Alternativ.nu
Bygga & Bo => Bygga och renovera => Ämnet startat av: anvegard skrivet 16 feb-12 kl 21:24
-
Jag går och funderar på mitt framtida hus som jag vill bygga så miljövänligt som möjligt. Just nu har jag snöat in mycket på Halmbalshus. Jag funderar nu väldigt mycket på vad som är den bästa grunden.
Det verkar som att de flesta på diverse internetforum förespråkar platta på mark men när det kommer till halmbalshus verkar det vara plintar som är det dominerande. Jag antar att detta beror på att folk inte vill använda så mycket betong som en platta på mark kräver. Jag vill inte heller använda så mycket betong men jag känner spontant att plintar måste vara väldigt energislösande då man har ytterliggare en "vägg" som utsätts för utomhuskylan och tappar massa energi. Dessutom tycker jag att plintgrunder är ganska fula. En platta på mark utsätts ju bara för markkylan som ju aldrig kan bli lika kall. Krypgrund tycker jag också verkar lite meckigt och förknippad med en massa andra svårigheter.
Jag funderar på om man kan mura upp ett "skal" av lecablock som blir själva det bärande konstruktionen som ska stå emot sättning (torde vara starkare än plintar) Man murar även extra lecablocksväggar där de bärande väggarna skall vara. sen fyller man innehållet, istället för betong, med LERA. som blir ett förtjusande lergolv. Givetvis isolerar man under som en vanlig platta på mark. Är man rädd för att det ska läcka radon kan man väl även addera nåt slags tätningslager. man skulle också kunna armera leran med halm, koskit och fårull som dessutom skulle kunna hjälpa till med isoleringen.
Är jag helt ute och cyklar eller finns det nåt i min ide man kan bygga vidare på. Jag vill helt enkelt ha en miljövänlig platta på mark, dvs en med så lite betong som möjligt. finns det? Eller gör folk kanske redan såhär och jag inte lyckats hitta nån info om det?
-
Är jag helt ute och cyklar
Troligen.
Fattigfolk som hade jordgolv förr verkar inte ha trivts med det eftersom alla satte in trägolv så fort de hade råd.
-
typ nåt sånt här menar jag:
http://www.flickr.com/photos/73129191@N06/6891597071/#in/photostream/lightbox/ (http://www.flickr.com/photos/73129191@N06/6891597071/#in/photostream/lightbox/)
-
Troligen.
Fattigfolk som hade jordgolv förr verkar inte ha trivts med det eftersom alla satte in trägolv så fort de hade råd.
Jo, men nu var det inte själva ytan som var frågan egentligen utan vad som tros om själva konstruktionen. Ytan får gärna bli trä eller nåt annat trevligt material senare. Nu snackar jag grund.
-
En "ram" av uppmurad leca blir stadig (armering mellan skiften) och fungerar hållfasthetsmässigt (beroende på undergrund naturligtvis). Du får väl börja med en "vallgrav", bottna den med dränering och singel, cellplastskiva och mura upp på det. 30cm cellplast i botten + sidorna, lägg rör och fyll på med din lera. Den kommer med åren att bli rejält genomtorr.
Glöm inte nedgrävda ledningar för att leda bort takvattnet. Lerhus skall hållas torra! Inga tunnor vid husknuten för att samla vatten etc... Rejäla takutsprång håller väggarna torrare.
-
fortsätt forska!
jag har varit i hus med lergolv. det är trevligt, man kan ha värmeslingor i golvet med, men jag vet inte hur det är uppbyggt rent praktiskt.
Har man mattor på golven blir de inte kalla. allt är relativt och beror på vad man vill ha.
det är inget fel i sig med kalla golv heller.
Det finns inga fel sätt att bygga på, (så länge man känner till alla konsekvenser) bara olika.
Tänk på att ett hus som är byggt för hundra år sedan men som håller på att förfalla kanske ändå är bättre byggt än det som är trettio år men som fortfarande står...
De gamla beprövade metoderna är ju just beprövade.
-
Tänk på att ett hus som är byggt för hundra år sedan men som håller på att förfalla kanske ändå är bättre byggt än det som är trettio år men som fortfarande står...
De gamla beprövade metoderna är ju just beprövade.
Precis!
Det fuskbyggdes minst lika mycket för 100 eller 200 år sedan som numera, men det är bara de lyckade husen från den tiden som har överlevt till idag.
-
Jag kan bara inte se poängen med att fylla med lera. Lera har stor kapillärsugning och drar altså upp fukt nedifrån. Den har dålig värmeisolering. Lägger du ett trägolv direkt på leran misstänker jag att det ruttnar. Skall du bygga sådär skulle jag heldre fylla med grovt grus eller lecagrus eller någonting som inte drar upp fukt som fördärvar trägolvet.
Förr var det ju vanligt att man fyllde inne i huset med mulljord. Golvbjälkarna låg nedgrävda i mulljorden och plankgolvet låg löst ovanpå i direktkontakt med fyllningen. Det fungerade relativt bra men med 10-20 års mellanrum var man tvungen att ta upp golvplankorna och kontrollera så ingenting hade ruttnat och så att inte fyllningen hade sjunkit för mycket. Bjälkarna ruttnade snabbt i jorden och skulle bytas ofta. Golvplankorna var omålade och hade möjlighet att torka inåt rummet så de höll ganska bra fastän de låg på jorden. Om man lägger plastmatta på brukar de ruttna sönder totalt inom 20 år. Syllstocken nederst i timran ruttnade sönder inifrån fastän den var skyddad med björknäver mot fyllningen.
-
TW, som jag förstår den inledande posten är det frågan om en konstruktion som skall vara fuktsäker underifrån.
Givetvis isolerar man under som en vanlig platta på mark.
Leran skulle i detta fall fungera på samma sätt som den moderna betongplattan.
(Jag förstår inte vitsen med leran dock. Betongen till denna konstruktion köper man för 10-15.000 kr. Grundgrävning, lecamur, cellplast, rörinstallation etc borde sluta på ca 80-100.000) Att ordna fram lera är inte "gratis" om man skall räkna tid och arbete. Det går åt redskap, transporter...
-
Tack för alla svar! Ni tänder mitt hopp även om inte alla är så positiva ;-)
Leran skulle i detta fall fungera på samma sätt som den moderna betongplattan.
(Jag förstår inte vitsen med leran dock. Betongen till denna konstruktion köper man för 10-15.000 kr. Grundgrävning, lecamur, cellplast, rörinstallation etc borde sluta på ca 80-100.000) Att ordna fram lera är inte "gratis" om man skall räkna tid och arbete. Det går åt redskap, transporter...
Det är ju just det jag vill åt. en Betongplatta fast av lera. Fast jag vill använda så lite betong som möjligt, helst ingen alls eftersom betong suger ur alla möjliga miljöaspekter.
Lera har stor kapillärsugning och drar altså upp fukt nedifrån. Den har dålig värmeisolering. Lägger du ett trägolv direkt på leran misstänker jag att det ruttnar.
Betong är väl också kapillärsugande? Jag tänker att man kan minska detta genom att halecagrus under. Sedan isolerar man leran med leca och halm. I en halmbalsvägg konserveras ju halmen av leran, tänker att den borde göra det i golvet också.
Grundgrävning, lecamur, cellplast, rörinstallation etc borde sluta på ca 80-100.000) Att ordna fram lera är inte "gratis" om man skall räkna tid och arbete. Det går åt redskap, transporter...
Har man lera på tomten kan det ju iaf inte bli dyrare. Vistt, mycket mer arbete men tid är något jag rpkar ha tillgång till :-) Grundgrävning, rörinstallation, formbyygge m.m. kommer ju kosta det också.
-
Jag tror det funkar. Huvudsaken är att man har roligt och tänker sig för hur fukten vandrar. Avskärma HELT mot undergrunden.
-
tack, det var positivt :-)
-
Det ar klart att du kan gora exakt sa som du skriver, iallafall om du bygger pa ovanligt torr mark och har en gedigen dranering runtomkring.
Platta pa mark ar enkel och ger fantastiska vinster for byggforetag och cementforsaljare sa det ar klart att de foresprakar den losningen for samtliga husbyggare idag. Lera isolerar inte samre an betong i den losningen du beskriver, och ar mangdubbelt mycket billigare (om an mer tidskravande).
Plintgrund behover absolut inte vara mer isoleringskravande an en platta pa mark, sa dar tror jag du missforstatt konstruktionen. Krypgrund ar en fantastiskt ekonomisk och saker losning som anvands runtom i varlden fran tropikerna till subarktiska klimat. Samma sak dar, las pa mer.
Nar jag hor din losning undrar jag dock ett par saker: Om du ska bygga en platta pa mark behover du gora omfattande markarbeten, det ar inte billigt om du inte har din egen gravare och rakar aga ett grustag. Om ekonomin ar viktig skulle jag rada dig att titta narmare pa plintar, krypgrund eller en kombination av de tva.
Du kan ocksa isolera med halmbalar hellre an cellplast och lagga golvet mot halmbalarna hellre an mot leran (sjalvklart uppstagat med ett bjalklag) om du nu ska ha en plattliknande konstruktion.
Du kan ocksa skippa lecablock och bygga en barande grundmur av natursten: enkelt, urbilligt (om du har en stenig tomt) och urstarkt. Mycket miljovanligare blir det ocksa. Det gar till och med att kallmura en husgrund men det kraver storre stenblock och langt mycket mer arbetskraft.
Tank ocksa pa att ha sa sma fonster du kan (dvs. vad som tillats av bygglovet du har) och isolera vaggarna utvandigt. Lagt i tak och sma rum, en rejal kallfarstu och ex. torvtak hjalper ocksa till att spara energi. Kom ihag att det i praktiken inte finns ett battre satt att bekampa vaxthuseffekt och forsurning av haven an genom att bygga massiva timmerhus! Garna med halmbalsisolering utvandigt.
Vad du till sist valjer ar vad du sjalv tycker ar den basta kombinationen av din tid, dina pengar och ditt miljosamvete! Personligen skulle jag hellre stapla sten och grava lera for hand i tio ar an att bygga ett miljovidrigt hem pa pengar som jag slavat pa nagot kontor i fem ar. Men sa ar jag allergisk mot banklan, skatter och "proffsbyggare" som bara rekommenderar sant som kostar pengar. Lycka till!
-
Anvegard, kolla in rubble trenches http://www.slipformstone.com/2011/09/patience-slipform-and-rubble-trench/ (http://www.slipformstone.com/2011/09/patience-slipform-and-rubble-trench/)
Jag orkar inte leta åt dig men där har du en länk iallafall. Jag vill precis som du slippa betongen pga miljöskäl och det går alldeles utmärkt.
Dränering är som tidigare sagts A och O men det gäller ju alltid.
Gör du grunden med den här varianten och dränerar väl så tror jag inte det är några problem att ha lergolv. Det är bara en väldigt ovanlig teknik i Sverige.
-
???? (http://audiobookkeeper.ru/book/420)448 (http://cottagenet.ru/plan/548)???? (http://eyesvision.ru)Sinc (http://eyesvisions.com)???? (http://factoringfee.ru/t/1206658)???? (http://filmzones.ru/t/1041297)Gues (http://gadwall.ru/t/1204144)Fest (http://gaffertape.ru/t/1103132)???? (http://gageboard.ru/t/1096081)???? (http://gagrule.ru/t/1025196)Prim (http://gallduct.ru/t/1163652)Rich (http://galvanometric.ru/t/1357472)???? (http://gangforeman.ru/t/1355600)Robe (http://gangwayplatform.ru/t/1697556)???? (http://garbagechute.ru/t/1244272)Jake (http://gardeningleave.ru/t/1074050)Krok (http://gascautery.ru/t/1147110)Chad (http://gashbucket.ru/t/1075853)???? (http://gasreturn.ru/t/1215900)???? (http://gatedsweep.ru/t/1208894)???? (http://gaugemodel.ru/t/1240203)Rich (http://gaussianfilter.ru/t/1459164)Mich (http://gearpitchdiameter.ru/t/1210722)
Muss (http://geartreating.ru/t/1129628)Wood (http://generalizedanalysis.ru/t/1112243)Chel (http://generalprovisions.ru/t/1237987)Mass (http://geophysicalprobe.ru/t/1111925)Zeno (http://geriatricnurse.ru/t/1314352)Well (http://getintoaflap.ru/t/1145088)???? (http://getthebounce.ru/t/851667)Type (http://habeascorpus.ru/t/1088961)Bett (http://habituate.ru/t/1092692)???? (http://hackedbolt.ru/t/1209483)???? (http://hackworker.ru/t/1346279)VELV (http://hadronicannihilation.ru/t/1104313)Know (http://haemagglutinin.ru/t/1099406)???? (http://hailsquall.ru/t/1138458)???? (http://hairysphere.ru/t/1084757)???? (http://halforderfringe.ru/t/1049726)???? (http://halfsiblings.ru/t/1031889)???? (http://hallofresidence.ru/t/937808)???? (http://haltstate.ru/t/959987)1699 (http://handcoding.ru/t/1028797)???? (http://handportedhead.ru/t/1240279)Sant (http://handradar.ru/t/901317)???? (http://handsfreetelephone.ru/t/1048525)
Acca (http://hangonpart.ru/t/1144833)Sylv (http://haphazardwinding.ru/t/906984)Lean (http://hardalloyteeth.ru/t/781475)???? (http://hardasiron.ru/t/809800)???? (http://hardenedconcrete.ru/t/947339)???? (http://harmonicinteraction.ru/t/1002515)???? (http://hartlaubgoose.ru/t/917399)???? (http://hatchholddown.ru/t/1047875)???? (http://haveafinetime.ru/t/1547469)XVII (http://hazardousatmosphere.ru/t/1345222)???? (http://headregulator.ru/t/1547518)Modo (http://heartofgold.ru/t/1547894)Maha (http://heatageingresistance.ru/t/1198341)Borl (http://heatinggas.ru/t/1373715)0400 (http://heavydutymetalcutting.ru/t/1182964)Mith (http://jacketedwall.ru/t/771119)???? (http://japanesecedar.ru/t/834996)???? (http://jibtypecrane.ru/t/1357380)???? (http://jobabandonment.ru/t/820911)Jorg (http://jobstress.ru/t/847978)Sims (http://jogformation.ru/t/1040435)Coto (http://jointcapsule.ru/t/1148191)Chri (http://jointsealingmaterial.ru/t/1223817)
???? (http://journallubricator.ru/t/1306614)Coto (http://juicecatcher.ru/t/1148177)Circ (http://junctionofchannels.ru/t/1180845)Plan (http://justiciablehomicide.ru/t/1182351)Pali (http://juxtapositiontwin.ru/t/1187718)Weni (http://kaposidisease.ru/t/1180499)Sela (http://keepagoodoffing.ru/t/1181564)???? (http://keepsmthinhand.ru/t/821342)???? (http://kentishglory.ru/t/1183571)Text (http://kerbweight.ru/t/1189150)???? (http://kerrrotation.ru/t/833735)???? (http://keymanassurance.ru/t/812601)???? (http://keyserum.ru/t/1181372)XVII (http://kickplate.ru/t/1369465)???? (http://killthefattedcalf.ru/t/1348656)Digi (http://kilowattsecond.ru/t/1112940)???? (http://kingweakfish.ru/t/1356480)???? (http://kinozones.ru/film/2868)Baub (http://kleinbottle.ru/t/1201100)???? (http://kneejoint.ru/t/1224769)comm (http://knifesethouse.ru/t/1711287)Barb (http://knockonatom.ru/t/1021239)???? (http://knowledgestate.ru/t/1230856)
Gilb (http://kondoferromagnet.ru/t/1512084)Mich (http://labeledgraph.ru/t/1306685)Pier (http://laborracket.ru/t/1314616)Zone (http://labourearnings.ru/t/1548974)Zone (http://labourleasing.ru/t/1548689)Zone (http://laburnumtree.ru/t/1191054)Zone (http://lacingcourse.ru/t/1189709)43A1 (http://lacrimalpoint.ru/t/1189007)???? (http://lactogenicfactor.ru/t/1216118)Zone (http://lacunarycoefficient.ru/t/1194136)diam (http://ladletreatediron.ru/t/1192422)Zone (http://laggingload.ru/t/1190715)Zone (http://laissezaller.ru/t/1192355)diam (http://lambdatransition.ru/t/1192430)Zone (http://laminatedmaterial.ru/t/1194142)???? (http://lammasshoot.ru/t/1247743)Chet (http://lamphouse.ru/t/1185553)Zone (http://lancecorporal.ru/t/1185501)Zone (http://lancingdie.ru/t/1186939)Zone (http://landingdoor.ru/t/1189507)???? (http://landmarksensor.ru/t/1378674)Zone (http://landreform.ru/t/1187384)Zone (http://landuseratio.ru/t/1185734)
Zone (http://languagelaboratory.ru/t/1191514)???? (http://largeheart.ru/shop/1162105)???? (http://lasercalibration.ru/shop/1536695)RITM (http://laserlens.ru/lase_zakaz/976)???? (http://laserpulse.ru/shop/591208)???? (http://laterevent.ru/shop/1179227)Vest (http://latrinesergeant.ru)???? (http://layabout.ru/shop/599957)???? (http://leadcoating.ru/shop/600877)QIDD (http://leadingfirm.ru/shop/108298)???? (http://learningcurve.ru/shop/466617)Book (http://leaveword.ru/shop/794366)2212 (http://machinesensible.ru/shop/305751)1300 (http://magneticequator.ru/shop/609559)???? (http://magnetotelluricfield.ru/shop/447271)Intr (http://mailinghouse.ru/shop/269529)???? (http://majorconcern.ru/shop/671121)Prot (http://mammasdarling.ru/shop/670722)ARAG (http://managerialstaff.ru/shop/612687)???? (http://manipulatinghand.ru/shop/1174896)(??? (http://manualchoke.ru/shop/1040478)???? (http://medinfobooks.ru/book/448)Mold (http://mp3lists.ru/item/2604)
???? (http://nameresolution.ru/shop/1151221)???? (http://naphtheneseries.ru/shop/574436)???? (http://narrowmouthed.ru/shop/462103)???? (http://nationalcensus.ru/shop/1056123)???? (http://naturalfunctor.ru/shop/576618)???? (http://navelseed.ru/shop/103284)???? (http://neatplaster.ru/shop/455789)Wind (http://necroticcaries.ru/shop/182022)wwwr (http://negativefibration.ru/shop/639773)Wind (http://neighbouringrights.ru/shop/643848)???? (http://objectmodule.ru/shop/470742)Vale (http://observationballoon.ru/shop/10515)Swar (http://obstructivepatent.ru/shop/457494)???? (http://oceanmining.ru/shop/858668)Adul (http://octupolephonon.ru/shop/571677)???? (http://offlinesystem.ru/shop/149600)Enha (http://offsetholder.ru/shop/203609)Wilb (http://olibanumresinoid.ru/shop/150979)Wind (http://onesticket.ru/shop/581380)???? (http://packedspheres.ru/shop/583644)???? (http://pagingterminal.ru/shop/685458)q??? (http://palatinebones.ru/shop/684929)???? (http://palmberry.ru/shop/689660)
Some (http://papercoating.ru/shop/584825)???? (http://paraconvexgroup.ru/shop/690289)???? (http://parasolmonoplane.ru/shop/1171960)???? (http://parkingbrake.ru/shop/1171935)Howa (http://partfamily.ru/shop/1176043)???? (http://partialmajorant.ru/shop/1173895)???? (http://quadrupleworm.ru/shop/1543537)???? (http://qualitybooster.ru/shop/1540955)Jawa (http://quasimoney.ru/shop/596890)???? (http://quenchedspark.ru/shop/810073)???? (http://quodrecuperet.ru/shop/1074620)???? (http://rabbetledge.ru/shop/1080326)Grah (http://radialchaser.ru/shop/351779)Ever (http://radiationestimator.ru/shop/511062)???? (http://railwaybridge.ru/shop/635418)???? (http://randomcoloration.ru/shop/903546)???? (http://rapidgrowth.ru/shop/1024783)???? (http://rattlesnakemaster.ru/shop/1216401)Vikt (http://reachthroughregion.ru/shop/1171236)Only (http://readingmagnifier.ru/shop/515519)Stra (http://rearchain.ru/shop/873619)???? (http://recessioncone.ru/shop/810375)???? (http://recordedassignment.ru/shop/1033525)
???? (http://rectifiersubstation.ru/shop/1056647)???? (http://redemptionvalue.ru/shop/1064100)???? (http://reducingflange.ru/shop/1686701)???? (http://referenceantigen.ru/shop/1694432)???? (http://regeneratedprotein.ru/shop/1769125)Trin (http://reinvestmentplan.ru/shop/1775576)Tony (http://safedrilling.ru/shop/1821134)???? (http://sagprofile.ru/shop/1061208)???? (http://salestypelease.ru/shop/1854050)???? (http://samplinginterval.ru/shop/1879566)Mich (http://satellitehydrology.ru/shop/1915122)???? (http://scarcecommodity.ru/shop/1494618)???? (http://scrapermat.ru/shop/1498459)???? (http://screwingunit.ru/shop/1498431)???? (http://seawaterpump.ru/shop/1606891)XVII (http://secondaryblock.ru/shop/1437916)???? (http://secularclergy.ru/shop/1493459)???? (http://seismicefficiency.ru/shop/358932)???? (http://selectivediffuser.ru/shop/402686)???? (http://semiasphalticflux.ru/shop/403953)???? (http://semifinishmachining.ru/shop/1692169)RITM (http://spicetrade.ru/spice_zakaz/976)RITM (http://spysale.ru/spy_zakaz/976)
RITM (http://stungun.ru/stun_zakaz/976)???? (http://tacticaldiameter.ru/shop/484801)Lego (http://tailstockcenter.ru/shop/495612)???? (http://tamecurve.ru/shop/500258)???? (http://tapecorrection.ru/shop/504516)???? (http://tappingchuck.ru/shop/489482)Hung (http://taskreasoning.ru/shop/501011)???? (http://technicalgrade.ru/shop/1839297)John (http://telangiectaticlipoma.ru/shop/1897971)???? (http://telescopicdamper.ru/shop/1918278)???? (http://temperateclimate.ru/shop/790844)???? (http://temperedmeasure.ru/shop/403919)???? (http://tenementbuilding.ru/shop/982681)tuchkas (http://tuchkas.ru/)???? (http://ultramaficrock.ru/shop/983056)???? (http://ultraviolettesting.ru/shop/485216)