Alternativ.nu
Djur => Biodling => Ämnet startat av: vattuvarg skrivet 19 feb-12 kl 16:44
-
Redan har frågorna kring hur man väljer kupor och hur man sedan tar hand om skörden tagits upp i var sin tråd.
att/hur!? SKAPA ENKEL o. LÄTTSKÖTT, ,småskalig BI-gård Del 1 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=96128.0) och del 2 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=96213.0).
Så nu har tiden kommit för att diskutera bin. Hur och var man hittar bin har stötts och blötts förut, men det är även andra aspekter av anskaffandet som nog borde diskuteras.
Vilka bin kan just du skaffa dig? Vad har de andra i området och varför? Kan någon av dem sälja en avläggare eller en bin-in-box?
Hur många samhällen ska man börja med? Hur får man dem hem till sig? ..och hur får man in dem i kupan?
Kanske ska man fundera på hur nybörjare ska uppmuntras också?
-
...Hur får man dem hem till sig? ..och hur får man in dem i kupan?...
Jag svarar på det jag kan, dvs när man köper bin på ram och samma format som man själv har. Vill man ha TBH eller något annat ramformat får man ta till andra metoder i flytten. Nedan från föreningens hemsida (där finns även bilder till texten):
Hur går det egentligen till när man köper bin? Detta är kanske en av de första praktiska frågorna en nybörjare ställs inför. Först måste man såklart hitta någon att köpa bin av, det kan vara lite knepigt vissa år, speciellt på våren. Men sedan är det ju inte bara att åka dit med en håv och fånga in dem, det krävs lite mer.
Det finns lite regler för hur man får flytta bin, den enda anledningen är att man vill begränsa risken för smittspridning. Så fort bin ska flyttas över en församlingsgräns måste de därför besiktigas av bitillsyningsman. Bitillsyningsman är statens förlängda arm, utsedd och avlönad av länsstyrelsen, kunnig inom bisjukdomar och han/hon får lov att utfärda flyttningstillstånd efter genomgång av bisamhällen.
Så om inte bina är besiktigade ännu när ni kommer överrens om att köpa dem så är det hög tid att säljaren kontaktar bitillsyningsmannen för en besiktning. Nu kommer kanske nybörjarens första frustration - det kan ta lite tid. För det första ska man inte besiktiga bin om inte vädret är bra, man ska trots allt gå igenom hela yngelrummet noga. För det andra är är det oftast många som vill ha sina bin besiktigade samtidigt. Och för det tredje så har bitillsyningsmannen nästan alltid egna bin att sköta om. En tumregel säger dessutom att man inte kan se om bina verkligen är friska förrän 1½ omgång yngel har fötts upp i samhället under säsongen, så tidigast ca 30 dagar efter rensningsflygning och ju senare desto tryggare för köparen att de verkligen är friska.
Tyvärr är det ju så att alla bin inte går igenom besiktningen. Detta innebär att alla bin inom 3 km sätts i karantän under 60 dagar, sedan ska de ombesiktigas innan de förhoppningsvis får flyttas. Det behöver alltså inte vara säljarens bin som är sjuka för att det inte ska gå att flytta bin, det räcker att någon inom 3 km är drabbad. Så det är inte förrän bina är besiktigade och flyttade som säljare och köpare kan dra en lättnadens suck.
Även om du fortfarande kan köpa och sälja bin som är satta i karantän så får du inte flytta dem så det brukar inte vara aktuellt. Vid alla överrenskommelser om att köpa eller sälja bin eller flytta till och från pollineringsuppdrag måste man vara medveten om risken att de inte får flyttas och då brukar det inte bli någon affär.
Så kommer dagen D. Säljaren har fått bina besiktigade och det är dags att flytta. Hur gör man? Man kan ju inte flytta bin när de inte är hemma i kupan så antingen måste man vara morgonpigg eller kvällspigg.
Väl framme så blir det väldigt olika om man ska köpa och flytta bina i sin egen kupa eller om man tar dem i säljarens kupa. Ska man ha dem i egen kupa måste man vara på plats tidigare innan det blir mörkt och flytta över, i säljarens räcker det i skymningen. Sedan får man vänta tills alla bina nattat sig.
På sommaren kan man behöva en blomspruta med vatten för att de ska gå in, men på våren behövs det aldrig. När väl alla bina är inne så är det bara att stänga flustret.
Skumgummi, tidningspapper, trälister, det finna många sätt att täta en kupa. Oavsett hur så försök få det helt tätt, det blir mycket lättare då. Tänk bara på att om det inte är nätbotten i kuporna så får det inte vara stängt så länge, dessutom på sommaren riskerar de att bli för varma. Sedan är det bara att lasta.
Bin är definitivt lugnare vid ankomst om de åkt i personbil än på släpvagn, skakningarna på en släpvagn är mycket kraftigare, men det är inte alltid man får plats med dem i bilen. Och är det skattlåda på så går det inte alls att få in dem i bilen.
Eftersom bin kan vara svåra att få tag på blir det ibland långt att åka, klockan kan ha blivit mycket när de väl kommer på plats.
Att det blivit sent gör inget, låt dem stå och vila en stund på nya platsen och öppna sedan flustren mycket försiktigt utan att lysa på kuporna med ficklampa. Har du varit försiktig i flytten kryper det inte ut några bin alls.
Många biodlare driver sin verksamhet som näring, gör du själv det också, se till att få ett riktigt kvitto så du kan få in bina i bokföringen.
Låt bina stå ifred på sitt nya ställe nästa morgon så de kan lära sig hitta runt sitt nya hem, sedan kan du försikt börja sköta om dina nya husdjur. Och om det var dina första bin så välkommen som ny biodlare!
-
...bin-in-box? ...och hur får man in dem i kupan?...
Jag har aldrig köpt paketbin, men hanterat egna bin i låda hemma så lite råd kan jag våga mig på:
Förutsättningen är att man får hemlevererat ett paket bin, drottningen är burad med följebin i lådan med resten av bina. Först hade jag blandat 50% sockerlösning av 2-4 kg socker. Sedan skulle jag ta ut drottningburen och hänga den högt mitt i kupan eller något närmare flustret. Därefter hade jag sprutat vatten med blomspruta på bina i lådan och roterat den lite blir lite våta och flyger sämre. Häll ner bina i kupan och se till att bimassan får kontakt med drottningenburen på väg ner och sedan snabbt stängt och direkt på med vinterfoderanordningen och sockerlösningen. Jag hade lämnat flustret öppet men litet. Efter en dag bör några ramar vara delvis utbyggda och samhället lugnare och då hade jag öppnat locket i drottningens utätningsbur och låtit bina börja äta ut henne. Tänk på att alltid hänga en drottningbur så att följebin som dör inte täpper till öppningen. Ofta rekommenderas att man ska avdöda följebina, vet inte vad som är bäst vid paketbin. Man kan också prova sockerlösning i blomsprutan, jag har inte själv provat det.
Paketbin har några viktiga fördelar, framför allt att det är så gott som riskfritt för amerikansk yngelröta. Dessutom kan man passa på att behandla mot Varroa när drottningen inte är med och inget yngel. Det ska vägas mot nackdelarna att man bara kan få paketbin mitt i sommaren och man kan inte räkna med skörd samma år, så det är i princip som en avläggare. Dessutom hade jag tyckt det var avsevärt mycket svårare att som nybörjare installera att paket bin med drottningtillsättning än att bära hem en avläggare.
-
...Hur många samhällen ska man börja med?...
De flesta verkar ense om att man bör gå in i sin första vinter med minst 2 samhällen, gärna 3. Och det betyder att man får anpassa antalet samhällen man börjar med till när på säsongen. Säg att man ska ha 3 första vintern, köper man normala samhällen eller starka avläggare på sensommaren köper man 3 st. Köper man avläggare mitt i sommaren köper man 4-5 st eftersom det är normalt att en del faller ifrån så man kan räkna med att få 3 invintringsdugliga. Men köper man ett övervintrat samhälle på våren räcker det med 1, för efter honungsskörd kan man göra 3 avläggare från det med köpta drottningar och räkna med att 2 av dem klarar sig till invintringen.
-
Bra tänkt, Olof. Jag fyller på med det lilla jag kan.
Det är ju en hel del som ska klicka vid leveransen av avläggaren. Ramstorleken, exempelvis, är rätt viktig. Det ska ju inte bara vara bin som fungerar med andra i samma område, det ska också vara rätt mått på ramarna så att de passar i kupan. Det måste man ju kolla med säljaren. Att det finns bin i rätt sorts ramar, alltså.
Storleken på ramarna är faktiskt viktig även för biodlare med toppribbkupor. Med rätt längd på ramarnas överdelar kan man klippa och kapa ramarna så att de går in i ribbkuporna. På så sätt behöver man inte hitta en svärm för att komma igång med sin ovanliga kupa. Även om man skulle vara fullkomligt fanatisk så är det vettigt att anpassa ribborna (och kuporna) efter ett av de vanliga svenska ramstorlekarna.
Phil Chandler har klurat ut en metod för att överföra bin via ramar till toppribbkupor som han kallar chop-and-crop vilket kan översättas till kapa-och-minska, ungefär. På videon flyttas en avläggare med fem ramar till sitt nya hem. Hur arbetet går till syns rätt väl på videon så att den är på engelska gör kanske inte så mycket? Känsliga tittare bör veta att grova kapverktyg användes vid inspelningen. ;)
Moving bees from frames to a top bar hive (http://vimeo.com/5614348)
En sak som jag undrat lite över är det här med paketbin. Är det något som används över huvud taget här i Sverige? I många andra länder verkar det vara standardsättet att skaffa sig bin, men så är det tydligen inte här. Hittade två filmer på youtube där Martin Nehmann berättar hur det går till, men i övrigt så hittar jag inte särskilt mycket information. Paketbin är inte det optimala sättet att starta en kupa med, men trots det finns det situationer när paketbin skulle vara en bättre lösning. En sådan situation är vid användning av ovanlig ramstorlek eller när man inte tänker ha ramar alls (som i ribbkupor).
Paketbin del 1 av 2 (http://www.youtube.com/watch?v=d8hQkaa1cWg#ws)
Paketbin del 2 av 2 (http://www.youtube.com/watch?v=3-F0-DZVSeY#ws)
-
Olof:
Jag har LÄNGE velat ha bin, vi är en familj honungs-freak... Men har bara tyckt att det var förvirrande förut. Hur det fungerar med allt och inget.
Som du förklarade ovan var kanon för en fullkomlig gröngöling som jag och jag fick äntligen ett "jaha!!!" i huvudet.
-TACK!
Nu ska man bara hitta en säljare... :/
Och läsa lite mer om skötseln osv...
-
Olof:
Nu ska man bara hitta en säljare... :/
Finns en utanför Löberöd som kan ha fina starka avläggare till salu i vår.
Heter Olof.. ;)
-
... har klurat ut en metod för att överföra bin via ramar till toppribbkupor som han kallar chop-and-crop ...
Efter att ha sovit på det vet jag hur jag skulle hanterat det istället, jag hade gjort en skaksvärmavläggare ner i TBH-kupan. Förutsättningen är att du köpt ett övervintrat samhälle som senare på sommaren är starkt nog att göra avläggare ifrån. Jag hade skaffat några lådor och ramar av det ramformatet som jag köpt bina på och låtit samhället växa till sig. När min beställda drottning kommer hade jag hängt in buren i TBH-kupan och borstat ner en massa bin från mitt nu ganska starka samhälle. TBH-kupan måste omedelbart få ett antal kg sockerlösning och flustret ska vara stängt (men det måste finnas ordentlig ventilation). Efter en dag eller två öppnar man flustret lite och tar bort spärren på drottningburen. Det blir bättre resultat om du flyttar en av kuporna 2 km bort innan du öppnar flustret på den nya. Efter några veckor kan du göra en skaksvärm till i en andra TBH från första samhället. Tänk på att skaksvärmar behöver bin från yngelrummet för att få rätt ålder på bina och att naturligtvis måste du hitta drottningen först så hon inte kommer med! Det ursprungliga samhället behöver vila resten av sommaren för att bygga upp bistyrkan till vintern. Sedan har du tre samhällen till vintern och får dessutom möjlighet att jämföra driftsformen mellan TBH och vanlig ramkupa.
-
Efter att ha sovit på det vet jag hur jag skulle hanterat det istället, jag hade gjort en skaksvärmavläggare ner i TBH-kupan. Förutsättningen är att du köpt ett övervintrat samhälle som senare på sommaren är starkt nog att göra avläggare ifrån. Jag hade skaffat några lådor och ramar av det ramformatet som jag köpt bina på och låtit samhället växa till sig. När min beställda drottning kommer hade jag hängt in buren i TBH-kupan och borstat ner en massa bin från mitt nu ganska starka samhälle. TBH-kupan måste omedelbart få ett antal kg sockerlösning och flustret ska vara stängt (men det måste finnas ordentlig ventilation). Efter en dag eller två öppnar man flustret lite och tar bort spärren på drottningburen. Det blir bättre resultat om du flyttar en av kuporna 2 km bort innan du öppnar flustret på den nya. Efter några veckor kan du göra en skaksvärm till i en andra TBH från första samhället. Tänk på att skaksvärmar behöver bin från yngelrummet för att få rätt ålder på bina och att naturligtvis måste du hitta drottningen först så hon inte kommer med! Det ursprungliga samhället behöver vila resten av sommaren för att bygga upp bistyrkan till vintern. Sedan har du tre samhällen till vintern och får dessutom möjlighet att jämföra driftsformen mellan TBH och vanlig ramkupa.
olof, du äger verkligen ett bra sätt att beskriva biodling på! Håller med överallt! Möjligen, skulle jag ta och låta gammeldrottningen gå ner i tbh´n, som en konstruerad svärm. Det är ett sätt att få synnerligen byggbenägna bin. Men som sagt, håller med överallt!
-
Möjligen, skulle jag ta och låta gammeldrottningen gå ner i tbh´n, som en konstruerad svärm. Det är ett sätt att få synnerligen byggbenägna bin.
Varför ?
Om man stänger in bierna+ny drottning i två dagar och matar dom ordentligt blir de till ett konst svärm.
Lättaste sätt att få tag i rätt sorts bin kan man göra med ett spärr galler och en slarvig ur-slungad låda med ramar.
Lägg spärr gallret på den samhälle(n) man har tänkt att skörda bin ifrån och ställ lådan över den , sätt på locket och låt det stå i 15-20min. Under tiden kommer ung städ bin att leta sig upp och slickar i sig honungen , ta en ram i taget och knacka av bierna tills man får ca 3kg tillsätt en burad drottning häll i tbh eller ny kupa mata+ stäng in i 48tim i skuggan
Efter det har du ett nytt samhälle som om det görs före 15juli bli invinterings duglig .
Eftersom det är ung byggbin så drar de fram nya vax kakor fort så man behöver inga ut dragna ramar.
= ramformat spelar ingen roll 8)
mvh edward :P
-
Går vi inte händelserna i förväg, herrar? Först måste man nog få bin hem till sig innan något av det ni funderar på kan göras, eller hur?
-
Går vi inte händelserna i förväg, herrar? Först måste man nog få bin hem till sig innan något av det ni funderar på kan göras, eller hur?
Trodde vi diskuterade " Att bli med bin på något sätt " eller menar du vi ska hämtar dom på från närmaste djur affär ?
Eller var det en tråd om hur man transporterar bin på ?
mvh edward :P
-
Det ni skrivit står ju kvar i tråden så det finns att kolla på för dem som undrar. Själv känns det lite väl komplicerat att börja så, dock. Är det så att man har god erfarenhet av bin sedan tidigare så är det vettiga förslag, men för mig som har noll erfarenhet kommer frågan "visst finns det väl enklare sätt?" rätt omgående.
De flesta nybörjare kommer troligen att använda ramkupor så där blir det mindre problem. Det som kan uppstå är skillnader i ramstorlek, gissar jag. Själv klurar jag på att klara mig utan ramkupor, men några av teknikerna ni nämner borde gå att anpassa så att man får bina direkt i toppribbkupan. Åtminstone hoppas jag det.
Men åter till ämnet.
Jodå, det här är ett ämne för att diskutera funderingar, letande, köpslående, fraktande och installerande av bin. Ursäkta att jag avbröt. Ni pratade om sådant som antagligen kommer att vara fullt logiskt för mig först om några säsonger, bara.
Tillägg
Ska man åka iväg till närmaste djuraffär och köpa bina där? Det jag tänker ligger ganska långt ifrån. Kom ihåg att min närmaste biodlare ligger ungefär 80 kilometer bort och att det inte finns en tillstymmelse till biodlarförening här i min hemstad. Tänk en liten stund på hur det påverkar möjligheterna till kurser, mentorer och avläggare innan du serverar nästa inlägg. Troligen har andra det lika illa fast i andra delar av landet också. Förutsättningarna är olika och det är därför som man nog bör gå lite utanför det vanliga även när man diskuterar. Det är exempelvis vettigt att frakta bina inne i en bil istället för på en släpvagn, men hur gör man om den enda bil man har inte är en kombi? Era förslag är intressanta och tankeväckande, men när man bara har internetstöd blir även det tämligen enkla och självklara något att klura på. Det som behövs då är ett smörgåsbord av varianter där någon borde fungera. Det är det jag hoppas på med den här tråden.
-
...Själv känns det lite väl komplicerat att börja så, dock. Är det så att man har god erfarenhet av bin sedan tidigare så är det vettiga förslag, men för mig som har noll erfarenhet kommer frågan "visst finns det väl enklare sätt?" rätt omgående...
Jo visst finns det ett enklare sätt: Börja med de bin och det ramformat bina sitter på.
Att börja med att bestämma ramformat och sedan bara få tag i bin på något annat format är absolut inget jag rekommenderar nybörjare. Ramformatet har väldigt lite betydelse för om man vill lära sig biodling, men eftersom TS är intresserad av TBH och det kan vara svårt att hitta bin på ram som passar i samma TBH är det klart att det dyker upp lite idéer för det, för visst går det.
-
...men hur gör man om den enda bil man har inte är en kombi?...
Baksätet fungerar hur bra som helst. Spännband om kupan. Lägg lite tidningar eller något under, det trillar en hel del vaxflagor genom nätbotten när man kör. Det går in fyra 1-låds avläggare i baksätet på min bil men bara två i bagaget, trots kombi.
Har du längre att köra eller samhället är starkt ska du ha både nätbotten och nättak. Det går att frakta dem hur långt som helst då, se bara till att stänka lite vatten över dem om det är varmt, du kan övernatta under resan med dem men ställ ut dem över natten där det är skugga på morgonen.
-
... min närmaste biodlare ligger ungefär 80 kilometer bort och att det inte finns en tillstymmelse till biodlarförening här i min hemstad. Tänk en liten stund på hur det påverkar möjligheterna till kurser, mentorer och avläggare innan du serverar nästa inlägg...
Om du inte vill köra så långt och hämta bin så ta i god tid kontakt med någon biodlare i samma varroa-zon som du och kom överrens om att han/hon ska göra ett antal bipaket åt dig i sommar. Bitidningens annonser är rätt ställa att hitta kontakter för det. Det krävs lite planering och logistik för att få fram paketbi med drottningar, så ska någon som inte brukar göra det skapa dem får du komma överrens om det några månader i förväg och var beredd på att de kostar mer än avläggare trots att de inte ger mer. Jag förmodar att man kan skicka paketbin med något transportbolag, men jag är inte säker.
En idé är att ta några dagars semester i sommar och besöka några biodlare och hjälpa dem med olika sysslor. Jag tror det är lärorikt och du kanske kan ta hem dina första egna bin samtidigt med lite planering.
-
Varför ?
Därför att bina vet var dom bor, och vilken drottning dom lever med. och skall det svärmas så är det gammeldrottningen. Ske deras vilja. Stor byggvilja.
-
min närmaste biodlare ligger ungefär 80 kilometer bort och att det inte finns en tillstymmelse till biodlarförening här i min hemstad. Tänk en liten stund på hur det påverkar möjligheterna till kurser, mentorer och avläggare innan du serverar nästa inlägg.
Va >:D n Du bor mitt i 5st biodlarföreningar http://www.123minsida.se/biodlarnavbtn/73050039 (http://www.123minsida.se/biodlarnavbtn/73050039) !
8 mil att hämta bin är ingenting , har kört över 40 mil med bin i bilen , alla fick inte plats i skåpet så jag hade en i framsätet.
Gör det på kvällen / natten så är det svalt + spraya med vatten om de blir för het , det känner man.
Bi dräkten kan man ha på sig och det är bara att dra på sig huvuden om de skulle smita ut vid en olycka.
8 mil till närmaste bi odlare = en timme i bil. Hur långt kommer man i en bil i storstäderna på en timme?
Bor i en någorlunda stor stad , det tog mig 40 minuter att komma till övnings bi gården där jag fick introduktionen till bi odlingen ;D
De lilla extra tid du får lägga ner på att skaffa baskunskaper är värt att kosta på + att du får se det som ett livs lång investering!
Det du SKA GÖRA det är att gå på en nybörjar kurs !!
Ja det kan vara obekväm att behöva resa några mil , men du får träffa fler intresserade i din omgivning, knyta kontakter , skaffa kollegor, bygg upp ett nätverk av lika synade som bor i din när område. Ja drygt i början men ovärderligt i längden.
mvh edward :P
-
Därför att bina vet var dom bor, och vilken drottning dom lever med. och skall det svärmas så är det gammeldrottningen. Ske deras vilja. Stor byggvilja.
De bin man ska ha är ung bin , de tar emot viken drottning som helst (nästan)
mvh edward :P
-
Utdrag från sidan 12 , det verka har funnits bi odlare i Lycksele kanske något att efterforska http://www.biodlarna.se/website1/1.0.1.0/767/BT10-08.pdf (http://www.biodlarna.se/website1/1.0.1.0/767/BT10-08.pdf)
Alla ramar trycks ner i grytan, på med
vatten och så eldar man så det ryker.
Lösningen på vaxproblemet hemma hos
Maria Lindholm i Lycksele är en gammaldags,
vedeldad bykgryta.
Just nu är det paus i Marias biodling.
Hennes kupor har stått uppe i backen
ovanför huset i den lilla byn Tuggensele.
Just nu är det tyst där uppe mellan tallarna.
Det sista samhället strök med förra
vintern och Maria letar efter nya bin för
att fylla deras plats.
De gamla bina var en korsning mellan
nordiska bin och krainer, så vildsinta att
de fick smeknamnet Bin Laden. Nu letar
hon efter renrasiga, snälla bin. Det är inte
så lätt eftersom närmaste biodlarkamrat
finns 10 mil bort och det finns få drottningodlare
i trakterna.
– Drömmen vore att få tag på Buckfast
men jag har nästan gett upp. Jag får hoppas
på krainerbin till våren. De är nog lätttare
att få tag på, suckar Maria.
En gryta med vax
KRISTINA BÄCKSTRÖM
I väntan på omladdning i kuporna tar
hon hand om vaxet i den gamla bykgrytan
som står bakom lillstugan, en sådan som
förr användes till att byka tvätt och koka
potatis till grisarna. Bykgrytan packas först
full med ramar, fylls med vatten och locket
läggs på. Sedan eldar hon ända tills allt vax
kokats ur ramarna.
– Då fiskar man upp ramarna ur grytan.
De är rena och fina och impregnerade
med ett tunt lager vax, berättar Maria.
Efteråt får grytan stå och svalna. Vaxet
lägger sig längst upp och kan lyftas upp i
stora sjok som skrapas rena från skräp
som hänger kvar på undersidan. Det enda
knepiga är att tömma ut vattnet efteråt.
– Alla rester av puppor i vattnet gör
att avloppet i grytan lätt sätter igen. Man
får lägga en bit nät
mvh edward :P
-
De bin man ska ha är ung bin , de tar emot viken drottning som helst (nästan)
mvh edward :P
Du fattar helt enkelt inte. Lämnar det till Olof.
-
Min erfarenhet är att den befintliga drottningen ger en snabbare start i ett samhälle, men när väl den nya ungdrottningen kommer igång så går det undan och det blir många unga bin till vintern. Tror det kan gå på ett ut när vintern kommer. Anledningen att jag behållt gamla drottningen i gamla kupan är för att kunna ta en andraskörd av bin, det hade jag inte vågat med en ny drottning där, det vore alltför riskfyllt att få dem att komma igång till vintern.
-
Du fattar helt enkelt inte. Lämnar det till Olof.
Nej förmodligen inte ::) har fyllt över 400 försändelse/utätnings burar med ung bin och okända drottningar utan problem och bollning ::)
Har även tillverkat ett 50 tal paket bin med drottningar med 96% och lyckats tagit emot drottningen
Så jag fattar inte ::)
mvh edward :P
-
Du fattar helt enkelt inte. Lämnar det till Olof.
Vad är det som Edward inte fattar ???
Jag kan inte se något fel med något han har skrivit, att det är unga bin som bygger vax är väll ett biologiskt faktum. Att det är lättare att tillsätta drottningar till unga bin är väll allmänt känt ???
-
Vet inte hur uppläget är på denne men kanske något för den som inte har en kurs lokalt http://www.sv.se/sv/Hemsidesmallar/Gemensamma-sidor/sok/?DBID=d7a74e51-8d3f-436a-98a9-cc63ae064e01&avdelningid=98&arrid=32239 (http://www.sv.se/sv/Hemsidesmallar/Gemensamma-sidor/sok/?DBID=d7a74e51-8d3f-436a-98a9-cc63ae064e01&avdelningid=98&arrid=32239)
En sak är klart att ingenting går upp mot att göra praktiskt själv , med handledning och levande material.
Bor man ensligt så bör man ha minst 2 kupor helst 3. Detta behövs för att diagnosera eventuella problem som man stöter på som biodlare. Till exempel om man inte hittar drottningen och inga ägg , finns drottning kvar? med en flytt av ett ram med ägg från ett annan kupa får man reda på det inom 24 timmar.
Skulle rekommendera starkt att du börjar med små samhällen eller avläggare. Varför? de ar lättare att hantera än ett stor frisk broilers samhälle med full styrka, läro kurvan ska helst utvecklas före samhällens styrka.
Det som är viktig är att man skaffar snälla hanterliga bin.
Bor man långt ifrån en mentor och inte har bi odlings kunskaper skulle jag inte rekommendera att man börjar med en kupa utan ramar
Varför ? Som nybörjare är man , och behöver man att vara nyfiken och var i kupan mycket och ofta för att lära sig hur allt fungerar.
Med ovan hantering blir det inte lättare om man måste hantera sköra kakor som kan gå av vid fel hantering. Varför krångla till det?
mvh edward :P
-
Olof
Michael Bush, en amerikan som bland annat håller på med toppribbkupor, har några tankar om utrustningen för nybörjare på sin hemsida. En av dem är om storleken på lådor och ramar (http://www.bushfarms.com/beesnewbees.htm#difficultthings).
Om du köper ett "typiskt" startpaket så får du tio-ramars fullstora lådor för yngel och halvhöga lådor som skattlådor. De fullstora lådorna väger 45 kg. Några kommer att argumentera att när lådorna är fyllda med yngel så väger de mindre. Det är sant. Men förr eller senare så försöker man lyfta en som är full av honung och orkar inte göra det. Om man bara använder halvhöga lådor kommer man att behöva lyfta 30 kilos skattlådor. Om man väljer att använda lådor för bara åtta ramar så är det bara 24 kilo. Jag började med både djupa och halvhöga och fick så småningom kapa ner både lådor och ramar till halvhöga. Sedan byggde jag om lådorna för bara åtta ramar. Det hade verkligen varit enklare att köpa åtta ramars halvhöga lådor från början. Att kunna använda alla lådorna överallt är också rätt underbart.
--översatt av vattuvarg
Det där står under avdelningen "sånt som är svårt att ändra" på sidan om råd till nybörjaren. Eftersom jag inte ens är nybörjare än (utan snarare känner mig som programledaren i "fråga doktorn") så kan jag bara undra hur mycket det ligger i det rådet. Dessutom ligger det nästan på gränsen att halka ut ur den här tråden. Det blir ju minst krångel med att använda befintlig storlek, helt klart, men man kanske ska tänka lite långsiktigt också? Det är många biodlare som har problem med ryggen.
Det är dock skönt att veta att även baksätet duger fint till bifrakt. :) Vad tror du om att ställa en toppribbkupa hos bileverantören och bara frakta i mindre avläggarlådor? Rådet om att hjälpa till hos någon med dennes bin låter lockande, men vem vill ha en nybörjare som handräckning? Det vore helt klart ett bra sätt att lära sig ett och annat. Här får man nog tänka sig för innan man halkar bort från ämnet (igen). En logisk variant är väl att försöka göra praktik hos någon som gör paketbin och sedan köpa sig lämplig utrustning för det själv?
Edward
Att någon gång behöva åka långt för att gå på kurs eller hämta bin är inte samma sak som att alltid behöva göra det. Visst, häruppe ser vi annorlunda på avstånd, men att åka långt tar ändå tid, vilken ändå är en bristvara. Det går liksom inte att åka iväg efter jobbet med lillan i baksätet för att gå kurs femton mil bort. Det blir skitsent innan man kommer hem.
Att bygga nätverk är inte bara en kul grej, det är helt nödvändigt. Även om allt går bra så finns det mycket att dela. Går grejor åt skogen behöver man varandra ännu mer. Faktum är att de första vi lärde känna i närheten av vår nyinköpta sommarstuga i Sundsvallstrakten var just biodlarna i närheten. Håller dessutom på att kolla upp om Maria bor kvar i Tuggensele och om det blev nya bin efter de där elaka. Tack för tipset.
Ytterligare ett tack är du värd för tipset om distanskursen. Det kanske inte fungerar för mig men det är bra att veta att den finns.
I mitt fall finns det faktiskt en metod i vansinnet då det gäller valet av kupa. Jag vill lära mig om bin och göra det ordentligt. Då passar toppribbkuporna rätt bra, verkar det som. Hur det än går har jag fått viktig erfarenhet.
Men du... Försök åtminstone litegrann att hålla dig till ämnet. Det handlar ju inte om utbildningen utan om inskaffandet av bin till kuporna. ;)
-
vattuvarg! Du tänker så fel att man blir rent ut sagt förbannad! Om.. du ska lära dig om bin så måste du kunna lyfta ramar. Du måste kunna vända de här ramarna. Och du måste kunna ställa ifrån dig ramarna. Och hemska tanke..... Om du tappar ramen så är det bra att det inte blir bara mos av den.
Både Olof o Edward och även jag vill dig bara väl och då innefattar det inte några TBH kupor. Du som har din förmåga att söka på nätet bör veta att du kan göra mer nytta för dig själv och andra om du använder normala prylar. Tack för ordet!
-
Jag skulle aldrig köpa ett samhälle på fullstor dadant, i varje fall inte med avsikt att behålla det så. Det himla praktiskt att kunna hantera samhället på en person. Skattning är inget större problem oavsett format, man kan alltid plockskatta. Men för att flytta samhället eller byta botten någorlunda enkelt måste man ju kunna rubba yngelrummet. Lågnormal och 3/4 langstroth hanterar en vuxen själv.
-
...Det hade verkligen varit enklare att köpa åtta ramars halvhöga lådor från början. Att kunna använda alla lådorna överallt är också rätt underbart. ...
...jag bara undra hur mycket det ligger i det rådet...men man kanske ska tänka lite långsiktigt också? Det är många biodlare som har problem med ryggen...
För att lära sig grunderna i biodling betyder inte rådet så mycket. Tänker man sig på sikt bygga en större biodling är det däremot relevant, men det är väl just det denna tråden inte handlar om? Dessutom kan man inte veta vilket ramformat man trivs med förrän man provat åtminstone ett. Och vad en större biodling är är individuellt, jag har 30 samhällen och ca 50 kupor och jag har sett dessa som min övningsbiodling under tiden jag lär mig och skulle inte tveka att byta ramformat om jag vill ifall jag skulle få för mig att utöka från hobby.
-
Viktig kunskap för nybörjaren: Om man ångrar sig och tycker att man valt fel ramformat så gör man ingen större förlust OM man fyller ramarna med bin och säljer dem med de gamla kuporna. Tomma begagnade kupor däremot är det vrakpris på.
-
;D Och om man har turen att hitta bin som nybörjare så är de ofta på fel format , som någon vill bli av med ;D
mvh edward :P
-
När man är alternativare så brukar man ta väl hand om det som andra inte finner så stort värde i. I det här fallet så finns det bin och kupor att göra så med. I själva verket är det just flexibiliteten att kunna anpassa sig efter det man hittar som gör livet så rikt för oss alternativare. Precis som Olof säger är det enklaste att använda sig av det ramformat man får tag i. Det man vill lära sig är ju inte beroende på ramformatet. Det beror på bina i ramarna. Det är livet i och kring kupan som man vill ta del av och lära sig av. Gideon berättade exempelvis om en äldre herre som odlade bin i en trågkupa och gjorde det väl. Han hade nog med kunskap för att göra det.
Jag skaffar mig gärna kunskap om ramkupor, vilket jag faktiskt gör hela tiden, och sällar mig långsamt till de tjurskalliga, till de där som lärt sig att sköta bin på olika sätt och slutligen bestämt sig för att vara sig själv och sina bin trogen, kosta vad det kosta vill. Än så länge har jag inte riktigt nått fram till den där benhårda övertygelsen, men ge mig tjugo år till så får vi se. Under tiden duckar jag inte för någon sorts kupa, utom möjligen för ett fallande trågkupelock. Med nyfiket öppna ögon tittar jag över axeln på de som micklar med sitt, på sitt vis. Jag vet helt enkelt inte vad framtiden bär med sig och kan därför inte begränsa mig till de vanliga alternativen utan måste kolla annat också. Jag vet att det sticker i ögonen, men något måste man vara tjurskallig om, verkar det som, om man vill bli en riktig biodlare. Bara för att man samlar på udda vetande så behöver det inte betyda att man skyggar för det konventionella. Det om något vore ju verkligen att begränsa sina alternativ.
Kanske är det ett sätt, ett riktigt bra ett, att skaffa sig bin? Att betala för ett egen avläggare genom handräckning åt en erfaren biodlare? ...och samtidigt stjäla lektioner? Jag provar gärna. Det kommer dock inte att minska min nyfikenhet på alternativ är jag rädd.
-
Rådet om att hjälpa till hos någon med dennes bin låter lockande, men vem vill ha en nybörjare som handräckning?
Dom flesta tackar inte nej till en gratis dräng ;)
I bi gårdarna lär man sig hantera bin , mycket bin , många olika storlekar på samhällen , vana skapar självförtroende.
Sen har vi resorna mellan bi gårdarna där man har den erfaren bi odlaren till en själv , prata bin , ställa frågor , bolla idéer , funderingar mm.
men man kanske ska tänka lite långsiktigt också? Det är många biodlare som har problem med ryggen.
Frigolit kupor är lätta + 3/4 langstroth som skatt låda väger 17kg , håll den nära kroppen och böj på knäna med rak rygg ;)
Vad tror du om att ställa en toppribbkupa hos bileverantören och bara frakta i mindre avläggarlådor?
Krångla inte till det , blir en extra resa , går bra med en svärm låda eller köp/låna en sån där orange låda , den går att plocka isär och blir en platt paket , kan sändas på posten omonterade.
Att någon gång behöva åka långt för att gå på kurs eller hämta bin är inte samma sak som att alltid behöva göra det. Visst, häruppe ser vi annorlunda på avstånd, men att åka långt tar ändå tid, vilken ändå är en bristvara. Det går liksom inte att åka iväg efter jobbet med lillan i baksätet för att gå kurs femton mil bort. Det blir skitsent innan man kommer hem.
Det rör sig om kanske 6-8 ggr utspritt från när sälgen blommar tills slut skattning och invintring/varoa behandling October-November. Många gånger är det lagt till lörd , sönd förmidagar vid bra väder.
Hur gammal är Lillen? kanske något ni kan göra tillsammas ?
TID ÄR RELATIV , det finns ingen som har kommit till bolaget 5 minuter över 18.00 om de ska iväg på fest! ::)
I mitt fall finns det faktiskt en metod i vansinnet då det gäller valet av kupa. Jag vill lära mig om bin och göra det ordentligt. Då passar toppribbkuporna rätt bra, verkar det som. Hur det än går har jag fått viktig erfarenhet.
;D ;) Hmmmm , undrar om du tycker det efter ett par säsonger ;) ::) ;)
Det är så att det behövs fler bi odlare i landet , och är det så att du är ensam på din ort så är det ännu viktigare !
Det skulle vara ett stort synd om du skulle tröttna för tidigt och lägga av pga av svår arbetande kupor och ilskna bin ! >:(
Ett till tips är att titta i den lokala affären om de har lokal producerade honung så kan du få lite tips om dina eventuella bi odlings kollegor, som du kunde kontakta för hjälp och råd.
mvh edward :P
-
Jag skulle aldrig köpa ett samhälle på fullstor dadant, i varje fall inte med avsikt att behålla det så. Det himla praktiskt att kunna hantera samhället på en person. Men för att flytta samhället eller byta botten någorlunda enkelt måste man ju kunna rubba yngelrummet.
Jag har byggt ut ramar med dadant format i skatt lådan , fint snyggt blev det , plock skattade ram för ram.
Sen när man skulle lyfta lådan och hade glömt bort att det var 10 ramar dadnt så forsade det ur käften med svordomar som skulle få råbarkade sjömän att rodna :'( >:D :'(
Fast med hel dadant som yngel rum väger det nästan ingenting , lyfter två st åt gången en i varje hand, är ingen tyngdlyftare o:)
mvh edward :P
-
...Jodå, det här är ett ämne för att diskutera funderingar, letande, köpslående, fraktande och installerande av bin...
Köpslåendet brukar vara rätt enkelt. Säljaren har satt ett pris och med tanke på att det oftast är brist på bin är det svårt att pruta. Men köper man 10 samhällen eller fler på en gång av mig kan man kanske få lite rabatt.
Att däremot bedöma vad man köper är så gott som omöjligt för en nybörjare och inte ens säljaren kan förutspå hur samhället kommer att utvecklas. Det man skulle kunna titta på är styrka i förhållande till andra samhällen vid samma tidpunkt skapade på samma sätt, men det är ju bara säljaren som sitter inne med den kunskapen.
Skulle jag själv köpa bin på ram vill jag antingen se ägg eller drottningen. Hur mycket täckt yngel det är har större betydelse för hur det kommer att utvecklas än mängden bin som finns just nu. Det ska helst vara en jämn yngelsättning utan för mycket hål, ser det ut så här är det bra (även om det kan bli ännu bättre):
(http://2.bp.blogspot.com/-5DmRI6r8yMY/TgD8ErdCENI/AAAAAAAACdU/zN16KSg1_jg/s320/DSC_0097.JPG)
Har man ingen erfarenhet av bin så är man tyvärr utelämnad att köpa grisen i säcken, det går inte att lära sig hur det ska se ut utan att öva på riktiga bin.
-
Har man ingen erfarenhet av bin så är man tyvärr utelämnad att köpa grisen i säcken, det går inte att lära sig hur det ska se ut utan att öva på riktiga bin.
Så vad skulle du ge för råd åt en nybörjare som vill skaffa sig bin? Skiljer sig det rådet om man inte bor i närheten av andra biodlare?
-
Inte mer än att om man inte har möjlighet att få hjälp av någon erfaren när man köper sina första bin eller har möjlighet att lära sig genom praktik så får man helt enkelt chansa och köpa vad man får tag i och börja lära sig från det. Svårare än så är det inte.
-
...På så sätt behöver man inte hitta en svärm för att komma igång med sin ovanliga kupa. Även om man skulle vara fullkomligt fanatisk så är det vettigt att anpassa ribborna (och kuporna) efter ett av de vanliga svenska ramstorlekarna.
Phil Chandler har klurat ut en metod för att överföra bin via ramar till toppribbkupor som han kallar chop-and-crop vilket kan översättas till kapa-och-minska, ungefär...
Om man istället bara får tag på bin i TBH och vill ha ram eller en svärm i en vägg kan det vara bra att bygga sig några sådana här ramar:
http://i425.photobucket.com/albums/pp340/tweety4926/DSC05081.jpg (http://i425.photobucket.com/albums/pp340/tweety4926/DSC05081.jpg) Det ska jag nog också göra, ibland bygger bina en lös 11:e ram i lådorna, vore smidigt att stoppa den i en sådan här.
-
Har ej läst hela tråden och vet inte om någon redan refererat till Anastasias filosofi. Jag vill bara tipsa om detta: http://www.biobees.com/forum/viewtopic.php?p=49972 (http://www.biobees.com/forum/viewtopic.php?p=49972)
-
???? (http://audiobookkeeper.ru/book/505)742.4 (http://cottagenet.ru/plan/633)3.3. (http://eyesvision.ru/lectures/149)CHAP (http://eyesvisions.com/stories-from-the-clinic-chapter-2)XVII (http://factoringfee.ru/t/1261834)???? (http://filmzones.ru/t/1240206)???? (http://gadwall.ru/t/1238028)Blue (http://gaffertape.ru/t/1104329)???? (http://gageboard.ru/t/1097660)Jewe (http://gagrule.ru/t/1025362)???? (http://gallduct.ru/t/1163997)Prec (http://galvanometric.ru/t/1552878)Tesc (http://gangforeman.ru/t/1481157)Free (http://gangwayplatform.ru/t/1699859)Magg (http://garbagechute.ru/t/1374467)Blak (http://gardeningleave.ru/t/1097383)Harv (http://gascautery.ru/t/1310351)Frid (http://gashbucket.ru/t/1312198)Step (http://gasreturn.ru/t/1310383)???? (http://gatedsweep.ru/t/1295468)???? (http://gaugemodel.ru/t/1369144)???? (http://gaussianfilter.ru/t/1585536)???? (http://gearpitchdiameter.ru/t/1244283)
Bria (http://geartreating.ru/t/1210892)???? (http://generalizedanalysis.ru/t/1224886)???? (http://generalprovisions.ru/t/1343890)???? (http://geophysicalprobe.ru/t/1352856)Ensa (http://geriatricnurse.ru/t/1529119)???? (http://getintoaflap.ru/t/1300211)Malc (http://getthebounce.ru/t/893475)???? (http://habeascorpus.ru/t/1249438)Musk (http://habituate.ru/t/1239799)Luci (http://hackedbolt.ru/t/1215384)???? (http://hackworker.ru/t/1385120)Foun (http://hadronicannihilation.ru/t/1105825)???? (http://haemagglutinin.ru/t/1198438)???? (http://hailsquall.ru/t/1240316)Bonu (http://hairysphere.ru/t/1138652)???? (http://halforderfringe.ru/t/1296972)???? (http://halfsiblings.ru/t/1329347)???? (http://hallofresidence.ru/t/1048790)???? (http://haltstate.ru/t/1197975)???? (http://handcoding.ru/t/1245120)???? (http://handportedhead.ru/t/1684640)Mars (http://handradar.ru/t/1002143)???? (http://handsfreetelephone.ru/t/1226872)
Garn (http://hangonpart.ru/t/1145061)(??? (http://haphazardwinding.ru/t/1047070)???? (http://hardalloyteeth.ru/t/831537)Henr (http://hardasiron.ru/t/845989)???? (http://hardenedconcrete.ru/t/1045004)???? (http://harmonicinteraction.ru/t/1055004)???? (http://hartlaubgoose.ru/t/1195663)Fred (http://hatchholddown.ru/t/1309339)ELEG (http://haveafinetime.ru/t/1547724)???? (http://hazardousatmosphere.ru/t/1490037)MODO (http://headregulator.ru/t/1547780)???? (http://heartofgold.ru/t/1556246)Ghos (http://heatageingresistance.ru/t/1202800)Sela (http://heatinggas.ru/t/1547141)???? (http://heavydutymetalcutting.ru/t/1183221)???? (http://jacketedwall.ru/t/813665)???? (http://japanesecedar.ru/t/940539)???? (http://jibtypecrane.ru/t/1376814)Erne (http://jobabandonment.ru/t/851378)???? (http://jobstress.ru/t/1228528)Push (http://jogformation.ru/t/1141929)???? (http://jointcapsule.ru/t/1224873)???? (http://jointsealingmaterial.ru/t/1224473)
Stan (http://journallubricator.ru/t/1354439)Chri (http://juicecatcher.ru/t/1223031)ELEG (http://junctionofchannels.ru/t/1181105)Koff (http://justiciablehomicide.ru/t/1182615)???? (http://juxtapositiontwin.ru/t/1187969)Sela (http://kaposidisease.ru/t/1180764)Sela (http://keepagoodoffing.ru/t/1181843)???? (http://keepsmthinhand.ru/t/838887)Pali (http://kentishglory.ru/t/1187830)Pali (http://kerbweight.ru/t/1189418)???? (http://kerrrotation.ru/t/1022485)Rudo (http://keymanassurance.ru/t/838217)ELEG (http://keyserum.ru/t/1181629)Zone (http://kickplate.ru/t/1549878)???? (http://killthefattedcalf.ru/t/1376583)Leon (http://kilowattsecond.ru/t/1135858)That (http://kingweakfish.ru/t/1510327)???? (http://kinozones.ru/film/2953)???? (http://kleinbottle.ru/t/1240199)???? (http://kneejoint.ru/t/1312691)Fall (http://knifesethouse.ru/t/1711425)Jack (http://knockonatom.ru/t/1250332)???? (http://knowledgestate.ru/t/1245147)
Zone (http://kondoferromagnet.ru/t/1548989)???? (http://labeledgraph.ru/t/1377874)Zone (http://laborracket.ru/t/1549616)Zone (http://labourearnings.ru/t/1549473)Zone (http://labourleasing.ru/t/1548953)Zone (http://laburnumtree.ru/t/1191314)???? (http://lacingcourse.ru/t/1213428)Zone (http://lacrimalpoint.ru/t/1189633)???? (http://lactogenicfactor.ru/t/1344805)Zone (http://lacunarycoefficient.ru/t/1194454)Zone (http://ladletreatediron.ru/t/1192698)Zone (http://laggingload.ru/t/1190972)Zone (http://laissezaller.ru/t/1192636)Zone (http://lambdatransition.ru/t/1192727)Zone (http://laminatedmaterial.ru/t/1194457)???? (http://lammasshoot.ru/t/1403437)???? (http://lamphouse.ru/t/1214984)Zone (http://lancecorporal.ru/t/1185772)Naso (http://lancingdie.ru/t/1187195)Zone (http://landingdoor.ru/t/1189760)XXVI (http://landmarksensor.ru/t/1566376)3108 (http://landreform.ru/t/1187649)Zone (http://landuseratio.ru/t/1186000)
???? (http://languagelaboratory.ru/t/1231517)Jupi (http://largeheart.ru/shop/1162352)???? (http://lasercalibration.ru/shop/1536791)Eplu (http://laserlens.ru/lase_zakaz/1061)???? (http://laserpulse.ru/shop/591307)???? (http://laterevent.ru/shop/1179441)Miel (http://latrinesergeant.ru/shop/451490)Afte (http://layabout.ru/shop/600154)Ente (http://leadcoating.ru/shop/603537)???? (http://leadingfirm.ru/shop/167460)Code (http://learningcurve.ru/shop/466828)Alan (http://leaveword.ru/shop/794823)???? (http://machinesensible.ru/shop/357930)Dumb (http://magneticequator.ru/shop/609814)Fies (http://magnetotelluricfield.ru/shop/574682)???? (http://mailinghouse.ru/shop/269824)wwwi (http://majorconcern.ru/shop/786292)Comp (http://mammasdarling.ru/shop/788147)Jeve (http://managerialstaff.ru/shop/612815)???? (http://manipulatinghand.ru/shop/1175082)???? (http://manualchoke.ru/shop/1174888)???? (http://medinfobooks.ru/book/533)folk (http://mp3lists.ru/item/2689)
???? (http://nameresolution.ru/shop/1151317)Plan (http://naphtheneseries.ru/shop/574815)???? (http://narrowmouthed.ru/shop/462196)???? (http://nationalcensus.ru/shop/1056221)???? (http://naturalfunctor.ru/shop/576833)Xbox (http://navelseed.ru/shop/103399)???? (http://neatplaster.ru/shop/455930)Wind (http://necroticcaries.ru/shop/184933)wwwn (http://negativefibration.ru/shop/639973)Wind (http://neighbouringrights.ru/shop/648974)???- (http://objectmodule.ru/shop/470925)supe (http://observationballoon.ru/shop/14704)???? (http://obstructivepatent.ru/shop/457690)Salv (http://oceanmining.ru/shop/1149586)Chow (http://octupolephonon.ru/shop/571768)???? (http://offlinesystem.ru/shop/149809)???? (http://offsetholder.ru/shop/203904)Thos (http://olibanumresinoid.ru/shop/203673)???? (http://onesticket.ru/shop/581780)???? (http://packedspheres.ru/shop/583980)???? (http://pagingterminal.ru/shop/687753)???? (http://palatinebones.ru/shop/685260)???? (http://palmberry.ru/shop/689989)
Bill (http://papercoating.ru/shop/585105)???? (http://paraconvexgroup.ru/shop/690617)???? (http://parasolmonoplane.ru/shop/1172375)???? (http://parkingbrake.ru/shop/1172349)???? (http://partfamily.ru/shop/1176648)???? (http://partialmajorant.ru/shop/1174195)Jorg (http://quadrupleworm.ru/shop/1543706)XIII (http://qualitybooster.ru/shop/1543238)???? (http://quasimoney.ru/shop/597126)Sovi (http://quenchedspark.ru/shop/842010)Howa (http://quodrecuperet.ru/shop/1075232)???? (http://rabbetledge.ru/shop/1080575)More (http://radialchaser.ru/shop/359335)???? (http://radiationestimator.ru/shop/511378)Next (http://railwaybridge.ru/shop/635829)???? (http://randomcoloration.ru/shop/904062)???? (http://rapidgrowth.ru/shop/1058024)Rupe (http://rattlesnakemaster.ru/shop/1303714)???? (http://reachthroughregion.ru/shop/1220556)???? (http://readingmagnifier.ru/shop/515772)???? (http://rearchain.ru/shop/878536)???? (http://recessioncone.ru/shop/878426)???? (http://recordedassignment.ru/shop/1033704)
???? (http://rectifiersubstation.ru/shop/1057134)???? (http://redemptionvalue.ru/shop/1064414)???? (http://reducingflange.ru/shop/1687218)???? (http://referenceantigen.ru/shop/1694629)???? (http://regeneratedprotein.ru/shop/1770309)???? (http://reinvestmentplan.ru/shop/1775836)Deep (http://safedrilling.ru/shop/1821320)???? (http://sagprofile.ru/shop/1061964)???? (http://salestypelease.ru/shop/1854325)???? (http://samplinginterval.ru/shop/1880198)midp (http://satellitehydrology.ru/shop/1915297)???? (http://scarcecommodity.ru/shop/1494995)most (http://scrapermat.ru/shop/1499717)Grat (http://screwingunit.ru/shop/1499535)???? (http://seawaterpump.ru/shop/1617744)Bets (http://secondaryblock.ru/shop/1449231)???? (http://secularclergy.ru/shop/1493799)???? (http://seismicefficiency.ru/shop/365205)Bust (http://selectivediffuser.ru/shop/402971)???? (http://semiasphalticflux.ru/shop/405691)???? (http://semifinishmachining.ru/shop/1692644)Eplu (http://spicetrade.ru/spice_zakaz/1061)Eplu (http://spysale.ru/spy_zakaz/1061)
Eplu (http://stungun.ru/stun_zakaz/1061)15-3 (http://tacticaldiameter.ru/shop/485197)???? (http://tailstockcenter.ru/shop/496299)???? (http://tamecurve.ru/shop/500538)Styx (http://tapecorrection.ru/shop/504886)Edge (http://tappingchuck.ru/shop/489820)???? (http://taskreasoning.ru/shop/501326)???? (http://technicalgrade.ru/shop/1848955)???? (http://telangiectaticlipoma.ru/shop/1899831)???? (http://telescopicdamper.ru/shop/1918686)???? (http://temperateclimate.ru/shop/792247)Clar (http://temperedmeasure.ru/shop/890266)???? (http://tenementbuilding.ru/shop/983005)tuchkas (http://tuchkas.ru/)???? (http://ultramaficrock.ru/shop/983399)Dalr (http://ultraviolettesting.ru/shop/485561)
-
???? (http://audiobookkeeper.ru/book/506)747.9 (http://cottagenet.ru/plan/634)???? (http://eyesvision.ru/lectures/150)CHAP (http://eyesvisions.com)???? (http://factoringfee.ru/t/1305539)???? (http://filmzones.ru/t/1242552)Chel (http://gadwall.ru/t/1238058)Nigh (http://gaffertape.ru/t/1104331)LOVE (http://gageboard.ru/t/1097774)Jewe (http://gagrule.ru/t/1025363)Henk (http://gallduct.ru/t/1163999)Ever (http://galvanometric.ru/t/1552881)Tesc (http://gangforeman.ru/t/1481159)Feat (http://gangwayplatform.ru/t/1699861)Jako (http://garbagechute.ru/t/1374471)Keit (http://gardeningleave.ru/t/1097384)Dann (http://gascautery.ru/t/1310358)Pene (http://gashbucket.ru/t/1312205)Rory (http://gasreturn.ru/t/1310388)Will (http://gatedsweep.ru/t/1296496)???? (http://gaugemodel.ru/t/1369145)???? (http://gaussianfilter.ru/t/1585543)???? (http://gearpitchdiameter.ru/t/1244286)
Ryan (http://geartreating.ru/t/1210920)???? (http://generalizedanalysis.ru/t/1224891)???? (http://generalprovisions.ru/t/1343893)Mari (http://geophysicalprobe.ru/t/1352867)Fern (http://geriatricnurse.ru/t/1529133)VIII (http://getintoaflap.ru/t/1300222)Crai (http://getthebounce.ru/t/893483)???? (http://habeascorpus.ru/t/1249443)???? (http://habituate.ru/t/1239813)Kevi (http://hackedbolt.ru/t/1216565)???? (http://hackworker.ru/t/1385125)Love (http://hadronicannihilation.ru/t/1105900)???? (http://haemagglutinin.ru/t/1198440)???? (http://hailsquall.ru/t/1240320)Alle (http://hairysphere.ru/t/1140467)???? (http://halforderfringe.ru/t/1296978)???? (http://halfsiblings.ru/t/1345964)???? (http://hallofresidence.ru/t/1048800)???? (http://haltstate.ru/t/1221255)???? (http://handcoding.ru/t/1245121)Bons (http://handportedhead.ru/t/1685457)Raph (http://handradar.ru/t/1002144)???? (http://handsfreetelephone.ru/t/1226873)
Garn (http://hangonpart.ru/t/1145062)???? (http://haphazardwinding.ru/t/1047160)???? (http://hardalloyteeth.ru/t/831539)Robe (http://hardasiron.ru/t/846008)Jame (http://hardenedconcrete.ru/t/1045684)???? (http://harmonicinteraction.ru/t/1055035)West (http://hartlaubgoose.ru/t/1198115)???? (http://hatchholddown.ru/t/1309361)ELEG (http://haveafinetime.ru/t/1547725)???? (http://hazardousatmosphere.ru/t/1491834)MODO (http://headregulator.ru/t/1547782)???? (http://heartofgold.ru/t/1556247)Hard (http://heatageingresistance.ru/t/1202822)Sela (http://heatinggas.ru/t/1547144)Enjo (http://heavydutymetalcutting.ru/t/1183226)???? (http://jacketedwall.ru/t/813693)Wils (http://japanesecedar.ru/t/940568)???? (http://jibtypecrane.ru/t/1377317)rnes (http://jobabandonment.ru/t/851391)???? (http://jobstress.ru/t/1228529)Push (http://jogformation.ru/t/1141931)???? (http://jointcapsule.ru/t/1224878)???? (http://jointsealingmaterial.ru/t/1224476)
Gilb (http://journallubricator.ru/t/1354444)John (http://juicecatcher.ru/t/1223066)ELEG (http://junctionofchannels.ru/t/1181107)GIUD (http://justiciablehomicide.ru/t/1182616)???? (http://juxtapositiontwin.ru/t/1187970)Sela (http://kaposidisease.ru/t/1180767)Sela (http://keepagoodoffing.ru/t/1181847)???? (http://keepsmthinhand.ru/t/840050)Pali (http://kentishglory.ru/t/1187831)Pali (http://kerbweight.ru/t/1189421)???? (http://kerrrotation.ru/t/1022490)Alas (http://keymanassurance.ru/t/838334)MODO (http://keyserum.ru/t/1181633)Zone (http://kickplate.ru/t/1549885)???? (http://killthefattedcalf.ru/t/1376593)Cant (http://kilowattsecond.ru/t/1136241)Weav (http://kingweakfish.ru/t/1510412)???? (http://kinozones.ru/film/2954)XIII (http://kleinbottle.ru/t/1240692)???? (http://kneejoint.ru/t/1312697)Fall (http://knifesethouse.ru/t/1711427)???? (http://knockonatom.ru/t/1252253)Hors (http://knowledgestate.ru/t/1245210)
Zone (http://kondoferromagnet.ru/t/1548991)???? (http://labeledgraph.ru/t/1377878)Zone (http://laborracket.ru/t/1549621)Zone (http://labourearnings.ru/t/1549476)Zone (http://labourleasing.ru/t/1548955)Zone (http://laburnumtree.ru/t/1191316)???? (http://lacingcourse.ru/t/1213429)Zone (http://lacrimalpoint.ru/t/1189634)???? (http://lactogenicfactor.ru/t/1345887)Zone (http://lacunarycoefficient.ru/t/1194456)Zone (http://ladletreatediron.ru/t/1192701)Zone (http://laggingload.ru/t/1190974)Zone (http://laissezaller.ru/t/1192638)Zone (http://lambdatransition.ru/t/1192732)Zone (http://laminatedmaterial.ru/t/1194458)Nico (http://lammasshoot.ru/t/1408869)???? (http://lamphouse.ru/t/1214990)Zone (http://lancecorporal.ru/t/1185776)Naso (http://lancingdie.ru/t/1187196)Zone (http://landingdoor.ru/t/1189771)???? (http://landmarksensor.ru/t/1566377)3200 (http://landreform.ru/t/1187652)Zone (http://landuseratio.ru/t/1186001)
???? (http://languagelaboratory.ru/t/1231540)???? (http://largeheart.ru/shop/1162354)???? (http://lasercalibration.ru/shop/1536792)Eplu (http://laserlens.ru/lase_zakaz/1062)???? (http://laserpulse.ru/shop/591308)XVII (http://laterevent.ru/shop/1179442)Miel (http://latrinesergeant.ru/shop/451491)Mich (http://layabout.ru/shop/600155)Ente (http://leadcoating.ru/shop/603539)???? (http://leadingfirm.ru/shop/167463)???? (http://learningcurve.ru/shop/466829)Book (http://leaveword.ru/shop/794826)???? (http://machinesensible.ru/shop/357965)Pino (http://magneticequator.ru/shop/609815)Fies (http://magnetotelluricfield.ru/shop/574702)???? (http://mailinghouse.ru/shop/269830)Kant (http://majorconcern.ru/shop/786293)Hero (http://mammasdarling.ru/shop/788160)Noki (http://managerialstaff.ru/shop/612817)???? (http://manipulatinghand.ru/shop/1175084)???? (http://manualchoke.ru/shop/1174893)???? (http://medinfobooks.ru/book/534)Fado (http://mp3lists.ru/item/2690)
???? (http://nameresolution.ru/shop/1151318)Spir (http://naphtheneseries.ru/shop/574816)???? (http://narrowmouthed.ru/shop/462198)Sout (http://nationalcensus.ru/shop/1056222)???? (http://naturalfunctor.ru/shop/576834)Warh (http://navelseed.ru/shop/103402)???? (http://neatplaster.ru/shop/455943)Wind (http://necroticcaries.ru/shop/184940)Dian (http://negativefibration.ru/shop/639974)Wind (http://neighbouringrights.ru/shop/648988)???? (http://objectmodule.ru/shop/470926)Supe (http://observationballoon.ru/shop/16416)???? (http://obstructivepatent.ru/shop/457691)Salv (http://oceanmining.ru/shop/1149587)Kite (http://octupolephonon.ru/shop/571769)???? (http://offlinesystem.ru/shop/149810)???? (http://offsetholder.ru/shop/203905)???? (http://olibanumresinoid.ru/shop/203674)???? (http://onesticket.ru/shop/581783)Crea (http://packedspheres.ru/shop/583988)???? (http://pagingterminal.ru/shop/687754)???? (http://palatinebones.ru/shop/685263)???? (http://palmberry.ru/shop/689990)
Paul (http://papercoating.ru/shop/585108)???? (http://paraconvexgroup.ru/shop/690619)???? (http://parasolmonoplane.ru/shop/1172377)???? (http://parkingbrake.ru/shop/1172350)???? (http://partfamily.ru/shop/1176650)???? (http://partialmajorant.ru/shop/1174202)Jaro (http://quadrupleworm.ru/shop/1543708)???? (http://qualitybooster.ru/shop/1543239)???? (http://quasimoney.ru/shop/597129)???? (http://quenchedspark.ru/shop/842489)Warr (http://quodrecuperet.ru/shop/1075233)Bria (http://rabbetledge.ru/shop/1080576)Davi (http://radialchaser.ru/shop/359351)Pure (http://radiationestimator.ru/shop/511379)???? (http://railwaybridge.ru/shop/635895)???? (http://randomcoloration.ru/shop/904071)???? (http://rapidgrowth.ru/shop/1060815)???? (http://rattlesnakemaster.ru/shop/1304955)Cani (http://reachthroughregion.ru/shop/1222676)Seed (http://readingmagnifier.ru/shop/515773)???? (http://rearchain.ru/shop/878537)Mick (http://recessioncone.ru/shop/878428)???? (http://recordedassignment.ru/shop/1033706)
???? (http://rectifiersubstation.ru/shop/1057135)???? (http://redemptionvalue.ru/shop/1064415)???? (http://reducingflange.ru/shop/1687219)???? (http://referenceantigen.ru/shop/1694631)???? (http://regeneratedprotein.ru/shop/1770311)Bonn (http://reinvestmentplan.ru/shop/1775837)Deep (http://safedrilling.ru/shop/1821322)???? (http://sagprofile.ru/shop/1061966)???? (http://salestypelease.ru/shop/1854327)???? (http://samplinginterval.ru/shop/1880200)???? (http://satellitehydrology.ru/shop/1915298)???? (http://scarcecommodity.ru/shop/1494997)???? (http://scrapermat.ru/shop/1499776)???? (http://screwingunit.ru/shop/1499537)???? (http://seawaterpump.ru/shop/1617745)???? (http://secondaryblock.ru/shop/1449306)???? (http://secularclergy.ru/shop/1493802)???? (http://seismicefficiency.ru/shop/365206)???? (http://selectivediffuser.ru/shop/402974)???? (http://semiasphalticflux.ru/shop/405716)???? (http://semifinishmachining.ru/shop/1692648)Eplu (http://spicetrade.ru/spice_zakaz/1062)Eplu (http://spysale.ru/spy_zakaz/1062)
Eplu (http://stungun.ru/stun_zakaz/1062)???? (http://tacticaldiameter.ru/shop/485203)???? (http://tailstockcenter.ru/shop/496301)???? (http://tamecurve.ru/shop/500539)Retu (http://tapecorrection.ru/shop/504887)Rhap (http://tappingchuck.ru/shop/489823)Kara (http://taskreasoning.ru/shop/501334)???? (http://technicalgrade.ru/shop/1848958)???? (http://telangiectaticlipoma.ru/shop/1899837)Fast (http://telescopicdamper.ru/shop/1918687)Alej (http://temperateclimate.ru/shop/792248)Thom (http://temperedmeasure.ru/shop/890500)???? (http://tenementbuilding.ru/shop/983011)tuchkas (http://tuchkas.ru/)???? (http://ultramaficrock.ru/shop/983406)???? (http://ultraviolettesting.ru/shop/485562)