Alternativ.nu
Djur => Biodling => Ämnet startat av: Linda_W skrivet 03 aug-11 kl 17:53
-
Nu har Apiguard blivit godkänt som receptfritt läkemedel mot varroa, se http://www.biodlarna.se/website1/1.0.1.0/25/1/?item=art_art-s1/320 (http://www.biodlarna.se/website1/1.0.1.0/25/1/?item=art_art-s1/320)
Har hört att Apiguard inte ska fungera så bra i vårt klimat. Någon som vet hur varmt det måste vara ute för att Apiguard ska vara verksamt? Någon som använt Apiguard? Erfarenheter?
/Linda
-
GOOGEL gooogle ;)
http://www.vita-europe.com/docs/ApiguardSwedishbrch.pdf (http://www.vita-europe.com/docs/ApiguardSwedishbrch.pdf)
mvh edward :P
-
GOOGEL gooogle ;)
[url]http://www.vita-europe.com/docs/ApiguardSwedishbrch.pdf[/url] ([url]http://www.vita-europe.com/docs/ApiguardSwedishbrch.pdf[/url])
mvh edward :P
Tackar! 15 grader alltså... Men kan det funka även vid lägre temperaturer tro?
Läser man tillverkarens broschyr verkar Apiguard vara ett toppenmedel, men jag föredrar info från någon annan än tillverkaren >:D.
På flera engelska sidor har jag läst att Apiguard går att använda vid lägre temperaturer, men att det då tar längre tid för bina att transportera runt medlet i kupan och att effekten kan minska något, men ändå vara ganska bra. Det skulle vara intressant att höra om någon här har erfarenhet av att använda Apiguard under hösten. Eller om någon har tankar kring för- och nackdelar.
-
Vad köstar den ?
mvh edward:P
-
En 10-pack brickor med 50 g/bricka kostar 349:- inkl. moms + 29:- i frakt från Djurapoteket i Eskilstuna (010-447 57 00).
Är på ommärkning för att få svensk bipacksedel - tros komma in under nästa vecka.
/MIchailov
-
Och ett 10-pack räcker då till fem samhällen eftersom varje samhälle ska behandlas med 2 förpackningar.
Det vore TOPPEN om någon som provat Apiguard kunde dela med sig av sina erfarenheter, fördelar och nackdelar. Jag kommer av olika skäl troligen inte att Apistanbehandla mina samhällen och letar efter effektiva och enkla alternativ.
-
Jag kommer av olika skäl troligen inte att Apistanbehandla mina samhällen och letar efter effektiva och enkla alternativ.
Oxalsyrabehandling är ett enkelt och billigt sätt att behandla mot varroa, men det måste vara rätt koncentration på blandningen. Man måste använda 3,2% oxalsyra i sockerlösning, som man får genom att blanda 15g oxalsyra upplöst i 200 ml ljummet vatten med tillsats av 200g socker. Sedan ges 30 ml per normalstort samhälle. Droppa det direkt på bina, mellan ramarna. Det får inte finnas något täckt yngel kvar, så det ges omkring skiftet oktober-november. Oxalsyra finns att köpa i färghandeln. Enklare kan det nog inte bli, och dessutom ekologiskt. Oxalsyran är heller inte speciellt farlig att handskas med för oss människor (man bör dock undivika att dricka av lösningen).
Jag kompletterar dessutom med en endagsbehandling med myrsyra nu i samband med slutslungningen
/L
-
Du råkar händelsevis inte glömma vattenmängden?
-
Ekologiska syror ?? kan man ha det på händerna , i ögonen , andas in det ?
Eller ska man använda sig av skydds utrustning ?
mvh edward :P
-
Ekologiska syror ?? kan man ha det på händerna , i ögonen , andas in det ?
Eller ska man använda sig av skydds utrustning ?
mvh edward :P
Ja, du kan gott hälla oxalsyra på dina händer och andas in ångorna av det, det kommer inte hända någonting. Oxalsyran har nästan samma PH-värde som houng har, endast lite surare och fräter alltså inte mer på dina händer än vad honung gör. Att hälla det i ögonen är kanske inte att rekommendera, och du bör heller inte hälla coca-cola, som är ännu surare, i ögonen.
Dina celler producerar själva oxalsyra, det finns som en naturlig del i din kropp. Att förtära större mängder är farligt, men under 0,5 milligram koncentrerad oxalsyra är inte något problem. Kroppen känner igen ämnet, har det redan som en naturlig del i sig och vet hur den ska ta om hand små mängder.
Att ånga in oxalsyra i kuporna kräver andningsskydd, men om man blandar det i en sockerlösning och droppar det i kupan så är det ingen fara. Myrsyran är betydligt mycket mer frätande och där ska skyddsutrustning med fördel användas.
/L
-
Ja, du kan gott hälla oxalsyra på dina händer och andas in ångorna av det, det kommer inte hända någonting. Oxalsyran har nästan samma PH-värde som houng har, endast lite surare och fräter alltså inte mer på dina händer än vad honung gör. Att hälla det i ögonen är kanske inte att rekommendera, och du bör heller inte hälla coca-cola, som är ännu surare, i ögonen.
Dina celler producerar själva oxalsyra, det finns som en naturlig del i din kropp. Att förtära större mängder är farligt, men under 0,5 milligram koncentrerad oxalsyra är inte något problem. Kroppen känner igen ämnet, har det redan som en naturlig del i sig och vet hur den ska ta om hand små mängder.
Att ånga in oxalsyra i kuporna kräver andningsskydd, men om man blandar det i en sockerlösning och droppar det i kupan så är det ingen fara. Myrsyran är betydligt mycket mer frätande och där ska skyddsutrustning med fördel användas.
/L
Kanske bäst att läsa säkerhetsdatabladet för oxalsyra. http://www.fishersci.se/msds/04610017.pdf (http://www.fishersci.se/msds/04610017.pdf)
-
Ja, du kan gott hälla oxalsyra på dina händer och andas in ångorna av det, det kommer inte hända någonting. Oxalsyran har nästan samma PH-värde som houng har, endast lite surare och fräter alltså inte mer på dina händer än vad honung gör. Att hälla det i ögonen är kanske inte att rekommendera, och du bör heller inte hälla coca-cola, som är ännu surare, i ögonen.Dina celler producerar själva oxalsyra, det finns som en naturlig del i din kropp. Att förtära större mängder är farligt, men under 0,5 milligram koncentrerad oxalsyra är inte något problem. Kroppen känner igen ämnet, har det redan som en naturlig del i sig och vet hur den ska ta om hand små mängder. Att ånga in oxalsyra i kuporna kräver andningsskydd, men om man blandar det i en sockerlösning och droppar det i kupan så är det ingen fara. Myrsyran är betydligt mycket mer frätande och där ska skyddsutrustning med fördel användas.
Jag tror att jag fördra cola i ögonen. ;)
Alla kemikalier ska hanteras med respekt och efter före skrifter .
Var rädd om dej själv när du använder kemikalier
mvh edward :P
Handelsnamn OXALSYRA-2-HYDRAT
Synonymer DICARBOXYLIC ACID, ETHANE-DI-ACID, ETHANEDIOIC ACID, ETHANEDIONIC
ACID, OXALIC ACID, OXALIC ACID DIHYDRATE
FARLIGA EGENSKAPER
ÖGON: kan orsaka allvarilg irritation och möjligen hornhinneskada.
HUDKONTAKT: orsakar rodnad och sveda. Kan orsaka frätskador. FÖRTÄRING:
skadligt vid förtäring. Kan ge njurskador. Kan vålla illamående, kräkningar och
frätskador. INANDNING: irriterar andningsvägarna med hosta, heshet. Kan i höga
koncentrationer ge lungödem.
Farosymboler
Riskfraser R-21/22 Farligt vid hudkontakt och förtäring.
Skyddsfraser S-2 Förvaras oåtkomligt för barn.
S-24/25 Undvik kontakt med huden och ögonen.
Signalord Varning
Faroangivelse Acute Tox. 4: H302 Skadligt vid förtäring. Acute Tox. 4: H312 Skadligt vid
hudkontakt.
Skyddsangivelse P280 Använd skyddshandskar/skyddskläder/ögonskydd/ansiktsskydd.
P301+P312 VID FÖRTÄRING: Kontakta GIFTINFORMATIONSCENTRAL eller
läkare om du mår dåligt. P302+P352 VID HUDKONTAKT: Tvätta med mycket tvål
och vatten. P312 Vid obehag, kontakta GIFTINFORMATIONSCENTRAL eller
läkare. P322 Särskilda åtgärder
ÅTGÄRDER VID FÖRSTA HJÄLPEN
Allmän information Flytta den skadade från exponeringskällan. Frisk luft, värme och vila. Vid
medvetslöshet, lossa åtsittande kläder och placera den skadade i framstupa
sidoläge. Se till att luftvägorna är fria genom att böja huvudet bakåt, munnen
rensas och eventuella löständer eller tandställningar tas bort. Vid
andningssvårigheter ge syrgas. Vid andningsbesvär ge konstgjord andning. Vid
hjärtstillestånd - hjärtkompression
Inandning Flytta genast den skadade till frisk luft. Till sjukhus eller läkare.
Förtäring Skölj näsa, mun och svalg med vatten. Ge rikligt med vatten. Ge inte något att
dricka vid medvetslöshet. Försök framkalla kräkning genom att låta den skadade
sticka fingrarna i halsen eller ge honom tillgängligt kräkmedel. Följ
bruksanvisningen. Kontakta läkare.
Hudkontakt Skölj genast huden med tvål och vatten. Avlägsna genomfuktade kläder och
fortsätt skölja. Kontakta läkare om irritationen kvarstår.
Stänk i ögonen Spola GENAST ögonen med mycket vatten. Håll ögonlocken brett isär. Fortsätt
att skölja i minst 15 minuter. Kontakta läkare om irritationen kvarstår.
6. ÅTGÄRDER VID OAVSIKTLIGA UTSLÄPP
Rengöringsmetoder Begränsa spridningen. Utsläpp till avlopp, vattendrag eller mark är inte tillåtet.
Undvik dammbildning och spridning av damm. Sopas ihop och samlas upp.
Samla upp i täta behållare. Använd lämplig skyddsutrustning. Samla upp och
återvinn eller deponera i täta behållare på godkänd plats. Kontakta miljö- och
hälsoskyddskontoret för anvisningar.
7. HANTERING OCH LAGRING
Förebyggande åtgärder vid
hantering
Undvik spill, hud- och ögonkontakt. Undvik dammbildande hantering.
Förebyggande åtgärder vid lagring Förvaras på kall, torr plats och i täta behållare.
Lagringskategori Lagras i kemikalieförråd.
Tekniska skyddsåtgärder Använd processventilation för att inte överskriva Hygieniska Gränsvärden enligt
Arbetarskyddstyrelsens Föreskrift. Installera station för ögonsköljning vid
arbetsplats.
Ventilation Använd god allmänventilation och lokal processventilation.
Andningsskydd Vid otillräcklig ventilation, lämpligt andningsskydd. P2 (dammfilter, fint damm).
Handskydd Använd skyddshandskar av: Naturgummi (latex).
Ögonskydd Använd tätslutande skyddsglasögon vid risk för dammbildning.
Hudskydd Vid risk för direktkontakt eller stänk skall lämpliga skyddskläder användas.
Arbetshygieniska rutiner Tvätta genast förorenad hud. Ta genast av alla förorenade kläder. Tvätta huden
efter varje skift, före måltid, rökning och toalettbesök.
12. EKOLOGISK INFORMATION
LC50, 96h, Fisk, (mg/l) 325
EC50, 48h, Daphnia, (mg/l) 139,6
Persistens och nedbrytbarhet Kemikalien är lätt nedbrytbar.
Akut fisktoxicitet Större utsläpp kan vålla akut förgiftning av fisk och andra vattenorganismer.
13. AVFALLSHANTERING
Destruktionsmetoder Utsläpp till avlopp, vatten och mark strängt förbjudet. Lämnas för destruktion enl
lokala föreskrifter.
Avfallklass 11 01 06* Syror som inte anges på annan plats.
-
Mycket OT snack. Är det någon som har svar på trådskaparens fråga?
"Apiguard godkänt - men bra?"
-
Kanske bra med säkerhetsdatablad för tymol också. http://www.fishersci.se/msds/04635048.pdf (http://www.fishersci.se/msds/04635048.pdf)
-
Ta fortfarande hellre cola i ögonen ;)
mvh edward :P
-
Säkerhetsdatablad är bra men lätta att referera till på ett missvisande sätt. Här har vi två lysande exempel. Bägge är för mer eller mindre rena ämnen.
Apiguard innehåller knappast 99% tymol som R/S-fraserna
refererar till och jag tror inte det är många här som hanterar oxalsyradihydrat. Därmed inte sagt att det inte finns relevant information i bladen, men för lösningarna och preparaten som används av biodlare gäller troligen långt ifrån alla R/S-fraser i dessa blad. En annan sak man bör ha i åtanke är att säkerhetsdatablad är främst framtagna för storskalig hantering av kemikalier. Många kilon eller liter. Arbetar man med små mängder kan man, med sunt förnuft och erfarenhet, bända på 'reglerna'. Angående oxalsyra i ögonen, en hyfsat stark stamlösning på 0.5 molar har ett pH en bra bit under 1. Akta ögonen med andra ord.
Tillbaka till frågan. Någon som har erfarenhet eller hört något annat om preparatet?
-
Arbetar man med små mängder kan man, med sunt förnuft och erfarenhet, bända på 'reglerna'.
Fast om man är ovan eller inte har kundskap i att hantera dessa ämnen är det svårt att veta vad sunt förnuft är och hur mycket man kan bända på reglerna , där av är det alltid bra att läsa varnings texter så man kan skydda sig själv , sin omgivning + dom som ska ärva planeten efter oss !
mvh edward :P
Man kan även dö av vattenförgiftning om man dricker för mycket vatten ;)
-
Tydligen får den honungen att smaka skit , även effektiv mot trakè kvalster
Luktar illa , dödar flera hundra kvalster , vid användning så kan skägg bildas framför kupan , i 2-4 dagar sen blir det lugnt igen
de vänjer sig vid andra behandling , lukten är "intressant"
Ena kupan tuggade upp flera ingångar , lukten känns fler meter från kupan
man måste behandla innan det blir för kallt
Kan hända att bierna tar paus i nektar insamling
får man det på huden brinner det , något mildare är hett chili peppar
Vissa samhällen tuggar sönder behållaren och kassatar ut den
Dessa är några kommentarer från ett engelsk tallande bi forum
mvh edward :P
-
Mera från over there
Användning av Apiguard
Vanliga frågor och svar
1. F: Vad är Apiguard?
A: Apiguard är tymol i en långsam frisättning gel används för att kontrollera varroa kvalster i kolonier honungsbiet.
2. Fråga: Hur ansöker jag Apiguard?
A: Se Vitas bipacksedel. Om du använder Apiguard i lådor: dra tillbaka locket på brickan och placera upp gel sida på toppen av kullen ramar. Se till att lämna tillräckligt med utrymme för bina att komma in i fack - använd en spacer eller ett tomt super på toppen av kullen kammaren. Stäng kupan. Efter 2 veckor upprepas med en andra fack och lämna på plats för 2 - 4 veckor.
Om du använder 3 kg badkaret: använd skopa och spateln för att applicera 50g Apiguard på under förutsättning att doseringsanvisningarna facket. Upprepa efter 2 veckor och lämna på plats för ytterligare 2-4 veckor.
3. F: Vid vilken tid på året ska jag använda Apiguard?
A: Apiguard är bäst appliceras på sommaren eller hösten, utanför den tid honeyflow. Den externa temperatur bör vara över 59 ° C, vilket innebär att kolonin är aktiv. Fördelning av Apiguard gel beror på bina transporterar den runt kupan under processen för bikupa städning, och denna verksamhet ökar med den yttre temperaturen stiger. Ansökan under honeyflows bör undvikas i händelse av skämd honung.
4. Fråga: Varför kan inte Apiguard användas på våren?
A: Apiguard kan användas på våren, om nödvändigt, förutsatt att den dagliga temperaturen är tillräckligt hög. Det är dock inte den bästa tiden att applicera produkten. Tymol, som är den aktiva ingrediensen i Apiguard, kan ibland göra drottningen stannar äggläggning under en kort period och det är inte vad som behövs i tidigt på våren - kolonin måste växa. Om kvalster angrepp är hög under våren, då är det säkrare att använda Apiguard hellre än att låta kvalster föröka sig ytterligare, men behandlingen är annars bäst kvar till sommaren.
5. F: Kan jag ge min kolonier medan du använder Apiguard?
Svar: Ja och Nej rekommendation är att inte tillämpa Apiguard medan utfodring samtidigt i fall bin tillbringar all sin tid tar foder och inte bry sig om att rensa ut Apiguard gel. Detta är inte en hög risk och kommer att variera mellan olika kolonier, så om du måste mata och behandla på samma gång, prova det på några kolonier först och se hur bina reagerar.
6. F: Den första dosen ska vara kvar på i 2 veckor, men jag har märkt att gelen försvinner efter bara några dagar, måste jag sätta på en ny dos direkt?
S: Nej, beror vilken hastighet gelen försvinner på temperaturen och på beteendet hos de enskilda kolonin. Det kan ta 2 till 10 dagar tas bort från facket / dosering facket. Gelen kommer att minska som ånga avges och eftersom bina upptäcka "främmande material" de försöker att ta bort den. Vid höga temperaturer ångorna är starkare. Bina hittar gel och försöka städa upp snabbt. Starka kolonier arbete i allmänhet snabbare än mindre och svagare. Vid lägre temperaturer, sublimeras gelen långsammare. Det är inte upptäcks så lätt av arbetarna och de inte bort den lika snabbt.
Även om gelen verkar ha försvunnit efter bara några dagar, finns det ingen anledning att tillämpa en andra behandling tills två veckor har gått. Den tymol, men inte i facket, är verksamt inom hela kolonin under denna tid ha utförts runt av storstädning bina.
7. Fråga: Det tar längre tid för gel i den andra dosen att försvinna, varför är det här?
Svar: Den andra dosen vanligtvis varar längre i magasinen eftersom bina har blivit mer vana vid lukten av tymol i bikupa vid denna tid. Rengöringen beteende är inte lika uttalad som för det första införandet.
8. F: Efter två veckor finns det fortfarande några Apiguard kvar i facket / på dosering kortet. Vad händer och vad ska jag göra?
Svar: Ibland när gelen torkar, bina tappar intresset för den. Töm och spred resten på en plan yta (vax stiftelse, kartong ca 10 cm x 10 cm). Om det bara finns en liten mängd gel kvar, smeta den på toppen av kullen ramar. Detta är aktiv Apiguard och kommer att tas bort av bina, vilket ytterligare kommer att bidra till kontrollen av kvalster.
9. F: Den första dosen har varit på i 2 veckor, nu den andra dosen bör sättas på under 2 till 4 veckor. Vad händer om jag har en honeyflow under denna tid?
A: Om du förväntar dig en honeyflow, inte behandlar. Om det är viktigt att behandla innan du flyttar bin till honung flöde, applicera en dos av Apiguard och ta bort eventuella material innan de flyttar bina. Den andra dosen bör tillämpas omedelbart efter honeyflow. Denna ordning kan möjligen inte vara lika effektivt som två på varandra tillämpningar av Apiguard.
10. Fråga: Jag använde Apiguard på våren och min koloni verkar mycket liten, varför?
A: Det kan vara att drottningen stoppade äggläggningen en kort stund. Detta innebär inte sällan hända, men om den gör det, det är en tillfällig effekt bara. Hon kommer att återupptas äggläggning när tymol lukt skingra, efter ca 3 veckor, med några skador på kolonin eller drottningen.
11. F: Vad kvalster kontroll nivå får jag genom att behandla med Apiguard?
A: Apiguard ofta ger lika goda resultat som de erhållit tidigare med Apistan eller Bayvarol, men en lägre effekt bör vara allmänt väntat, någonstans mellan 85 - 95% varroa kontroll. Den genomsnittliga vi har spelat in genom tusentals bikupa behandlingar är 93%. Apiguard fungerar bättre ju varmare det är, upp till 100 ° C.
12. F: Varför ska jag använda Apiguard om det inte fungerar samt Apistan eller Bayvarol?
A: Stammar av Varroa kvalster resistenta mot pyretroider (aktiva ingredienserna i Apistan och Bayvarol) finns på många områden. Apistan och Bayvarol inte kan vara effektivt på dessa områden, så en annan typ av behandling behöver användas. Apiguard fungerar på ett annat sätt än pyretroider och döda pyretroid-resistenta kvalster. När resistenta kvalster inte redan är etablerade, är det en god idé att "rotera" behandlingar mellan pyretroider och Apiguard.
13. Fråga: Kan jag använda Apiguard och Apistan på samma gång?
S: Ja, kan du, men det skulle vara ett slöseri med pengar och skulle inte ha någon verklig fördel. Använd ena eller det andra, men inte båda samtidigt.
14. F: Är varroa kvalster resistenta mot tymol?
A: För tillfället, nej. Pyretroider och andra "traditionella" bekämpningsmedel dödar sina mål genom att agera på specifika nervös kanaler i kvalster eller insekter och det är relativt enkelt för kvalster eller insekter att ändra sin fysiologi något så att den inte längre påverkas av nervgasen. Tymol agerar på ett helt annat sätt. Som ett protein denatureringsmedel, stör det cellmembran och påverkar alla cellulära processer. Det är en mycket generell verkningsmekanism snarare än att vara mycket specifika. Det bör vara svårare för varroa kvalster för att ändra alla sina kroppsfunktioner att bli resistenta mot tymol. Vita är övervakning kvalster befolkningen i Europa och vi har inte funnit några tymol motstånd ännu. Även om det inte är omöjligt, är det mindre troligt att tymol resistenta varroakvalster kommer att uppstå i en nära framtid.
15. Fråga: Kan jag använda Apiguard med öppen mesh golv?
A: Tymol ångorna är tyngre än luft och med en öppen golvet mycket av värdet av behandlingen skulle gå förlorad. Närbild öppen mesh golv under Apiguard behandlingen och öppna dem igen efteråt.
16. F: Varför är Apiguard en gel? Kan jag inte bara använda tymol?
A: Tymol är ett effektivt bekämpningsmedel, men när den tillämpas som obehandlad kristaller eller i torra beredningar, kan det vara svårt och farligt att använda och kvalster nivåer kontroll variabel. I kalla förhållanden, tymol kristaller inte sublima tillräckligt snabbt och kvalster är inte kontrolleras, men i varma förhållanden tymol kristaller kommer sublima för snabbt, chockerande bina i avvikande och ofta döda biet kull. Det är därför Apiguard utvecklades i en gel för att ge en långsam frisättning system för tymol, vilket gör att bina vänja sig vid en låg tymol koncentration innan gradvis bygga upp till ett kvalster-dödlig nivå. När det används enligt anvisningarna, är den Apiguard gel säker för honungsbin och grubbla.
-
http://www.biosecurity.govt.nz/pests-diseases/animals/varroa/paper/varroa-treatment-options.htm (http://www.biosecurity.govt.nz/pests-diseases/animals/varroa/paper/varroa-treatment-options.htm)
Statlig utredning New Zealand
mvh edward :P
-
Kollade på British Beekeepers Associations diskussionsforum, många där verkar använda Apiguard på hösten och klimatet där är väl ungefär som på många platser i Sverige. Men frågan är om det är för sent att använda medlet efter ljungdraget som kan pågå rätt länge här... ???
-
Apiguard är extremt dyrt måste jag säga. Men billigare än bensinkostnaden för att skära drönarvax var tionde dag under sommaren i våra bigårdar.
Vi har dragstopp här från cirka 15-20 juli och tre veckor framåt (och till och från uteblir höstdraget dessutom). Kanske kan ge halva dosen apiguard nu, medan det är varmt och gött ute, och sedan komplettera med oxalsyra i oktober? Vad tror ni om den lösningen?
Ovanpå det... känner ni till några negativa effekter på binas hälsa från apiguard? Vi vill helst inte använda myrsyra pga. att det sliter så dant på våra bin.
-
Hej!
Jag provade Apigard på några samhällen förra året, men avstår nu pga. lukten.
Det luktar ju fortfarande även på våren året efter, hur påverkar det honungen och kunderna.
De samhällena tar jag ingen honung efter, hur gör ni andra?
Det blir nog Oxalsyra i år.
Beekeepern.
-
Nu är det ett tag sedan denna tråden startades men är det någon som har provat det nu och har egen erfarenhet kring det?
Läste någonstans att det var någon som använde dem för vårbehandling innan honungen började komma in i kupan.
Frågan är om lukten stör drottningens äggläggning?
Har själv aldrig testat men funderar därför hur bra det är.
Så - någon som har egna erfarenheter kring det?
-
Jag har provat apiguard innan skattlådorna kom på förra våren. Hade då oxalsyrebehandlat med droppning i november året innan men trots det hade jag lite varroanedfall på våren och provade därför en tidig apiguardbehandling. Det var effektivt mot varroan. Upplevde dock att samhällenas utveckling bromsades ned eller försenades pga behandlingen men efter behandlingen spurtade dom ikapp och gav en rejäl honungsskörd under sässongen. Dock bättre med en något nedsatt vårutveckling pga apiguard än de skador som varroan ställer till med.
-
Kan tillägga att jag fick en hel del varroa sässongen 2013. Samtliga av en grannes samhällen dog sommaren, hösten och vintern 2013 medan samtliga mina överlevde. Tror dock att jag fick lite varroa från grannens bin då. Nu är dom ju döda och problemet borta😁. Jag köpte en oxalsyreförångare som jag använt i vintras. Om jag inte kan se nedfallna kvalster i vår kommer jag inte att göra apiguardbehandling men om förångningen inte haft önskad effekt kommer jag att använda apiguard eller thymolkristaller innan skattlådorna ska på i år också. Hoppas dock att det inte ska behövas.
-
Tack för svaret Forestman.
Ytterligare någon fråga bara. Såg något youtube klipp där de rekommendera att köra 3 sådanna här små foliekoppar i rad med 2 veckors mellanrum, var det så du gjorde eller behandlade du dem med endast 1 foliekopp?
Med tymolkristallerna, kokade du in dem i wettexdukar eller hur har du applicerat dessa?
-
Hej Roger
Angående tymolkristaller: 60 g tymol uplöses i 0,5 dl rödsprit.
En wettexduk indelat på 20 delar dränks i lösningen.
Använd 4 delar/samhälle dvs 12 g.
Upprepas efter 3 veckor.
Tymol tar inte död på kvalstret inne i de täckta cellerna, därför upprepning och längre intervall.
-
Är också intresserad av Apiguard. Är det verkligen inte fler som provat?
-
Se Bitidningen mars 2015, inom Mälaröarnas biodlarförening använder man Apiguard flitigt och är väldigt nöjda.
-
Wettexmetoden med tymol lät ju enkelt. Är det billigt också? Hur påverkar tymolen bina? Oxalsyra sliter ju rätt hårt på bina om man ska tro Olga V så det har jag försökt undvika.
Behöver vårbehandla några bisamhällen nu som inte hans med i höstas. Tymol kanske är ett vettigt alternativ?
Sen är jag lite sugen på att testa oxalsyreförångare. Men är det rationellt nog? Att släpa runt på elaggregat ute i bigårdarna mer än nödvändigt känns ju inte som en jättehit måste jag säga. Men ju mindre man behöver öppna kuporna desto bättre som jag ser det. Vill köra "ekologiskt" minst var tredje år. Har droppat de stora planerna runt biodling, för stunden iaf, så funderar kring lite experiment med soft bond osv. istället för expansion. Vill behandla så lite som möjligt men så pass mycket att biodlande grannar inte störs av mina varroakvalster.
-
Hej Georgisten
Tymol på Wettex är en billig metod: 200 g kostar ca 150 g så jämfört med apistan är det verkligen överkomligt.
http://sbio.mamutweb.com/Shop/List/Biapotek/11/1 (http://sbio.mamutweb.com/Shop/List/Biapotek/11/1)
Själv har jag enbart ett års erfarenhet av båda produkter, dvs tymol och förångaren.
Tyckte att förångaren var mycket bra, enkelt att använda (kör med ett litet bilbatteri) och resultatet enligt gjorda testar på 1500 samhällen.
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=171490.0 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=171490.0)
-
???? (http://audiobookkeeper.ru/book/8483)126.3 (http://cottagenet.ru/plan/50)???? (http://eyesvision.ru/lectures/312)Repr (http://eyesvisions.com/bates-medical-articles-operation-to-correct-astigmatism)???? (http://factoringfee.ru/t/935475)???? (http://filmzones.ru/t/396690)???? (http://gadwall.ru/t/563506)???? (http://gaffertape.ru/t/821528)Thor (http://gageboard.ru/t/839495)???? (http://gagrule.ru/t/480011)Niko (http://gallduct.ru/t/838143)Dess (http://galvanometric.ru/t/448016)Tesc (http://gangforeman.ru/t/357827)???? (http://gangwayplatform.ru/t/851678)???? (http://garbagechute.ru/t/1082861)???? (http://gardeningleave.ru/t/297351)???? (http://gascautery.ru/t/941641)Orie (http://gashbucket.ru/t/448457)???? (http://gasreturn.ru/t/856256)Ster (http://gatedsweep.ru/t/559863)???? (http://gaugemodel.ru/t/1159914)B114 (http://gaussianfilter.ru/t/931502)???? (http://gearpitchdiameter.ru/t/679849)
???? (http://geartreating.ru/t/677602)Tesc (http://generalizedanalysis.ru/t/574590)Scar (http://generalprovisions.ru/t/559616)Gary (http://geophysicalprobe.ru/t/565502)???? (http://geriatricnurse.ru/t/142840)XVII (http://getintoaflap.ru/t/293668)Ocea (http://getthebounce.ru/t/142870)Mich (http://habeascorpus.ru/t/759523)???? (http://habituate.ru/t/820846)eyel (http://hackedbolt.ru/t/395406)???? (http://hackworker.ru/t/784870)???? (http://hadronicannihilation.ru/t/758461)???? (http://haemagglutinin.ru/t/759582)???? (http://hailsquall.ru/t/306477)Kami (http://hairysphere.ru/t/555398)Tamp (http://halforderfringe.ru/t/561743)Suns (http://halfsiblings.ru/t/562777)Body (http://hallofresidence.ru/t/563086)Ahav (http://haltstate.ru/t/560399)???? (http://handcoding.ru/t/757801)Knig (http://handportedhead.ru/t/913275)Dove (http://handradar.ru/t/562345)Will (http://handsfreetelephone.ru/t/281001)
Days (http://hangonpart.ru/t/623880)Amne (http://haphazardwinding.ru/t/557419)Morn (http://hardalloyteeth.ru/t/556679)???? (http://hardasiron.ru/t/566489)Lovi (http://hardenedconcrete.ru/t/567010)Gram (http://harmonicinteraction.ru/t/567663)???? (http://hartlaubgoose.ru/t/142277)Roxy (http://hatchholddown.ru/t/601669)???? (http://haveafinetime.ru/t/739725)???? (http://hazardousatmosphere.ru/t/295918)Mike (http://headregulator.ru/t/654035)???? (http://heartofgold.ru/t/816177)???? (http://heatageingresistance.ru/t/458307)???? (http://heatinggas.ru/t/853247)???? (http://heavydutymetalcutting.ru/t/791753)Jewe (http://jacketedwall.ru/t/603016)FELI (http://japanesecedar.ru/t/602046)Jere (http://jibtypecrane.ru/t/607639)Niki (http://jobabandonment.ru/t/603695)Niki (http://jobstress.ru/t/603696)ELEG (http://jogformation.ru/t/609202)???? (http://jointcapsule.ru/t/677001)???? (http://jointsealingmaterial.ru/t/860902)
???? (http://journallubricator.ru/t/551705)???? (http://juicecatcher.ru/t/671699)???? (http://junctionofchannels.ru/t/671683)(184 (http://justiciablehomicide.ru/t/680220)???? (http://juxtapositiontwin.ru/t/654793)Robe (http://kaposidisease.ru/t/768856)???? (http://keepagoodoffing.ru/t/725753)PHIN (http://keepsmthinhand.ru/t/610428)XVII (http://kentishglory.ru/t/774186)Roge (http://kerbweight.ru/t/754216)???? (http://kerrrotation.ru/t/606573)Zone (http://keymanassurance.ru/t/609021)Jack (http://keyserum.ru/t/782068)Wind (http://kickplate.ru/t/163176)???? (http://killthefattedcalf.ru/t/657824)Zone (http://kilowattsecond.ru/t/606557)???? (http://kingweakfish.ru/t/609494)???? (http://kinozones.ru/film/8483)???? (http://kleinbottle.ru/t/611229)Zone (http://kneejoint.ru/t/605423)???? (http://knifesethouse.ru/t/833495)Zone (http://knockonatom.ru/t/607855)Zone (http://knowledgestate.ru/t/605214)
???? (http://kondoferromagnet.ru/t/670509)Symp (http://labeledgraph.ru/t/1128453)Fuzz (http://laborracket.ru/t/316957)???? (http://labourearnings.ru/t/821296)Uppe (http://labourleasing.ru/t/833246)West (http://laburnumtree.ru/t/862852)???? (http://lacingcourse.ru/t/850746)???? (http://lacrimalpoint.ru/t/854365)???? (http://lactogenicfactor.ru/t/854842)???? (http://lacunarycoefficient.ru/t/768485)Daiw (http://ladletreatediron.ru/t/468990)???? (http://laggingload.ru/t/762438)???? (http://laissezaller.ru/t/786726)???? (http://lambdatransition.ru/t/676986)Kaus (http://laminatedmaterial.ru/t/650507)???? (http://lammasshoot.ru/t/742929)XVII (http://lamphouse.ru/t/808371)Agat (http://lancecorporal.ru/t/743384)???? (http://lancingdie.ru/t/485895)???? (http://landingdoor.ru/t/672485)???? (http://landmarksensor.ru/t/831037)???? (http://landreform.ru/t/832550)???? (http://landuseratio.ru/t/763120)
???? (http://languagelaboratory.ru/t/840445)???? (http://largeheart.ru/shop/1152302)???? (http://lasercalibration.ru/shop/151666)???? (http://laserlens.ru/lase_zakaz/2036)HASA (http://laserpulse.ru/shop/577350)???? (http://laterevent.ru/shop/1030402)Sams (http://latrinesergeant.ru/shop/452650)Elec (http://layabout.ru/shop/99277)Slac (http://leadcoating.ru/shop/11811)Barb (http://leadingfirm.ru/shop/25318)???? (http://learningcurve.ru/shop/82063)2109 (http://leaveword.ru/shop/18256)???? (http://machinesensible.ru/shop/46380)0000 (http://magneticequator.ru/shop/95611)Solo (http://magnetotelluricfield.ru/shop/22061)???? (http://mailinghouse.ru/shop/46541)???? (http://majorconcern.ru/shop/195536)???? (http://mammasdarling.ru/shop/106719)VALG (http://managerialstaff.ru/shop/158914)Prol (http://manipulatinghand.ru/shop/612506)???? (http://manualchoke.ru/shop/153550)???? (http://medinfobooks.ru/book/1767)Caly (http://mp3lists.ru/item/8483)
Harr (http://nameresolution.ru/shop/107873)???? (http://naphtheneseries.ru/shop/23695)???? (http://narrowmouthed.ru/shop/96563)???? (http://nationalcensus.ru/shop/69859)???? (http://naturalfunctor.ru/shop/11302)Lovi (http://navelseed.ru/shop/21569)???? (http://neatplaster.ru/shop/99967)Harm (http://necroticcaries.ru/shop/24375)Wind (http://negativefibration.ru/shop/161287)Must (http://neighbouringrights.ru/shop/12292)Mana (http://objectmodule.ru/shop/54050)Brau (http://observationballoon.ru)Vite (http://obstructivepatent.ru/shop/97815)Pure (http://oceanmining.ru/shop/570537)zita (http://octupolephonon.ru/shop/571549)???? (http://offlinesystem.ru/shop/147007)???? (http://offsetholder.ru/shop/150650)???? (http://olibanumresinoid.ru/shop/30493)???? (http://onesticket.ru/shop/58547)???? (http://packedspheres.ru/shop/578356)???? (http://pagingterminal.ru/shop/585192)???? (http://palatinebones.ru/shop/200306)???? (http://palmberry.ru/shop/203755)
???? (http://papercoating.ru/shop/579551)???? (http://paraconvexgroup.ru/shop/683735)???? (http://parasolmonoplane.ru/shop/1165136)???? (http://parkingbrake.ru/shop/1165154)???? (http://partfamily.ru/shop/1047631)Thom (http://partialmajorant.ru/shop/153225)Rabi (http://quadrupleworm.ru/shop/153184)Jean (http://qualitybooster.ru/shop/81014)???? (http://quasimoney.ru/shop/504180)Char (http://quenchedspark.ru/shop/393071)Olga (http://quodrecuperet.ru/shop/123770)Oleg (http://rabbetledge.ru/shop/1025339)???? (http://radialchaser.ru/shop/35577)???? (http://radiationestimator.ru/shop/65730)Dolb (http://railwaybridge.ru/shop/302866)Jane (http://randomcoloration.ru/shop/468200)(mp3 (http://rapidgrowth.ru/shop/520178)With (http://rattlesnakemaster.ru/shop/125158)???? (http://reachthroughregion.ru/shop/107152)Does (http://readingmagnifier.ru/shop/79343)???? (http://rearchain.ru/shop/317812)Worl (http://recessioncone.ru/shop/444180)???? (http://recordedassignment.ru/shop/13690)
Blac (http://rectifiersubstation.ru/shop/1045376)???? (http://redemptionvalue.ru/shop/1057811)???? (http://reducingflange.ru/shop/1065992)???? (http://referenceantigen.ru/shop/1691967)Lurk (http://regeneratedprotein.ru/shop/122208)???? (http://reinvestmentplan.ru/shop/120402)(197 (http://safedrilling.ru/shop/1257807)Ambi (http://sagprofile.ru/shop/1033290)???? (http://salestypelease.ru/shop/1063341)Bren (http://samplinginterval.ru/shop/1353855)???? (http://satellitehydrology.ru/shop/1400370)Kevi (http://scarcecommodity.ru/shop/1418149)Mado (http://scrapermat.ru/shop/1207994)URSS (http://screwingunit.ru/shop/1482966)???? (http://seawaterpump.ru/shop/22241)???? (http://secondaryblock.ru/shop/228399)???? (http://secularclergy.ru/shop/104390)Back (http://seismicefficiency.ru/shop/21958)???? (http://selectivediffuser.ru/shop/45840)???? (http://semiasphalticflux.ru/shop/393211)???? (http://semifinishmachining.ru/shop/63823)???? (http://spicetrade.ru/spice_zakaz/2036)???? (http://spysale.ru/spy_zakaz/2036)
???? (http://stungun.ru/stun_zakaz/2036)???? (http://tacticaldiameter.ru/shop/459730)???? (http://tailstockcenter.ru/shop/176184)???? (http://tamecurve.ru/shop/82129)???? (http://tapecorrection.ru/shop/82855)Albe (http://tappingchuck.ru/shop/484059)???? (http://taskreasoning.ru/shop/495429)???? (http://technicalgrade.ru/shop/1812546)???? (http://telangiectaticlipoma.ru/shop/614546)???? (http://telescopicdamper.ru/shop/614397)???? (http://temperateclimate.ru/shop/248969)125- (http://temperedmeasure.ru/shop/392248)???? (http://tenementbuilding.ru/shop/406636)tuchkas (http://tuchkas.ru/)Simo (http://ultramaficrock.ru/shop/459847)???? (http://ultraviolettesting.ru/shop/472570)
-
???? (http://audiobookkeeper.ru/book/8484)127.8 (http://cottagenet.ru)???? (http://eyesvision.ru/lectures/313)Repr (http://eyesvisions.com)???? (http://factoringfee.ru/t/935586)???? (http://filmzones.ru/t/396691)Minn (http://gadwall.ru/t/563939)Susa (http://gaffertape.ru/t/821628)Decl (http://gageboard.ru/t/842954)???? (http://gagrule.ru/t/480012)???? (http://gallduct.ru/t/838151)Tefa (http://galvanometric.ru/t/448018)???? (http://gangforeman.ru/t/358017)XVII (http://gangwayplatform.ru/t/851683)Minl (http://garbagechute.ru/t/1082869)???? (http://gardeningleave.ru/t/297435)???? (http://gascautery.ru/t/941650)Tesc (http://gashbucket.ru/t/448469)???? (http://gasreturn.ru/t/856258)4035 (http://gatedsweep.ru/t/559867)???? (http://gaugemodel.ru/t/1159915)???? (http://gaussianfilter.ru/t/941579)???? (http://gearpitchdiameter.ru/t/679936)
Oyst (http://geartreating.ru/t/677605)Coui (http://generalizedanalysis.ru/t/574596)Popp (http://generalprovisions.ru/t/559620)0720 (http://geophysicalprobe.ru/t/565517)Silv (http://geriatricnurse.ru/t/142841)Shar (http://getintoaflap.ru/t/294240)Anti (http://getthebounce.ru/t/142933)???? (http://habeascorpus.ru/t/759533)???? (http://habituate.ru/t/820862)???? (http://hackedbolt.ru/t/395408)???? (http://hackworker.ru/t/785163)???? (http://hadronicannihilation.ru/t/758464)???? (http://haemagglutinin.ru/t/760055)Gree (http://hailsquall.ru/t/306478)Text (http://hairysphere.ru/t/560425)Tamp (http://halforderfringe.ru/t/561744)???? (http://halfsiblings.ru/t/562778)???? (http://hallofresidence.ru/t/563089)Text (http://haltstate.ru/t/560420)???? (http://handcoding.ru/t/758712)Pete (http://handportedhead.ru/t/913296)Suns (http://handradar.ru/t/562347)???? (http://handsfreetelephone.ru/t/282501)
Noth (http://hangonpart.ru/t/624240)???? (http://haphazardwinding.ru/t/557422)Live (http://hardalloyteeth.ru/t/556694)Vogu (http://hardasiron.ru/t/566491)???? (http://hardenedconcrete.ru/t/567020)Turn (http://harmonicinteraction.ru/t/567669)Moto (http://hartlaubgoose.ru/t/142278)Roxy (http://hatchholddown.ru/t/601671)Robe (http://haveafinetime.ru/t/739737)Kurt (http://hazardousatmosphere.ru/t/295963)Doug (http://headregulator.ru/t/654075)???? (http://heartofgold.ru/t/816203)Wind (http://heatageingresistance.ru/t/458308)???? (http://heatinggas.ru/t/853254)???? (http://heavydutymetalcutting.ru/t/791867)Mari (http://jacketedwall.ru/t/603018)obje (http://japanesecedar.ru/t/602049)Serg (http://jibtypecrane.ru/t/607641)visc (http://jobabandonment.ru/t/603698)visc (http://jobstress.ru/t/603700)ELEG (http://jogformation.ru/t/609206)???? (http://jointcapsule.ru/t/677002)???? (http://jointsealingmaterial.ru/t/899881)
Juli (http://journallubricator.ru/t/551751)Anto (http://juicecatcher.ru/t/671704)???? (http://junctionofchannels.ru/t/672046)???? (http://justiciablehomicide.ru/t/725750)???? (http://juxtapositiontwin.ru/t/654794)???? (http://kaposidisease.ru/t/769015)Joel (http://keepagoodoffing.ru/t/729230)3201 (http://keepsmthinhand.ru/t/610461)Evar (http://kentishglory.ru/t/774189)Diab (http://kerbweight.ru/t/754460)MORG (http://kerrrotation.ru/t/606576)Zone (http://keymanassurance.ru/t/609025)Coll (http://keyserum.ru/t/782076)Wind (http://kickplate.ru/t/163181)???? (http://killthefattedcalf.ru/t/657827)Rusi (http://kilowattsecond.ru/t/606558)???? (http://kingweakfish.ru/t/609499)???? (http://kinozones.ru/film/8484)1043 (http://kleinbottle.ru/t/611230)Zone (http://kneejoint.ru/t/605425)???? (http://knifesethouse.ru/t/833497)Zone (http://knockonatom.ru/t/607859)Zone (http://knowledgestate.ru/t/605228)
XVII (http://kondoferromagnet.ru/t/670618)Krez (http://labeledgraph.ru/t/1128477)???? (http://laborracket.ru/t/320944)???? (http://labourearnings.ru/t/821729)???? (http://labourleasing.ru/t/833264)???? (http://laburnumtree.ru/t/863069)Tris (http://lacingcourse.ru/t/852111)???? (http://lacrimalpoint.ru/t/854939)???? (http://lactogenicfactor.ru/t/854848)Ross (http://lacunarycoefficient.ru/t/768799)Marg (http://ladletreatediron.ru/t/469152)???? (http://laggingload.ru/t/762921)???? (http://laissezaller.ru/t/786729)???? (http://lambdatransition.ru/t/676993)Phil (http://laminatedmaterial.ru/t/654281)???? (http://lammasshoot.ru/t/742996)???? (http://lamphouse.ru/t/809898)Agat (http://lancecorporal.ru/t/743395)???? (http://lancingdie.ru/t/487511)???? (http://landingdoor.ru/t/672560)???? (http://landmarksensor.ru/t/831038)???? (http://landreform.ru/t/832553)???? (http://landuseratio.ru/t/764384)
???? (http://languagelaboratory.ru/t/840453)???? (http://largeheart.ru)???? (http://lasercalibration.ru)DuoS (http://laserlens.ru/lase_zakaz/2037)???? (http://laserpulse.ru)Clim (http://laterevent.ru/shop/1030404)Sams (http://latrinesergeant.ru/shop/452652)Elec (http://layabout.ru)Magi (http://leadcoating.ru)Wind (http://leadingfirm.ru)Ever (http://learningcurve.ru)8976 (http://leaveword.ru)???? (http://machinesensible.ru)??-0 (http://magneticequator.ru)Hell (http://magnetotelluricfield.ru)???? (http://mailinghouse.ru)???? (http://majorconcern.ru)Rubi (http://mammasdarling.ru)VALG (http://managerialstaff.ru)Tref (http://manipulatinghand.ru)???? (http://manualchoke.ru)???? (http://medinfobooks.ru/book/1768)Germ (http://mp3lists.ru/item/8484)
1600 (http://nameresolution.ru)???? (http://naphtheneseries.ru)Schi (http://narrowmouthed.ru)???? (http://nationalcensus.ru)???? (http://naturalfunctor.ru)???? (http://navelseed.ru)Sylv (http://neatplaster.ru)???? (http://necroticcaries.ru)Wind (http://negativefibration.ru)BOOM (http://neighbouringrights.ru)???? (http://objectmodule.ru)Brau (http://observationballoon.ru/shop/625)Moul (http://obstructivepatent.ru)ALL4 (http://oceanmining.ru/shop/570538)zita (http://octupolephonon.ru/shop/571550)???? (http://offlinesystem.ru)???? (http://offsetholder.ru)???? (http://olibanumresinoid.ru)Rive (http://onesticket.ru)???? (http://packedspheres.ru)Hous (http://pagingterminal.ru)Whit (http://palatinebones.ru)Lisb (http://palmberry.ru)
VIII (http://papercoating.ru)???? (http://paraconvexgroup.ru)Char (http://parasolmonoplane.ru)???? (http://parkingbrake.ru)???? (http://partfamily.ru)???? (http://partialmajorant.ru)???? (http://quadrupleworm.ru)OZON (http://qualitybooster.ru)Runn (http://quasimoney.ru)rles (http://quenchedspark.ru)Live (http://quodrecuperet.ru)Oleg (http://rabbetledge.ru)Jack (http://radialchaser.ru)???? (http://radiationestimator.ru)Surr (http://railwaybridge.ru)???? (http://randomcoloration.ru)???? (http://rapidgrowth.ru)John (http://rattlesnakemaster.ru)John (http://reachthroughregion.ru)???? (http://readingmagnifier.ru)???? (http://rearchain.ru)Worl (http://recessioncone.ru)???? (http://recordedassignment.ru)
???? (http://rectifiersubstation.ru)???? (http://redemptionvalue.ru)???? (http://reducingflange.ru)???? (http://referenceantigen.ru)Bloo (http://regeneratedprotein.ru)???? (http://reinvestmentplan.ru)XVII (http://safedrilling.ru)???? (http://sagprofile.ru)???? (http://salestypelease.ru)Deni (http://samplinginterval.ru)???? (http://satellitehydrology.ru)Kevi (http://scarcecommodity.ru)???? (http://scrapermat.ru)???? (http://screwingunit.ru)???? (http://seawaterpump.ru)???? (http://secondaryblock.ru)???? (http://secularclergy.ru)???? (http://seismicefficiency.ru)???? (http://selectivediffuser.ru)???? (http://semiasphalticflux.ru)Tang (http://semifinishmachining.ru)DuoS (http://spicetrade.ru/spice_zakaz/2037)DuoS (http://spysale.ru/spy_zakaz/2037)
DuoS (http://stungun.ru/stun_zakaz/2037)???? (http://tacticaldiameter.ru)???? (http://tailstockcenter.ru)???? (http://tamecurve.ru)Nach (http://tapecorrection.ru)Anfo (http://tappingchuck.ru)???? (http://taskreasoning.ru)???? (http://technicalgrade.ru)XVII (http://telangiectaticlipoma.ru)???? (http://telescopicdamper.ru)???? (http://temperateclimate.ru)Mari (http://temperedmeasure.ru)???? (http://tenementbuilding.ru)tuchkas (http://tuchkas.ru/)???? (http://ultramaficrock.ru)anim (http://ultraviolettesting.ru)