Alternativ.nu
Djur => Höns => Övrigt om höns => Ämnet startat av: Sofia skrivet 26 mar-04 kl 14:17
-
Hejsan!
Kanske en konstig fråga men jag är helt ny på detta ämne.
Skulle gärna vilja skaffa några hönor när jag bor bättre. Men mitt problem är att jag är vegan sedan många år pga att jag är starkt emot djurhållningen i industrin och vill därför inte ha några ägg. Jag skulle egentligen tekniskt sett kunna äta äggen eftersom jag skulle ju i så fall veta att hönorna haft det bra och så där men tror inte att jag skulle kunna göra det i praktiken. Grejen med att äta foster är inte något som tilltalar mig ;)
Om jag tog över vuxna hönor som redan lägger ägg? Har det något att göra med om man har en tupp eller inte?
Ovetande Sofia
-
Hej Sofia,
Inga frågor är dumma! (Svaren kan ibland vara mindre kloka, däremot... :P)
Alla hönor lägger ägg, det beror inte på tuppen utan äggen kommer ändå. Det blir däremot inga kycklingar utan tupp (det har du säkert själv räknat ut ;) ) Riktigt gamla hönor värper inte längre, och på vintern "vilar" hönsen (inte alla, men de bör få göra det) och lägger alltså inga ägg under några månader.
Om du nu inte vill äta äggen själv - fast det tycker jag man kan göra med gott samvete när man vet att hönsen har ett bra liv - så kanske du kan ge bort dem till någon som ändå äter ägg? Då slipper de i sin tur köpa ägg från industrihöns och så är vi ännu ett litet steg till på rätt väg.
Camilla
-
Hej!
Tack så mycket för kunskapen :)
Det är ju faktiskt en bra idé att ge bort äggen med. Då slipper de ju "gå till spillo".
Ska nog skaffa mig en bra bok om höns innan jag ger mig in i detta. Hade ju inte tänkt att skaffa höns riktigt än men så började jag fundera på det här med äggen...
Lev väl
Sofia ;)
-
Det du äter i äggen är inte något foster utan endast ev. det som kunde blivit det om ägget hade ruvats. Celldelningen påbörjas inte = det utvecklas inget liv i ägget utan ruvning och ruvade ägg äter ingen!
Om man inte har någon tupp så finns där inte ens någon befruktning (det gör det inte i alla ägg om man har tupp heller) och då finns där inte ens något ev. förstadium till liv utan bara gula och vita - inget annat.
Annars finns det ju andra sorters prydnadsfåglar som normalt inte värper t.ex. papegojor.
-
Hej Kicki!
Jag vet mycket väl att det inte är foster som man äter utan det var ett slarvigt ordval av mig. Jag visste dock inte vad jag skulle kalla det och med "forter" förstod i alla fall alla vad jag syftade på.
Jag verkligen är inte intresserad av att ha papegojor. "Prydnadsfåglar" var det värsta ord jag hört på länge. Kallar man dem verkligen det?
Hälsningar Sofia
-
Ja det gör man och det är inte något nedlåtande äver det utan de djur som inte avlats fram för att fylla någon annan funktion än att bara vara fina och till sällskap till människan kallas för prydnadsdjur och det är inte ett uttryck som jag har myntat utan det är en officiell beteckning:
- gruppen sällskapshundar inom SKK, till skillnad mot de andra rasgrupperna som samtliga är framavlade för vakt, jakt, drag eller vall.
- De sk. prydnadsraserna inom Svenska rasfjäderfäförbundet, till skillnad mot kött- ägg- eller kombinationsraserna.
- utställningskatter jämfört med ladugårdskatter o.s.v.
Man skiljer på produktionsdjur och prydnads/sällskapsdjur: Produktionsdjur är de som är avlade för i första hand för produktion- mat till människan: kött/ägg = sådana djur som vi "använder", antingen djuren själva eller det som de producerar.
Prydnadsdjur är de som inte tillför något till vår försörjning.
-
Hej!
Vill bara säga att människan och husdjuren har levt i symbios under många tusen år. Vi har ingen rättighet att utnyttja andra djurarter, utöver den vi själva har tillskrivit oss. Att äta ett ägg från en tamhöna behöver inte innebära nånting annat än ett led i denna symbios. Om vi ger våra tamhöns ett värdigt hönsliv och delar med oss, så får vi också nånting tillbaka - tex ett frukostägg.
Mvh Ronny
-
Det är sant som Ronny säger, det är ett utbyte av mat, värme och beskydd mellan hönan och människan.
Ibland äter ju hönsen äggen själv, men det blir ju så många så människan "måste" äta några.
Ägg är bra för de inehåller en väldans massa vitaminer och protein. Jag tror även det innehåller vitamin b12, dock ej säker.
Lau
-
Ägg innehåller B12 och till största delen finns det i äggulan. Jag, som inte äter kött, ser ägg från egna höns som en utmärkt källa till B12 och högvärdigt protein och äter det med gott samvete.
Hälsningar Anna N
-
Om man bara tar hand om sina djur på ett värdigt sätt, vad är det då för fel med att äta kött eller ägg?
Det hela handlar ju om djurhållning säger alla veganer och även alla militanta veganer.
Jag tycker att kött är gott, ägg är gott. Man skall behandla djuren på ett bra sätt, då är det inget fel att äta vare sig ägg eller kött.
Lottis
-
Jag gick en mycket bar och lärorik kaninuppfödarkurs hos en sk. storuppfödare och fick där se kaniner som fanatiska veganer släppt ut vid ett nattligt attentat ett par veckor tidigare.
De hade brutit sig in i ett kaninstall och tagit med sig ett stort antal kaniner som de sedan släppt ut i skogen en bit bort.
Dagen efter infångade ägaren och ett antal frivilliga medhjälpare de kaniner som då fortfarande levde - chockade och många svårt skadade!!!
Många var de som blivit överkörda, tagna av rovdjur och som dött av chock. Ägaren grät då han berättade för oss om sina djur som dött - en del honor hade haft små ungar i bo som var för små för att överleva utan mamman, en del honor hade varit dräktiga och inte orkat med chocken. Hans favorithane hade överlevt men var så apatisk av chock att han fick mata honom.
Är detta djurkärlek, vad har dessa personer för rätt att våldföra sig på andras djur???!!!
- Vore trevligt om dessa självgoda personerna som trodde de gjorde en god gärning då de släppte ut dessa kaniner fick vara med och plocka upp kvarlevorna efter alla dem som blev överkörda och lemlästade, mata dessa chockade apatiska stackare som överlevde och att avliva de arma söta små ungar som mistade sina mammor!
Då jag såg dem satt de överlevande fortfarande vettskrämt hopkrupna i ett hörn i sina stora burar. Så fort vi rörde oss utanför burarna fösökte de krypa ännu längre in i hörnen och verkade fortfarande totalt panikslagna . Mitt hjärta blödde för dem och för den stackars ägaren som var alldeles knäckt. Jag hade nämligen varit dit en gång förut och sett hans kaniner. Då hade jag imponerats av deras trygga lugn och tamhet - trots att de var så många - och av att ägaren verkligen verkade bry sig om sina djur.
Jag hoppas inte att du Sofia är sådan men det väcker en del minnen och starka känslor då du skriver om foster i ägg m.m.
-
Om man bara tar hand om sina djur på ett värdigt sätt, vad är det då för fel med att äta kött eller ägg?
Det hela handlar ju om djurhållning säger alla veganer och även alla militanta veganer.
Jag tycker att kött är gott, ägg är gott. Man skall behandla djuren på ett bra sätt, då är det inget fel att äta vare sig ägg eller kött.
Lottis
Vad bra att du vet vad ALLA veganer tycker!
Man kan ju inte försvara onödigt lidande med att det är gott, eller? :-\
Om jag tar hand om dig på ett värdigt sätt, får jag döda dig sen?
Jag jämställer inte människor och djur, men med tanke på att människan ÄR ett VÄXTÄTANDE djur så mår vi inte bra av att äta en massa kött.
Lau
-
Nej, vi är faktiskt INTE skapta som växtätare! Vi har alldeles för korta tarmar för det, däremot har vi inte heller lika korta som rovdjuren utan vi är skapta till att vara "mittemellan" = allätare. Våra tänder är inte heller som växtätarnas. De har inga hörntänder, men vi har även mindre hörntänder och större framtänder än rovdjuren så även där talar allt mycket mer för människan som allätare än som växtätare - och framför allt inte som gräsätare vars tänder ser helt annorlunda ut.
Vår kropp är inte heller byggd för att gå och äta på marken. Våra halsar är alldeles för korta så vi når inte ner ens om vi kryper på alla fyra!
-
Riktigt roligt Lau.
Nu handlar det väl ändå om DJURHÅLLNING, och inte människohållning.
Jag menar att det går skitbra att ha en vettig djurhållning, med stor värdighet för djuren. All djurhållning ÄR inte onödigt lidande. Och argument som om du skulle behandla mig värdigt och sedan döda mig är mer eller mindre sjukt. Så det kan du lägga ner.
Och jag mår skitbra av att äta kött, för det innehåller näringsämnen som jag behöver, och du med. Och jag tror benhårt på att vi INTE är växtätare. Vilket kött jag sen äter väljer jag efter hur djuren har blivit behandlade, slaktade o.s.v. Mest vilt. Allt annat bojkottar jag, och det är mitt sätt att protestera.Och om alla gjorde så så skulle det gå väldigt fort att ändra på allt som har med sjuk djurhållning att göra.
Lottis
-
Visst är det konstigt... Sofia skriver att hon gärna vill ha höns som sällskap, men inte äter ägg eftersom hon tycker att det är äckligt. Vad hon vill äta och inte är väl hennes ensak. Vill hon inte äta ägg så ska hon väl slippa, eller hur? Hon har inte heller sagt, eller ens antytt att det skulle vara nåt fel i att äta ägg om man tar hand om hönsen på ett bra sätt.
Varför antyder Kicki att Sofia skulle släppa ut kaniner så att de skadas och lider? Vad har hon gjort för att förtjäna det? Det är otroligt ofta som man blir påhoppad för sina matvanor om man är vegan. Anna Linds mördare äter kött (sannolikt), men jag har aldrig stött på nån som anklagat en person för att knivmörda statsråd bara för att personen ifråga äter liknande saker.
Jag vill verkligen förtydliga en sak;
Veganer är personer som avstår från produkter från djurriket. De som med olagliga medel försöker skada djurindustrin är militanta djurrättsaktivister. Många av dessa är också veganer, men de utgör en en väldigt lite del av det samlade antalet veganer i Sverige. I Sverige finns runt 5000 veganer i alla åldrar. Att utse ett tiotal militanta djurrättsaktivister i åldern 16-25 som representanter för dessa är inte vidare lämpligt.
Kicki;
Jag antar att du smyger fram och biter ihjäl ditt byte? :) Allvarligt talat, att vi inte kan äta gräs direkt från marken tyder väl knappast på att vi inte är skapta för att äta växter.
Men utan tvekan är det så att vi människor kan äta lite av varje, men det behöver ju inte betyda att vi måste äta allt. Jag har, precis som Sofia, valt att äta föda endast från växtriket. Det mår jag bra av. Alla måste inte välja samma som jag och bara för att vi äter olika saker och tycker olika i vissa frågor är det väl inget som kan hindra en fredlig samexistens?
Vi kan väl respektera istället för att angripa varandra. Tänk vad trist om alla vore lika...
-
Jag vet vad veganismen står för - jag var själv ovo laktovegetarian i flera år inann jag började hålla egna produktionsdjur.
Jag har inte antytt något alls. Berättade bara vad jag varit med om som görs med veganism som täckmantel.
Jag anser även att det är helt befängt att påstå att man äter foster för att man äter ägg !
Jo visst sörrö - klart jag smyger mig fram och hugger ihjäl mina byten, så passa dig... :P
- Näe du det gör jag verkligen inte men jag anser inte heller att jag äter några kycklingfoster för att jag äter ägg, lika lite som jag äter bilarver för att jag använder honung.
Med hyfsade medicinska kunskaper i anatomi kan man bara konstatera att människan visst är skapt för att både äta växter OCH kött, fisk och skaldjur. Vi ser inte anatomiskt ut som helveg. och liknar inte de växtätande djuren utan mer de djur som lever på frukt, grönsaker, insekter och andra smådjur. Vi får tycka vad vi vill om detta men dessa biologiska fakta kommer vi inte ifrån.
-
Nej, vi är faktiskt INTE skapta som växtätare! Vi har alldeles för korta tarmar för det, däremot har vi inte heller lika korta som rovdjuren utan vi är skapta till att vara "mittemellan" = allätare. Våra tänder är inte heller som växtätarnas. De har inga hörntänder, men vi har även mindre hörntänder och större framtänder än rovdjuren så även där talar allt mycket mer för människan som allätare än som växtätare - och framför allt inte som gräsätare vars tänder ser helt annorlunda ut.
Vår kropp är inte heller byggd för att gå och äta på marken. Våra halsar är alldeles för korta så vi når inte ner ens om vi kryper på alla fyra!
Hemskt vad du visste mycket om människans biologi!
Varför skulle vi äta ifrån marken? Frukt växer ofta på träd vad jag vet....och självklart kan vi inte äta gräs för våra magar är inte byggda för det.
Och hur tänker du dig att djuret människan anföll och åt sitt byte utan vapen, vad åt vi i sådana fall?
Tarmarna ÄR anpassade för frukt, jag har faktiskt läst om tarmen så jag vet, jag behöver inte hitta på. Gå till vilken fackman du vill på området och du kommer få samma svar: tarmen är inte konstruerad för kött.
Lau
-
Riktigt roligt Lau.
Nu handlar det väl ändå om DJURHÅLLNING, och inte människohållning.
Jag menar att det går skitbra att ha en vettig djurhållning, med stor värdighet för djuren. All djurhållning ÄR inte onödigt lidande. Och argument som om du skulle behandla mig värdigt och sedan döda mig är mer eller mindre sjukt. Så det kan du lägga ner.
Och jag mår skitbra av att äta kött, för det innehåller näringsämnen som jag behöver, och du med. Och jag tror benhårt på att vi INTE är växtätare. Vilket kött jag sen äter väljer jag efter hur djuren har blivit behandlade, slaktade o.s.v. Mest vilt. Allt annat bojkottar jag, och det är mitt sätt att protestera.Och om alla gjorde så så skulle det gå väldigt fort att ändra på allt som har med sjuk djurhållning att göra.
Lottis
Nej det är inte roligt Lottis och liknelsen mellan dig och djuret var menad som just en liknelse så att du kunde sätta dig in i djurets situation, tyvärr missförstod du mig.
Det är inte djurhållningen jag pratar om i samband med lidandet, utan själva processen att föda upp en varelse för att döda och äta upp den. Bara för att det är gott dessutom....
Om du visste vad du pratade om i fråga om vad vi behöver och inte behöver ifrån djurriket så kunnde vi ha en riktigt bra diskussion.
Jag känner folk som varit vegetarianer i 50 år utan att känna något behov av något från själva köttet på djuret.
så var det sagt.
Lau
-
Hmm, jag är faktiskt själv fackman på området så jag behöver inte fråga någon sådan. Synd att du nedvärderar andras kunskaper så utan att veta något om dem. Vilka källhänvisnignar har du som grund till dina åsikter?
Jag skrev just att vi är skapta för att vara allätare - inte enbart rovdjur. Jag försökte visa på hur vi ursprungligen varken är rena växt- elelr köttätare utan just ALLätare genom att bl.a. peka på vår halslängd. Allt hänger ju ihop.
De allra flesta fruktätande djur är också allätare för de äter t.ex. skalbaggar osm de hittar.
Frukter och grönsaker innehåller inte allt människan behöver - det är därför veganer behöver ta tillskott för att inte få t.ex. B12-brist?
Om man läser historia så får man lära sig att människan redan mycket tidigt lärde sig att snara djur, att bygga fällor, fånga skaldjur med händerna och div. beten och fiskar med påle - jag har själv varit med om att skrämma fisken med påle inne i en vik där man sedan kan ta den med händerna i det grunda vattent.. Dödades gjorde de infångade djuren med påkar, stenar och andra tillhyggen. Vi åt alla de delar som äts idag - kött, hjärta, lever, hjärna - som torkades eller tillagades i primitiva lergrytor, urgröpta trästycken m.m.
-
Hej! För att återgå till frågan... Jag känner inte till någon ras som inte lägger ägg, med det finns raser som lägger ägg endast på våren innan de vill kläcka fram en kull kycklingar. Alla raser är inte framodlade för att värpa så många ägg som möjligt på ett år, utan vissa har kvar sina mer ursprungliga egenskaper och lägger ägg som fåglar vilt gör - på våren för att kläcka fram en kull. Man behöver ju inte ha höns bara för att få ägg och kätt. Jag har mina mest därför att jag tycker att det är trevligt. Äggen är bonus. Det finns inget trevligare inslag i en trädgård än fritt gående höns som sprätter omkring och jagar kusar. Hönsskit är bra gödsel också. Ett annat sätt att slippa äggen är att "ta över" någon annans gamla hönor som inte längre lägger ägg, så behöver de inte bli avlivade för den anledningen om någon har dem endast för äggen. Lycka till!
-
Anledningen till att många veganer har svårt att få i sig vitamin B12 på naturlig väg är att vi lever i ett industriellt samhälle. Studier på veganer på indiska landsbygden visar att de inte hade någon tendens till B12-brist trots att tillskott var helt okänt för dem. B12 bildas av bakterier som lever i tarmen och i jorden. Tyvärr verkar det som att vi inte kan ta upp det som vi själva bildar i tarmen, men B12 från jord via naturligt odlade grönsaker kan vi tillgodogöra oss. Det bildas även B12 vid mjölksyrejäsning, men det är av en liten annan typ än "jord- och tarm-" B12, så det kan vi inte tillgodogöra oss. Om man odlar sina grönsaker ekologiskt och inte skalar allt så kan man få i sig tillräckligt med B12 utan några animaliska inslag.
Visst är det formellt fel att säga att ägg är foster, men det gick ju knappast att missförstå och som Sofia själv skrev så var det mer en bild för hur hon kände det. Vill man inte äta ägg ska man väl slippa, eller?
Jag förnekar inte att vi är allätare, men tycker mig ha tillräckligt med belägg för att man utan problem kan leva av en helt växtbaserad kost. Det är mitt val. Vill andra välja annorlunda har jag förståelse för det också.
Precis som Lau har jag kommit fram till att jag anser det vara oetiskt att föda upp djur för att äta dem. Men här tycker vi ju helt klart olika. Å andra sidan kommer ingen lyckas övertyga mig att ändra åsikt genom detta diskussionsforum, och jag tvivlar starkt på att jag skulle kunna säga nåt som får nån annan att ändra sig.
Varför ska vi egentligen bråka om detta? Det är ju ändå ingen som kommer att ändra åsikt för att vi bråkar om det här? Kan vi inte hålla oss till intressanta, vänliga och sakliga diskussioner om sånt som vi kan ha nytta av istället? Saker som jag hellre skulle vilja prata om är tjafsa om sånt här är till exempel; "Är det svårt att odla råg? Kan man göra det i Norrbotten?" eller "Hur varmt bör man ha det i hönshuset på vintern?" eller "Det här med antroposofisk, biodynamisk odling, vad är det egentligen?" eller "Är det svårt att bereda lin? Finns det några kurser man kan gå?" eller "Måste man vara extremt stor och stark för att kunna plöja med hästar?". Det är några av de saker som jag undrar och som jag hellre skulle se att vi ägnade oss åt istället för att tjafsa om sånt som vi ändå inte kommer överens om.
Anna;
Tack för att du återgår till ämnet. För det var ju bara en vanlig, vänlig fråga som gav upphov till allt det här tjafset.
-
Jag måste säga stt det är KUL att diskutera när man har olika åsikter, annars satt man ju bara och höll med varandra, och hur roligt är det?? Och det är genom att diskutera med oliktänkande som man kanske kan ändra åsikt eller få en bättre förståelse för varandra. Som väl är så är vi olika, och ändå lika.
Man behöver inte påstå att nån är elak för att man står på sig för sin åsikt eller tro.
Jag tycker ingen av er låter elaka. Diskussioner skall gå högt i taket, då blir det spännande. :D ;)
Så stå på er och kör hårt, sagt det förr och säger det igen.
Om vi inte hade industrierna, vad skulle vi då ha???? B12 kankse finns i den Indiska jorden, med annat klimat, men vi här i det kalla norden har helt andra behov av vitaminer och annat. Så det förvånar mig inte alls.
Lottis
-
Tack för ditt innlägg ! Jag satt just och funderade på hur jag skulle formulera detta på ett sätt som gick fram utan personangrepp och tjafs. När jag hittade detta forum blev jag först så glad, förväntade mig inte den här sortens rigida missförstånd. Emellanåt verkar folk läsa det de "vill" läsa in i inläggen, inte det som de facto står där. Kanske är det roligare att röra runt i grytan och skapa lite spänning i vardagen än att ta i tu med ett seriöst samtal. Att tycka olika kan ju vara oerhört berikande. Och om någon ber om råd tycker jag att det är synd att man kastar sig över personen i fråga på det sätt som Sofia blev. Kan man inte på ett vänligt sätt berätta vad man själv tycker utan att förlöjliga den andre.?
-
Ser att jag bör säga att det var Elin jag besvarade.
-
Ja, det är verkligen mysigt med höns omkring sig, man kan bli sittande hos dom hur länge som helst...
Om du skaffar bara ett några hönor av någon av "prydnadsraserna" (bli inte arg nu ;) det är bara motsatsen till produktionsraserna som lägger mycket ägg) och en tupp, så nog borde det gå att skänka ägg till vänner och bekanta? Du kan också blåsa ur dom och göra fint påskpynt.
Lycka till med hönsplanerna!
Mvh
Charlotte
-
Oj, oj , oj... Vilken diskussion det blev av min enkla fråga.
Kicki: Jag har inte på något sett sagt eller ens antytt att jag har någon större kunskap om höns. Det där med "foster" förklarade jag ju efter ditt första inlägg om detta så jag tycker inte att du behöver ta upp det igen.
Dessutom skrev jag att jag skulle kunna äta äggen då jag hade vetat att hönorna haft det bra. Men att jag fann den där "sörjan i skalet" motbjudande.
Det är lustigt det här med veganism. För mig är detta ett etiskt, politiskt och kärleksfullt val där djurens välbefinnande sätts i främsta rummet. För mig, och många andra, går veganism hand i hand med mänskliga rättigheter och en vilja att rädda miljön.
Det är för mig oförståeligt att människor släpper ut kaniner för att dö. Lika oförståeligt som det är för de allra flesta veganer och andra kärleksfulla människor.
Hur kan människor finna det provocerande att jag vill allas väl? Både människor och djur. Jag vill leva tillsammans med människor och djur, utan dödande.
Sofia
-
Charlotte: Blir inte arg ;)
När kicki först skrev "prydnadsraser" så blev jag så förvånad. Har inte hörd det tidigare. Prydnad respektive produktionsraser låter så illa. Det blir så tydligt hur vi ser på djuren när vi människor ger raserna såna namn.
Tack för lyckönskningen! Ja, tids nog blir det några hönor. Har vänner som äter ägg som säkert skulle uppskatta dem.
Till alla andra: Tack för era svar och funderingar!
Sofia
-
Till Sofia.. Jag förstår ditt obehag med äggen, känner likadant periodvis. Men när jag skaffade höns så ville jag ändå gärna ta tillvara dem. Min lösning var att jag började använda dem i matlagning och bak. På så sätt kom jag förbi mitt obehag. Om man sköter sina höns så är det ju som någon annan här mycket riktigt- enligt mig- påpekade, en gåva från hönan till mig. O ch som också sagts, ett bra och naturligt proteintillskott. Samma med andra djur som kor getter osv. Man behöver ju inte äta upp djuret . Alva
-
Hmm, jag är faktiskt själv fackman på området så jag behöver inte fråga någon sådan. Synd att du nedvärderar andras kunskaper så utan att veta något om dem. Vilka källhänvisnignar har du som grund till dina åsikter?
Jag skrev just att vi är skapta för att vara allätare - inte enbart rovdjur. Jag försökte visa på hur vi ursprungligen varken är rena växt- elelr köttätare utan just ALLätare genom att bl.a. peka på vår halslängd. Allt hänger ju ihop.
De allra flesta fruktätande djur är också allätare för de äter t.ex. skalbaggar osm de hittar.
Frukter och grönsaker innehåller inte allt människan behöver - det är därför veganer behöver ta tillskott för att inte få t.ex. B12-brist?
Om man läser historia så får man lära sig att människan redan mycket tidigt lärde sig att snara djur, att bygga fällor, fånga skaldjur med händerna och div. beten och fiskar med påle - jag har själv varit med om att skrämma fisken med påle inne i en vik där man sedan kan ta den med händerna i det grunda vattent.. Dödades gjorde de infångade djuren med påkar, stenar och andra tillhyggen. Vi åt alla de delar som äts idag - kött, hjärta, lever, hjärna - som torkades eller tillagades i primitiva lergrytor, urgröpta trästycken m.m.
På vilket område är du fackman?
Jag kan väll ge dig källhänvisningar om du vill, men kan du säga ett enda djur som människan kan fälla (döda) utan att använda vapen? (vapen är inte naturliga, människan har uppfunnit dem...)
Och visst har du delvis rätt, vi kanske ätit skalbagar o dyl men detta är ett val som du och jag gör och kan inte jämföras med de djur vi idag äter och föder upp under minst sagt tragiska omständigheter.
Jag har länge funderat på b12 frågan och man behöver ju faktiskt inte döda för att få tag i ett ägg eller lite mjölk.
Om vi ska tala om människans ursprung och historia på ett seriöst sätt så får vi inte bli ensidiga och hävda massa saker för ingen av oss vet hur gammal människan är, vi hittar ju ständigt bevis för att människan är mycket äldre på jorden än vi tidigare trott.
Vi kan därför inte tala om människans tidiga stadier.
Dessutom är historia väldigt teoretisk före människan började nerteckna den, se bara på de fatala misstag om föda och hastighet hos de olika dinosaurierna!
Om människan nu behöver vapen, varför finns de då inte innbygda i oss i form av tänder, klor etc.
Stor kram och ha en trevlig helg.
-
Hej!
Jo ömsesidig förståelse och respekt låter bra! Det sägs ju att det aldrig är den enes fel när två träter, men en sak som jag ibland funderar över i detta sammanhang är varför s.k. militanta veganer t.ex. "befriar" tamkaniner men att man aldrig hör talas om militanta köttätare som bryter sig in i trädgårdar och drar upp morötter!?
Mvh Ronny
-
Ronny har du någonsin hört talas om misshandlade morötter som plågats år ut o år in ? Och varför denna fixering vid militanta veganer ? Hitintills har den hämmat varje tänk bort från det det handlat om. Tydligt och klart, gång på gång har det förklarats att alla djurrättsaktivister inte släpper ut djur till ett ovisst öde!
Nu börjar jag alvarligt undra om det handlar om läsokunnighet eller någons sorts rädsla kanske?
Dessa haltande liknelser är i mitt tycke,,,oseriösa!
-
lottis;
Det finns gott om B12 i den svenska jorden som vi kan tillgodogöra oss.Problemet är att vi är alldeles för "renliga" och skalar och tvättar allt till förbannelse. Vi tvättar helt enkelt bort vitaminen från morötter och dylikt.
Och nej, vårt vitaminbehov skiljer sig inte från indiernas.
Men vill du få i dig B12 på annat sätt så ska jag inte tvinga dig till nån förändring. Jag bara påpekar att möjligheten finns och därför kan jag utnyttja den.
-
Rent är väl bra, för mycket och för litet skämmer allt.
Och i Indien har dom sjukdomar som vi inte har p.g.a. hygien, och renare vatten osv. Diarree o. dyl. sånt som inte jag vill ha p.g.a. att vi tvättar för mycket.
Så att vi tvättar tycker jag är bra, och väljer man att inte äta kött och få i sig vitaminer på naturlig väg, så får man väl ta tillskott.
Jag tvingar inte heller någon, men jag tror i alla fall att all djurhållning inte är dålig djurhållning.
Lottis
-
Rent är väl bra, för mycket och för litet skämmer allt.
Visst, men man behöver ju inte tvätta ihjäl sig. Lite skit rensar magen... :) Så stärker det immunförsvaret också!
-
Jag har utbildning inom det medicinska området och har läst arkeologi vid sidan av.
Fakta är att människan har ca. 5 m. långa tarmar. Rovdjuren har bara tre meter tarm medan de rena växtätarna har minst 7 (lite olika beroende på djurslag). Ser man till detta tillsammans med de anatomiska fakta jag skrev förut om tändernas modell m.m. så framstår helt klart att vi rent anatomiskt varken är rovdjur eller växtätare utan just något mitt emellan - en allätare.
Jag skrev om fångstredskap i mitt första inlägg så det är lite tråkigt att upprepa. Det var inte särskilt svårt för våra förfäder att t.ex. med snara fånga fågel, en hare eller vildkanin, att med grop och överliggande grenar fånga ett vilt djur och sedan slå ihjäl det, att klubba fisk, att plocka krabbor i strandkanten och ägg i fågelbon o.s.v.
Jag pratar här inte om människans förstadier utan om stenåldersmänniskan.
Även djur änvänder tillhyggen att fånga byten med - fåglar tar strån för att få upp insekter ur jorden, apor slåss med påkar o.s.v. Vi har även "vapen" inbyggda: Våra händer (som inte motsvaras av någon djurarts händer/tassar, inte ens apans) och vårt logiska tänkande. Det är bara de rena rovdjuren som smyger sig på och biter ihäl sina bytesdjur och några sådana är vi inte.
Vi kan överleva på ren växtdiet, men får då vissa brister och vi kan överleva på ren köttdiet men får även då vissa andra brister - så inget av desa är optimalt för människan som art.
Jag äter de djur jag själv föder upp och de lever defivnitivt INTE under några som helst tragiska omständigheter - tvärtom. Jag är en av de främsta förespråkarna av deras rätt till ett så naturligt liv det bara är möjligt i trygghet och tamhet så vad det gäller mina djurs väl och ve är mitt samvete rent som nyfallen snö. De är tama och trygga, de har ett rent och varmt hus, de har ingen ohyra och de får ett varierat giftfritt foder. :)
B12 i den form som kroppen kan tillgodogöra sig finns bara i kött och mjölkrodukter och i viss mån i alger men det som påstods att det skulle finnas i jorden stämmer inte. Det finns inga B12-vitaminer i jorden!
Som sagt: Det är inte jag som myntat uttrycken prydnads- resp. produktionsraser. Jag använde bara de officiella beteckningarna.
Vist är det intressant att diskutera om man kan odla råg i norrland eller ej o.s.v. men det var inte det denna diskussion handlade om - det är bara att skriva in ett sådant inlägg under "odla" för dig som vill diskutera det men nu är vi ju på fjäderfäforumet och jag håller med Lottis - det är kul med diskussioner och att vi har olika åsikter. Det är inte att bråka, det gäller bara att skilja på sak och person. Om man diskuterar en sakfråga så gäller det inte en själv som person, därför behöver man heller ta åt sig personligt.
Ha en bra dag allihop. Nu ska jag släppa ut mina höns i trädgården där de får gå lösa. ;)
-
Kicki;
B12 av både aktiv och analog form bildas av mikroskopiska bakterier i våra och andra djurs tarmar. Dessa överförs sedan till jorden via avförningen och finns i förnan. Att människor kan tillgodogöra sig den typen av aktivt B12 har visats i flera studier, bland annat på 50-talet av Sheila Callender (publicerad i Br J Haematol nr 8 1962) och J.A Halsted m.fl (publicerad i N Engl J Med 1959).
Även vid Nordiskt läkarsymposium om vitamin B12 i Stenungsund, mars 1993, diskuterade man detta och skriver i sin sammanfattning att veganer som lever naturligt, dvs odlar sina grönsaker själv i en frisk mullrik jord och sedan äter dessa utan att rengöda dem allt för noga, kan få i sig allt B12 de behöver på naturlig väg.
Vad beträffar alger däremot tyder studier på att de framställer så pass mycket analogt B12 att det blockerar upptaget av det lilla aktiva B12 de framställer.
-
Vad man skrev för nånting och undersökte, på 50-talet ger jag inte ett grästrå för, det är ju massor med forskningsår sedan. Sådet med B12 köper inte jag iallafall.
Forskningen går framåt hela tiden som väl är. Och ALLT gammalt ät inte bara av nytta och glädje.
Allt skit rensar inet magen, det förstör åxå
Lottis
-
Nej, och det seminarium om stenålderskost som hölls i Stockholm i oktober 2003 av forskarteam ihop med läkaresällskapet visade på att människan ett av de få arter som varken kan bilda tillräckligt med B12- eller C-vitamin själv, men inte de enda.
Många är de veganer som blivit tvungna att söka läkarhjälp genom åren p.g.a. grav B12-brist.
Ja, skit renar inte, det förstör - MÅNGA bakterier i jorden är så skadliga att de dödar oss, t.ex. B. tetanus som ger stelkramp. Vitsen är inte att äta skit/jord utan att jordarna bör vara så oförstörda, obesprutade och berikade att all näring finns upptagna i grönsakerna.
-
Nej, och det seminarium om stenålderskost som hölls i Stockholm i oktober 2003 av forskarteam ihop med läkaresällskapet visade på att människan ett av de få arter som varken kan bilda tillräckligt med B12- eller C-vitamin själv, men inte de enda.
Vaddå nej? Själva poängen med vitaminer är just att vi inte kan bilda dem själva. Definitionen på ett vitamin är att det är ett väsentligt spårämne som vi måste få i oss genom extern källa. (Vitamin D är ett undantag, det är egentligen ett hormon).
Många är de veganer som blivit tvungna att söka läkarhjälp genom åren p.g.a. grav B12-brist.
B12-frågan är väldigt komplex. Visst finns det flera fall av B12-brist bland veganer, men B12-brist är inte endast avhänglig på hur mycket B12 som finns i kosten. De allra flesta som söker läkarhjälp för B12-brist får i sig tillräckligt genom kosten, det som felas är den så kallade inre faktorn, som påverkar hur väl man absorberar vitaminet från kosten. En nära vän till mig, som är blandkostare, måste få injektioner med B12 eftersom hennes tarm inte verkar absorbera det hon äter. Jag äter själv tillskott och rekommenderar verkligen alla att göra det, det jag vill säga är bara att det inte är omöjligt att klara sig utan tillskott.
Det intressanta med Callenders studie är att hon behandlar just veganer med B12-brist genom att ge dem tillskott framställt av deras egen avföring. Det kanske inte låter så fräscht och jag rekommenderar absolut ingen att äta bajs (det är mycket onyttiga bakterier i det, avföringen i studien renades och processades innan försökspersonerna fick dricka preparatet), men det är spännande då det visar att vi kan tillgodogöra oss vårt eget B12 om vi bara får i oss det på rätt väg.
Ja, skit renar inte, det förstör - MÅNGA bakterier i jorden är så skadliga att de dödar oss, t.ex. B. tetanus som ger stelkramp. Vitsen är inte att äta skit/jord utan att jordarna bör vara så oförstörda, obesprutade och berikade att all näring finns upptagna i grönsakerna.
Jag säger inte att vi ska äta jord. Men överdriven hygien är ingen bra idé heller. Genom att undvika exponering för alla bakterier får man sämre immunförsvar och i vissa fall även allergier som följd.
Förresten kan grönsaker inte absorbera och lagra B12 hur obesprutad och jorden än är.
-
Vad man skrev för nånting och undersökte, på 50-talet ger jag inte ett grästrå för, det är ju massor med forskningsår sedan.
Visst går forskningen framåt, men gamla resultat blir inte värdelösa förrän man lyckats visa att de var fel. Det finns ingen anledning att förkasta allt de gjorde på 50-talet bara för att det var länge sen. Så fungerar inte vetenskap.
-
Jag skrev inte heller att grönsakerna lagrar B12.
B12 i sådan mängd att vi kan ha nytta av det finns bara i kött och mjölkprodukter.
-
Då misstolkade jag nog detta inlägg.
Vitsen är inte att äta skit/jord utan att jordarna bör vara så oförstörda, obesprutade och berikade att all näring finns upptagna i grönsakerna.
Eller du kanske menar att det är idéen, men att den inte fungerar... Det är inte helt lätt att kommunicera.
-
Jag är kanske inte lika insatt som er andra i kosthållning men detta är iallafall vad jag läst i kemin:
Vitamin B12 produceras endast av mikroorganismer (till skillnad mot många andra vitaminer som syntetiseras i växter), och återfinns därför nästan uteslutande i livsmedel med animaliskt ursprung. Kostkälla för vitamin B12 är kött, fisk, ägg, och mjölkprodukter.
När det gäller att få i sig B12 är alltså berikade livsmedel och/eller kosttillskott ett måste. Olika B12-vitaminformer kan finnas i jästa sojaprodukter samt i vissa alger och sjögräs. Dessa har dock visat sig vara metabolsikt inaktiva för människan och kan till och med blockera upptaget av B12.
Den kemiska strukturen för vitaminet kan vi hoppa över, för det har den mest kompliserade strukturen av alla vitaminer... ;)
-
Kicki:
"Vist är det intressant att diskutera om man kan odla råg i norrland eller ej o.s.v. men det var inte det denna diskussion handlade om - det är bara att skriva in ett sådant inlägg under "odla" för dig som vill diskutera det men nu är vi ju på fjäderfäforumet och jag håller med Lottis - det är kul med diskussioner och att vi har olika åsikter."
Inte för att vara sån men det var ju faktiskt inte det här som denna tråden ursprungligen handlade om heller. Det var inte på något sätt min mening att dra igång en jätte diskussion om veganism.
Det verkar som att du oroar dig mycket över att vi veganer inte får i oss allt vi behöver. Jag vill påpeka att det är inte så att alla veganer, inklusive mig själv, tror att människan är född till växtätare. För mig spelar det dock ingen roll. Jag tycker att djurindustrin är så fruktansvärt dålig att jag inte vill stödja den i alla fall. Tycker att det är värt att äta en liten "vitamintablett" om dagen ;)
Det går ju inte ens att jämföra djurens lidande med mitt "extra arbete" att äta b12.
Sofia
-
Ditt medlidande med djuren inom "djurindustrin" delar jag helt och hållet! Däremot gäller detta lidande dock inte ALLA djur inom ALLA "industrier" - t.ex. kaninerna hos den kaninuppfödaren jag berättade om som har det bra - men tyvärr de flesta.
Detta är ju en annan problemställning och en helt annan fråga egentligen än frågan huruvida människan bör och är lämpad för att äta kött och djurens produkter eller ej. Den som förespråkar animaliekonsumtion försvarar därmed inte alls automatiskt den sk. djurindustrin!
-
De som köper animaliskt livsmedel från den stora industrin måste ju "försvara" den. Inte sagt att du gör det Kicki.
Vad gäller kött så tror jag inte att man kan döda på ett "bra" sätt oavsett om man har en liten uppfödning eller en stor industri och skulle ALDRIG någonsin äta kött. För mig är det lika ofattbart att man skulle vilja äta "djurkött" som att man skulle vilja äta människokött. För mig och för många andra är kött mord och inget annat. Det kan låta hårt eller inskränkt men det är faktiskt så det känns.
Om man har förståelse för att många människor känner så, så kanske man har lite förståelse för "militanta veganer" som fritar djur. Menar inte att man måste tycka att det är bra att frita, bara att man kanske ska ha lite förståelse. De flesta av oss tycker att judeutrotningen var fruktansvärd, lika frutanvärd som många veganer tycker att djurindustrin är idag.
Ägg, som det första inlägget handlade om, kan jag förstå att man tycker är ok att äta om man har egna höns så att man vet att de har det bra. Som sagt så tycker JAG att det är ok att äta ägg om man har egna höns men har svårt att tänka mig att JAG skulle vilja göra det ändå.
Sofia
-
Nej, jag hyser varken respekt eller förståelse för de militanta veganerna. De djuren som fritas utsätts för att MYCKET större lidande än de militanta "djurälskarna" någonsin kan föreställa sig! Det har jag ingen som helst förståelse för! Jag tror inte de har en susning om vilket elände de utsätter de arma djuren för. I mina ögon är det INTE att vara djurvän utan bara egoistiskt och fanatiskt.
Djuren plågas desutom inte ihjäl. En slakt utförs på tusendelen av en sekund så djuret själv hinner inte känna något. Är det tamt och tryggt är det dessutom inte rädd innan så att jämföra det med det obeskrivliga lidande, den skräck, den tortyr och de ytterst plågsamma massmord det judiska folket utsattes för går faktiskt inte.
-
Kicki:
Min jämförelse med judeutrotningen var att likna den vid den stora djurindustrin, inte om man har några tamkaniner hemma.
Långa transporter, så långa och dåliga att många av djuren dör på vägen, och slakten i skakterier. Jag skulle inte vilja bli tranporterad i flera dagar utan mat och vatten, bli ihjältrampad, framföst med "elpistol" genom slakteriet, eller slaktad på löpande band.
Kan du inte förklara varför djuren som fritas utsätts för större lidande än de som dödas på "fabriken".
När jag pratar om fritagning involverar detta inte "Utsläppning av djur". Fritagning innebär att man tar ansvar för djuren och ser till att de får nya hem där de får leva resten av sina liv utan att bli utnyttjade. Jag har förstått att du bevittnat ett utsläpp av kaniner som slutade mycket illa. Jag och alla veganer jag känner, vilket är många, tycker inte att det är ett bra sätt att gå till väga om man jobbar för djurens rättigheter. Tyvärr är det allt för ofta som de "bråkiga" veganerna får all uppmärksamhet och vi andra måste ständigt försvara oss. Som jag, till exempel, när det enda jag här i mitt första inlägg var att jag var vegan och inte vill äta ägg. Detta har blivit en diskussion på 4 sidor!
Jag vill fråga igen, VARFÖR tycker du/ni att jag måste försvara att jag vill alla väl? Både människor och djur.
Som någon sa tidigare... Alla som äter kött mördar inte ministrar bara för att Anna Lindhs mördare är köttätare!
Med att ha förståelse för de som fritar djur innebär inte att man, som sagt, måste tycka att det är bra! Om du skulle se någon misshandla sin hund utanför ICA, skulle du bara gå förbi då? Skulle du bara blunda och tycka att ... ja, ja men min hund har det bra? Förmodligen inte... Jag skulle i alla fall inte bara gå förbi!
-
OK, då förstår jag vad du menar och då är vi överens. Den sortens djurhållning som du beskriver är avskyvärd!!!
Det var inte den sortens som fritagning du beskriver där de/ni verkligen tar hand om djuren som jag bevittnade utan den typen av aktioner som det skrivits om i tidningarna t.ex. där hundratals minkar släpptes ut i det fria, där ett hönseri brändes ner, där kaniner likt hos den uppfödare som jag bevistade bara säppts ut i det "fria" o.s.v.
Dessa aktioner är barbariska mot djuren och massor av oskyldiga djur får lida - t.ex. alla de ungar som dör efter att mamma har blivit "frisläppt" m.m. - för människors fanatiska hämnder på ett system som de ibland inte vet så mycket om hur det egentlgen fungerar och hur djuren egentligen har det där. Det har de ingen möjlighet att veta eftersom de inte släpps in på sådana ställen utan de dömer ohört och utan att varken själva ha sett eller hört något alls.
Vi köttätare måste i minst lika stor utsträckning som ni veganer försvara oss och vårt val av födosammansättning. Vi blir ganska grovt angripna, kallade för mördare o.s.v. och många av oss är minst lika mycket djurvänner som ni - på ett lite annat sätt, med en lite annan vinkling och en annan utgångspunkt. Vi blir inte precis visade någon respekt av veganerna. Jag tror inte heller, likt Ronny, det har hänt att några odlingar har saboterats och förstörts av allätare.
Egenmäktigt förfarande, sabotage och stöld är föbjudet och jag tycker jadet är fel.
Självklar skulle jag inte gå förbi om någon misshandlade sin hund, men det har inte med det här att göra. Alla djur inom industrin blir inte misshandlade och jag tvivlar på att de som genomför veganaktionerna har sett de djur som de stjäl misshandlas. De flesta större djurgårdar släpper inte in främlingar och det beror i allmänhet INTE på at djuren är misshandlade utan är rena smittskyddsåtgärder.
Jag försöker förklara för dig att allt inte är svart eller vitt: Det finns svart och dessa uppfödare, slakterier m.fl. hoppas jag kläms åt hårt och obevekligt!
Det finns även vitt: rena sörgårdsidyller där det inte finns det minsta att anmärka på ens om man skulle vilja.
Så finns det även det stora antalet gårdar/besättningar som befinner sig i en jättestor gråzon: Det är inte perfekt men heller inte uselt, djuren har inte ett potimalt liv men har det skapligt bra, det är inte helt rent men acceptabelt os.v. Där återfinns de flesta hobbyodlarna och småbrukarna.
- Alla allätare/hobbyodlare är inte svarta bara för att någon är det
- och faktiskt inte heller alla industrier. Här gäller att inte heller ni drar alla över samma kam och tror er ha rätt att döma alla efter samma mall!
-
jag tycker att alla ska göra det som känns bäst för dem äta eller inte äta kött ;)
jag äter gärna kött men skulle vilja att det var lite lättare att handla det från ställen där du ser själv att djuren är välskötta och har det bra
-
Ja, jag instämmer och jag önskar också att gråzonen minskade så åtminstone alla hobbybesättningar kunde placeras i de vita zonen där djuren har det optimalt bra, slipper smuts drag och fukt, är helt ohyrefria o.s.v.
På dessa områden har faktiskt en del av "industridjuren" det bättre. De har det dock sämre på en del andra områden istället.
-
Det här med att likna fritagningar osv med att en köttätare skulle springa i mototslandet och dra upp morötter... Vad f-n! Vilken nivå är ni på egentligen? Vilket barnsligt "argument". För de som inte förstått detta än så handlar veganism på det stora hela om att stoppa förtrycket. Tror inte att morötterna känner sig förtryckta och mår dåligt av långa transporter. Inte heller av att bli behandlade som om de var produkter och inte levande väsen.
Tror inte att icke veganer måste i lika stor utsträckning försvara sin kost. Göran Person, kungen, "försvaret", "polisen" mf mf är köttätare. Landet drivs av köttätare.
Går jag till affären, sjukhuset, skolan, jobbet, släktmiddagen, städ dagen, dagis mm måste jag förklara mig. Beställa specialmat och förklara mig. Bli ifråga satt. STÄNDIGT. Och jag har inte gjort något annat än att äta annorlunda. Jag har aldrig i mitt liv brutit mot lagen! Jag jobbar helt och hållet lagligt för djurens rättigheter!
Varför, jag frågar igen, blir människor provocerade av att jag inte vill äta kött,som för mig är andra individer?
Jag tycker att det är jobbigt att se andra äta kött eftersom jag känner som jag gör för djur men vad har köttätaren för argument för att bli upprörd på mig? Köttätaren äter ju samma saker som jag. Skillnaden är ju bara att de äter fler saker än jag. Det är ju inte som att någon blir grillad med frågor om han/hon inte äter typ tomat.
Köttätare: Jag blir upprörd när jag ser, som jag känner, mördade djur på en tallrik. Vad är det som gör er upprörda om ni ser mig äta linser?
-
Jamen det ÄR annorlunda att vara vegan, det förstår du väl. Det ÄR konstigt att inte äta kött. För att människan är, och har alltid varit en köttätare.
Och sen är det en annan sak; detta med att vara annorlunda över huvud taget! Om man inte äter kaffebröd och äckligt feta gräddtårtor är man (jag) också konstig. För varje sak man gör, eller inte gör som alla andra så sticker det ut och man får förklara sig. Och det är väl bra? För då får du ju varje gång du måste förklara dig, en chans att omvända den personen som undrar över varför inte du gör som alla andra. Så fortsätt att snacka för din sak, det är bra.
Men du skall inte tycka att det är JOBBIGT att andra äter kött, för det är faktiskt upp till var och en. Respekt är världens frälsning...
Åsså lite heta diskussioner ibland, för hettan och känslan.
Man kan bara hoppas att folk inser att den värsta djurhållningen skall man förkasta. För djurets skull. Det finns god djurhållning för dom som vill sätta tänderna i en saftig biff........(hemska mej)
Lottis
-
Lottis: Du ska inte tala om för mig eller någon annan vad vi ska tycka. Vi bor i ett land som i alla fall utger sig för att ha yttrandefrihet så låt mig tycka att det är jobbigt att se andra äta kött om jag tycker det. Jag tycker att det är vidrigt! Får kvälvningar av bara lukten.
Ska man inte ha respekt för det då eller gäller bara respekten åt andra hållet. Vi veganer ska ständigt respektera köttisarna men när ska ni respektera oss?
-
Låt alla äta vad dom vill!
Det skulle aldrig falla mig in att "hoppa på" en vegan bara för att Hon/Han har valt att äta vegankost.
MEN, då förväntar jag mig även respekt från veganer att jag får äta vad jag vill.... Och tyvärr fattas den respekten litegrann ibland.
Mvh
Charlotte
-
Instämmer.
-
Man SKALL inte vara så ARG.
-
Hej Sofia!
Jag tror att jag kan svara på din ursprungliga fråga: Om du inte har tupp till dina hönor, så värper de ändå lika många ägg, men du riskerar inte att äta "foster". Visst förlorar hönsflocken oerhört mycket på det i längden, men det är en annan femma. Apropå "sörjan" i äggen så blir det mycket bättre om du kokar eller steker dem, före inmundigandet. Sarkastiskt? Nej - jag menar allvar - det blir så - jag lovar! Till sist - ursäkta liknelsen med morotslandet och en eloge till "Kicki" som verkar att vara en sann djurvän!
-
Hej Ronny!
Tack för svaret! Men varför skulle hönsflocken förlora på att inte ha en tupp? Menar du i längden som att de inte skulle bli fler eller något annat? Är tacksam för tips eftersom jag inte alls har någon erfarenhet av höns.
Hur är de med revir? Är det ett problem att sätta i hop vuxna höns? Om man har en flock och sedan får några till.
Eftersom du ger en eloge till kicki för att hon är "en sann djurvän" så antar jag att du anser att jag inte är en lika sann djurvän. Hur motiverar du det? Jag är seriöst intresserad. Jag får, som vegan, ofta stämpeln som legist. Till saken hör ju att jag är helt på lagens sida när jag jobbar för att djurs rättigheter.
Mvh Sofia
-
Hej! Nu svarar jag fast jag inte är Ronny ;)
Tuppen i hönsflocken har så många andra uppgifter än att göra kycklingar....
Han "håller ordning" på sina damer om det blir bråk.
Han spanar efter faror och skyddar dom från "fiender".
Han jobbar med att leta upp den godaste maten och bjuder damerna på.
Säkert är det mer han gör också, men jag kommer inte på det just nu.
Jag tror faktiskt inte en hönsflock utan tupp är riktigt lycklig och trygg egentligen, men jag kanske har fel?!?
Ett av kraven från många djurrättsaktivister mot hönserierna är ju att hönorna ska ha rätt till en tupp. Men dom klarar sig säkert utan tupp....
Det är inte alltid hönor är så snälla mot nykomlingar, tyvärr. Även där tycker jag tuppen har en stor uppgift, mina tuppar brukar faktiskt försvara nya hönor, han vill ju ha så många fruar som möjligt! Dock försvarar han INTE nya tuppar, tvärtom!
Det går att sätta till nya flockmedlemmar, bäst är om man kan göra det på kvällen och kanske flytta om lite i hönshuset så att "gamlingarna" känner sig lite vilsna de också.
Mvh
Charlotte
-
Charlotte: Jag argumenterade inte alls för att inte ha tupp utan det var ju bara Ronny som skrev att man inte behöver "oroa sig för att äta foster". Som sagt så har jag ingen erfarenhet av höns. Kan mycket om många andra djur men är helt "lost" på detta område.
Vad kommer det sig att man ska sätta ihop hönorna på kvällen? ;)
-
Sofia: Jag förstod att du var helt neutral! Det var bara jag som argumenterade, och jag argumenterade FÖR att ha tupp och svarade på frågan om vad (jag tror) att Ronny menade med att hönorna förlorar i längden på att inte ha tupp.
På kvällen har man mörkt hos hönorna och dom sitter stilla och sover. Sätter man då dit nykomlingarna så hinner dom i alla fall få lite lukt av gamlingarna innan dagen gryr.
Man kan kanske också flytta dom gamla någon annanstans och låta de nya acklimatisera sig lite innan gamlingarna kommer tillbaka.
Jag tror att det kan vara olika i olika flockar hur nykomlingar tas emot, någon som vet? Jag har inte köpt in några hönor på ganska länge, men när jag sätter in egna unghönor till dom äldre brukar jag se till att ta flera, jag tycker risken att någon blir hackkyckling är mindre då, dom kan söka skydd hos varandra på ett annat sätt.
Jag brukar se till att ha trätjära hemma när nya ska sättas in, om någon skulle bli hackad så kan man stryka på det så är det inte så intressant att hacka längre.
Man får också hålla uppsikt på att någon inta får sår eftersom dom andra hönorna inte kan låta bli att fortsätta hacka där, det kan bli riktigt fula sår om man har otur.
Mvh
Charlotte
-
Att förklara sitt ställningstagande behöver inte vara detsamma som att försvara sig. Vill man sedan bli respekterad och slippa försvara sig är det bra om man inte angriper andras ställningstaganden och åsikter.
Minns också att "mördade" hönor inte värper några ägg, liksom inte heller döda bin gör någon honung...
-
Höns är utpräglade flockdjur och som sådana behöver de en flockledare. Om man inte har någon tupp måste den ranghögsta
hönan tä på sig den rollen istället och det går visserligen men hönsen trivs inte lika bra som om de får ha en tupp. Det är inte naturligt för dem att ha en hönledare av flocken. Hon kan inte gala in reviret och inte heller försvara det lika bra som en tupp.
Tack för dina fina ord, Ronny.
-
Att förklara sitt ställningstagande behöver inte vara detsamma som att försvara sig. Vill man sedan bli respekterad och slippa försvara sig är det bra om man inte angriper andras ställningstaganden och åsikter.
Minns också att "mördade" hönor inte värper några ägg, liksom inte heller döda bin gör någon honung...
Jag pratar inte om att förklara utan att jag ständigt måste FÖRSVARA mitt ställningstagande.
Kan du förklara det där med mördade hönor och döda bin? Kanska är trög men jag förstod inte vad du syftade på.
-
Ett tips för att undvika att äta kött från djur som transporterats i flera dagar utan mat och vatten (som Sofia skrivit) är ju att alltid köpa svenskt kött, för här förekommer inga sådana transporter....
Sen blir jag lite fundersam över allt prat som förekommer om djurfabriker osv. Hur många "djurfabriker" finns egentligen i Sverige, vad är en djurfabrik?? För mig är en djurfabrik tex ett hönseri med små olagliga burar eller en lagård utan fönster med klimatanläggningar där djuren föds upp enbart på kraftfoder och aldrig får se dagens ljus....
Men tex en gård med 300 kor som går i lösdrift och mjölkas med robot och kan gå ut på sommaren är inte en "djurfabrik" för mig. Det är en stor gård och jag skulle inte vilja ha det så, men djuren lever faktiskt ett ganska bra liv som är mer naturligt än att ha några hushållskor som står uppbundna på vintern. Djuren mår faktiskt inte sämre för att deras husse inte vet om det är Rosa eller Majros han har framför sig. Korna lever i en koflock och har det förmodligen rätt bra...
Därför undrar jag om djurfabrik har med antalet djur att göra eller djurhållningen? För jag tror inte att det finns så många "djurfabriker" i Sverige... Jag tror man kommer ganska långt med att äta bara svenskt kött om man vill äta kött som producerats djurvänligt...
Mvh
Charlotte
-
Sofia: Mitt inlägg om djurfabriker riktar sig inte till dig, utan till de "djurrättsaktivister" som jag ibland tror att om dom sett en film från tex USA på djur som lever si eller så... Då har alla djur det så på stora gårdar, även här i Sverige. För när man hör en del "djurrättsaktivister" prata så verkar det som om dom inte vet vad dom pratar om....
Ta inte illa upp Sofia ;) Nu har jag kommit helt bort från hönorna igen....
Vi borde nog starta ett nytt ämne....
-
Vad det gäller sörjan i ägget så blir det, som Ronny också skrev, ingen sörja då man tillagat den.
Vill man att djuren ska ha det naturligt (ni brukar ju argumentera över att det inte är naturligt att döda djru utan de ska få leva och ha det naturligt) bör hönorna ha en tupp.
Att de djur som människan håller tama antingen hålls till produktion eller till sällskap för att de är trevliga och fina = prydnad är heller inget nytt, och framför allt inget som jag hittat på! . - Därför började jag för länge denna långa följetong med att rekommedera dig Sofia att skaffa fåglar av prydnadsras om du inte vill ha några ägg. Då får du vackra sällskapliga och trevliga fåglar utan de negativa konsekvenser att de ger dig mat tilbaka.
Vad det gäller mördade djur och ägg resp. honung så menade jag att veganer brukar använda som argument att de inte vill äta något från mördade djur. Att de avskyr detta mördande av oskyldiga djur, att produktionsdjuren har det eländigt och lider o.s.v.
Jag tror inte ni behöver försvara mer mot oss än vi mot er. Om ni inte vill behöva försvara er bör ni inte kalla oss djurplågare och mördare heller! Ni vet ingenting om hur våra djur har det och jag känner mig väldigt förolämpad vid sådana tillmälen.
-
Hej Kicki
Vad vill du att jag ska kalla det där som finns innanför skalet?
Jag antar att du förstår att jag vet att ägget inte ser likadant ut efter man tillagat det så varför tjata om det. Känns inte som att det tillför något i diskussionen.
Jag trivs lika lite med att av någon annan bli ihopbuntad med alla dåliga ,eller ens med alla bra, veganer som du förmodligen trivs med att bli ihopbuntad med alla som äter kött. Jag diskuterar alltså helst det som jag står för och inte det alla världen veganer står för. ;)
Jag är som sagt inte intresserad av att skaffa några prydnadsfåglar.
Jag vet inte vart du ville komma med det där med bin och ägg men NEJ jag köper inte honung heller. Jag äter dock honung när jag får från en släkting som har egna bin. Då vet jag att de tas om hand på bästa sätt.
Jag(som alltså inte är vi och alla världens veganer) har aldrig kallat dig mördare men ändå måste jag ju försvara mig...
Du har säkert helt rätt i att köttätare måste försvara sig mot veganer lika mycket som veganer mot köttätare. Som vegan får jag ofta dåliga och taskiga komentarer om hur dum i huvudet jag måsta vara men jag skriker inte mördare till folk på stan för det.
Vad jag menade med att jag ständigt måste försvara mig, som jag förklarade innan, är att SAMHÄLLET accepterar köttisar men inte veganer. Det finns kanske, har ingen exakt summa, 40 000veganer "mot" 9 miljoner köttätare. Antar att du kan tänka dig att jag förmodligen stöter på fler köttisar i min vardag än du stöter på veganer. Dessutom upplever jag att många fler köttisar känner att de har rätt att klanka ner på min livsstil men vill ha respekt tillbaka, än veganer som gör likadant.
Det värsta med hela detta "bråket" är att vi förmodligen skulle ha mycket att prata om och kunna ha trevliga diskussioner om vi hade träffats och tagit en fika i det gröna. Det verkar som om du och jag har en hel del gemensamt i och med att vi båda tycker mycket om djur och vill deras väl. Att vi kanske lever eller vill leva nära naturen utan att förstöra den. Rätta mig om jag har fel :)
Sedan att vår syn på dödande är helt skild det är ju en annan sak. Jag har nog någon slags religiös syn på livet, utan att tillhöra någon religion, och känner att allt liv är heligt. Att jag likaväl hade kunnat bli född till en höna eller kanin. Och att när man bara har en chans att få leva här på jorden, vad jag vet, så vill jag att alla ska få chansen att få leva för sin egen skull och inte för någon annans.
Det är jobbigt att prata så här viktiga frågor över internet. Det blir lätt missförstånd och man tolkar lätt skrivna ord fel.
Jag drog inte igång någon diskussion, utan slut, här med vilje. Jag ville bara ha lite råd ang. höns.
Charlotte: Det finns otroligt många hönor som lever i olagliga burar här i sverige. Se utdrag nedan. På slakterierna här i sverige driver man t ex på djuren med el "pinnar".Minns inte vad det heter. Man slaktar dessutom kossor med näst intill fullgångna foster trotts att det är olagligt, vad jag minns, att ens transportera havande kor med långt gångna kalvar. Jag har själv sett en kalv förgäves kämpa för sitt liv inne mammas mage efter det att kon dödats, på ett stort slakteri här i sverige.
Eftersom det är olagligt att låta kalvar få näringsbrist för att få vitt "fint" kött här i sverige så är vi gulliga svenskar så fiffiga att vi transporterar de små kalvarna utomlands. Heja sverige, vilka djurskyddaslagar vi har!!
Taget från djurensrätts hemsida ang. hönorna:
"De allra flesta av framförallt västvärldens äggproducerande hönor sitter tätt ihoppackade i trånga burar. De får aldrig se dagsljus, kan inte sträcka på vingarna, sandbada eller värpa i ett rede. Deras fötter deformeras av burunderlaget, stressen provocerar fram hackning och åkommor som äggledarinflammationer, fettlever, bölder och svaga ben är vanliga. Enligt den svenska djurskyddslagen skulle värphönsen varit ute ur burarna 1999, men av Sveriges drygt 5 miljoner värphönor sitter ungefär en tredjedel fortfarande i bur. Av de hönor som slipper burarna, får de flesta leva sina liv helt inomhus och alldeles för tätt ihop."
Alltså sitter över 1,5 MILJONER hönor i små OLAGLIGA burar. De burarna som varit olagliga i 5 ÅR. Vem straffas för det, INGEN, förutom hönorna.
Det finns myyycket mer material att läsa på djurensrätt om du skulle vara intresserad.
Det finns mycket här i sverige som inte är vad det borde vara.
Jag har sett de sk "trivselburarna". Jag har också sett hur hönor ser ut efter att ha levt i dem. Det var ingen vacker syn... jag grät...
Jag kanske verkar arg och frustrerad charlotte och det är jag. Men inte på dig som person utan på att det är för få som vet att det faktiskt finns "djurfabriker" här hos oss i lilla snälla sverige.
Angående det här med respekt. Självklart ska alla människor visa varandra respekt. Men jag antar att du skulle ha svårt att respektera någon som t ex utnyttjar och sedan dödar små barn. Har jag rätt? Om man ser kött(dödande av djur) som mord så har man kanske svårt att respektera detta. Jag respekterar absolut inte "köttätande" men jag respekterar människor. Jag TROR att det kan ha med detta att göra att du upplevt att respekten saknas från en del veganer.
Ha det bra alla, ta hand om era djur och varandra! ;)
I all välmening /Sofia
-
Jo, visst vet jag att det finns höns i olagliga burar, och jag uttryckte mig oklart ser jag nu när jag läste mitt inlägg igen, när jag skrev att det inte finns många "djurfabriker" i sverige skulle jag ha skrivit att dom oagliga hönserierna är några av dom,det var så jag menade, men jag undrar vart dom andra djurfabrikerna finns?
Mvh
Charlotte
-
Trivselburarna är väl lagliga...så det är tyvärr inte bara de olagliga hönserierna som är dåliga. Inte sagt att alla hönserier är dåliga, kan hända att det finns de som är relativt bra. /sofia
-
Ja, trivselburarna är lagliga. Och ibland undrar jag om inte dom egentligen är bättre än lösgående höns i stordrift?? I en trivselbur kan i alla fall hönsen göra upp en rangordning. Hönor klarar inte av en för stor flock och alltså blir det ständiga rangstrider, måste vara otroligt stressande?? Det låter ju väldigt fint med frigående hönor, men tyvärr är det inte bra för hönsen.
Då skulle konsumenterna behöva betala mycket mer för äggen så kunde hönserierna ha små grupper. Men varför göra det när man kan köpa billiga importägg med antibiotika i???
Om jag fick ge ett råd till alla djurrättsaktivister så skulle det vara att påverka konsumenterna att köpa produkter från djur som haft det bra i livet. Det skulle hjälpa djuren som lever NU. Att få alla människor att tycka att slakt är mord och koncentrationsläger osv tar alldeles för lång tid, jag tror faktiskt inte att det går att göra alla människor till veganer inom en överskådlig framtid.
Jag tycker också att kalvexporten är fruktansvärd, men precis som du vill att man ska ha förståelse för din syn på att slakt är mord osv så kanske du får lite mer förståelse för dom som exporterar när jag talar om att lönsamheten för att föda upp kalvarna själv är så låg att det är bättre att avliva kalven som nyfödd, att föda upp den vidare är förlust. Något som enligt mig är helt snett eftersom vi importerar kött...
Mvh
Charlotte
-
Hej Charlotte:
Ville bara dela med mig av en bild på en trivselbur. Tycker inte att det ser så trivsamt ut ::)
Sofia
-
Jag sa aldrig att det var trivsamt! Men jag sa att OM man måste välja mellan dom och stora lösa flockar så är det kanske ett bättre alternativ för hönsen?? Eftersom en höna inte kan lära sig att identifiera fler än 50 (eller är det 30?? hinner inte kolla upp det just nu ska till jobbet) individer så blir det ständiga rangstrider i en för stor flock. Vi människor tycker ju att det låter bra med frigående höns men om hönan fick välja kanske den hellre skulle ha lugn och ro med sina medfångar i buren än att ständigt hetsas i en för stor flock??
Mvh
Charlotte
-
Hej
Jag har aldrig sett det som, eller sagt, att det är ett bättre alternativ att ha 300 lösgående höns. Du blandar nog ihop mig med en annan vegan. Det är lika dåligt det! Tror inte att de har det så mycket bättre i de här små burarna dock. De som är av låg rang i flocken har inte en chans att komma undan de andra, vare sig det är i de små burarna eller lösående, när de är så många.
Har ännu en bild att dela med mig av. Detta är dock en höna i en av de olagliga burarna, som alltså över 1,5 miljoner hönor sitter i.
Sofia
-
Hm... lyckades såklart sätta in fel bild...här kommer den.
-
Jag kan inte på något sätt känna att detta är acceptabelt och därför
äter jag inte ägg.
Charlotte:
Tror inte att de flesta veganer jobbar enbart för att försöka få fler eller alla att bli veganer utan för att förbättra djurhållningen. Något som vi faktiskt lyckats med på många håll.
Jag känner inte riktigt att jag orkar med att diskutera detta mer här. Det tar mycket på mina krafter eftersom jag känner att ingen här lyssnar ändå. Känner mig rätt besviken då jag trodde att man inte skulle försvara den stora industrin här på alternativ. Jag har andra saker i mitt liv som tar mycket tid och ork med. Som sagt, så kanske vi kan ta upp det här igen senare när vi alla har smält det som skrivits.
Jag ber er inte att bli veganer men tänk efter innan ni köper ägg i affären nästa gång. Många har kanske möjlighet att köpa ägg från någon som tar väl hand om sina hönor i stället för de som massproduceras. Jag vet att det kan vara svårt när man bor i en stor stad men då kanske det är bättre att sluta köpa ägg.
Starta gärna en ny tråd. Jag har fått svar på mina frågor här.
Sofia
-
Jag vill först av allt be om ursäkt för att jag inte besökt forumet så ofta den senaste tiden som jag, i egenskap av moderator, borde ha gjort! Jag har alltså inte följt den här diskussionen, utan först nu sett hur den utvecklat sig.
Sedan vill jag be er alla att i fortsättningen försöka svara på den ursprungliga frågan och inte sväva ut allt för mycket! Jag anser att hela den här diskussionen gick snett när någon plötsligt tog upp ämnet "veganer som befriat kaniner". Visst är det en intressant fråga, väl värd att diskutera den också, men vad i hela världen har det med höns och ägg att göra? I fortsättningen kommer jag helt enkelt stänga diskussioner som avviker från ämnet så här kraftigt!
Jag hoppas att inte du, Sofia, tappat lusten att skriva här i forumet och att vi alla kan fortsätta utbyta kunskaper och erfarenheter! Vi har alla mycket att lära av varandra! :-*
Kram,
Camilla