in rätt fokus på det som är viktigt. 
Honungspriset är trots allt en bisak!!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 10 nov-11 kl 23:17
Edward. Är det här din standardfråga?? Du har använt samma ord tidigare!!Det är viktigt att vi tar in rätt fokus på det som är viktigt.Honungspriset är trots allt en bisak!!

Fast du posta bara halva inlägg  ;D

Det är klart det är viktigt med att premiera den önskvärda dröna material så vi fyller luften med rätt sorts danspartners till de brunstiga damer  o:)

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: ieenilorac skrivet 11 nov-11 kl 02:21
Edward. Är det här din standardfråga?? Du har använt samma ord tidigare!!
Att vilja ha en mer utvecklad förklaring att diskutera kring är knappast konstigt, eller någon form av angrepp på dig personligen. Det är det som är essensen i det här forumet, att man skriver vad man tänker på ett sätt som andra kan förstå och kommentera och diskutera, så att alla har en chans att lära sig mer.

Att kritisera de som ställer frågor kring att utveckla carnicagruppens skissartade funderingar tycks ha blivit en vana för carnicagrupppen i denna tråden. Om det fortsätter så tänker jag ta bort hela tråden. Syftet med att låta tråden finnas är inte att ni ska kunna posta skissartade beskrivningar av era idéer och hänvisa till bloggen, syftet är att samla alla diskussioner kring carnicagruppen och dess idéer här. Och då kan man inte bara hålla sig till det skissartade, då får man diskutera på djupet också.

Detta vill jag inte behöva skriva fler gånger. Jag vill heller inte ha någon diskussion från motståndarna kring trådens vara eller inte vara. Sätt igång att diskutera enligt de förutsättningar som gäller för alternativ.nu, och enligt de riktlinjer jag förtydligat åter en gång ovan. Det är det som kan leda till ökad kunskap bland alternativ.nu:s medlemmar och ökad kunskap är det ända existensberättigandet för samtliga trådar här.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Sanntos skrivet 11 nov-11 kl 09:37
En annan som egentligen använder samma upplägg är Sten-Åke Lindell, ett stort antal inlägg med korshänvisningar till bloggen, fast han gör det bara lite smartare. Men någon dialog vill han inte ha. Ofta när någon har skrivit något intressant i en "hans" trådar svara han med att i snabb följd skriva tre inlägg om något helt annat. Och skriver man någor kritiskt så är det helt stopp. En annan likhet är att han gärna skriver kortfattat om någon komplicerad detalj inom tex styrteknik eller annat, men skulle man drista sig att fråga om något svarar han inte. Trots allt uppskattar jag ändå hans annorlunda inställning till biodlingen, och läser alltid hans inlägg, men jag tycker att ska carnicagruppen få en hemläxa så borde 9ckså S-Å ha en
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 11 nov-11 kl 11:12
Att vilja ha en mer utvecklad förklaring att diskutera kring är knappast konstigt, eller någon form av angrepp på dig personligen. Det är det som är essensen i det här forumet, att man skriver vad man tänker på ett sätt som andra kan förstå och kommentera och diskutera, så att alla har en chans att lära sig mer.color]


Det är roligt med bi odling  ;D

En av de roligare aspekter av bi odling är att man kan själv bestämma sig hur man vill sköta sina bin på det sätt som passa en och tjejerna bäst  ;D

När folk kommer med knasiga , annorlunda , avvikande eller underliga sätt att sköta sina bin på blir man i bästa fall  ??? konfunderad  ??? och ibland  >:D förbanad  >:D

Ett exempel var "SKAPA ENKELo.LÄTTSKÖTT" småskalig BI-gård  http://www.alternativ.nu/index.php?topic=96213.0 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=96213.0)  Vilket  >:D galning >:D Han förstör vaxet och gör så att bierna producera mindre honung , få jobba mer varje år att dra ut nya ramar  :o

Vilken idiot ! .. ...... ... .  .  ::) eller  ::) Hmmmm .. .. ... ..  . vad är det han vill upp nå ? Dom värden som är kanske viktig för honom är att polenera + att har till gång till jungfru ny producerad vax , honungen kanske är rent av en "bi" produkt  ;)

Om man tar sig tid att fråga fundera om hur och varför man gör på ett viss så förstår man mer och kan plocka godbitarna och anpassa sitt bi odlandet efter det som man tycker är viktigast

Fråga mer , förstå mer  ;D

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Sanntos skrivet 11 nov-11 kl 14:13
Ok, jag ska försöka strunta i att kommentera när du har fel i fortsättningen :)
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 11 nov-11 kl 20:01
Bästa läsare: Se den här skrivningen som en förklaring inte som en ursäkt!!
Det finns ett tema i det vi skriver som vi inte har redovisat. Men som jag ska beröra nu. Och det är detta med att se helheten i biodlingen. Om vi inte lär oss att förstå att vi måste se hela spektrat i arbetet då blir det som om vi ger oss ut i skogen med bara en del av kartan och utan kompass.
Jag ska ta ett exempel. Detta med drönaravläggare är en teknik som vi inom Carnica har använt under många år. Tekniken är inte på något sätt svår men den tar stort spaltutrymme att beskriva och om inte beskrivningen blir riktig så tappar den en del av funktionen och blir inte den framgång som man skulle önska.  Men det är den teknik som rätt använd ger absolut bäst parningsresultat.
Fördelarna med tekniken är flera och jag ska dra en del här: Vi får en bättre parning med en bättre genetisk mångfald. Vi kan flytta mindre lättare enheter till platser där störningen av andra drönare är mindre.  Och drönargivarna står kvar i de bigårdar där de producerar mest och det är ju ekonomiskt viktigt.  Att det dessutom är en effektiv varroabekämpning  är väl inte heller något stort fel i sammanhanget.
Och varför envisas vi med att skriva om detta.  Jo som avelsgrupp så vet vi att det måste till en väsentligt bättre hantering av drönarmaterialet. Detta är helt nödvändigt om vi ska få till ordentliga avelsframsteg. Och detta oavsett om vi ser det från horisonten parningsstation eller friparning. 
Vi har flera sådana här skrivningar om andra ämnen som vi skulle vilja göra men de har alla det felet att det blir för stor textmassa. Tyvärr!!!
 
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 11 nov-11 kl 20:27
Så istället för drönar ut skärning vill ni ha drönar flyttning , med förmodling myr syra behandling + att man för över de önskvärda drönar ramar i ett annat samhälle i ett område som ni har för avsikt att bedriva parning med ett utval av bra drönar material.

Detta resulterar i bevarandet av drönarna + fortsatt varoa behandling istället för att decimera luft rummet från möjliga drönare som skulle föra sin önskvärda gener vidare .

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 11 nov-11 kl 23:36
Det är viktigt att tänka på hur saker fungerar innan man försöker att övertyga andra om något. Så låt oss ta det här mycket sakta så att alla förstår hur det fungerar.
Vid  vår  stationsparning med drönaravläggare så är drönarna från systerserier . Där alla systrarna är parade på parningsstation med drönare från ett tidigare års systerserie.  På detta sätt så kan vi inom Carnica ha upp emot 30 syster/drönargivare på vår parningsstation under samma  år på parningsstation. Och väl att märka vi kan följa vad vi gjort flera år tillbaka. Att i det läget tala om kopior verkar väl ändå vara synnerligen långsökt.
Vid friparning så plockar jag drönarramar från de bäst producerande samhällena. Ibland så väljer jag att även här satsa på systerserier om jag upplever att det skulle vara en fördel rent genetiskt. Allt eftersom åren går så märker jag en förbättring av samhällena. Samtidigt så är mina icke godkända samhällen spärrade så att inte deras drönare kan delta i parningen.
När jag började med biodling så hade jag Lindbergs (mycket framstående carnica odlare) inom 1kilometers avstånd. För varje år som gick så blev mina bin bättre genom att Lindbergs drönare dominerade luftrummet.  Det är enkelt och lätt att förstå!!
Om fler använde denna teknik så skulle vi även vid friparning ha möjlighet att se påtagliga förbättringar både när det gäller produktion och hälsoläget. Det är bara de bästa som kommer ifråga vid aveln. Det är vår filosofi inom Carnica. Och det är bara att ta efter!!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: klarre skrivet 12 nov-11 kl 08:14
Gideon du upprepar gång på gång att det är viktig med drönare och underförstått att folk inte förstår det. Har du träffat någon vuxen människa som inte förstår att det är viktigt med vilka drönare drottningen parar sig med? Man kan ju undra vilken planet en sådan människa kommer ifrån. Jag förutsätter att 99 % av den vuxna befolkningen förstår att hälften av anlagen kommer från hanen vid en parning av dom flesta arter på denna jord.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Jano skrivet 12 nov-11 kl 12:12
Vad har du för konkreta bevis för att det bara är carnicabiodlare som avlar efter bästa anlag.
Och att inga andra biodlare förstår.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 12 nov-11 kl 12:48
Avel hit och avel dit , rätt sorts drönare i luften , det spelar ingen roll om det inte finns ett överflöd att rätt sorts drottningar tillgänglig till den ordinarie bi odlare i rätt tidpunkt under den aktiva säsongen.

Som situationen ser ut idag får man vara tacksam om man får något material överhuvudtaget , oftast blir det som erbjuds.

Man för hoppas att månen ligger i rätt fas och räven inte har pinkat på den vänstra hallon buske , eller var det den högre  ::)

Och gå baklänges till brevlådan i tron att man får sitt leverans till den datum man ville ha dem !

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 12 nov-11 kl 13:47
Kom ihåg att vår skrivning inte på något sätt är är en kritik av er andra men vi vill väcka debatten om vad som är viktigt att göra för att förbättra för den enskilda biodlaren. Den lilla biodlaren bör ta draghjälp av er som kommit längre. Om han inte får låna er bästa avelsdrottning så kan han i alla fall få låna era drönare. På tal om att låna. Ursäkta Stickan!! Men jag lyfter ditt inlägg hit till det här forumet. Och ni andra förlåt Stickans ordval det är lite kärnfullt!!



LÖRDAGEN DEN 12:E NOVEMBER 2011

drönarna och genetiken
Genetik är svårt, att göra förenklingar för att göra det mera lättbegripligt kan vara förödande för innehållet. Jag läste på ett annat ställe där intresserade biodlare utbyter tankar och idéer följande: 

”Notera att alla drönare från samma drottning är genetiska kopior allihopa. Drar man fram bruksdrottningar från samma drottning blir resultatet samma.En j@a massa genetiska kopior ger ingen genetisk divergens. Det är viktigare hur man gör än att bara samla drönare i ett drönarsamhälle.Drönarna är mycket viktigare än drottningarna inom aveln.”

Drönaren är ingen genetisk kopia av sin mor, den för vidare hälften av sin mors genetiska kod, en fjärdedel från mormor och en fjärdedel från morfar. Hälften säger ni förvånat, ja säger jag. Alla drottningens ägg genomgår en reduktionsdelning, hur skulle drönaren annars kunna ha bara 16 kromosomer? Crossing-Over, när anlagsparen slingrar sig lite runt varandra och bildar nya kombos sker också i ägget som ska bli en drönare. Däremot så är drönarens alla spermier identiskt lika och det beror på att hos drönarens könsceller så sker det ingen reduktionsdelning. Det här spökar nog hos många och i texten ovan så har det givit upphov till att man tror att alla drönare från en drottning i själva verket är tvillingar.
Skulle man ändå våga sig på en förenklad förklaring till drönarens genetiska arv så kan det skrivas så här: drönaren är en produkt av ingredienserna i sin mors arv. Han blir ingen kopia lika lite som pannkaka och pasta är samma sak trots att ingredienserna är detsamma. Inte heller kommer vi människor ens i framtiden att se ut som daggmaskar även om vårt DNA är till mer än 90% identiskt med daggmaskens………….
Drönarna är mycket viktiga i aveln. En riktig plusvariant kan ju faktiskt överföra hela sitt arv med x antal identiska spermier och det kan i sin tur ge många drottningar med homogent arv om drönaren parar sig med en lika bra ungdrottning. Men det gäller att hålla reda på VAR och NÄR reduktionsdelningen sker!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Curt skrivet 12 nov-11 kl 15:49
Jag skrev att Drönarna från en drottning var genetiska kopior. De anlag som drottningen bär fortsätter i drönaren. Drönaren är ju ett obefruktat ägg.
Drönarna från en drottning är inte genetiska kopior, däremot så har alla sädesceller från en drönare samma genetiska uppsättning. Drottningens ägg kan teoretiskt ha 65536 kombinationer av kromosomer från hennes föräldrar.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 13 nov-11 kl 21:11
Ibland så kan man inte använda det bästa sättet.
Så ibland måste man använda det näst bästa. Här kommer det som jag skrev på bloggen idag..


Det finns ett problem som är lätt att glömma bort och det är svårigheten att få tag på drottningar tidigt på säsongen.
Drottningodlarna har samma problem som vi vanliga odlare med bra drönare.  På våren och försommaren så gäller det att kolla att de samhällen som ska prestera drönare verkligen utvecklas så som de bör göra. Och samma sak gäller om man har en ungdrottning som ska ge en serie drottningar för en första test av hennes avkomma. Och så naturligtvis så är frågan: Har avelsdrottningarna klarat vintern på rätt sätt.
Och så tillbaka till frågan om att kunna få tag på drottningar tidigt på året. Antingen så lägger man en beställning redan nu eller också så borde man gjort det redan igår. Men om man har väntat så är det möjligheten att satsa på oparade drottningar som är det bästa alternativet. Det är nämligen så att det är i typ parningsdelen som de flesta drottningodlare har en flaskhals. Men ofta så kan man köpa oparade drottningar till lägre priser både nu på försommaren och under hela säsongen.
Problemet är att tillsätta dessa jungfrudrottningar. Och ni kan inte hoppas att lyckas lika bra med detta som med parade drottningar.
Bästa sättet är enligt oss det som inom carnica har används i många år. Drottningen skakas ner i en halv kopp med sockerlag  där hon får simma runt ett tag. Med en tesked så trycks  hon ner under ytan några gånger.  När man ser att hon börjar ”tappa tempot” så öser man ner två eller tre teskedar sockerlag genom cellhålet  i Apidean och några sekunder snare så tar man drottningen i en sked  med sockerlag och låter henne gå samma väg. Som regel så fungerar det här men låt gärna Apidean stå svalt några dagar. Och observera det måste vara en nygjord Apidea inte någon där bina har hjälpt en tidigare drottning.
Och drönaravläggaren bör vara klar på din parningsplats.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 24 nov-11 kl 21:56
Jag ställde en fråga på bloggen idag! Och jag ställer den också här.
Vi läser på olika forum en massa angående varroabehandlingen. I vissa fall så är det frågan om att använda fästingpreparat som inte är godkända som varroabehandling. Sedan så har vi det motsatta. Låt oss kalla det ”rabarbersoppan”. Det svåra är att säga vilket som är värst???
Helt klart så fungerar fästingpreparatet. I Danmark har det används i många år. Men det är om jag fått rätt information ett fosformedel som inte bryts ner. Och då kommer nästa fråga. Bränner biodlaren de ramar som suttit närmast medlet och därmed kontanimerats mest. Det borde göras!!
Rabarbersoppan är väl ändå mycket tveksam som bekämpningsmedel om man ser det så här. Har grönsaker i kupan att göra? Blir det mögel eller jäsning? Går det att få rent efteråt? Och om det inte är tillräckligt effektivt. Vad händer då??
 Om grannarna under många år gjort allt för att sköta bekämpningen och så kommer någon med ett tveksamt medel. Hur populär blir den personen?
Helt klart så har vi bestämmelser om att varroan ska behandlas . Och frågan är om rabarberkräm är behandling. Och får jag ur moraliskt perspektiv välja något tveksamt allternativ?? Är det  rätt mot mina grannar?
Jag kan bara ställa frågorna.  Men har ni svaren??
Hälsningar
Gidde
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Mikel skrivet 25 nov-11 kl 09:07
Det som stör mig, är att han som säljer ryska-barr mot Varoa håller till på mindre nybörjarsidor.
Skulle vara lite modigare att sälja här eller hos BF.
Men han har en bra affäridé, för han säljer även bin. Ifall det skulle gå fel...
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: klarre skrivet 25 nov-11 kl 12:43
Mikael menar du att alternativs bi forum inte är nybörjare sida ???

Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Mikel skrivet 25 nov-11 kl 13:07
Alternativ-forumet är väl öppet för alla, men här får man vara beredd att stå till svars... vsv.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Ulric Eriksson skrivet 25 nov-11 kl 13:15
Helt klart så har vi bestämmelser om att varroan ska behandlas . Och frågan är om rabarberkräm är behandling.

Jag antar att det är oxalsyran i "rabarberkrämen" som är tänkt att vara verksamt mot varroa. Vanligtvis är det ju noga med doseringen vid oxalsyrebehandling. Det borde vara svårt att få någon vidare noggrann dosering om man bekämpar med rabarber.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: klarre skrivet 25 nov-11 kl 18:01
Mikael, då förstår jag vad du menar, jag misstänker att det skulle bli rätt så stormigt om han börja skriva här. Jag har själv haft mail kontakt med honom och han var helt oseriös, han som sköter biram.se har varnat för honom eftersom han inte har betalat leverantörer.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: knutte skrivet 25 nov-11 kl 19:55
Gideon, vad har du för behandlings mix mot Varroa?
Tacksam för svar.
Ha det gott!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 26 nov-11 kl 18:45
 knutte!! Som ordförande i Carnica-Gruppen så har jag inte så mycket att välja på. Det är bara att hålla sig till de godkända medlen. Du kan inte ana hur mycket jag bråkat med de styrande i Svensk biodling om att dom inte gör sitt jobb när de inte lyckats påverka så att vi får fler medel godkända. Enligt mej så bör vi ha minst tre bra medel att tillgå med olika potens på verkningsgrad.

 Vi går i Carnica nästa år in på vårt tredje år med import av drottningar från varroatoleransprojekt. De drottningarna hamnar i vår testverksamhet och testas mot vårt egna avelsmaterial. Testverksamhet är jobbigt men vansinnigt roligt!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: klarre skrivet 26 nov-11 kl 20:37
Gideon vilka tre medel är det som inte är godkända i Sverige?
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 27 nov-11 kl 17:17
 klarre! Det är ett fortlöpande arbete  i stort sett i hela världen om nya bekämpningsmedel. Utom just här i Sverige!! Här satsar vi på rabarber!! Och det skulle vara korkat att nämna något medel när det är en fotlöpande utveckling både när det gäller gamla och nya läkemedel i andra länder.  Kan någon förklara för mej varför vi ska utreda frågan här i landet när det finns mer kompetens i andra länder.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: knutte skrivet 27 nov-11 kl 19:00
knutte!! Som ordförande i Carnica-Gruppen så har jag inte så mycket att välja på. Det är bara att hålla sig till de godkända medlen. Du kan inte ana hur mycket jag bråkat med de styrande i Svensk biodling om att dom inte gör sitt jobb när de inte lyckats påverka så att vi får fler medel godkända. Enligt mej så bör vi ha minst tre bra medel att tillgå med olika potens på verkningsgrad.

 Vi går i Carnica nästa år in på vårt tredje år med import av drottningar från varroatoleransprojekt. De drottningarna hamnar i vår testverksamhet och testas mot vårt egna avelsmaterial. Testverksamhet är jobbigt men vansinnigt roligt!
Jaha, du kör med Apistan och vill ha ytterligare läkemedel godkända. Det måste vara det du menar när du skriver "medel" ovan. Och det här snacket om rabarber är alltså ekologiska metoder. Måste tycka att du har lite svårt att svara direkt på frågor. Man får liksom lista ut bakvägen vad du menar....
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 27 nov-11 kl 22:07
 knutte!! Om jag som ordförande för Carnica skulle rekommendera rabarber utan att det testat noga i flera år så skulle det vara sällsynt korkat. Vi lägger hur mycket energi som helst på att testa våra bin och att då använda ett så osäkert medel som rabarber i varroa behandlingen det rimmar dåligt. Kom ihåg att det när det gäller rabarber så finns det en del sorter med låg halt oxalsyra och för gemene man så bör det vara ganska så svårt att vara säker på vad som växer på just mitt trädgårdsland.

Räkna så här!! En avläggare kostar omkring 1500:-  Som nybörjare skulle jag aldrig komma på tanken att riskera något när det gäller varroabehandlingen. Men på olika forum så tar alla möjliga råd och cirkulerar.

På vår blogg. (Observera: inga namn). Så skriver vi mycket om vikten av att lära sig saker på rätt sätt. Om du använder rabarber så måste du göra en eftertest för att se hur bra behandlingen blev. Om... du lurar andra till att använda samma metod och den inte fungerar fullt ut. Och de här personerna förlorar sina bin. Hur bra skulle det kännas??
När det gäller varroabehandling så är det, det personliga ansvaret som gäller. Och absolut ingen gissningstävlan om vad som är bra!!

 
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Lindell skrivet 27 nov-11 kl 22:23
Den som använder rabarberblad bör få veta att det inte fungerar!!!!
Men många tror så förbaskat på något bara för att det är gratis, det finns hemma och de tror att det är "naturligt".
Men låt de hålla på så blir vi av med dessa biodlingar till slut. Det tråkiga är att de smittar ner hela grannskapet med kvalster. Många av dessa som använder rabarber delar har inte gått nödvändig utbildning eller anmält sina uppställningsplatser för länsstyrelsen.
Tillsyningsman vet oftast inte heller att bina existerar. Det är den här gruppen vi skall försöka följa upp och ge sådan information att de förstår problemen och att de bara är självdestruktiva i den mån att deras bin dör pga undermålig skötsel.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Ulric Eriksson skrivet 28 nov-11 kl 11:10
Syftar "rabarber" på all bekämpning av varroa med oxalsyra och "godkända medel" på Apistan och liknande? Annars stämmer ju inte matematiken, för jag kan på rak arm räkna upp mer än tre godkända, fungerande metoder för varroabekämpning.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: eremit skrivet 28 nov-11 kl 12:54



Nästa gångcarnicagruppen ber om pengar för medlemskap eller vad som. BETALA INTE! Man får ingenting för det!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 28 nov-11 kl 19:40
Herman!! En mycket intressant skrivning från din sida!

Jag ser annorlunda på det här! Om läsarna på bloggen får ett enda tips som hjälper dom i biodlingen så borde det rimligtvis vara värt en hundring, som medlemsavgiften är!

Så har jag "tänkt" i hela mitt liv i olika sammanhang och det är otroligt hur mycket lättare det blir om man ger något själv.

Hundra kronor är ungefär priset av ett kilo honung!!

Och på tal om honung så har vi det gamla talesättet: Gratis är gott!!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 28 nov-11 kl 19:57
Ulric!! Naturligtvis så ligger det en del i det du skriver. Och det är kanske inte så svårt att läsa ut av min skrivning att jag är helt emot användningen av syror i biodlingen. Jag är införstådd med att syror fungerar men har lite svårt att för egen  del godta de medlen. Vi borde kunna få lite mindre brutala medel att alternera med.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Ulric Eriksson skrivet 30 nov-11 kl 13:01
Jag kan berätta lite om hur vi gör i Strängnäs. Varje höst skriver man upp på en lista hur många samhällen man avser behandla. Sedan blandas oxalsyran av en av medlemmarna och så får var och en hämta sin portion. För den tjänsten betalade jag i år 15 kronor för mina åtta samhällen. Linda som har tre samhällen betalade fem kronor. På senaste årsmötet beslöt vi att denna mynthantering var onödig och slopade betalningen helt för nästa år.

Jag kan inte första hur någon kemikalieproducent skall kunna konkurrera med detta. Varken med pris, eftersom 15 kronor och ännu värre noll kronor är väldigt lite pengar, eller med enkelhet eller effektivitet eller något annat. Än mindre förstår jag hur tre producenter skall rymmas på marknaden.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: eremit skrivet 30 nov-11 kl 13:38



Gott är gratis!
Inget annat!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 01 dec-11 kl 21:22
Herman!! Carnica Gruppen har bloggen som ett medel att marknadsföra gruppen och ett bra bi. Det innebär att vi blandar nyttoläsning med sådant som vi vet att andra som inte är biodlare kan tänkas vilja läsa.
Det finns hur mycket som helst av små tips som är viktiga att få för en ny biodlare. Och det här forumet och bloggen är viktiga verktyg för att föra ut information.
Läs "tråden vad gör jag för fel" som ligger ute just nu. Och låt oss hjälpas åt att nybörjare och andra ska få hjälp där de behöver det. Om vi sedan  går vår egen väg för att nå det målet. Så låt oss göra det!! Vi bits inte! Vi använder oftast inte fulla ord! Och vi gör det egentligen helt gratis. För det är ju gott!!   
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: klarre skrivet 01 dec-11 kl 21:38
Jag använder heller aldrig fulla ord, men ibland kan ett fult ord slinka med :-)
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 02 dec-11 kl 22:56
Stavning är svårt! Det märkte jag senast på bloggen! Hoppas att jag hittade det värsta!!

Hälsningar
Gidde
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Lindell skrivet 03 dec-11 kl 12:07
Ulric!! Naturligtvis så ligger det en del i det du skriver. Och det är kanske inte så svårt att läsa ut av min skrivning att jag är helt emot användningen av syror i biodlingen. Jag är införstådd med att syror fungerar men har lite svårt att för egen  del godta de medlen. Vi borde kunna få lite mindre brutala medel att alternera med.

Då tycker jag du skall klargöra vad du använder som medel i din Varroabehandling!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: knutte skrivet 03 dec-11 kl 19:45
Bäste herr Ordförande!!!!!!!
Ni utger Er ofta i era inlägg varandes ordförande för Carnica odlarna i Sverige. Jag höjer då ögonbrynen och ifrågasätter starkt att Era inlägg är representativa för föreningen och dess medlemmar.
Er ståndpunkt i varroa bekämpning är…, speciell. Trots ihärdigt frågande på Alternativ.se har Ni haft svårt att skänka klargörande avseende er egen behandlings mix… Trovärdigheten för Carnica som ras inom biodlingen skadas därmed i samma omfattning.
Att en aversion mot JBV från Er föreligger är tydlig. Främst då att, enligt Ert förmenande, det föreligger en saktfärdighet från vårt Statliga verk att få fram mer och fler läkemedel som Varroabehandling.
Nu till pudelns kärna. Det kan förhålla sig så att Statliga JBV har kunskap och ser att det stora hotet mot biodlingen ligger just där, pesticider inom lantbruket. Att då som Ordförande för en rasgrupp dra lans i egensyfte förefaller mig som direkt oupplyst.
Jag skulle vilja se en tydlig särskillnad mellan vad som skrivs och påtalas av Orförande från rasföreningen Carnica, och vad som är högst personliga åsikter.
(Ett litet tips, att inleda skrivelser med personnamn och många utropstecken uppfattas som att skrika, Gideon, skärp dig!!!!)
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 04 dec-11 kl 16:14
Det här är ett inlägg på bloggen men även här!
Som  uppmärksamma läsare säkert har observerat så finns det möjligheter att kommentera  det som skrivs på en blogg. Det är en ruta som vi gärna ser att ni använder! Både jag och Stickan. Och det gäller både medlemmar och övriga.
När det gäller varrobehandling  så läser vi fortlöpande en massa mer eller mindre testade metoder där olika ”experter”  marknadsför sina metoder. Observera DET GÖR INTE JAG!  Och kommer inte att göra det heller!  Det har redan varit för många som gjort en insats på den tråden. När det gäller SJV så framförde jag mina åsikter redan på Ebberstens tid på ett möte i Jönköping på jordbruksverket.

Det finns en öppning på gång när det gäller oss ”gräsrötters” möjligheter att påverka det som händer inom Svensk biodling. Troligtvis så blir det en träff för att diskutera någon gång i början på nästa år.

 Rasgrupperna sammanträffar flera gånger om året med stora delar av den referensgrupp som Jordbruksverket använder i biodlingsfrågor. Det är den grupp som jordbruksverket använder för att framföra sina tankar när det gäller biodlings frågor till berörda men det är också vår möjlighet att påverka åt det andra hållet.

En glädjande sak är att SJV är mer öppna för att vi på ”gräsrots” nivå framför våra åsikter. Och detta kan vi göra genom mail  eller brev. Och observera det kan vi också göra mot Landsbygds-departementet och EU kontoret här i Sverige.  Det roliga är att vi får utförliga och konstruktiva svar.
Det viktiga är att vi har en konstruktiv inställning till biodlingen inte en massa åsikter mot personer sätt att agera.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Lindell skrivet 04 dec-11 kl 16:50
Du har fortfarande inte svarat på frågorna och du undviker dialog här. Det enda jag får ut av din kommunikation är att du försöker upprätthålla statistik på egna bloggen och göra reklam för den här.
Eftersom du till stor del vänder dig till nybörjare och hobbyister och samtidigt propagerar för kemikalier i biodlingen så tycker jag att du skall svara på alla frågor.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 04 dec-11 kl 18:33
Vad Sten- Åke tycker det rör mig inte i ryggen.  I Carnica Gruppens stadgar står det att årsmötet är Gruppens ”högsta beslutande myndighet”.  På årsmötet då jag tillträdde som ordförande så togs det beslutet att jag som ordförande företrädde gruppen utåt mot myndigheter och organisationer och även i andra sammanhang.  Det innebär att det är min skyldighet att välja en linje som gynnar Gruppens intressen och det måste i alla lägen vara mitt eget beslut i alla frågor. Sedan är det årsmötet som varje år har att besluta om jag har gjort rätt eller fel. Så fungerar det i många föreningar så det är inget konstigt.  Och vi har ingen anledning att fråga någon utomstående om råd i de här frågorna.
Det frågas om statistik på bloggen. Och inte heller här får ni något besked. Men.. det är länge sedan som vi passerade det här forumet i antal besökande.  Men som jag skrivit tidigare. Vi behövs båda forumen och det som inte blir bra i ena forumet kan bli bra i det andra. 
Vi vet att det är nybörjaren som behöver det största stödet. Många på det här forumet kan mycket om biodling men det hindrar inte att det ibland kan bli verkligt fel. Eller hur! Inga namn.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Ulric Eriksson skrivet 04 dec-11 kl 18:44
"Carnica Gruppen" är garanterat inte i närheten av det här forumets besökarantal. ;D
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Lindell skrivet 04 dec-11 kl 18:59
Men då har inte Carnica gruppen uppfyllt kriteriet för att få vara här om man läser uppmaningar från moderator från tidigare inlägg när det knutit sig i diskussionen.
Här står absolut inget av intresse om birasen Carnica utan bara en hint om att läsa vad som skrivs på bloggen.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: klarre skrivet 04 dec-11 kl 19:02
Gideon kan du inte bara svara på hur du sköter din varroa behandling, det är du som har tagit upp ämnet.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Lindell skrivet 04 dec-11 kl 19:23
De använder förstås förbjudna kemikalier. De säljer honung med tillsatser utan tillstånd. Man tar hem drottningar utan SJV medgivande. En person har medgivit detta i forumet av en som nu raderat allt och lämnat forumet. Respekten för lagar och förordningar är i det närmaste obefintlig.
Det är beklämmande att företrädare inom Svensk Biodling har sådana attitydproblem framförallt när man vänder sig till och försöker rekrytera nya biodlare.
SJV borde göra en audit, kontroll och provtagning av de ev oegentligheten som sker eftersom det anslås medel för verksamheten.
Jag skall länka inläggen till personer jag känner väl inom SJV.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 04 dec-11 kl 21:19
Jag funderade på hur långt Sten-Åke skulle gå i sin smutskastning av Carnica. Låt oss konstatera att det var långt! Den person som lämnade forumet har aldrig varit medlem i Carnica Men han gjorde liksom S-Å en attack på gruppen. Så var det med den bevisningen. Allt tycks vara tillåtet i Sten -Åkes  sätt att debattera. Även rena lögner och påståenden!
Låt oss ta det andra. Vi importerar renavlade o testade drottningar som sedan testas här i Sverige. Allt det här sker enligt de regler som SJV satt upp med godkända importörer. Det är vårt beslut som vi noga följer.
Vi skulle inte kunna sälja aveldrottningar om vi inte höll oss till regelverket.
Låt oss säga så här!
Håll dig till det du kan bevisa och låt debatten ligga på den nivån.
Det måste i vårt samhälle vara så att var och en bestämmer själv vilken information som man vill ge. Och därmed.....................   
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Lindell skrivet 04 dec-11 kl 21:35
Det finns flera mindre producenter som bedriver både ekologisk och KRAV biodling med Carnica som biras. Hur får de tag i "rasrena" Carnica som är kravdrottningar och kravsamhällen när gruppen som handlägger birasen och distribuerar bin inte ger insyn i verksamheten eller kan diskutera vilka medel man använder mot Varroa.

Du vet väl att KRAV reglementet kräver KRAV drottningar och ett EU direktivet tydligt anger drottningar från ekologiskt certifierade odlingar. Hur fromt är ett sådant bi?
Vem distribuerar KRAV Carnica?

Svaret är att man fullständigt skiter i reglerna. Tycker du det är lämpligt med "hemlighetsmakeri" som är finansierat med offentliga medel?
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Hans Hultén skrivet 06 dec-11 kl 15:23
Gideon kan du inte bara svara på hur du sköter din varroa behandling, det är du som har tagit upp ämnet.
Gideon!
Om man blir medlem i carnicagruppen kan man då få svar på vilken metod att behandla Varroa ni använder?
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 06 dec-11 kl 21:58
Hans!
När du kommer med ett så trevligt erbjudande så måste jag svara. Välkommen i gänget! För egen del så köpte jag på mej Apistan för några år sedan. Men sedan så blev det oxalsyra. Frågan som jag ställer mej är vem som mår sämst av syrabehandling jag eller bina. Det hände en grej för flera år sedan (yrkesmässigt) då jag klantade till det och brände mig på händerna och fick in i andningen. Det blev både fysiskt och psykiskt jobbigt. Jag jobbade som verkmästare på en mekanisk verkstad och så klantig som jag var. Det får inte hända!
De flesta i Carnica har och har haft ungefär samma behandling som jag på sina bin.
Oxalsyra är ju inte så jobbig som det jag jobbade med så det är det psykiska som spökar för mej i den hanteringen!

Den som har mest erfarenhet har arbetat mot kvalster i över 20 år. Jag tror att på sikt så kommer hans erfarenhet att bli ännu mer värdefull för oss.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 23 dec-11 kl 18:25
God Jul och Gott Nytt År från oss i Carnica Gruppen. Jag sitter och försöker att koppla in lite julkänsla i det jag skriver här på forumet och på bloggen men jag misslyckas. Men om jag skriver så här: Det är spännande att möta människor och är de här personerna dessutom biodlare så blir det ännu mer intressant. Så:: God Jul och Gott Nytt år på er alla. Och väl mött på det nya året!! Hälsningar Gidde
 
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 01 jan-12 kl 23:22
Det finns ett urgammalt skämt biodlare emellan. Bin har 16 hjärnceller men det klarar dom sig bra med. Nu är det bevisat att bin har nästan en million nervceller.  Och det här står i en artikel i bitidningen. Och det står också om hur de ”dresserade” bin. Men det finns en sak som inte nämns . Och det är slumpen. När det gäller genetik så är det samma sak. Och verkligheten är väl så att ”slumpen” inte är riktigt rumsren i vetenskapliga sammanhang.
Men… mina vänner det är ingen slump att vi har ett nytt Carnica år framför oss! Med bloggen och  med Alternativ för att inte nämna alla avlare och drottningodlare som kommer att göra sitt bästa för alla er biodlare.
Så välkomna  allesamman!  Oavsett antal hjärnceller!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 08 jan-12 kl 16:12
När vi skriver för nybörjare så är det ...
….”det vi själva skulle behövt läsa när vi började”!
”Återbruk”  är inte bara en fråga om kupor och ramar utan även om kunnande.  Jag såg en gång en bigård som bestod av 2 silltunnor 2 kylskåp och en trågkupa. I allt det här fanns det bin. Vitala och alerta som flög intensivt. Men det är inte dit som jag vill förflytta er.  Vi behöver inget prylraseri i biodlingen. Vi arbetar med levande organismer som vi är skyldiga all respekt!  Det här är inte bara en fråga om pengar det är också en fråga om bevarande av den Svenska naturen och mångfalden.  Och för det så behöver vi friska och vitala bin som odlas av kunniga och vitala biodlare.  Och de biodlarna ska som jag ser det utveckla sig själva och biodlingen mot det som är viktigast för oss alla ”fortlevnad”! Att ta ansvar för oss själva och våra barn det är ett viktigt arv att lämna vidare! Och det är det som det till sist rör sig om.
Det här är inte en fråga om slunglinjer och driftsformer. Det är en fråga om att tänka och förstå bin. Och till det så behövs det både nytänkande och erfarenhet.  Om vi får fler som släpper prestige-tänkandet  mellan biodlarna och börjar hjälpas åt så kan vi minska vinterförlusterna och skapa friskare bin (typ Carnica)som vi sedan kan bygga vidare på.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Hans Hultén skrivet 08 jan-12 kl 20:51
När vi skriver för nybörjare så är det ...
….”det vi själva skulle behövt läsa när vi började”!
”Återbruk”  är inte bara en fråga om kupor och ramar utan även om kunnande.  Jag såg en gång en bigård som bestod av 2 silltunnor 2 kylskåp och en trågkupa. I allt det här fanns det bin. Vitala och alerta som flög intensivt. Men det är inte dit som jag vill förflytta er.  Vi behöver inget prylraseri i biodlingen. Vi arbetar med levande organismer som vi är skyldiga all respekt!  Det här är inte bara en fråga om pengar det är också en fråga om bevarande av den Svenska naturen och mångfalden.  Och för det så behöver vi friska och vitala bin som odlas av kunniga och vitala biodlare.  Och de biodlarna ska som jag ser det utveckla sig själva och biodlingen mot det som är viktigast för oss alla ”fortlevnad”! Att ta ansvar för oss själva och våra barn det är ett viktigt arv att lämna vidare! Och det är det som det till sist rör sig om.
Det här är inte en fråga om slunglinjer och driftsformer. Det är en fråga om att tänka och förstå bin. Och till det så behövs det både nytänkande och erfarenhet.  Om vi får fler som släpper prestige-tänkandet  mellan biodlarna och börjar hjälpas åt så kan vi minska vinterförlusterna och skapa friskare bin (typ Carnica)som vi sedan kan bygga vidare på.
Mycket bra skrivet, jag håller med dig.
Hans
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: vattuvarg skrivet 08 jan-12 kl 23:02
Det här är inte en fråga om slunglinjer och driftsformer. Det är en fråga om att tänka och förstå bin. Och till det så behövs det både nytänkande och erfarenhet.  Om vi får fler som släpper prestige-tänkandet  mellan biodlarna och börjar hjälpas åt så kan vi minska vinterförlusterna och skapa friskare bin (typ Carnica)som vi sedan kan bygga vidare på.

Det gör mig lite ledsen att du skriver så glödande vackert och bra om samarbete och om att släppa lite på prestige, för att sedan dräpa den goda viljan med den gömda agendan inom parentes.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 09 jan-12 kl 18:50
Carnica i det sammanhanget är en hänsyftning till birasen Carnica inte till gruppen.

Men du gör mig ännu mer ledsen!
Du skriver under pseudonym och begär att vi ska berätta om vår  agenda.
Och min fråga till dej är!
Är du medlem? Och varför ska vi annars visa en agenda för en som inte ens skriver ut sitt namn?
Dessutom så finns det flera agendor.
En synnerligen kort för Gruppen.
Och en för avelsgruppen inom Carnica Gruppen och jag tvivlar på att den är offentlig
Och ingen av de här är av intresse för andra.
MVH Gidde
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: knutte skrivet 09 jan-12 kl 22:58

Är du medlem? Och varför ska vi annars visa en agenda för en som inte ens skriver ut sitt namn?
Jag tycker att vattuvarg skrev klokt och med känsla prickade kärnan.

Jag är medlem här på Altenativ.nu och är fascinerad över din/er kampanj för carnicagruppen. Eller var det medlem hos carnica du syftade på?
Vänta, hur tänkte du nu? Man skall vara medlem hos carnica gruppen för att få kommentera det du skriver på alternativ.nu, om carnica? Och pseudonymer eller inte, är väl näppeligen inte upp till dig, Gidde, att ha synpunkter på i detta sammanhang?

Här skapas det STOR badwill för carnica som bi.

Mina erfarenheter av biet är inte särslilt goda till att börja med. När sedan gruppen beter sig här som dom gör här, blir jag än mer tveksam. Mina tankar går till starka drag av fanatism av något som är svår anpassligt i vårt tidevarv... Både biet och gruppen.

Stackars carnica biet...
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 10 jan-12 kl 00:57
jaaaa , mmmmm  det tar emot men ja skriver väl lite om mina tankar som jag har hållit tyst under en lång tid.

Gideon: Du är en kunnig bi odlare med mycket goda kunskaper och det är roligt och generöst av dig att dela med dessa till alla , håller oftast med det du skriver.

Mycket av det du skriver är väl genomtänk och hälper att driva bi odling framåt , + är till stor hjälp till att forma nya bi odlare att ta till sig de minimun krav det faktiskt ställs på att bedriva god bi hållning.

Man kan diskutera ram format och bi ras + drifts metoder hur mycket som helst , alla har sina för och nackdelar , mycket beror på bi odlaren och hur och vad de vill uppnå med sitt bi odlade , Här finns det inget rätt eller fel , bara man har bestämt inriktning och målsättning.

Vilket ras ska man satsa på ? Det som finns i sitt omgivning , och samarbeta för att förbättra gen poolen. Hör med de lokala föreningen och anpassa sig efter vad som finns i omgivningen.

Det finns bra  o:) bin  o:) i alla raser , och även svår jobbade >:D bastarder >:D

Jag vet inte vad ni har för målsättning med carnica bloggen , personligen så kommer jag inte att besöka den .

Varför ?

Du har över sålt den som ett slipade försäljare som har ett dödfött produkt som borde aldrig sett dags ljus och kommer att göra konsumenten missnöjd i slut ändan.

Ditt drivna iver att få besökare får mig att tänka på om det låter för bra att vara sant så brukar det vara det.

Kan kanske bara vara jag som efter flera år i försäljnings branschen båda som inköpare och säljare är innerligen trött på en massa över reklamerade hypade sälj snack. VAR ÄR BIFFEN ? eller i detta fall VAR ÄR HONUNGEN ?

Du har mycket att komma med och behöver inte använda dig av dessa knep.

Tycker folk att det du skriver verkar vettig och vill veta mer kommer de automatiskt att söka sig vidare och kanske även delta eller vad ni nu gör på eran blog , även de som inte är betalande medlemmar eller carnica bi odlare.

Lite sälj snack , Säljaren ska skapa ett behov och få kunden att själv tro att denne har kommit på det själv , då säljer man utan att kunden upplever något obehag , snarare välbefinnande och behag  ;D

Trycker man hela tiden på med saker så upplever kunden det som jobbigt och går någon annanstans.

Fortsätt med dina kloka inlägg och kanske av sluta alla dina inlägg

"( hälsningar Gideon http://carnicagruppen.blogspot.com/ (http://carnicagruppen.blogspot.com/) )"

bara ett förslag. Kanske blir folk nyfikna och söka sig vidare dit  ;D

med väl menad hälsningar edward :P

lite kuriösa
Gideon var enligt Gamla Testamentet israeliternas domare och en ledare och den som befriade sitt folk från midjaniternas ok.
 
I Domarboken kan man läsa att Gideon valdes ut av Gud att leda israeliternas frihetskamp. Av de 32 000 soldater som Gideon hade tillgång till hade Gud utvalt 300 män. De utrustades med en basun och en fackla som brann i en lerkruka. Gideon fick order av Gud att anfalla fienden mitt i natten. Gideon blåste i sin basun och hans män gjorde samma sak och ropade "För Herren och för Gideon" samt slog sönder lerkrukorna. 300 eldar flammade upp på alla sidor om lägret och fiendena greps av panik och flydde  http://sv.wikipedia.org/wiki/Gideon (http://sv.wikipedia.org/wiki/Gideon)
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Jano skrivet 10 jan-12 kl 15:50
Har länge funderat över vad det är som är så bra med carnicabiet. Det framgår inte någonstans vilka fördelar det har. 
// Jano
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 10 jan-12 kl 19:12
Vet ni vad! Det var en kille som jobbade i valberedningen i Stocholms länsförbund. Han sa så här en gång! "Jag undrar varför biodlare är så vrånga: " kan det var bisticken"!!
Ingen av er har läst ett enda personangrepp på vår blogg under det snart ett år som den har funnits. Och ni kommer förhoppningsvis inte att få läsa något sådant heller!

Om... alla inom biodlarsverige lade lika mycket energi på att hjälpa biodlingen framåt som på att slänga skit på varandra så skulle läget för biodlingen vara helt annorlunda. Det hade varit helt otroligt bra!

Och det är därför som vi inte hänger ut någon på bloggen! Även om vi haft lust många gånger!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: vattuvarg skrivet 10 jan-12 kl 19:35
Carnica i det sammanhanget är en hänsyftning till birasen Carnica inte till gruppen.

Men du gör mig ännu mer ledsen!
Du skriver under pseudonym och begär att vi ska berätta om vår  agenda.
Och min fråga till dej är!
Är du medlem? Och varför ska vi annars visa en agenda för en som inte ens skriver ut sitt namn?
Dessutom så finns det flera agendor.
En synnerligen kort för Gruppen.
Och en för avelsgruppen inom Carnica Gruppen och jag tvivlar på att den är offentlig
Och ingen av de här är av intresse för andra.

Du har all rätt att fråga, Gideon.

Vi börjar med pseudonymet. Jag är född på vattenhundens dag enligt ming-shu (kinesiska horoskop). Dessutom innehåller min hemkommun Lyckseles kommunvapen en varghund (ja just det) i vatten, en symbolisk bild jag faktiskt tycker mycket om. Mitt verkliga efternamn är ganska ovanligt på grund av mitt Karelska påbrå. Ett tidigare arbete har tyvärr också gjort mig en smula återhållsam ute på nätet. Kombinationen blir lite svårhanterlig ibland, det medges. Men helt okänd är jag inte i er organisation ändå. Hur kan det komma sig? Fråga Hans om den där norrlänningen som köpte carnica-drottningar som julklapp till sin älskade. Så helt hemlig är jag inte. Här på forumet finns jag inte under något annat namn heller, bara som vattuvarg.

Är jag då medlem i carnicagruppen? Nej, det är jag inte. Läs bara inte in någon sorts protest i det, ok? Jag är bara van vid en ensamvargs tillvaro, det är allt. Föreningar styrs i demokratisk anda och är man bara en liten del av en minoritet så är den miljön inte den mest främjande (om man säger så). Medlemskap är något jag tar till i nödfall, oavsett förening.

Slutligen det viktiga i mitt tidigare inlägg. Det som gör mig ledsen är inte om agendan är hemlig eller inte utan det faktum att du först pratar om att samarbeta och sedan (som något man inte behöver bekymra sig om) smyger in hemligheter i sammanhanget. Och det gör mig inte förbannad utan bara ledsen. Biodlingens framtid finns inte i ett hemligt laboratorium utan i samarbete och i utbytet av kunskap. Utan kunskapen kommer vi människor inte att kunna samarbeta med våra bin tillräckligt väl för att klara den nuvarande krisen.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: vattuvarg skrivet 10 jan-12 kl 20:20
Har länge funderat över vad det är som är så bra med carnicabiet. Det framgår inte någonstans vilka fördelar det har. 


Om jag är förespråkare för någon form av bin så är det för sveriges lantras, det nordiska biet. Men jag kan ändå påpeka det felaktiga i ditt uttalande om carnica-bin. Det är bara att googla. Engelska BIBBA har en bra beskrivning i ett av sina dokument. BIBBA kan nog inte anses som särskilt jävigt i carnica-frågan heller, eftersom de rekommenderar brittiska biodlare att använda sig av mellifera-bin.

- - -

"Apis mellifera carnica

The Carniolan bee of Slovenia and Austria is the nearest relative of the Italian, but it is larger and darker, the characteristic yellow rings of ligustica being replaced by dark bands. The carnica territory covers a large area of south-eastern Europe and there are numerous regional variations. The characteristic brood rhythm is a rapid build-up in spring, followed by a slow decline and an early cessation of brood rearing in the Autumn. It is particularly suited to an early spring honey flow. Like A m mellifera it can survive hard winters with a small winter cluster.

Carniolan bees are said to be more prone to swarming than Italian bees, but that this tendency can be reduced by selective breeding. In recent years selective breeding has also been used with great effect in both Austria and Germany to improve the productivity of the bees.

A m carnica are reputed to have better homing ability than any of the other major races and are much less prone to drifting (and presumably to robbing). They are sparing in the use of propolis.

Carniolan bees have a well deserved reputation for gentleness and quietness on the comb, but their hybrids with both mellifera and ligustica are said to be particularly vicious. "

(ur http://www.bibba.com/origins_milner.php (http://www.bibba.com/origins_milner.php))
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 10 jan-12 kl 20:28
 vattuvarg! Tack för en trevlig skrivning! Hans berättade om dig när det där var aktuellt! Det var en kul present!
Vi är tre avelsgrupper som har diskuterat och nu diskuterar hur vårt samarbete ska se ut. Vi är alla tre på det klara med att utvecklingen måste ske på "gräsrotsnivå." Och en del av det här kommer vi att berätta om på bloggen. Vi ska också berätta lite mer om vår anslutning till bidatabasen i Berlin och omkring vad den kan betyda för oss och i framtiden för andra biodlare i Sverige.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: vattuvarg skrivet 10 jan-12 kl 20:53
vattuvarg! Tack för en trevlig skrivning! Hans berättade om dig när det där var aktuellt! Det var en kul present!
Vi är tre avelsgrupper som har diskuterat och nu diskuterar hur vårt samarbete ska se ut. Vi är alla tre på det klara med att utvecklingen måste ske på "gräsrotsnivå." Och en del av det här kommer vi att berätta om på bloggen. Vi ska också berätta lite mer om vår anslutning till bidatabasen i Berlin och omkring vad den kan betyda för oss och i framtiden för andra biodlare i Sverige.

Om man ska nå gräsrötterna så är det av vikt att känna till att ett forum ger större möjlighet till tvåvägskommunikation än en blogg. En publik dagbok är ett bra sätt att föra ut tankar och budskap, men ett forum är en lämpligare plats för direkta samtal (även om de blir lite hetsiga ibland).

Ytterligare ett sätt att föra ut kunskap är att skriva i handbokens wiki under biodling. Vem kan där beskriva carnica-bin (och deras egenheter) bättre än de som umgås så mycket med dem?
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: ValleT skrivet 16 jan-12 kl 21:06
lite nygammalt att fundera på om Varroabekämpning:http://carnicagruppen.blogspot.com/ (http://carnicagruppen.blogspot.com/)
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Ulric Eriksson skrivet 16 jan-12 kl 21:39
lite nygammalt att fundera på om Varroabekämpning:http://carnicagruppen.blogspot.com/ ([url]http://carnicagruppen.blogspot.com/[/url])


För den som inte ids klicka: Apistan är finfina grejer.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: klarre skrivet 16 jan-12 kl 21:53
Ha ha, den var bra Ulric.

Jag bröt faktisk mot mina egna principer och klicka på länken dem här gången, det stod det lite snurrigt, halvdant och med fler frågor som artikel skaparen skapar som sedan inte besvaras, ungefär som inläggen i denna tråd. Jag vet inte om det var hela artikeln eller om dom på allvar tycker att man ska skapa ett konto för läsa resten.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 16 jan-12 kl 22:58
lite nygammalt att fundera på om Varroabekämpning:http://carnicagruppen.blogspot.com/ ([url]http://carnicagruppen.blogspot.com/[/url])


Åhh vad roligt , kan ni inte utveckla lite så vi förstår vad ni menar ? Vad är det som är nytt ? Vad är det som är gammalt ? Skulle var roligare om ni postade lite mer innehållsrikt information även här på alternativ .  ;)

Kan man gå med i carnica bloggen och posta på den varje gång man skriver något på ett annan website ?

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 08 feb-12 kl 20:39
Den stora förnäkelsen!
Det som har kommit före varroan över hela landet det är förnekelsen. Vi har ännu ingen varroa har det sagts överallt! Vi har haft varroa- inlägg i flera år och det har inte kommit något på det!  Och det var också det som hände här i Mälardalen. Ingen och jag menar faktiskt ingen kom på det geniala att göra en lätt varroabehandling för att att öka på nedfallsfrekvensen. Till sist så hände det i alla fall. Lite myrsyra på en vettexduk över varroagallret. Och gud vad det rasade ner! Och stora paniken bröt ut.Det var en av de bistra lärdomarna från det att vi upptäckte varroan var det tidsperspektiv som vi borde ha ställt från början.  Om varroan etablerar sig år ett lite smygande så är det år tre som samhällena kollapsar.  Och om man upptäcker vinglösa bin och kanske mycket kalkyngei samhället så är det inte oxalsyrabehandling som gäller då måste det till kraftigare medel . Det vill säga Apistan eller likvärdigt det finns inget annat som i det läget kan rädda samhället.  Om det är på våren så är det ett enkelt beslut. Antingen att ha ett samhälle som överlever eller ett som dör mot hösten eller under den följande vintern. Men med det beslutet så får man inte heller någon skörd från det samhället. För en sådan behandling får man inte göra på våren på grund av risken för kontaminering av honung.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: knutte skrivet 08 feb-12 kl 23:13
 -Utgå från att du har Varroa! Sa min mentor dag ett. Det gör jag sen den dagen, och har kommit att samexistera med problemet. Ingen förnekelse.
Dock fattar jag ärligt talat inte att man ens kan komma på tanken att använda Apistan, helt ärligt! Det som finns i Apistan är ett gift som rubbar hela balansen hos moder natur och äventyrar vår försörjnings kedja. Att stoppa ned gift i ett bisamhälle är att såga den gren man sitter på.
Det finns fungerande preventiva ekologiska driftsmetoder. Du hade väl ingen sån och satt plötsligt i skiten, Gideon? Utgå som sagt från det värsta, hela Sverige har snart Varroa…. Och tänk över vilket behandlings mix du använder och när, så kommer allt att gå bra!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 08 feb-12 kl 23:26
Ja och vad gör du den dag du är omringad av bi ägare som inte behandlar varoan effektivt och du får reinvation som sprutar ut ur dessa förpestade kupor utan att ägarna gör något åt det ?

Tror du att du kan tala dom tillrätta ?

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: knutte skrivet 09 feb-12 kl 00:07
Ja det stycker jag att man skall försöka med vid varje givet tillfälle, I synnerhet om du vet vad som finns inom en tre km radie från dina biodlingar. Det går att ha hyfsad koll på.
Primärt är att sköta din egen behandling, tydligen får just du verkligen utgå från att du har Varroa. Det går aldrig att skylla på någon annan att du har Varroa...
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: klarre skrivet 09 feb-12 kl 00:19
Knutte, vad kör du, myrsyra och oxalsyra ???
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: knutte skrivet 09 feb-12 kl 01:52
Ja, dom syrorna är det. Sen är det olika hur jag jobbar med dom.
Oxalsyra blir ju bara en gång på hösten när det är yngelfritt, allt har lugnat ner sig och man tackar samhällena för den gångna säsongen. Visst vemod.
Myrsyra i kortids behandling (24hrs) får alla ovillkorligen juli/augusti. Bra är om man kan få det i anslutning till skattning, annars lådor av bredvid, bin får promenera hem. Skulle jag på våren se tecken på varroa skador kan det bli en då också. Wettex på åt sidan dragen täckplast/bräda.
Mjölksyra sprutning när jag plockar ihop avläggare. Och jag gör många. 30-50% mot beståndet. Praktiskt att duscha på så dom stannar där dom skall medans jag plockar runt.
Ett samhälle blir sällan äldre än tre år hos mig. Sen plockar jag isär det i 4-7 avläggare. Där drottningen hamnar är att betrakta som avläggare. Alla har mjölksyre duschat. Jag har sällan ihjäl en drottning, då skall hon bo bland synnerligen elaka jävlar…
Sen har jag också spärrbox klappor så jag kan köra en hel bigård (20st) där kommer ju myrsyra in i bilden, men du får fullt täckta ramar som blir sprängstoff i vilken avläggare som helst!
Så gör jag i grova drag. Ingen drönar utskärning. Ingen nedfalls kontroll. 3-5 varroa åtgärder ändå.
Ingen förnekelse.
Goda biodlings grannar som jag byter drottning material med, dricker öl med, sitter på ljugarbänken och ser ser solen dala med... (varför finns det ingen smiley med glas i handen?)
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 09 feb-12 kl 02:01
 ;D
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: knutte skrivet 09 feb-12 kl 03:01
Can you bring in a smoth breeze sunset aswell?!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 09 feb-12 kl 11:49
Varför Apistan eller likvärdigt? Jo det är så här! Du har svårt skadade bin som har en avsevärt förkortad livslängd. De bina klarar inte den belastning som en syrabehandling utgör. Det är så här att syror inte bara dödar kvalster det skadar även bin. Samtidigt så har inte syror någon verkan på kvalster i täckta celler vilket Apistan har (till en del). Så det är bara att välja pest eller kolera. Om jag vill ha bina kvar så har jag inget val.   
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Ulric Eriksson skrivet 09 feb-12 kl 12:03
Myrsyra dödar kvalster även i täckta celler.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 09 feb-12 kl 14:05
Myrsyra dödar kvalster även i täckta celler.
Helt riktigt, men inte lika effektivt som Apistan.
Om jag har ett sår på säg ett finger och får in något slags syra även, svag, i det såret så gör det F-n så ont. Observera bin har sår på kroppen av varroan. Allt som irriterar skapar oro i samhället och minskar möjligheten att överleva. Vi behöver fler bekämpningsmedel med lägre giftighet än Apistan. Det här har jag berättat för höjdarna gång på gång. Nu den 14 o 15 febr. så kommer jag och många andra att träffa representanter från SJV och SLU och ni kan gissa vad jag kommer att prata om. Bland mycket annat! 
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: vattuvarg skrivet 09 feb-12 kl 17:28
Helt riktigt, men inte lika effektivt som Apistan.
Om jag har ett sår på säg ett finger och får in något slags syra även, svag, i det såret så gör det F-n så ont. Observera bin har sår på kroppen av varroan. Allt som irriterar skapar oro i samhället och minskar möjligheten att överleva. Vi behöver fler bekämpningsmedel med lägre giftighet än Apistan. Det här har jag berättat för höjdarna gång på gång. Nu den 14 o 15 febr. så kommer jag och många andra att träffa representanter från SJV och SLU och ni kan gissa vad jag kommer att prata om. Bland mycket annat!

Apistan och andra bekämpningsmedel ackumuleras i kupan. Även det måste beaktas.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 09 feb-12 kl 17:36
Det är så här! Vill du ha bina kvar eller inte? Jag talar om hur du gör för att lyckas med att få till en överlevnad! Om... man följer er linje så dör dom. Det är helt den resandes ensak vad man vill välja!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: vattuvarg skrivet 09 feb-12 kl 18:08
Det är så här! Vill du ha bina kvar eller inte? Jag talar om hur du gör för att lyckas med att få till en överlevnad! Om... man följer er linje så dör dom. Det är helt den resandes ensak vad man vill välja!

Observera att koncentrationen av bekämpningsmedlen ökar i kupan vid varje användning. Till sist kan en nivå nås som bina inte kan hantera.

Det upprepade spridandet av lögner måste ta slut, Gideon. Jag har inte motsatt mig behandling, även om du tycks tro det. Det jag påpekar är att bekämpningsmedlen har en tidsgräns på grund av ackumuleringen i vaxet. Vad tycker du att vi ska göra när den gränsen nås?

Framtidens varroahantering måste även den fungera. Så det är vettigt att börja fundera på den redan nu.

Sammanfattning
Behandla? Ja, naturligtvis. Sluta tänka? Helst inte. Stå ut med lögner och ovett? Nej.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: turlar skrivet 09 feb-12 kl 19:35
Tror inte Apistan tar Varroa i cellerna
Remserna skall sitta inne 6 -8 vecker så att tre genarationer kläcks
Tror att Apistan e ett kontaktgift
Har hört att dosen på remserna e 360 ggr starkare än när det intodukserades
Rätta nej om jag har fel
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 09 feb-12 kl 20:44
Observera att koncentrationen av bekämpningsmedlen ökar i kupan vid varje användning. Till sist kan en nivå nås som bina inte kan hantera.

Det upprepade spridandet av lögner måste ta slut, Gideon. Jag har inte motsatt mig behandling, även om du tycks tro det. Det jag påpekar är att bekämpningsmedlen har en tidsgräns på grund av ackumuleringen i vaxet. Vad tycker du att vi ska göra när den gränsen nås?

Framtidens varroahantering måste även den fungera. Så det är vettigt att börja fundera på den redan nu. Det är så här att rekommendationerna och bestämmelserna fortlöpande revideras.

Tänk jag är så naiv så jag tror mer på en person som var med redan på den tiden varroan debuterade nere i Österrike. Där stod biodlarna och räknade kvalster precis som här för några år sedan. Vem ska vi tro mest på.  En som ännu inte har gjort sina första år i biodling eller den som varit med så många år. Sluta att skriva en massa skit som du inte har någon erfarenhet av. Du läser säkert en massa men vad är det som säger att det du läser är rätt. Vad är det för skitsnack om att sprida lögner! Kom igen om några år så tar vi och diskuterar vad som var rätt eller fel. Varken du eller jag har tillräcklig kompetens att bedöma vad som ska göras i det stora hela. Så sluta lägga ut några dimridåer om något som du rimligtvis inte begriper. 
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 09 feb-12 kl 20:54
Tror inte Apistan tar Varroa i cellerna
Remserna skall sitta inne 6 -8 vecker så att tre genarationer kläcks
Tror att Apistan e ett kontaktgift
Har hört att dosen på remserna e 360 ggr starkare än när det intodukserades
Rätta nej om jag har fel

Att du tror det kan jag läsa mej till. Men vad vet du?
Tre generationer kläcks inte på  8 veckor!
Kan du utveckla det här lite!
Och vill du vara vänlig och komma med länken till de uppgifterna men på SVENSKA TACK!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: ValleT skrivet 09 feb-12 kl 20:57
Observera att koncentrationen av bekämpningsmedlen ökar i kupan vid varje användning. Till sist kan en nivå nås som bina inte kan hantera.

Det upprepade spridandet av lögner måste ta slut, Gideon. Jag har inte motsatt mig behandling, även om du tycks tro det. Det jag påpekar är att bekämpningsmedlen har en tidsgräns på grund av ackumuleringen i vaxet. Vad tycker du att vi ska göra när den gränsen nås?

Framtidens varroahantering måste även den fungera. Så det är vettigt att börja fundera på den redan nu.

Sammanfattning
Behandla? Ja, naturligtvis. Sluta tänka? Helst inte. Stå ut med lögner och ovett? Nej.

byta vax är så självklart, speciellt om man använder någon form av bekämpningsmedel, att det är lätt att glömma bort att skriva ut det i ett inlägg. Alla biodlare har något system som dom byter ut vaxet efter. Jag har prövat att infodra på en låda mellanväggar tex. fungerar jättebra om man ger sockerlösningen tidigt.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 09 feb-12 kl 20:58
Till sist kan en nivå nås som bina inte kan hantera. Det upprepade spridandet av lögner måste ta slut, Gideon.  Stå ut med lögner och ovett? Nej.

"Nivå som bierna inte kan hantera" ?? Hur menar du ? Apistan påverkar inte bierna.

Vad är det för lögner som Gideon har farit med ?

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: vattuvarg skrivet 09 feb-12 kl 21:23
Om jag får läsa en endaste gång till att jag skulle propagera för att inte behandla varroa så kommer jag att anmäla detta.

Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: knutte skrivet 09 feb-12 kl 21:24
Varför Apistan eller likvärdigt? Jo det är så här! Du har svårt skadade bin som har en avsevärt förkortad livslängd. De bina klarar inte den belastning som en syrabehandling utgör. Det är så här att syror inte bara dödar kvalster det skadar även bin. Samtidigt så har inte syror någon verkan på kvalster i täckta celler vilket Apistan har (till en del). Så det är bara att välja pest eller kolera. Om jag vill ha bina kvar så har jag inget val.
Nej, så behöver det inte vara.
Att leva ekologiskt med Varroa är att ha ett preventint synsätt. Det du beskriver Gideon, är akuta tillstånd
Inte ens då är Apistan försvarbart.

Om du skall ha bin kvar får du tänka till före. -Utgå från att du har Varroa…

Om det finns mått av förnekelse i detta så är det inför att gifter är roten till problemet. Gideon, du nämner att du ämnar ligga på JBV om att få fler gifter att använda mot Varroa. Jag tror att du hugger grovt i sten där. JBV förespråkar ekologiska skötsel metoder inom biodling, på goda grunder, vilka jag personligen delar. Det större sammanhanget.

Så, om man vill spetsa till det hela, kan man påstå att om Apistan är enda valet, kanske man inte skall ägna sig åt biodling, för vårt allas bästa...
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: klarre skrivet 09 feb-12 kl 21:33
Citera
Om jag får läsa en endaste gång till att jag skulle propagera för att inte behandla varroa så kommer jag att anmäla detta.

Vem har skrivit att du propagerar att man inte behöver behandla för varroa, jag kan inte se det någonstans ???

Kan du besvara Edwards fråga "Vad är det för lögner som Gideon har farit med".
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 09 feb-12 kl 21:33
Inte ens då är Apistan försvarbart.Så, om man vill spetsa till det hela, kanske man inte skall ägna sig åt biodling, för vårt allas bästa..

Så om man har ett sjukligt samhälle som dör utan behandling dömer du den till döden "om man vill spetsa till det hela" När behandling finns som skulle kunna rädda dom !

Du kanske ska inte ägna sig åt biodling, för vårt biernas bästa !

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: knutte skrivet 09 feb-12 kl 21:52
Så om man har ett sjukligt samhälle som dör utan behandling dömer du den till döden "om man vill spetsa till det hela" När behandling finns som skulle kunna rädda dom !

Du kanske ska inte ägna sig åt biodling, för vårt biernas bästa !

mvh edward :P
Du måste hålla ditt samhälle friskt till att börja med... Om det "är sjukligt och dör utan behandling", har du misslyckats som biodlare... Varför fick du ett sjukt samhälle? Kunde du gjort något annat innan det var döende? Som i all skötsel och vård, det är det preventiva som gör skillnad i slutändan...
"när behandling finns som skulle kunna rädda dom" yeah right, fri antibiotika till hela befolkningen?
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 09 feb-12 kl 22:05
Var det inte att vi diskuterade ett sjuk försvagat samhälle som inte skulle klara av att behandlas med syror ?

I en perfekt värld skulle det inte hända att ett samhälle blir över lusad med varoa , men vad ska man gör när de värsta har hänt och man inte har något val än behandla med apistan , eller låta den dö antigen utan behandling eller av syror som de inte klarar i sitt extrem försvagade tillstånd ?

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Ulric Eriksson skrivet 09 feb-12 kl 22:16
Det skulle lätta upp stämningen med en länk till en jämförande undersökning där lika nerlusade samhällen behandlats med apistan och myrsyra under för övrigt likvärdiga förhållanden. Åsikter kan man hålla med själv, fakta kan vara värre.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: knutte skrivet 09 feb-12 kl 22:36
Var det inte att vi diskuterade ett sjuk försvagat samhälle som inte skulle klara av att behandlas med syror ?

I en perfekt värld skulle det inte hända att ett samhälle blir över lusad med varoa , men vad ska man gör när de värsta har hänt och man inte har något val än behandla med apistan , eller låta den dö antigen utan behandling eller av syror som de inte klarar i sitt extrem försvagade tillstånd ?

mvh edward :P
Vad är det för fel med en perfekt värld?
Som svar på din fråga tycker jag att man som biodlare skall fråga sig själv, - varför är mitt samhälle överlusat med varroa?
Hur kunde jag låta "det värsta hända"?
Om ditt samhälle är i ett "extremt försvagat tillstånd" har du som biodlare uppenbarligen brustit någonstans tidigare? Eller hur?
Nu börjar vi tassa ur på mark att var en ansvarsfull biodlare...
Att kapitulera och säga att: - jag är så kass som biodlare att mina samhällen är så anfäktade och såriga av Varroa så att det inte är etiskt försvarbart att behandla ekologiskt så jag kräver att få använda gifter för att komma tillrätte med det jag inte klarat av...
Är enligt mig oansvarigt. Vad har du för självbild av dig själv som biodlare?
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 09 feb-12 kl 23:04
Vad är det för fel med en perfekt värld?

Inget försöker att skapa den , lyckas ibland ibland inte. Fast världen är sällan perfekt så tyvär måste man leva i verkligheten  ;)

Som svar på din fråga tycker jag att man som biodlare skall fråga sig själv, - varför är mitt samhälle överlusat med varroa?Hur kunde jag låta "det värsta hända"?Om ditt samhälle är i ett "extremt försvagat tillstånd" har du som biodlare uppenbarligen brustit någonstans tidigare? Eller hur?Nu börjar vi tassa ur på mark att var en ansvarsfull biodlare... Att kapitulera och säga att: - jag är så kass som biodlare att mina samhällen är så anfäktade och såriga av Varroa så att det inte är etiskt försvarbart att behandla ekologiskt så jag kräver att få använda gifter för att komma tillrätte med det jag inte klarat av...
Är enligt mig oansvarigt.

Och efter man har svarat på allt detta där och konstaterar att världen inte är perfekt, vad/hur ska man lösa problemet som man står inför ? Att då säga att jag skulle har gjort , förut , innan, igår ,, ,, mmmm. Hjälper inte problemet man står inför , det som har varit har varit vad gör man åt de hopplösa situation , här och nu ?!!!

Vad har du för självbild av dig själv som biodlare?

Ganska god tack för att du frågar  ;D

 Fast ibland går allt inte som man har tänkt sig , och då får man ta till sig och lära sig nya sätt att bemöta och behandla alla de situationer som uppstår. Kan ställa mej bland de biodlare som påstår efter ett långt bi odlande att man blir aldrig färdig lärt och det finns altid något nytt att lära sig , bara man är mottaglig och inte stirra sig blind på att det finn bara ett sätt att biodla på.

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: knutte skrivet 09 feb-12 kl 23:22
Och efter man har svarat på allt detta där och konstaterar att världen inte är perfekt, vad/hur ska man lösa problemet som man står inför ? Att då säga att jag skulle har gjort , förut , innan, igår ,, ,, mmmm. Hjälper inte problemet man står inför , det som har varit har varit vad gör man åt de hopplösa situation , här och nu ?!!!

mvh edward :P
Kortidsbehandling med myrsyra. Kanske flera omgångar. Skilj iväg samhället till isolering. Se över dina övriga och kör myrsyra där också... rent preventivt...
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 10 feb-12 kl 19:14
Ibland så blir uppvaknandet brutalt.!  Två år innan jag själv konstaterade varroa här i Roslagen så var jag hos en god vän i Järfälla på besök. Vid kaffebordet så frågade han om jag hade sett hur varroa ser ut på riktigt och det kunde jag förneka.  Han hämtade en plastkasse som innehöll ett varroagaller och något som såg ut som små frön, det var säkerligen mer än en halv liter av den varan. Det här sa han det är en del av varroan från bigårdarna utanför Drottningholm.  Jag visste att där ute så hade han omkring trettio samhällen!
Tänk mina vänner…. Det här var en liten del av varroan från samhällena där borta och då kan ni gissa hur det verkligen var i de samhällena. Och det här var en biodlare som var observant men han hade inte sett varroan innan han behandlade.
Min fråga är till er som säger att ni har ytterst lite varroa eller ingen alls! Om inte den här biodlaren såg varroan hur stor möjlighet har ni att se den? ?? Det är lätt att vara kaxig och rent ut sagt stöddig men verkligheten ser mycket tuffare ut än ni föreställer er.
Ni som har svårt att hitta Drottningen och som nästan inte ser skillnad på arbetsbin och drönare trots fullgod syn! Ser ni varroan?? Vad tror ni själva! 
Kan jag få ett ärligt svar!       
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: olof skrivet 10 feb-12 kl 19:39
Jag har aldrig sett varroa på bin och bara något enstaka naturligt nedfall i föreningen där vi har underlägg under alla samhällena och räknar varje vecka. Man ska betrakta varroa är osynligt tills infektionsgraden gått för långt och samhället är i allvarlig fara. Man måste stickprovsbehandla om man bor i varroafritt område, det är lätt att se i nedfallet vid behandling.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 10 feb-12 kl 19:42
Kan inte påstå att jag letar aktivt efter varoa , kollar i lite vild drönar bygge ibland , alla får behandling med syror och remsor , gröten och rabarbern blir kvar på mat bordet där de hör hemma  :D

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Curt skrivet 10 feb-12 kl 19:56
Ibland så blir uppvaknandet brutalt.!  Två år innan jag själv konstaterade varroa här i Roslagen så var jag hos en god vän i Järfälla på besök. Vid kaffebordet så frågade han om jag hade sett hur varroa ser ut på riktigt och det kunde jag förneka.  Han hämtade en plastkasse som innehöll ett varroagaller och något som såg ut som små frön, det var säkerligen mer än en halv liter av den varan. Det här sa han det är en del av varroan från bigårdarna utanför Drottningholm.  Jag visste att där ute så hade han omkring trettio samhällen!
Tänk mina vänner…. Det här var en liten del av varroan från samhällena där borta och då kan ni gissa hur det verkligen var i de samhällena. Och det här var en biodlare som var observant men han hade inte sett varroan innan han behandlade.
Min fråga är till er som säger att ni har ytterst lite varroa eller ingen alls! Om inte den här biodlaren såg varroan hur stor möjlighet har ni att se den? ?? Det är lätt att vara kaxig och rent ut sagt stöddig men verkligheten ser mycket tuffare ut än ni föreställer er.
Ni som har svårt att hitta Drottningen och som nästan inte ser skillnad på arbetsbin och drönare trots fullgod syn! Ser ni varroan?? Vad tror ni själva! 
Kan jag få ett ärligt svar!       
När varrroa kom till fastlandet uppmanades biodlarna att göra aktiva kontroller. Det innebar att behandla med myrsyra, tobak eller what so ever. Så gjorde vi i Alingsås, och startade genast utbildning. Ingen var oförberedd när kvalstret så småningom var här. Jag vill påstå att det var dåliga biodlare som blev tagna på sängen.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 11 feb-12 kl 13:25
När varrroa kom till fastlandet uppmanades biodlarna att göra aktiva kontroller. Det innebar att behandla med myrsyra, tobak eller what so ever. Så gjorde vi i Alingsås, och startade genast utbildning. Ingen var oförberedd när kvalstret så småningom var här. Jag vill påstå att det var dåliga biodlare som blev tagna på sängen.

Så skulle inte jag uttrycka mej! Det var så lång tid som gick från det första larmet så att folk hann att tappa fokus. Och det är det som är så farligt när samarbetet mellan biodlarna inte fungerar mellan föreningarna. Vi som ser det från sidan speciellt när det gått några år kan inte säga vad som är eller var dåligt eller bra. Det väsentliga är vad som kan göras nu. Kan vi skapa samarbete bit för bit över hela landet så kan vi  skapa ett bättre läge.
Här omkring så talades det bara om varroagaller inte om att aktivera med syror och det var det som blev missen.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Curt skrivet 11 feb-12 kl 15:57
Jag skulle kanske uttryckt på ett annat sätt vad gäller dåliga biodlare. Det kanske hade varit bättre att skriva dåliga biodlarföreningar. Varroa upptäcktes i mars 1991 på fastlandet. Närmare bestämt i Skåne. Ingemar Fries bok Biodling med Varroakvalster kom ut 1992. I den boken fanns flera exempel på diagnostik.
Det som skrämmer mig är att man i denna dag fortfarande diskuterar rabarber och barr som bekämpningsmedel. Själv klarar jag bina med drönarutskärning, mjölksyra (svärmar och avläggare) samt oxalsyra. Jag har myrsyra i lager men har aldrig behövt använda den.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 12 feb-12 kl 19:13
Att vi skrev dessa avsnitt om varroan var att vi ville skaka fram minnesbilder om hur det var just på respektive läsares  biområde när varroan kom just dit. Samtidigt så visar skrivningarna om att kompetensen när det gäller behandling innefattar mycket tyckande och åsikter som om det kommer till uttryck i verksamheten skapar problem. Vi kommer att sticka in lite inlägg då och då så att debatten hålls vid liv. Men låt oss konstatera att om…. Vi hade bättre struktur på behandlingarna så skulle vi vinna mycket och förlora mindre bin under vintern.
Alla på samma ort bör behandla samtidigt! Vilket medel som används det bör biodlarna komma överens om.
Alla bör lära sig att kontrollera hur mycket kvalster som samhällena har minst två gånger om året.
Och det viktigaste samarbeta , samarbeta, och skapa nätverk så att ni hela tiden har läget under kontroll.
Kom ihåg att varje samhälle som man förlorar är en ekonomisk förlust och ett misslyckande för biodlaren.
När vi nu vänder blad och går in i ett annat tema  så hoppas vi att vi möter samma  vilja att diskutera för att ge vidare det som normalt kallas kompetens.  Välkomna!!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: vattuvarg skrivet 12 feb-12 kl 23:03
Läste en intressant grej i en av artiklarna om Ed och Dee Lusbys bin. De är förespråkare för liten cellstorlek som en av delarna i ett program för att hantera varroa-problematiken. Men det var inte det som var det intressanta i just den artikeln. Lusbys bin är resultatet av ett tålmodigt och närmast tjurskalligt urval bland blandrasbin och har med tiden börjat se tämligen annorlunda ut i jämförelse med andra biodlares i Arizona.

Så Institut für Bienenkunde i Frankfurt fick en bunt av Lusbys bin att undersöka. De visade sig innehålla mycket lite Ligustica-influenser. En mycket viktigare genetisk källa var Apis Mellifera Caucasica. Men den viktigaste genetiska beståndsdelen i deras bin var ... och nu kommer det intressanta ... Apis Mellifera Carnica. 
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 13 feb-12 kl 19:40
Invintring eller övervintring 
Det var en biodlare som fick frågan; invintringen hur gick den.  Biodlaren fundera ett ögonblick innan han gav det här svaret; invintringen den gick hur bra som helst men övervintringen den blev sämre. Han hade förlorat fem samhällen av åtta. Det kanske är så det händer ibland. Och vi kommer inte att komma med några stora pekpinnar om vad som kan göras men vi kommer att berätta om hur vi själva gör och vad vi hört att andra har provat.
Det roliga är att det finns så många olika sätt att tänka övervintring.
Så välkomna att kommentera och tipsa oss och andra!
Det roliga är att min goda vän Sickan och jag har helt olika åsikter om vad som är bästa sättet att  invintra/ övervintra.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 13 feb-12 kl 19:55
Läste en intressant grej i en av artiklarna om Ed och Dee Lusbys bin. De är förespråkare för liten cellstorlek som en av delarna i ett program för att hantera varroa-problematiken. Men det var inte det som var det intressanta i just den artikeln. Lusbys bin är resultatet av ett tålmodigt och närmast tjurskalligt urval bland blandrasbin och har med tiden börjat se tämligen annorlunda ut i jämförelse med andra biodlares i Arizona.

Så Institut für Bienenkunde i Frankfurt fick en bunt av Lusbys bin att undersöka. De visade sig innehålla mycket lite Ligustica-influenser. En mycket viktigare genetisk källa var Apis Mellifera Caucasica. Men den viktigaste genetiska beståndsdelen i deras bin var ... och nu kommer det intressanta ... Apis Mellifera Carnica.
Det vi inte vet är vad de bin som dom började med hade för ras. Kom ihåg att i de flesta blandrasbin så finns det Carnica anlag i dem. Allt eftersom korsningsarbetet fortskred så gjordes det urval på till exempel produktivitet/ fromhet/ m.m.  Det intressanta var att de andra rasegenskapern som är typiska för rasen hängde med så att säga på köpet. Det här innebär att friparningens  dåliga rykte kan tonas ner. Det blir Carnica av det mesta!!!!!!!!!!!!!!!!!!  Kan du bjuda på en översättning så skulle jag bli glad?
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: klarre skrivet 13 feb-12 kl 20:26
Gideon, använd google.se/translate om du har problem med olika språk. Du kan klippa in hela URLen i google translate och den översätter hela sidan åt dig.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 13 feb-12 kl 20:34
Gideon, använd google.se/translate om du har problem med olika språk. Du kan klippa in hela URLen i google translate och den översätter hela sidan åt dig.
Tack för tipset! Men vår nordliga vän har lovat att översätta det som han hänvisar till så jag har tänkt ta honom på orden. Ha det bra allesamman! Hälsningar Gidde
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: vattuvarg skrivet 13 feb-12 kl 21:38
Det vi inte vet är vad de bin som dom började med hade för ras. Kom ihåg att i de flesta blandrasbin så finns det Carnica anlag i dem. Allt eftersom korsningsarbetet fortskred så gjordes det urval på till exempel produktivitet/fromhet/m.m. Det intressanta var att de andra rasegenskapern som är typiska för rasen hängde med så att säga på köpet. Det här innebär att friparningens dåliga rykte kan tonas ner. Det blir Carnica av det mesta!  Kan du bjuda på en översättning så skulle jag bli glad?


Eftersom det handlar om ett kort brev och sedan en massa statistik och mätningar så är det bästa jag kan erbjuda just en maskinöversättning via google. Brevet översätts rätt bra, faktiskt. Fullt begripligt.

http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=sv&js=n&prev=_t&hl=sv&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.beesource.com%2Fpoint-of-view%2Fed-dee-lusby%2Flusbys-bee-biometrics%2F (http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=sv&js=n&prev=_t&hl=sv&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.beesource.com%2Fpoint-of-view%2Fed-dee-lusby%2Flusbys-bee-biometrics%2F)

Lusbys började inte med renrasiga bin. Det stod i mitt förra inlägg. De avlade med en stor mängd blandrasbin som bas.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 13 feb-12 kl 21:50
[quote author=vattuvarg link=topic=114379.msg1180568#msg1180568 date=1329084184Läste en intressant grej i en av artiklarna om Ed och Dee Lusbys bin. De är förespråkare för liten cellstorlek som en av delarna i ett program för att hantera varroa-problematiken. Men det var inte det som var det intressanta i just den artikeln. Lusbys bin är resultatet av ett tålmodigt och närmast tjurskalligt urval bland blandrasbin och har med tiden börjat se tämligen annorlunda ut i jämförelse med andra biodlares i Arizona. Så Institut für Bienenkunde i Frankfurt fick en bunt av Lusbys bin att undersöka. De visade sig innehålla mycket lite Ligustica-influenser. En mycket viktigare genetisk källa var Apis Mellifera Caucasica. Men den viktigaste genetiska beståndsdelen i deras bin var ... och nu kommer det intressanta ... Apis Mellifera Carnica.[/quote]

OCH  ???
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: vattuvarg skrivet 14 feb-12 kl 21:19
:
OCH  ???

Lusbys har bin som klarar varroa. De bina är genetiskt sett till större delen carnica-bin. Det borde finnas något där att använda för forskningen om varroaresistenta bin. Bara en tanke alltså.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 14 feb-12 kl 21:33
Lusbys har bin som klarar varroa

Hur går det till ?

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: vattuvarg skrivet 14 feb-12 kl 22:01
Hur går det till ?

Det är det man försöker ta reda på. Även andra har bin som samexisterar med varroa-kvalster.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: klarre skrivet 14 feb-12 kl 22:49
Citera
Lusbys har bin som klarar varroa. De bina är genetiskt sett till större delen carnica-bin. Det borde finnas något där att använda för forskningen om varroaresistenta bin. Bara en tanke alltså.

Jippi då är problemet med varroa löst !!!

Lusby kommer få Nobelpris, det är bara att skicka in youtube klippet på Lusby och hans varroa resistenta bin och sen är det klart.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: vattuvarg skrivet 14 feb-12 kl 23:49
Jippi då är problemet med varroa löst !!!

Lusby kommer få Nobelpris, det är bara att skicka in youtube klippet på Lusby och hans varroa resistenta bin och sen är det klart.

Nja... Läs vad jag skriver. Samhällena är inte immuna mot varroa. På något sätt tycks bina och kvalstren leva ihop i balans, ungefär som hos Apis Cerana. Hur mycket som är genetik och hur mycket som är metod, det vet man inte än. Ta inte ut något i förskott. Metoden som paret Lusby föreslår fungerar, men inte för alla. Långt därifrån. Varför inte alla lyckas är det man forskar på nu.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 14 feb-12 kl 23:56
Metoden som paret Lusby föreslår fungerar, men inte för alla.

Och vad består denna metod av ?

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: vattuvarg skrivet 15 feb-12 kl 00:22
Och vad består denna metod av ?


Det vill du antagligen inte veta. ...och metoden är inte godkänd att användas för varroabekämpning i Sverige.

Skickar med en länk till lite läsning (http://translate.google.com/translate?sl=en&tl=sv&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.beesource.com%2Fpoint-of-view%2Fed-dee-lusby%2F) ändå.
http://www.beesource.com/point-of-view/ed-dee-lusby/ (http://www.beesource.com/point-of-view/ed-dee-lusby/) -> (http://www.beesource.com/point-of-view/ed-dee-lusby/suggested-biological-manipulative-field-management-for-control-of-honeybee-mites-part-2/)
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Olle Bull skrivet 15 feb-12 kl 08:12
Undrar om inte tråden hamnat lite off topic.
Ny tråd om varroaresistens kanske?
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: vattuvarg skrivet 15 feb-12 kl 11:05
Undrar om inte tråden hamnat lite off topic.
Ny tråd om varroaresistens kanske?

Lusbys blandrasbin är genetiskt sett till största delen carnica. Därför tog jag upp det här i tråden. Men i övrigt tror jag att det är deras metoder som är viktigast för varroa-hanteringen. Därför vore fortsatta diskussioner om paret Lusbys biodling inte riktigt på sin plats i en tråd om varroaresistens heller.

Men jo, vi har glidit lite från ämnet eftersom andra som lyckats få bina att samexistera med varroa har gjort det med helt andra bin. (Exempelvis tror jag att Michael Bushs bin är närmare buckfast).
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: klarre skrivet 15 feb-12 kl 11:54
Citera
Metoden som paret Lusby föreslår fungerar, men inte för alla.

Det här resonemanget använde sig folk av som kunde göra guld av bly för 500 år sedan, även folk som lyckas bygga maskiner som använder vatten som bränsle brukar använda snarlika resonemang. Dessa resonemang har ett namn och det kallas pseudovetenskap.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: vattuvarg skrivet 15 feb-12 kl 14:02
Det här resonemanget använde sig folk av som kunde göra guld av bly för 500 år sedan, även folk som lyckas bygga maskiner som använder vatten som bränsle brukar använda snarlika resonemang. Dessa resonemang har ett namn och det kallas pseudovetenskap.

Pseudovetenskap är när något låter vetenskapligt men inte är det. Det finns dokumenterat ett antal biodlare som har bin som lever i samexistens med varroa. Då är det vetenskap.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 15 feb-12 kl 17:04
Det vill du antagligen inte veta. ...och metoden är inte godkänd att användas för varroabekämpning i Sverige. Skickar med en länk till lite

Joo det är just det jag vill veta annars hade jag inte ställt frågan.

Länken har jag kollat på och vad jag kan få till det efter man har vadat igenom texten som liknar en mäklar beskrivning är följande: ( Optimal naturliga små celler  ) rätta mig om jag har missuppfattat det hela .

Spontant kan jag tycka att det är inte ett dugg naturligt att tvinga ner bierna på små celler . Artikel lämnar flera saker öppen
Det finns dokumenterat ett antal biodlare som har bin som lever i samexistens med varroa. Då är det vetenskap
Har de redovisat antalet, finns det tillgängligt om hur många och vad kriterierna var till det som de grundar sina slutsatser.

Det har faktiskt påvisats att det fungerar att få ner varoan trycket vid användning av små celler !

MEN efter den första enticella förbättring så anpassar varoan sig till de mindre celler och nerlusnings graden blir desamma som samhällen med vanliga eller stor celler. :-\

Det som kunde vara intressant var det om cell storlekar vid olika bredgrader.

Min personliga uppfattning är att antigen ska vi ha super renliga bin som städar bort varoan eller hybrider som kläcks tidigare och därigenom stör inkubationstiden för varoan , eller en blandning av båda. Dessutom skadar det inte om man har stora starka friska samhällen som kan stå emot diverse sjukdomar som varoan gör bierna mer mottaglig för.

Eller har jag missuppfattat något ?

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: vattuvarg skrivet 15 feb-12 kl 17:43
Prova att klicka på den lilla pilen efter länken i inlägg #289. Är på väg till middag.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 15 feb-12 kl 18:34
Prova att klicka på den lilla pilen efter länken i inlägg #289. Är på väg till middag.

?? hittar inte  ???

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 15 feb-12 kl 19:37

Ed Lusby är för helvete död i sex år!!! Skrev en gammal bekant till mej!

Om... det funnits ett litet uns av sanning i detta om varroa så hade den mannen fått många pris efter sin död. 
När det gäller att släcktskapet till carnica blev så markant så är det kanske inte så konstigt. Men föga vetenskapligt. Om någon skulle försöka göra om det så skulle det säkerligen misslyckas. Carnica bin används ofta att para in i en population för att höja vitaliteten. Så de rasegna egenskaperna för Carnica finns ofta överrepresenterat vid sådana här tester. Och även om Cubitalindex-mätning är bra så är det i alla fall inte så bra som en DNA test.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 15 feb-12 kl 19:56
Tackarvetjag renrasiga bukfast  ;) ;D TYP  ::) ;D

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: klarre skrivet 15 feb-12 kl 20:39
Citera
Metoden som paret Lusby föreslår fungerar, men inte för alla. Långt därifrån. Varför inte alla lyckas är det man forskar på nu.


Citera
Pseudovetenskap är när något låter vetenskapligt men inte är det. Det finns dokumenterat ett antal biodlare som har bin som lever i samexistens med varroa. Då är det vetenskap.


http://sv.wikipedia.org/wiki/Pseudovetenskap (http://sv.wikipedia.org/wiki/Pseudovetenskap)

Pseudovetenskap, (pseudo- från grekiskan, falsk), även kvasivetenskap, är en lära som hävdar sig vara vetenskaplig men som inte uppfyller alla de kriterier  som krävs av en vetenskap. Exempelvis ska resultat av en experimentell vetenskap kunna testas och vara upprepbara - det vill säga att samma resultat kan återskapas med samma utgångspunkt vid en annan tidpunkt eller plats. Teorin får inte heller innehålla inre motsägelser och resultaten får inte stå i konflikt med etablerad vetenskap och kända experimentella resultat.

En del betraktar pseudovetenskap som harmlös underhållning. Andra, som till exempel Richard Dawkins, anser att alla former av pseudovetenskap är skadlig antingen den orsakar direkt skada för dess anhängare eller inte.

Jag och Richard Dawkins verkar ha samma inställning, jag finner kvasi kvackare väldigt irriterande !!!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 15 feb-12 kl 21:26
Tackarvetjag renrasiga bukfast  ;) ;D TYP  ::) ;D

mvh edward :P
Snälla  snälla Edward! Ett hybridbi kan aldrig bli renrasigt. Att det däremot kan vara ett mycket bra bi som ger stora skördar det är en annan sak. Men samtidigt så behövs det renrasiga bin som duktiga avlare korsar in för att hålla hybribiets egenskaper så bra som möjligt. Så resonerade Broder Adam och det var inte fel på hans tid och knappast nu heller.   
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 15 feb-12 kl 21:29
Snälla  snälla Edward!
;) ironi  ;)

det finns även carnica i buckfast  ;D

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 15 feb-12 kl 21:46
Jag är inte ironisk! Det finns ingen avelsgrupp som har jobbat så hårt som Buckfast-gruppen med sitt avelsarbete. Men lika väl som när det gäller Carnica så är varje kosning utan för parningsplatserna ett avsteg från den genetiska linjen. Det gäller alla raser. Problemet är alla rasfantaster. Ett rasbi är ett rasbi. Och ett blandrasbi är ett blandrasbi. Och det behöver ingen bli störd av! Bägge kan vara bra på att samla honung.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 15 feb-12 kl 22:16
Tackarvetjag renrasiga bukfast
Renrasig buckfast typ = ironi  ::)

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: vattuvarg skrivet 15 feb-12 kl 22:31
Edward
Vi börjar med länken som jag tyvärr inte gjorde tillräckligt tydlig i inlägg 289:
http://www.beesource.com/point-of-view/ed-dee-lusby/suggested-biological-manipulative-field-management-for-control-of-honeybee-mites-part-2/ (http://www.beesource.com/point-of-view/ed-dee-lusby/suggested-biological-manipulative-field-management-for-control-of-honeybee-mites-part-2/)
(Observera att den ovanstående länken skickas till en engelsktalande.)

En tidigare länk gick till indexet för de artiklar som Beesource har av Ed och Dee Lusby. Självklart är informationen en aning kortfattad på en indexsida. Det finns ju en hel del sidor kvar att läsa. Kolla gärna i den vänstra spalten. Den aktuella sidan är i fetstil. Jag har läst alla Lusbys artiklar och har fortsatt med artiklarna av Walt Wright efter ett tips från Valle. Parallellt med det läser jag vidare i boken av Michael Bush (vilken av misstag gavs fel namn i en annan tråd).

Om du missförstått något? Det vet vi först när det tagits fram en långsiktig lösning på varroa-problemet. Tills dess håller jag ett öppet sinne och fortsätter läsa teorier.


Gideon
Observera att Lusbys bin vid detta tillfälle ansågs som ovanliga då det gällde egenskaperna. Min tanke var att det kanske fanns något att använda för er forskning, men så verkar inte vara fallet. Det är lugnt.

Däremot reagerar jag på formuleringen "Om... det funnits ett litet uns av sanning i detta om varroa så hade den mannen fått många pris efter sin död." Det jag reagerar på är att formuleringen pekar på att du uttalar dig utan att ens ha undersökt teorierna själv. Det finns kunskap att finna i teorierna som makarna Lusby lagt fram, precis som det finns kunskap att finna hos andra erfarna biodlare (ett faktum som du själv ofta pekar på). Att inte ens undersöka själv är okej det med, det är upp till var och en att välja vad man vill läsa. Men var medveten om att de kommentarer man då lägger fram i ämnet inte väger särskilt tungt.

Det du antyder om att ingen skulle kunna upprepa det som Lusbys åstadkommit är fullkomligt logiskt. I Sverige har ingen gjort det. En lekman får faktiskt inte ens försöka använda sig av metoden i det här landet. Om man bara ser till försök utförda inhemskt så har du rätt. Du hänvisar gärna till utländsk forskning om carnica-biet och forskning om varroa sker också internationellt. Resultaten har upprepats och verifierats. Misslyckade försök finns också. Så är det vid all sorts forskning.


Klarre
Det är inte jag som bestämmer om Lusbys teorier är vetenskap eller inte. Det är andra vetenskapare som gör det. Dessutom är insektslära inte en pseudovetenskap utan teorier i ämnet utsätts för sedvanlig analys. Konflikter mellan olika synsätt är faktiskt ganska vanliga inom vetenskapen. Ändå är dina argument inte mer pseudovetenskapliga än mina. Uppnådda resultat kan inte alltid upprepas hundraprocentigt eftersom det kan finnas ytterligare faktorer som man ännu inte isolerat. Så verkar det vara i det här fallet.

Det bör också påpekas att vetenskap ofta inte är demokratisk, tvärtemot det ditt citat från wikipedia antyder. Om en enskild individ kan påvisa att det rådande synsättet är felaktigt kan detta leda till revideringar av hela vetenskapliga grenar, vilket också skett historiskt.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 16 feb-12 kl 22:20

Gideon
Observera att Lusbys bin vid detta tillfälle ansågs som ovanliga då det gällde egenskaperna. Min tanke var att det kanske fanns något att använda för er forskning, men så verkar inte vara fallet. Det är lugnt.

Däremot reagerar jag på formuleringen "Om... det funnits ett litet uns av sanning i detta om varroa så hade den mannen fått många pris efter sin död." Det jag reagerar på är att formuleringen pekar på att du uttalar dig utan att ens ha undersökt teorierna själv. Det finns kunskap att finna i teorierna som makarna Lusby lagt fram, precis som det finns kunskap att finna hos andra erfarna biodlare (ett faktum som du själv ofta pekar på). Att inte ens undersöka själv är okej det med, det är upp till var och en att välja vad man vill läsa. Men var medveten om att de kommentarer man då lägger fram i ämnet inte väger särskilt tungt.

Det du antyder om att ingen skulle kunna upprepa det som Lusbys åstadkommit är fullkomligt logiskt. I Sverige har ingen gjort det. En lekman får faktiskt inte ens försöka använda sig av metoden i det här landet. Om man bara ser till försök utförda inhemskt så har du rätt. Du hänvisar gärna till utländsk forskning om carnica-biet och forskning om varroa sker också internationellt. Resultaten har upprepats och verifierats. Misslyckade försök finns också. Så är det vid all sorts forskning.
 
Svenska  Carnica Gruppen är nu inne på det tredje året i vår satsning på varroatolerans. Vi är nu anslutna till den Tyska Bidatabasen. De drottningar som vi importerar för test kommer från varroatolerans-projekten i Österike/Tyskland. Testerna kommer att ske i skarpt läge med de drottningar som ger bästa testvärdena. För ett år sedan så parades omkring 1500 drottningar i detta
projekt i Österike och de drottningar vi importerar kommer från detta projekt. Här i Sverige så testar vi och odlar från dessa drottningar. Arbetet på att skapa nätverk och kompetens pågår nu inom Sverige med koppling till det Tyska/Österikiska nätverket. Och resultatet bedöms hela tiden i databasen i Berlin. Kunde vi ha gjort mer??

Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: klarre skrivet 16 feb-12 kl 22:35
Tack Gideon för att du bryter tramset i tråden och börjar prata om verkligheten.

Skulle du kunna berätta lite med hur ni utvärderar dessa drottningar.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 17 feb-12 kl 17:19
Tack Gideon för att du bryter tramset i tråden och börjar prata om verkligheten.

Skulle du kunna berätta lite med hur ni utvärderar dessa drottningar.
Egentligen inget konstigt! Enligt Svensk Biavels normer så finns det olika värderingar uppsatta. Det innebär att produktivitet och humör och en massa annat bedöms. Vissa saker måste det vara högsta poäng för att för att godtas. För oss som kör efter det Tyska programmet så blir det lite mer att hålla reda på och också en lite annorlunda "skala".  När året är slut så rapporteras de här värdena in till respektive databas för registrering. I den Tyska så körs våra värden på två sätt. Dels mot de andra varroa toleransbina som finns i basen och dels mot hela populationen för Carnica som registrerats. När databasen fått alla värden så räknas ett medeltal fram och då ska vi förhoppningsvis ligga över 100% med ett antal drottningar. Det är riktvärdet som tagits fram. Carnica Gruppen är lite av "förtrupp" för att utvärdera vad nytta vi här i Sverige kan ha av databasen i Berlin. Vi hoppas men vet ingenting säkert!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 18 feb-12 kl 13:12
Var ligger databasen. Tyskland? Jag är född i Tyskland och läser gärna.

Jag skrev i går men verkar ha bommat att lägga ut det. Bidatabasen ligger i Berlin och om du söker på
www.beebreed.eu (http://www.beebreed.eu) så bör du hitta den. Jag har inte själv varit inne där. Mitt språk kunnande är för dåligt!
Lycka till!!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: vattuvarg skrivet 18 feb-12 kl 14:06
Lite begripligare (om än med konstiga översättningar här och där) blir det med maskinöversättning.

maskinöversättning: [ beebreed.eu (http://translate.google.com/translate?sl=en&tl=sv&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=beebreed.eu) ]
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 19 feb-12 kl 16:51
När vi talar övervintring  så förutsätts att det ska se ut precis som det gjorde på nybörjarkursen med två Nacka plastlådor, nätbotten o täckplast. Och visst det fungerar helt klart! Men.. kanske det skulle vara läge att fundera i lite andra banor. Förr i tiden så ”packade” man bina, det vill säga tryckte ihop bina så mycket som möjligt. Tanken var att det skulle var enklare för bina att hålla värmen. Nu vet vi att bina värmer det de behöver värma och då faller det argumentet.
Vi kommer att berätta på bloggen om lite olika sätt att göra. Och observera vi kommer inte att säga så här att så här ska det se ut. Det överlåter vi till er att lista ut. Om ett sätt fungerar för mig så är det inte säkert att det är rätt för dig. Kom ihåg att varroan skapar problem som kanske kan hanteras på ett annat sätt med en lite annorlunda teknik.   
Min personliga åsikt är att en kombination av det som provats under flera decennier skulle ge störst överlevnad. Helt klart så måste tekniken som vi använder vara anpassad till det sättet som vi varroa behandlar på! 
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 21 feb-12 kl 20:22
Vi har en man inom gruppen vars biodling ligger lite åt ”packa bin” modellen. Han gör så här! I samband med slutskattningen så sätter han en säger en LN låda på kupbotten. Den står för kallbygge det vill säga med ramgaveln mot flustret. I den lådan så finns det företrädesvis utslungade ramar. Om bina har mindre grupper med yngel så tas det bort men om det är lite mer så får det följa med.  Ner i den här lådan skakas bina och täckplasten läggs på . På täckplasten så görs en vikning så att två till tre kakgator frigörs för spalten på foderlådan som sätts på. Och sedan så matas bina direkt.  Varroa behandlingen med oxalsyra görs så sent som möjligt men självklart innan bina gått i klot. Fodergivan är 20 kilogram. Foderlådan sitter kvar över vintern med kuplocket på.
Om han kollar under vintern så är det torrt och fint i foderlådan i den mån det inte finns foder kvar som han inte behöver att  göra något åt. På våren så inväntar han att yngel-lådan har ordentligt med yngel innan nästa låda sätts på.
På det här sättet så slipper biodlaren att få några mögelramar. Hans varroabehandling med oxalsyra i normaldos blir effektiv.  Och jag har svårt att tänka mig någon förändring som ytterligare skulle förbättra tekniken . Kanske jag skulle prova med att lägga en tändsticka under en sida på locket för att förbättra ventilationen en aning i foderlådan. Men å andra sidan så varför ändra det som fungerar bra. Och en sak imponerar på mig: Han får en helt underbar koll på vaxbytet och det är ju synnerligen viktig för friska och vitala bin.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Jano skrivet 24 feb-12 kl 14:59
Hej Gideon
Vad jag har förstått så är du en biodlare av den gamla stammen precis som jag, men jag ställer mig lite undrande till vissa saker som du påstår.
Jag var inne och kollade på biodlargruppen på facebook. Där fick jag se ett inlägg från dig om att fukten är nödvändig i vinterkupan. Du hänvisar alltid till Carnicabloggen om man vill läsa mer , och eftersom jag är en nyfiken person så gick jag in där.
 Man blir ju förskräckt när erfarna biodlare kan skriva något sådant på en blogg som vederbörande hoppas ska läsas av eventuella nybörjare på området.
 Det du skriver om fuktens nödvändighet ser jag som att du rättfärdigar den för att du själv inte lyckats bemästra problemet. Du har till och med hittat på en väldigt konstig orsak till att fukten behöver finnas där. Det skulle vara väldigt intressant att få veta hur du kommit på detta och vad du har för belägg för dina påståenden. Du uppmanar till diskussion och debatt men eftersom det inte går att föra en dialog på Carnicabloggen så kan vi väl ta den här.
 Ditt eget favoritcitat är ju: Tala gärna om att du är duktig. Men var beredd att bevisa det ibland.
 Med hopp om förklaringar
Mvh. Jan-Uno (Jano) Andersson
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 24 feb-12 kl 17:07
Bra att någon reagerade! Det är så här att en del av fukten är positiv. Men absolut inte all! Om du läste mitt inlägg om mannen som packade bin så läser du om en person som hanterar fukten på ett lite speciellt sätt. I och med att han har foderlådorna kvar på samhället så stiger den mesta fukten upp genom foderspringan och hamnar i foderlådan där den kondenserar mot tak och väggar i foderlådan. Och jag förstår att du och jag är samma andas barn när det gäller övervintring. Någon av de närmaste dagarna så kommer jag att berätta om mitt eget sätt att invintra. Där jag använder mig av toppventilation. Jag hoppas att få med dig i att vi diskuterar invintring på det här forumet inom någon eller några veckor. Har ett lite packat styrelsemöte i morgon och en skrivning att klara av före den första. Men jag hoppas att vi får till en utvecklande diskussion  efter att vi skrivit slut delen på vårt tema Invintring på vår blogg. Och jag hoppas verkligen att det inte blir bara det vanliga svaret att så här har jag alltid gjort så det är rätt. 
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Jano skrivet 24 feb-12 kl 19:22

 Du har till och med hittat på en väldigt konstig orsak till att fukten behöver finnas där. Det skulle vara väldigt intressant att få veta hur du kommit på detta och vad du har för belägg för dina påståenden. Du uppmanar till diskussion och debatt men eftersom det inte går att föra en dialog på Carnicabloggen så kan vi väl ta den här.
 Ditt eget favoritcitat är ju: Tala gärna om att du är duktig. Men var beredd att bevisa det ibland.
 Med hopp om förklaringar
Mvh. Jan-Uno (Jano) Andersson

Hej Gideon
Det var ovanstående påstående samt din hypotes om livet i vinterklotet jag ville ha en förklaring på.
 Mvh Jano
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 26 feb-12 kl 12:36
Min egen invintring är verkligen inte glamorös. Täckplasten åker av vid slutskattningen och över vintern så är det foderbräda o täckbräder som gäller. Foderbrädan vill jag som regel ha liggande något framför centrum.  Ramarna står på varmbygge. Det vill säga parallellt med flustret.  Sparad  honung minst fem kilo. Fodergiva 15 kilo. Jag matar med biforhink i två omgångar första givan en full hink. Och i andra en halv hink. Det vill säga omkring 15 kilogram totalt. Till varje hink så tillsätter jag en halv deciliter 12% ättika. Efter slutmatningen så täcks matarhålet med ett plastnät med en trasa över för att skydda täckningen. Som endast består av en hopviken filt. Jag invintrar på en till fyra lådor LN och det fungerar lika bra.
Det fungerar så här att den fuktiga  luften ”sipprar” igenom nätet med trasan och in i täckningen där den frystorkar bort. Täckbräderna som blir fuktiga böjer sig och släpper på det sättet också ut fukt vid kanterna.
Jag får nästan aldrig en möglig ram och mycket få utsots-fläckar.
Men jag  väntar på den stora smällen med stora vinterförlusten Jag tror inte att någon som har hållit på ett tag har sluppit detta. Den kanske kommer i år.


     
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Jano skrivet 26 feb-12 kl 14:12
Hej Gideon.
Jag väntar fortfarande på ett ett klargörande av ditt påstående att fukten är nödvändig i vinterkupan. Du verkar ha tid att skriva nu.
 Mvh. Jano
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 26 feb-12 kl 16:52
När jag har sammanfattat det jag skrivit så ska det bli ett sant nöje att diskutera det där med dig! Ursäkta att jag just nu är jäktad!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Jano skrivet 26 feb-12 kl 19:08
När jag har sammanfattat det jag skrivit så ska det bli ett sant nöje att diskutera det där med dig! Ursäkta att jag just nu är jäktad!
Hej igen.
Du kunde skrivet ett riktigt svar istället för ovanstående. Det hade inte tagit längre tid. Väntar med spänning och otålighet.
Mvh. Jano
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 26 feb-12 kl 19:20
Skulle var kul om ni kunde posta bakgrunden till de ni diskuterar på alternativen  ;)

Eller ska vi ha skat jakt på hela webben  ::)

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 27 feb-12 kl 18:00
När jag var 8-9 år så gick jag så nära som jag vågade när min Pappa arbetade med bina. Mina bröder Joel och Lennart blev sedan ganska så fanatiska biodlare. Och Lennart var med i den grupp som introducerade Buckfast här i Sverige.  Tyvärr så är de personerna döda sedan länge liksom många andra av mina mentorer.  Så att hitta de personerna på nätet är nog ganska så svårt. Internet var inte på gång när de här personerna dog.
Helmuth Preibst  var när jag började med bin utbildningsleda re i Sundbybergs- Spångaortens biodlarförening och han älskade att hålla låda om olika fenomen i kuporna.
Låt oss bena i problemet med invintring! När bina drar ner vinterfodret så bearbetas det så det blir gynnsamt för bina att ta till sig under vintern. Att vattenhalten minskar är en nödvändighet för att minska risken för jäsning och för att fodret ska ta mindre plats. Och kom ihåg sa Helmuth: Bina flyttar om det i flera omgångar under det arbetet. En gammal regel var att plocka bort täckningen för att kyla ner bina. Bin som sitter stilla gör av med mindre foder och risken att bina smygynglar minskar. En fördel med mitt matarhål med nät är att bina sätter sig där ventilationen är gynnsammast det vill säga vid hålet.
Honung och sockerlösning är hydroskopisk och det betyder att foder i öppna celler späds ut av fukten i kupan och blir lättare för bina att ta till sig. I en oisolerad kupa så är ytterdelen på klotet omkring fyra grader varmt inne i mitten där drottningen finns så är det omkring trettio grader. Det här innebär att ytterdelen av klotet är nästan i dvala och kan inte röra sig medan innerdelen sitter så trångt att rörelsen begränsas av detta. När bina i centrum blir hungriga så börjar de att leta mat, vilket betyder att de rör sig. Temperaturen stiger och ytterbina blir rörliga så att de når till fodret. Men med kylan i kupan så avtar aktiviteten så snart bina i klotet har blivit mätta.
Det som är problemet är överskottsfukten. Och där fungerar mitt matarhål med nät. Kondenseras den mot lådsidorna så blir det oftast mögliga ramar och det är inte nyttigt för bin. Mitt sätt att övervintra är inte optimalt, det blir lite omständigt,men jag tror att vi gemensamt kan hitta något bättre. Vinterförlusterna har emellertid varit mycket låga (mindre än 5%) när jag inte lockats att prova något dumt!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: olof skrivet 27 feb-12 kl 19:03
En fördel med mitt matarhål med nät är att bina sätter sig där ventilationen är gynnsammast det vill säga vid hålet.
Är du säker på att du dragit rätt slutsats? Bina kanske sitter där för att med sina kroppar fungera som tätning och isolering mot de andra bina? Det är bara en annan hypotes, lika god som din anser jag.

Citera
...Kondenseras den mot lådsidorna så blir det oftast mögliga ramar och det är inte nyttigt för bin...
Att vi inte mår bra av mögel är helt klart, men eftersom mögel måste betraktas som en helt normal företeelse i binas vinterkvarter kan man fråga sig om bina verkligen mår så dåligt av det som vi tror. Man kan tycka att under årmiljonerna borde de utvecklat en bra motståndskraft mot mögel i miljön.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 27 feb-12 kl 19:31
Är du säker på att du dragit rätt slutsats? Bina kanske sitter där för att med sina kroppar fungera som tätning och isolering mot de andra bina? Det är bara en annan hypotes, lika god som din anser jag.


Att vi inte mår bra av mögel är helt klart, men eftersom mögel måste betraktas som en helt normal företeelse i binas vinterkvarter kan man fråga sig om bina verkligen mår så dåligt av det som vi tror. Man kan tycka att under årmiljonerna borde de utvecklat en bra motståndskraft mot mögel i miljön.
Om inte bina gillar ventilationen så tätar dom till nätet helt eller delvis. Det skapar inget problem för bina. Ibland helt tätat ibland inte något alls.
Du förlorar mellan två och fyra fullt utbyggda ramar som du väl antaglingen kunde göra något bättre med. Lådan har kvar mögelsporerna år efter år om du inte flammar den eller skurar den. Jag talar ofta om den totala belastningen. Och mögel är enligt mig en del av de belastningar som drabbar bina.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Jano skrivet 28 feb-12 kl 21:46
När jag var 8-9 år så gick jag så nära som jag vågade när min Pappa arbetade med bina. Mina bröder Joel och Lennart blev sedan ganska så fanatiska biodlare. Och Lennart var med i den grupp som introducerade Buckfast här i Sverige.  Tyvärr så är de personerna döda sedan länge liksom många andra av mina mentorer.  Så att hitta de personerna på nätet är nog ganska så svårt. Internet var inte på gång när de här personerna dog.
Helmuth Preibst  var när jag började med bin utbildningsleda re i Sundbybergs- Spångaortens biodlarförening och han älskade att hålla låda om olika fenomen i kuporna.
Låt oss bena i problemet med invintring! När bina drar ner vinterfodret så bearbetas det så det blir gynnsamt för bina att ta till sig under vintern. Att vattenhalten minskar är en nödvändighet för att minska risken för jäsning och för att fodret ska ta mindre plats. Och kom ihåg sa Helmuth: Bina flyttar om det i flera omgångar under det arbetet. En gammal regel var att plocka bort täckningen för att kyla ner bina. Bin som sitter stilla gör av med mindre foder och risken att bina smygynglar minskar. En fördel med mitt matarhål med nät är att bina sätter sig där ventilationen är gynnsammast det vill säga vid hålet.
Honung och sockerlösning är hydroskopisk och det betyder att foder i öppna celler späds ut av fukten i kupan och blir lättare för bina att ta till sig. I en oisolerad kupa så är ytterdelen på klotet omkring fyra grader varmt inne i mitten där drottningen finns så är det omkring trettio grader. Det här innebär att ytterdelen av klotet är nästan i dvala och kan inte röra sig medan innerdelen sitter så trångt att rörelsen begränsas av detta. När bina i centrum blir hungriga så börjar de att leta mat, vilket betyder att de rör sig. Temperaturen stiger och ytterbina blir rörliga så att de når till fodret. Men med kylan i kupan så avtar aktiviteten så snart bina i klotet har blivit mätta.
Det som är problemet är överskottsfukten. Och där fungerar mitt matarhål med nät. Kondenseras den mot lådsidorna så blir det oftast mögliga ramar och det är inte nyttigt för bin. Mitt sätt att övervintra är inte optimalt, det blir lite omständigt,men jag tror att vi gemensamt kan hitta något bättre. Vinterförlusterna har emellertid varit mycket låga (mindre än 5%) när jag inte lockats att prova något dumt!

 Hej igen Gideon
 Vinterfoder behandlas av bina på precis samma sätt som den indragna nektarn på sommaren. De gör alltså en slags socker- eller biforhonung.  Problemet är att om bina får sitt foder för sent  hinner de inte få ner vattenhalten tillräckligt beroende på att deras inre klocka säger att säsongen är över. Vinterfodret skall ges allra senast sista veckan i augusti om vattenhalten ska fås ner till 17-18%. När detta är gjort skall alltihop täckas med vaxlock, annars är risken väldigt stor för jäsning och mögel. Detta tar längre tid än de flesta tror, upptill tre veckor har jag konstaterat någon gång. Senare när vinterklotet har bildats får det bara finnas den fukt utanför klotet som är instängd i fodercellerna.
 Bina startar ju sin vintervila under foderförådet. De bin som måste sitta och täta foderhålet hamnar ju över fodret, för min del är det nätbotten över hela bottnytan
 Din beskrivning av binas ätande verkar väldigt konstig. Det ska inte finnas något öppet foder utom  innanför klotskalets övre del. klotet skall inte upplösas titt och tätt. hur ska då temp och fukt regleras.
 Du är inte konsekvent. I din skrivning ,som jag ville ha en förklaring på, påstod du att fukten är nödvändig i vinterkupan. Nu säger du att den leder till mögel och jäsning om den inte ventileras ut.
Mvh. Jano
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 28 feb-12 kl 22:07
Hej igen Gideon
 Vinterfoder behandlas av bina på precis samma sätt som den indragna nektarn på sommaren. De gör alltså en slags socker- eller biforhonung.  Problemet är att om bina får sitt foder för sent  hinner de inte få ner vattenhalten tillräckligt beroende på att deras inre klocka säger att säsongen är över. Vinterfodret skall ges allra senast sista veckan i augusti om vattenhalten ska fås ner till 17-18%. När detta är gjort skall alltihop täckas med vaxlock, annars är risken väldigt stor för jäsning och mögel. Detta tar längre tid än de flesta tror, upptill tre veckor har jag konstaterat någon gång. Senare när vinterklotet har bildats får det bara finnas den fukt utanför klotet som är instängd i fodercellerna.
 Bina startar ju sin vintervila under foderförådet. De bin som måste sitta och täta foderhålet hamnar ju över fodret, för min del är det nätbotten över hela bottnytan
 Din beskrivning av binas ätande verkar väldigt konstig. Det ska inte finnas något öppet foder utom  innanför klotskalets övre del. klotet skall inte upplösas titt och tätt. hur ska då temp och fukt regleras.
 Du är inte konsekvent. I din skrivning ,som jag ville ha en förklaring på, påstod du att fukten är nödvändig i vinterkupan. Nu säger du att den leder till mögel och jäsning om den inte ventileras ut.
Mvh. Jano


Det är så här att en del fukt behövs men den mesta bör rimligtvis vädras bort. Om jag minns rätt så ger varje kg socker omkring 0.7liter vatten någonstans i den storleksordningen bör det vara. Men varför frågar du? Vore det inte mer rimligt att att du själv berättade lite om hur du tänker i de här frågorna. Så varsågod, skriv och berätta! Hur du ska lyckas att upphäva fysikens lagar om varm och fuktig luft som stiger uppåt det är jag mest intresserad av! 
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: klarre skrivet 28 feb-12 kl 22:15
Man behöver inte bryta några fysikaliska lagar för att att ventilera fukt i en t.ex nacka kupa. Den konstruktionen du pratar om Gideon ventileras uppåt till skillnad från Nacka kupa som ventileras i botten, detta finns förklarat i Boken om biodling från SBR. Tyvärr har jag inte boken framför mig. Om man köper en Nacka kupa så behöver man aldrig tänka på dom här sakerna.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 28 feb-12 kl 22:29
Man behöver inte bryta några fysikaliska lagar för att att ventilera fukt i en t.ex nacka kupa. Den konstruktionen du pratar om Gideon ventileras uppåt till skillnad från Nacka kupa som ventileras i botten, detta finns förklarat i Boken om biodling från SBR. Tyvärr har jag inte boken framför mig. Om man köper en Nacka kupa så behöver man aldrig tänka på dom här sakerna.

Nu får ni väl ändå tänka till en aning. Varm luft stiger uppåt oavsett om vad det stått i en SBR bok eller inte. Läs den boken lika kritiskt som ni läser det jag skriver. Det skulle biodlingen må bra av.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: klarre skrivet 28 feb-12 kl 22:38
Gideon fuktig luft är tyngre än torr luft, du kan inte bara räkna med en fysikalisk egenskap.

Jag håller med dig att man ska vara källkritisk, men eftersom jag har Nacka kupor så vet jag att det fungerar bra med fukten fast jag inte vet exakt hur det fungerar, det som stod i boken om biodling ansåg jag vara rimligt.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Jano skrivet 29 feb-12 kl 10:07
Hej Gideon
Du gör som så många andra. Man jämför binas vinterbostad med människans. Nu verkar det vara så att insekter och däggdjur lever inte alls under samma förhållanden. Skippar du isoleringen och låter den koldioxidmättade fuktiga tunga luften få fritt utlopp neråt så sipprar det in frisk syrerik luft från samma håll och du har inget fuktproblem. Bina känner hela tiden uteluften och reglerar biklotets temperatur därefter med sammandragning eller utvidgning av klotets täthet. I en sådan miljö sitter bina nästan stilla och väntar på våren. Det är väldigt sakta som klotet rör sig uppåt vartefter fodret förbrukas. På hösten har bina  byggt upp ett förråd av näring i sina så kallade fettkroppar. De springer inte omkring i kupan och äter på vintern. Den insamlade energin  i form av honung används till att reglera klimatet i biklotet.
 
 Mvh. Jano
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 29 feb-12 kl 10:39
Kan ni förklara varför biodlare i de flesta fall har tre till fyra mögliga ramar att smälta ner varje år från varje kupa? För min del så räcker det som orsak att göra det jag gör. Jag är en lat person och dessutom lite sparsam så kan jag med enkla medel slippa ett skitigt jobb då gör jag det. Finns det något värre än att snygga till skitiga bigrejer? Stickan och jag vill gärna ha tänkande biodlare! Inte sådana som sväljer vad som helst. Nu tar vi det en gång till: Kall fuktig luft sjunker nedåt men varm fuktig luft stiger uppåt. När den varma luften når kallare ytor så kondenseras den och blir till vattendroppar. Det bör väl rimligtvis även ni förstå. När dropparna blir så tunga att ytspänningen inte klarar av att hålla dem på plats så rinner de ner efter kupväggarna. Enkelt förklarat så fungerar det så här. Den här fuktiga miljön är synnerligen lämplig för mögel och jäsning. Och mycket av den skiten får bina i sig. Och det är säkerligen en av anledningarna till utsot.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Jano skrivet 29 feb-12 kl 12:00
Det är för mycket isolering och för dålig ventilation. Mina kupor är torra och fina och det har bara gått åt en bråkdel av fodret fram till nu. Rensningsflykt märks inte när de nu en gång kommer ut. Det väntar de med i det längsta för de har inte ute att göra. De som invintrar rätt och, viktigast av allt i rätt tid, behöver inte befatta sig med skitiga ramar, utsot och en massa döda bisamhällen.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: klarre skrivet 29 feb-12 kl 12:38
Citera
Kan ni förklara varför biodlare i de flesta fall har tre till fyra mögliga ramar att smälta ner varje år från varje kupa?

Nej det kan jag inte, det här var helt ny information för mig. Visst har det hänt att en ram kan bli möglig i en kupa men det är inte speciellt vanligt. Jag tror du underskattar andra biodlare om du tror att vi har 3-4 ramar som är mögliga som vi smälter ner varje år.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 29 feb-12 kl 17:38
Nej det kan jag inte, det här var helt ny information för mig. Visst har det hänt att en ram kan bli möglig i en kupa men det är inte speciellt vanligt. Jag tror du underskattar andra biodlare om du tror att vi har 3-4 ramar som är mögliga som vi smälter ner varje år.

Om ni inte har det Jano och du så har ni inte heller i närheten av den vinterdödlighet som statistiken visar! Eller hur!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: klarre skrivet 29 feb-12 kl 18:09
Jag har tyvärr haft för hög vinter dödlighet dom senaste två åren, men i år ser det bra ut än så länge. Förlusterna har berott på svält och för svaga samhällen på hösten, ibland i kombination med röveri. Jag har inte haft problem med starka samhällen i Nacka kupor förutom på en kupa där flustret gegga igen, så jag tror att du förenklar lite i ditt resonemang.

Gideon vi har redan gått igenom den här diskussionen på forumet för några år sen att om du har lösningen på vinterdödligheten varför offentliggör du inte ditt arbete i t.ex nature.

Det finns många Nobel pristagare på Alternativ tills det kommer till den lilla detaljen, att ens resultat ska kunna granskas vetenskapligt.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Jano skrivet 29 feb-12 kl 18:53
Gideon.

Jag är ledsen om jag sårar dig, men jag måste tala om att det var varroan som ändrade min syn på hur bina skulle invintras. När jag kommit på hur varroan skulle bekämpas på ett bra sätt så har jag de sista tio åren varit fri från vinterförluster. Det är faktiskt 10-års-jubileum om de klarar sig i vinter också, och varför skulle de inte det. Det som grämer mig mest är att jag i 30 år gått på alla skrönor och myter om hur bin ska skötas. Det är bara synd att inte varroan kom tidigare så hade jag haft längre tid med trevlig bekymmersfri biodling. Nu får jag snart sluta med bisysslan för min syn hänger inte riktigt med längre . Därför försöker jag sprida mina rön på detta sätt, men det är inte lätt för alla sitter inne med den enda sanningen, och den går inte att rubba en tum. Man får hoppas på de unga som läser på dessa forum att de tänker till själva och väljer det som låter vettigast.
 Mvh. Jano
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Rolle johansson skrivet 29 feb-12 kl 20:58
Jag använder mig av plast skivor i form av remsor och då blir det inte fullständigt tätt intill varje på det visset kan luft passera jag tro inte på dom som använder en hel masonit eller plast då blir det fullständigt tätt
det ska vara som ett gammalt hus det ska dra lite över allt då blir det inget mögel
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 29 feb-12 kl 21:44
Kan ni förklara varför biodlare i de flesta fall har tre till fyra mögliga ramar att smälta ner varje år från varje kupa?

Jaaa ...

Man kan ta ut ett ram eller två på hösten , ful ram eller med pollen? Gör att ventilationen förbättras

Eller så kan man ta ut dom på våren mögliga och äckliga  :-X

det var varroan som ändrade min syn på hur bina skulle invintras. När jag kommit på hur varroan skulle bekämpas på ett bra sätt så har jag de sista tio åren varit fri från vinterförluster.

Ja . .. varoan tvingar oss att bli bättre bi odlare och inte bi ägare !

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 01 mar-12 kl 09:42
Tack Alla som kommenterade (positivt och negativ) om linan Invintring. Det är nyttigt att få till en dialog! Det intressanta var hur många som hittade till Alternativ/biodling när jag på fs. ville lägga debatten här. Det var bra! Det ny temat på bloggen är Våren. Där finns ju också en del att kommentera framöver!
MVH Gidde
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Ylven skrivet 01 mar-12 kl 11:02
Jano, var kan man läsa om hur du gör för att inte få några vinterförluster?

/Nybörjaren
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 03 mar-12 kl 16:41
Vad har bina ute att göra? Egentligen inte alls! En gammal regel är att det är bra att det kommer tre  dagar med över 8 graders dagstemperatur och soligt väder i slutet på februari.   Då kan de bin som behöver det komma ut för naturbehov. Men märk väl ! det är bara bra om bina inte behöver gå ut. Frågan vi måste ställa oss: Vad har bina att finna ute i naturen nu? Egentligen ingenting!
Visst är det spännande om bina börjar flyga men det väsentliga är att binas start stämmer med när huvuddraget på just din ort inträffar. Om jag inte producerar bin för avsalu och inte har för stora krav på honungsproduktion så är det bästa att bina tar det lugnt i vårstarten. Därför att det visar att det mesta är bra med dina bin! Lyft lite i ena kanten på dina kupor och stämmer den viktskänslan så njut av solen. Festen kan börja: OM NÅGRA VECKOR!!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: ValleT skrivet 04 mar-12 kl 13:04
När erfarenheten som biodlare äntligen finns efter ett antal år som nybörjare så tycker jag mig se alltmer hur sådana faktorer som omgivande växtlighet/klimat har en mycket större inverkan på ett bisamhälle än vad kurslitteraturen informerade om. När man väl insett att ett bisamhälle existerar i ett sammanhang som påverkar både skörd och invintring, att detta sammanhang ser olika ut beroende på var i landet man bor och att detta medför att jämförelser mellan samhällen/biraser kan ge missvisande resultat. När dom här sakerna trillat på plats så ser man på biodlingen på ett helt annat sätt kan jag lova! 



http://carnicagruppen.blogspot.com/2012/03/vad-ar-bra-bin.html (http://carnicagruppen.blogspot.com/2012/03/vad-ar-bra-bin.html)
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 06 mar-12 kl 10:35
I vår nya broschyr har jag skrivit att en bra biodlare behöver ett bra bi. Men egentligen så är det en medveten felskrivning från min sida. Det hade varit mer rätt att skriva att ett bra bi behöver en mycket bra biodlare för att komma till sin fulla rätt. Och det gäller för biodlaren att  förstå det samspel som Hen ska ha mot samhället. Tvärsäkra uttalande att Hen har alltid invintrat så här och det har fungerat bra.  Javisst det har fungerat bra, men hur bra i förhållande till vad!  Om ett samhälle kan generera en avläggare och dessutom en honungsskörd över medeltal för trakten då kan man fundera om man som biodlare börjar förstå orsak och verkan.  Det är då läge att ta till sig den ödmjuka attityden. Och kolla städning och allt annat. Det är som min vän Stickan betonar; det är inte bara en sak som ska vara bra det ska vara alla. Och hemska tanke!!  Jag tror att hen menar både biodlaren och bina! Lova att inte skvallra för Hen om ni upptäcker något!
Det börjar bli hög tid att beställa Carnica-drottningar för året. Men observera: Vi säljer ”Aldrig importerade drottningar.”  Avelsmaterial importeras och testas innan det släpps ut på marknaden. Vi vet att detta är en hållbar policy och den håller vi oss till.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 07 mar-12 kl 18:49
Det behövs inte uppfinnas en enda pryl till biodlingen mer!  Men det behövs smarta skärpta Hen som tar tag i det som redan gjorts . Plockar sönder och funderar och sätter sedan samman de olika prylarna så att vi hela tiden ser hur biodlingen utvecklas. Det finns inga dåliga bin det finns inga dåliga kupor det finns bara Hen som inte anpassar sitt arbete efter det som finns och bör göras!
Vad är det ni ser nu på våren? Såg ni några bin på snön för några veckor sedan! Har ni kupkonstruktioner som säkrar att inte bina kvävs. Då ska ni helst inte gå för nära!  All störning kan sätta igång utsotsreaktioner.  En bra ficklampa att lysa in genom flustret kan ge bra information. Och så naturligtvis! Lyft i kanten på kupan.  När det gäller bin är det inte oförskämt att vara nyfiken. Fråga och fråga men ifrågasätt alltid. Och det gäller absolut även det jag skriver.  Har du anmält dig till den där kursen som du borde gått? Har du skaffat de prylarna som du behöver till drottningodling.  Det är bara så vansinnigt spännande så du måste bara prova!
Väl mött i surret!!

Tänkte passa på att säga tack till alla som skriver och berättat på det här forumet! Det är så fruktansvärt viktigt att försöka hålla en nivå där kunskap förmedlas. Vi har alla varit nybörjare så en del frågor för mig många, många år tillbaka i tiden.
Jag gillar på något sätt det nya tilltalet "Hen" det blir så mycket enklare än att skriva hon eller han när man är tveksam på tilltal!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: olof skrivet 07 mar-12 kl 19:01
...Har du skaffat de prylarna som du behöver till drottningodling.  Det är bara så vansinnigt spännande så du måste bara prova!...
Just de ja, trots att jag frågat runt ett par år har jag inte fått tag i några begagna parningskupor. Med tanke på medelåldern bland biodlare tycker jag inte man skulle behöva köpa nytt. Får nog ändå skicka iväg en beställning.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: ieenilorac skrivet 07 mar-12 kl 19:25
Just de ja, trots att jag frågat runt ett par år har jag inte fått tag i några begagna parningskupor. Med tanke på medelåldern bland biodlare tycker jag inte man skulle behöva köpa nytt. Får nog ändå skicka iväg en beställning.
Jag bytte typ 8 dubbla parningskupor mot två gåshanar. Bra byte tycker jag. Parningskuporna var "begagnade" men de flesta hade bara stått i ett förråd, aldrig använts.

Det finns säkert massor av bimaterial i förråd här och där, som ägaren inte tänker använda. Svårigheten är bara att lokalisera VAR detta material finns.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Jano skrivet 07 mar-12 kl 20:34
Jano, var kan man läsa om hur du gör för att inte få några vinterförluster?

/Nybörjaren

Läs tråden" Tankar till grund för en lönsam biodling".  I svar 48 beskriver jag hur ett bisamhälle ska invintras.
 Mvh. Jano
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: SNICKAREN skrivet 21 mar-12 kl 21:21
Vi satsar på ...att genom renparning och tester hitta bin som producerar mycket honung, är friska,
snälla och lätta att sköta. Våra Carnicabin har genom detta systematiska avelsarbete
under de senaste 20 åren förbättrats ca. 20 % i sin honungsproduktion.

En stilla undran Gideon hur mycket blir de i kilogram ?

Mvh Herman.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 21 mar-12 kl 22:03
Vi satsar på ...att genom renparning och tester hitta bin som producerar mycket honung, är friska,
snälla och lätta att sköta. Våra Carnicabin har genom detta systematiska avelsarbete
under de senaste 20 åren förbättrats ca. 20 % i sin honungsproduktion.

En stilla undran Gideon hur mycket blir de i kilogram ?

Mvh Herman.
En svår fråga! Det beror lite på var man bor! För egen del här i Roslagen så är det så här att jag vill ha minst 10 till 15 kilo mer än snittet för mina bodlande vänner i omgivningen. Det här är kustlandskap med låga skördar. Men får min omgivning 30 kilo så vill jag ha minst 40 och får jag inte det så har antingen jag eller bina misskött verksamheten! Men vi har också odlare där snittet ligger nära 100 kilo för hela bigårdar. Ganska så bra! Men det är inte häromkring!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 28 mar-12 kl 19:45
Jag är så vansinnigt glad att tillhöra de så föraktade nöjesbiodlarna. För varför ska man annars vara biodlare! Finns det verkligen knäppgökar som inte har nöje av sin biodling??? Det finns en annan besatthet som verkar hänga ihop med knäppgökarna och det är att bygga med mekano  och det låter på dem som hela världen beror på om det lyckas bra! Visst är det väl knäppt! Men det värsta är att tydligen så har deras föräldrar bommat i handpåläggningen för annars så kan man inte förklara deras dåliga uppförande här ute på nätet.
Men jag är vansinnigt glad åt alla trevliga Nöjesbiodlare på alla forumen. Och tänk att ha roligt samtidigt som vi gör en insats för vår omgivning. Och att få se hur äpplen och bär blir så där stora och härliga som bara bra pollinerade äpplen och bär blir. Och detta över hela Sverige inte bara i Lidingö eller Bromma!
Kanske det bästa i alla fall är att Nöjesbiodlarna kan föra en debatt på en saklig nivå! Om en person påstår att allt det han säger är rätt så behöver vi bara fundera omkring att bina är flera miljoner år gamla och det mesta som går att prova på det har redan gjorts. Här i Sverige eller i Europa! Visst…det finns en del skitstövlar här och var men de är väl troligtvis inte nöjesbiodlare. Observera!  Nöjesbiodlare kallas ibland för Hobby-biodlare, Deltidsbiodlare och Heltidsbiodlare plus del annat! Ha det bra mina vänner Nöjesbiodlarna!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: olof skrivet 28 mar-12 kl 21:03
...Nöjesbiodlare kallas ibland för Hobby-biodlare, Deltidsbiodlare och Heltidsbiodlare plus del annat!...
Hmmm, kan det vara så att Biodlarna är organisationen för nöjesbiodlarna och den andra organisationen representerar tvångsbiodlarna?
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 28 mar-12 kl 21:58
Olof!

Nej det har inte med det här att göra! Nöjesbiodlarna finns i alla läger! Och som jag uppfattar det så är du i högsta grad en nöjesbiodlare som jag haft mycken glädje av att både läsa och debattera med. Och det hoppas jag vi kan fortsätta med!
 
Men jag glider lite i ämnena nu!
Det konstiga är att BF för några år sedan stod för 30% av Sveriges bisamhällen enligt en glädjekalkyl sa SJV själva. Men när man ser på summorna från från Nationella Programmet så är inte de summorna i proportion till antalet samhällen som det rimligtvis borde vara enligt min åsikt. BF har nu höjt sin medlemsavgift till nästan tusenlappen så det blir säkert ett starkt medlemstapp. Och då kommer %-ten att sjunka ännu mer:

Omkring 70 % av Sveriges biodlare är SBR anslutna eller "friåkare" och det är synnerligen viktigt att personer som du hjälper till med vettig information till de som kan mindre. Vi behöver inte "påhopp" eller "hatobjekt" på nätet. Vi behöver sådana som du som har mer tålamod än jag att förmedla kunnande och lösningar på biproblem. När nu inte organisationerna gör det jobb de borde så är fungerande forum enormt viktiga!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 29 mar-12 kl 00:07
 ::) kan man använda farsans mekano i bi odlingen ::) ?

Har som mål att utöka tills det :( inte :( blir ett nöje att hålla på med bin och sedan minska ner till den nivån som är kul  ;D

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 29 mar-12 kl 14:05
::) kan man använda farsans mekano i bi odlingen ::) ?

Har som mål att utöka tills det :( inte :( blir ett nöje att hålla på med bin och sedan minska ner till den nivån som är kul  ;D

mvh edward :P

Min skrivning var lite åt det hållet att vi måste ha kvar nöjet i det vi håller på med. Vi är alla just så bra när det gäller biodling som vi kan bevisa att vi är! Jag blir inte bättre för om jag satsar på att tala om att andra är dåliga! Vi behöver inga hatobjekt. Vi behöver personer som med glimten i ögat kommenterar biodling. Och det finns det en del personer som gör det här bra på Alternativ. Ingen nämnd och ingen glömd!

Snälla!! Behöver vi flera mekanogubbar??   

Om man väljer rätt linje så kan man ha många samhällen utan att det blir så betungande.
Men det viktiga är att vara kostnadseffektiv. Honungshantering är ofta ganska så tung så fundera på hur du ska
tjäna mer utan att jobba så tungt.

MVH Gidde 





Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 30 mar-12 kl 19:29
Hej!!
Jag är lite dålig med bilder här på forumet! Tyvärr!
Men bilderna på min högbotten ligger ute på bloggen!  Men!!! Det är Filippas bilder så det är inte fritt fram utan att
hon lovar det!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 09 apr-12 kl 18:41
Hej Alla!
En liten sammanfattning som jag lagt ut på bloggen. Borde varit mer komplett men tack alla
som bidragit!

Det är dags att sammanfatta tråden med invintring/övervintring. Det roliga är att debatten har fört i andra forum men hela tiden vinklats efter våra inlägg.
Alla verkar vara överens om att fukten måste bemästras men hur det ska göras är skribenterna rörande oeniga om.  Det finns många möjligheter att skapa toppventilation. Att låta foderlådan vara kvar kan kanske också sägas vara något sådant. Men borde kanske kompletteras med en mycket liten luftspalt mot taket. Många viker i detta sammanhang täckplasten fram och bak två gånger så att det skapas en mycket liten spalt på det viset.  Kanske en kombination av det här kan vara bra!
Kallbygge är också en sak som vi kanske bör prova lite mer. Det ger mer ventilation vid sidorna och in mellan ramarna.
Högbotten är min käpphäst tillsammans med toppventilation men det skulle vara kul att testa en del av det här andra.
En verkligt udda sak att testa skulle vara Josef Starks förslag att göra hål i ramarna så att bina kan gå igenom utan att gå runt.   
Det har varit spännande att vara med i den här debatten som vi startade upp.  Och vi vill tacka alla som på något deltagit. Och som slutpunkt så tar vi det som alla var överens om. Tidig invintring och en bra varroabehandling. Tack ska ni ha!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 09 apr-12 kl 19:08
En verkligt udda sak att testa skulle vara Josef Starks förslag att göra hål i ramarna så att bina kan gå igenom utan att gå runt.

Det gör vissa av mina bin redan  ;D Fast det är BUCKFAST  ;D drottningar så klart  ;D

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Jano skrivet 09 apr-12 kl 19:26
En verkligt udda sak att testa skulle vara Josef Starks förslag att göra hål i ramarna så att bina kan gå igenom utan att gå runt.   
 

Varför inte testa med att bara byta ut honungen i skattlådan mot sockerfoder och låta bina ha sin  yngellåda ifred. Då behöver de inte gå runt några ramar under vintern, Bina har bara att följa den kakgata de sitter i rakt uppåt.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 09 apr-12 kl 20:10
Det gör vissa av mina bin redan  ;D Fast det är BUCKFAST  ;D drottningar så klart  ;D

mvh edward :P
Har dina bin så dålig hyfs att de biter hål i vaxkakorna på vintern. Jag föredrar att eventuellt göra hålen själv!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 09 apr-12 kl 21:00
Vet inte om de gör hål på vintern, vissa gör hål i yngel kakan för att värma eller gyna igenom kakan. Det sköter de som de vill.

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Ulric Eriksson skrivet 10 apr-12 kl 07:01
Varför inte testa med att bara byta ut honungen i skattlådan mot sockerfoder och låta bina ha sin  yngellåda ifred. Då behöver de inte gå runt några ramar under vintern, Bina har bara att följa den kakgata de sitter i rakt uppåt.

Jano, en fråga till dig som har tittat på vintern. När anser du att de går upp i den övre lådan?
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Jano skrivet 10 apr-12 kl 11:43
Jano, en fråga till dig som har tittat på vintern. När anser du att de går upp i den övre lådan?
Det varierar . De startar sin vintervila med att gå i klot på de öppna cellerna efter det sista ynglet. Därefter vandrar de väldigt sakta uppåt under vintern. De flesta av mina samhällen har inte hunnit ända upp till rensningsflygningen och då har de ändå mycket foder kvar i ytterkakorna. I höstas invintrades även svea trågkupor med fodret i skattlådan. De hade bara använt foder i nedre delen av skattlådans ramar vid bottenbytet i början på mars.
 Med denna typ av invintring Sitter klotet alltid på tomma celler och får möjlighet att reglera värme och fuktighet med full kapacitet. Detta leder till väsentligt lägre foderförbrukning och mindre fuktalstring än om bina tvingas bilda sitt klot på foderfyllda celler. De behöver inte heller byta kakkata under vintern för fodret i de kakgator de sitter räcker mer än väl hela vintern.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Jano skrivet 10 apr-12 kl 15:25
 Jag ser att vi är på carnicagruppens sida och diskuterar. Det föranleder  påpeka att det är buckfastbin mina undersökningar gäller. Vad jag har läst på carnicabloggenså har carnicabiet ett helt annat vinterbeteende konstigt nog.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 10 apr-12 kl 22:00
Testtekniken för varroatrycket ligger nu på vår hemsida. Carnica.se  Det är bilder men texten är på tyska. Tyvärr så vet jag inte om de är med copyright. Kolla om ni har lust!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Ulric Eriksson skrivet 10 apr-12 kl 22:06
Testtekniken för varroatrycket ligger nu på vår hemsida. Carnica.se  Det är bilder men texten är på tyska. Tyvärr så vet jag inte om de är med copyright. Kolla om ni har lust!


Är det den här sidan?
http://www.carnica.se/arbetsmetodik/varroakontroll/ (http://www.carnica.se/arbetsmetodik/varroakontroll/)
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 10 apr-12 kl 22:08
Ja!!
Jag tror det är bra när man väl har fått in tekniken. Ha det bra!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: knutte skrivet 13 apr-12 kl 11:10
Synd att det är så skyddat att iaf jag inte klarar att få det google översatt :(
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: klarre skrivet 13 apr-12 kl 12:51
Lätt löst Knutte:

http://pdfpirate.org/plugins/remove_restrictions/ (http://pdfpirate.org/plugins/remove_restrictions/)

Har precis testat och fungerar kanon !!!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Edward. skrivet 13 apr-12 kl 19:13
Går det att posta en översatt redovisning här?

mvh edward :P
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 13 apr-12 kl 19:58
Går det att posta en översatt redovisning här?

mvh edward :P

Om den är riktig så varsågod! Det kan vara så att jag missförstått något och då är det bra om det blir tillrätta lagt.

Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: klarre skrivet 13 apr-12 kl 21:05
Länken kommer säkert inte leva länge:

http://translate.google.se/translate?sl=auto&tl=sv&js=n&prev=_t&hl=sv&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fpdfpirate.org%2Fstorage%2Fremove_restrictions%2F46795113-8e75-4801-a496-aee483179f9d%2Fpdfpirate.org_unlocked.pdf&act=url (http://translate.google.se/translate?sl=auto&tl=sv&js=n&prev=_t&hl=sv&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fpdfpirate.org%2Fstorage%2Fremove_restrictions%2F46795113-8e75-4801-a496-aee483179f9d%2Fpdfpirate.org_unlocked.pdf&act=url)

Ni får annars köra med länken jag visa er och sen google translate på den, lätt som en plätt.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 13 apr-12 kl 21:14
Vilken tur att en del försvinner i den så kallade rymden!!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: klarre skrivet 13 apr-12 kl 21:34
Gideon jag förstår inte vad du menar ???
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 14 apr-12 kl 07:10
Alla små impulser positiva eller negativa påverkar oss. och lär oss något oavsett om vi gillar det eller inte. Och som tur är så glömmer vi en del.
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: klarre skrivet 14 apr-12 kl 11:15
Jag fattar fortfarande inte vad Gideon menar, är det någon annan som förestår ???

Är det bara så enkelt att Gideon bara vill piska upp lite konflikter som vanligt ???
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 20 sep-12 kl 22:31
Alla små impulser positiva eller negativa påverkar oss. och lär oss något oavsett om vi gillar det eller inte. Och som tur är så glömmer vi en del.
[/quote

Jag läste det jag skrivit för längesedan och tänkte fråga hur ni andra tänker!
Just det här har jag skrivit på Carnica Bloggen idag!

Hur ska vi säkerställa pollineringen i framtiden? Jag har av olika anledningar funderat omkring hur pollineringen kommer att se ut i framtiden. Om vi ser tillbaka så ser vi att det under ett så kort tidsperspektiv som fem år så har pollineringen väsentligt försämrats. Och med det för ögonen så funderar jag på om vi ska låta detta fortsätta eller om vi aktivt ska arbeta för att antingen vända den trenden eller att i varje fall bromsa den utvecklingen.
För ett antal år sedan så inträffade en händelse som gjorde att jag började fundera ännu mer omkring den här problematiken. Jag hade bin på en gård belägen på en halvö här i närheten.  Mina bin stod på två olika bigårdar med ett avstånd av 300 meter.  Intill den ena bigårdens 4 samhällen hade vi en havreåker med ett starkt inslag av tistlar. Den arrenderande bonden valde att bespruta tistlarna trots att det i åkern också fanns en blommande undervegetation. Och det här är helt mot de regler som gäller.  Dessutom så fanns det en bäck intill åkerkanten dit bekämpningsmedlet läckte ut. Och just den bäcken var binas vatten försörjning. Två samhällen slogs ut direkt, ytterligare ett blev mycket skadat och ett hann jag flytta lite halvskadat till en annan bigård. På min andra bigård så skadades ett av tre avelssamhällen.
Men vad har detta med pollinering att göra? Jo det är så här! Markägaren är en mycket intresserad bär och fruktodlare. Han hade mycket bra kontroll på vad han kunde vänta sig som skörd av sin trädgård. Han fick första året en halvering och de följande åren en markant minskning i förhållande till normalläge. Detta trots att jag hade omkring 20 parningssamhällen och dubbla drönaravläggare på plats, förutom de två samhällen som stod där stationellt.
Det här visar att det behövs inte bara bisamhällen utan också alla de andra insekterna som hjälper till med pollineringen. Besprutningen slog inte bara ut mina fem samhällen. Den dödade också många små hjälpare som finns runt våra bikupor. Det tog dryga tre år innan läget blev något så när normalt.

Hälsningar
Gidde
 
 
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Ylven skrivet 21 sep-12 kl 07:04
Tankeväckande historia, Gidde!

Verkade det som om bonden lärde sig något av den betan?
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 21 sep-12 kl 16:31
Tankeväckande historia, Gidde!

Verkade det som om bonden lärde sig något av den betan?

Fortsättningen blev lite tråkig för bonden! Han hade ingen sprutbehörighet och ingen sprutjournal så det blev bara för honom att betala för de skadade samhällena. Han försökte att trixa men hans fru talade om vad hon ansåg om personer som skadar de små liven. Kvinnor har oftast mer medkänsla än vad vi män har. Så när hans fru tog tag i det hela så kom pengarna som ett skott!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: larsanderss skrivet 21 sep-12 kl 20:04
Det finns mer man kan låta bli att göra....... Längs min väg till jobbet passerar jag en bäck som skurit ner lite småmeandrande i åkermarken....... Där har det gjorts en totalrensning av buskage av allehanda slag........ Troligen en hel del al men sen jag blev bifösare har jag börjat notera vad som växer på ett annat vis än innan och det var  definitivt en massa salix av nån sort......... Dumt att unna de små djuren djuren den pollenkällan om våren kanske ??!!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 22 jun-13 kl 16:33
Kom på att jag lovar att berätta om hur jag övervintrade bin. Lite skämmigt är att jag inte kommer ihåg var och när! Jag har lagt in det på Carnica bloggen idag, om någon är intresserad!
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: Gideon i Roslagen skrivet 25 jun-13 kl 20:29
Lördagen den 6 juli så har Carnica Gruppen Testbiodlar och kalibreringskurs på Eggeby Gård i Spånga  Klockan 10.00

Det här är nog den viktigaste träffen för en avelsgrupp (Tror jag)!!!??
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: forestman78 skrivet 26 jun-13 kl 22:39
 C
Titel: SV: carnicagruppen
Skrivet av: yellgar skrivet 03 sep-25 kl 14:06
???? (http://audiobookkeeper.ru/book/7262)120.1 (http://cottagenet.ru)???? (http://eyesvision.ru/lectures/220)PERF (http://eyesvisions.com)Remi (http://factoringfee.ru/t/1133185)Flas (http://filmzones.ru/t/924464)MARV (http://gadwall.ru/t/898395)???? (http://gaffertape.ru/t/1101787)Good (http://gageboard.ru/t/1094325)Will (http://gagrule.ru/t/847513)???? (http://gallduct.ru/t/1162180)Jean (http://galvanometric.ru/t/945537)Luca (http://gangforeman.ru/t/1069936)Mile (http://gangwayplatform.ru/t/1480700)Pasc (http://garbagechute.ru/t/1144128)Casu (http://gardeningleave.ru/t/1027733)???? (http://gascautery.ru/t/1144000)???? (http://gashbucket.ru/t/819557)???? (http://gasreturn.ru/t/1144144)???? (http://gatedsweep.ru/t/833770)???? (http://gaugemodel.ru/t/1161576)???? (http://gaussianfilter.ru/t/1208204)Func (http://gearpitchdiameter.ru/t/930835)
Roka (http://geartreating.ru/t/928344)More (http://generalizedanalysis.ru/t/920968)???? (http://generalprovisions.ru/t/940615)Earl (http://geophysicalprobe.ru/t/854113)???? (http://geriatricnurse.ru/t/896778)Vict (http://getintoaflap.ru/t/900025)Terr (http://getthebounce.ru/t/767662)Deep (http://habeascorpus.ru/t/1088118)???? (http://habituate.ru/t/1090995)???? (http://hackedbolt.ru/t/834661)Dayd (http://hackworker.ru/t/1124787)Dail (http://hadronicannihilation.ru/t/1102191)???? (http://haemagglutinin.ru/t/1095635)???? (http://hailsquall.ru/t/812918)Juli (http://hairysphere.ru/t/845590)???? (http://halforderfringe.ru/t/811798)???? (http://halfsiblings.ru/t/854468)???? (http://hallofresidence.ru/t/811104)Them (http://haltstate.ru/t/862441)Love (http://handcoding.ru/t/1027413)Magi (http://handportedhead.ru/t/1044396)???? (http://handradar.ru/t/809554)???? (http://handsfreetelephone.ru/t/839162)
Kiha (http://hangonpart.ru/t/873671)Robe (http://haphazardwinding.ru/t/740810)Boys (http://hardalloyteeth.ru/t/567033)???? (http://hardasiron.ru/t/568223)???? (http://hardenedconcrete.ru/t/809486)John (http://harmonicinteraction.ru/t/848561)???? (http://hartlaubgoose.ru/t/672230)???? (http://hatchholddown.ru/t/808727)???? (http://haveafinetime.ru/t/1003559)???? (http://hazardousatmosphere.ru/t/819362)???? (http://headregulator.ru/t/1327904)Sela (http://heartofgold.ru/t/1547241)???? (http://heatageingresistance.ru/t/805839)Circ (http://heatinggas.ru/t/1189168)Judd (http://heavydutymetalcutting.ru/t/1182303)Lady (http://jacketedwall.ru/t/648504)Yosh (http://japanesecedar.ru/t/636624)Alfr (http://jibtypecrane.ru/t/768619)???? (http://jobabandonment.ru/t/639093)Timo (http://jobstress.ru/t/654440)Geor (http://jogformation.ru/t/782259)Push (http://jointcapsule.ru/t/1147279)Funk (http://jointsealingmaterial.ru/t/1147688)
???? (http://journallubricator.ru/t/1066893)???? (http://juicecatcher.ru/t/1147278)???? (http://junctionofchannels.ru/t/1180181)ELEG (http://justiciablehomicide.ru/t/1181682)Pete (http://juxtapositiontwin.ru/t/1183052)???? (http://kaposidisease.ru/t/1179834)Circ (http://keepagoodoffing.ru/t/1180919)???? (http://keepsmthinhand.ru/t/637154)Gior (http://kentishglory.ru/t/1182924)Adio (http://kerbweight.ru/t/1179677)Zone (http://kerrrotation.ru/t/608703)Miyo (http://keymanassurance.ru/t/610871)Sela (http://keyserum.ru/t/1180705)???? (http://kickplate.ru/t/892878)Side (http://killthefattedcalf.ru/t/1203723)Penn (http://kilowattsecond.ru/t/781455)Loui (http://kingweakfish.ru/t/889614)???? (http://kinozones.ru/film/7262)Greg (http://kleinbottle.ru/t/681667)???? (http://kneejoint.ru/t/838247)???? (http://knifesethouse.ru/t/1246668)???? (http://knockonatom.ru/t/755142)???? (http://knowledgestate.ru/t/836304)
Detl (http://kondoferromagnet.ru/t/1238714)??22 (http://labeledgraph.ru/t/1194397)Reds (http://laborracket.ru/t/1090598)???? (http://labourearnings.ru/t/1442548)???? (http://labourleasing.ru/t/1245239)Zone (http://laburnumtree.ru/t/1190408)diam (http://lacingcourse.ru/t/1188683)Zone (http://lacrimalpoint.ru/t/1188326)Zone (http://lactogenicfactor.ru/t/1186671)Zone (http://lacunarycoefficient.ru/t/1193188)Zone (http://ladletreatediron.ru/t/1191765)Zone (http://laggingload.ru/t/1190081)Zone (http://laissezaller.ru/t/1191715)Zone (http://lambdatransition.ru/t/1191752)Zone (http://laminatedmaterial.ru/t/1193195)??13 (http://lammasshoot.ru/t/1184007)Zone (http://lamphouse.ru/t/1184901)diam (http://lancecorporal.ru/t/1184847)Zone (http://lancingdie.ru/t/1186271)Zone (http://landingdoor.ru/t/1188456)Vene (http://landmarksensor.ru/t/1184604)Zone (http://landreform.ru/t/1186735)Zone (http://landuseratio.ru/t/1185065)
Zone (http://languagelaboratory.ru/t/1190866)???? (http://largeheart.ru/shop/1161534)Mett (http://lasercalibration.ru/shop/1163528)SiRF (http://laserlens.ru/lase_zakaz/814)Vill (http://laserpulse.ru/shop/590828)???? (http://laterevent.ru/shop/1178607)BOOS (http://latrinesergeant.ru/shop/453132)Miel (http://layabout.ru/shop/453151)Mark (http://leadcoating.ru/shop/599849)???? (http://leadingfirm.ru/shop/106037)DSY- (http://learningcurve.ru/shop/465808)Linu (http://leaveword.ru/shop/466056)???? (http://machinesensible.ru/shop/269041)5603 (http://magneticequator.ru/shop/575569)Brad (http://magnetotelluricfield.ru/shop/268212)Laba (http://mailinghouse.ru/shop/268741)Tell (http://majorconcern.ru/shop/576170)Conc (http://mammasdarling.ru/shop/558139)SAAB (http://managerialstaff.ru/shop/160438)???? (http://manipulatinghand.ru/shop/614209)???? (http://manualchoke.ru/shop/598763)???? (http://medinfobooks.ru/book/546)Rock (http://mp3lists.ru/item/7262)
Towe (http://nameresolution.ru/shop/1042019)???? (http://naphtheneseries.ru/shop/143771)Vict (http://narrowmouthed.ru/shop/461699)???? (http://nationalcensus.ru/shop/1055782)Robi (http://naturalfunctor.ru/shop/501546)Ralp (http://navelseed.ru/shop/102670)???? (http://neatplaster.ru/shop/455290)Wind (http://necroticcaries.ru/shop/178227)wwwr (http://negativefibration.ru/shop/507396)wwwb (http://neighbouringrights.ru/shop/639743)LEGO (http://objectmodule.ru/shop/177097)DeLo (http://observationballoon.ru)Rowe (http://obstructivepatent.ru/shop/98872)Chlo (http://oceanmining.ru/shop/142545)Puri (http://octupolephonon.ru/shop/571664)???? (http://offlinesystem.ru/shop/148872)???? (http://offsetholder.ru/shop/202935)???? (http://olibanumresinoid.ru/shop/149808)???? (http://onesticket.ru/shop/579924)???? (http://packedspheres.ru/shop/582121)???? (http://pagingterminal.ru/shop/684277)???? (http://palatinebones.ru/shop/683632)???? (http://palmberry.ru/shop/579047)
???? (http://papercoating.ru/shop/583677)???? (http://paraconvexgroup.ru/shop/689196)???? (http://parasolmonoplane.ru/shop/1168582)Cera (http://parkingbrake.ru/shop/1168616)???? (http://partfamily.ru/shop/1173628)???? (http://partialmajorant.ru/shop/1172527)???? (http://quadrupleworm.ru/shop/1541162)???? (http://qualitybooster.ru/shop/1499129)???? (http://quasimoney.ru/shop/595927)Scot (http://quenchedspark.ru/shop/599045)???? (http://quodrecuperet.ru/shop/1072493)???? (http://rabbetledge.ru/shop/1074198)???? (http://radialchaser.ru/shop/336623)???? (http://radiationestimator.ru/shop/510159)???? (http://railwaybridge.ru/shop/572794)XVII (http://randomcoloration.ru/shop/517583)Laur (http://rapidgrowth.ru/shop/913194)Rajn (http://rattlesnakemaster.ru/shop/1080197)Crui (http://reachthroughregion.ru/shop/342916)Zepp (http://readingmagnifier.ru/shop/514200)(??? (http://rearchain.ru/shop/693178)???? (http://recessioncone.ru/shop/636588)VIII (http://recordedassignment.ru/shop/1000743)
flas (http://rectifiersubstation.ru/shop/1054538)???? (http://redemptionvalue.ru/shop/1063226)???? (http://reducingflange.ru/shop/1680702)???? (http://referenceantigen.ru/shop/1693674)???? (http://regeneratedprotein.ru/shop/1762250)???? (http://reinvestmentplan.ru/shop/1774375)edit (http://safedrilling.ru/shop/1819106)???? (http://sagprofile.ru/shop/1056780)???? (http://salestypelease.ru/shop/1848932)???? (http://samplinginterval.ru/shop/1875760)???? (http://satellitehydrology.ru/shop/1480542)???? (http://scarcecommodity.ru/shop/1493351)???? (http://scrapermat.ru/shop/1480411)???? (http://screwingunit.ru/shop/1494940)Anso (http://seawaterpump.ru/shop/1556076)Tove (http://secondaryblock.ru/shop/1417422)???? (http://secularclergy.ru/shop/1488245)???? (http://seismicefficiency.ru/shop/338571)???? (http://selectivediffuser.ru/shop/400589)???? (http://semiasphalticflux.ru/shop/402170)???? (http://semifinishmachining.ru/shop/1687334)SiRF (http://spicetrade.ru/spice_zakaz/814)SiRF (http://spysale.ru/spy_zakaz/814)
SiRF (http://stungun.ru/stun_zakaz/814)???? (http://tacticaldiameter.ru/shop/483633)Bloo (http://tailstockcenter.ru/shop/491141)???? (http://tamecurve.ru/shop/499069)???? (http://tapecorrection.ru/shop/502034)Kids (http://tappingchuck.ru/shop/488464)This (http://taskreasoning.ru/shop/499864)Silv (http://technicalgrade.ru/shop/1822599)Dami (http://telangiectaticlipoma.ru/shop/1881191)???? (http://telescopicdamper.ru/shop/1902065)???? (http://temperateclimate.ru/shop/783646)???? (http://temperedmeasure.ru/shop/402136)???? (http://tenementbuilding.ru/shop/981365)tuchkas (http://tuchkas.ru/)???? (http://ultramaficrock.ru/shop/981828)???? (http://ultraviolettesting.ru/shop/483973)