Alternativ.nu
Övriga ämnen => Ekonomi => Ämnet startat av: torpjens skrivet 31 maj-12 kl 20:09
-
Hej!
Jag försöker förstå hur man kan leva annorlunda. Jag har frågat vilka odlingszoner som kan vara bra att bo i när man tänker självhushållning (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=134765.0), vad man kan tänka sig att börja med att odla och diverse annat (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=134330.0). Nu tänkte jag försöka börja ta reda på hur mycket pengar man behöver.
Givet är att man har någonstans att bo så kostnaden för det behöver vi inte ta med - kostnaden för själva huset alltså. Värme, sophämtning, slamtömning etc. måste med, liksom mat, ev. försäkringar, bilkostnader, ruttettakkostnader, odlingarna-ruttnade-bort-så-jag-måste-köpa-potatis-kostnader och alla andra kostnader som är verkligt svåra att komma undan. Hur lite kan man klara sig på och ändå vara uthållig?
Medellönen i Sverige ligger (förra året tror jag) på drygt 24 kkr vilket ger kring 16-17 kkr efter skatt. Kan två personer i ett färdigbetalt hus med tillräckligt med skog för egen ved och tillräckligt med åker för det mesta av egen mat klara sig på att en av dem jobbar halvtid (8 kkr/månad för två pers)?
Vänligen
Jens
Edit: Korrigerat felaktig länk.
-
Värme, sophämtning, slamtömning etc. måste med, liksom mat, ev. försäkringar, bilkostnader, ruttettakkostnader, odlingarna-ruttnade-bort-så-jag-måste-köpa-potatis-kostnader och alla andra kostnader som är verkligt svåra att komma undan.
Värme? Gratis om man har egen ved. Sophämtning? Behövs inte, jag källsorterar allt och kör till återvinningsstationen. Slamtömning? Dasstunnan tömmer jag själv. Bilkostnader? Man klarar sig med cykel om man anpassar sitt liv. Försäkringar? Enda jag har är trafikförsäkringen på bilen, och utan bil slipper man den också. Ruttettakkostnad? Brorsan är takläggare, han la taket åt mig för 5k när jag byggde stugan för tre år sedan, det håller i trettio år. Enda som kostar är mat, vilket jag arbetar på att minska genom att lära mig odla mer samt att jag planerar att fiska mer i framtiden. El och internet samt vägföreningen och fastighetsskatt hör till de få saker jag inte lyckas komma undan på något bra sätt. Kostnader för boendet är en stor post för många, men genom att välja ett riktigt billigt ställe och betala av stenhårt är snart den posten också nere på noll. Jag har 65k kvar, månadskostnaderna är ett par hundralappar och ibland när jag har pengar amorterar jag lite.
Vill man leva billigt måste man börja prioritera. Hur många arbetstimmar är varje särskild lyx värd? Jag kan klara mig på ett par tusenlappar i månaden, och då är jag ändå inte någon hard core-snåljåp. Mitt långsiktiga mål är att jobba dec-mars och leva gott på pengarna hela året. Då har man råd med lite projekt också.
-
Det kan ni leva fett på. Snus & brännvin får du dock odla själv, inte köpa i affären. Tliiochmed om ni köper all mat går det bra.
-
jag och min man klarar oss på ca 10 000 mån men då har vi inte kommit igång med odlingarn riktigt än för vi har bara bott här i 1 år.
fast även om i dom där 10 000 så är ca 1000/månad räknat som sparande så har massa oförutsedda utgifter ätit upp vårt sparande (allt går sönder just nu >:( ) så nu behöver vi lite mer för att kunna tackla nästa utgift.
en hel del är räknat till bensin/disel då vi bor långt bort från både buss och affär men då har vi inget lån så det balanserar väl upp sig.
men tänk på att man inte kommer byta schoppingmönster "över en natt" och det tar ex antal år innan man får igång odlingar, djurhållning, ev reparationer m.m. så de första åren kan det ju kosta mer.
-
Sen är det det där med ungar. Då funkar det inte så bra att vara alltför "hardcore"..
-
kanske ska tillägga att vi unnar oss saker också så vi lever inte på svältgränsen precis ;)
men många av våra intressen är ganska billiga, vi reser tex inte mycket, vår första resa tillsammans var förra veckan och den kostade bara 7000 (bröllopspresentpengar som var öronmärkta till en resa)
-
Försäkringar? Enda jag har är trafikförsäkringen på bilen, och utan bil slipper man den också.
Har du ingen hemförsäkring?
-
Har du ingen hemförsäkring?
Nej. Jag har dragit el och vatten själv, så den skulle inte gälla i alla fall ;)
-
Boendet är som sagt det dyra. Mitt boende kostar 5500 kr per månad och då är allt inräknat. Jag har gott om plats, så om jag stod ut med folk skulle jag kunna sänka kostnaden genom att hyra ut rum. Mitt boende är sandard Svensson, beroende av el för att allt ska fungera. Dock inte för värmens skull, det köper jag ved till.
Hade jag inte haft barn hade jag bott betydligt enklare. Antagligen vagn eller litet torp utan el. För el är oxå onödigt dyrt, och ett jobbigt sätt att vara beroende av samhället.
-
Det året jag var tjänstledig klarade vi oss för mannens halvtidslön på ca 8500 kr + 2600 i studiebidrag jag fick + barnbidrag. 2 vuxna och 3 barn. Vi körde mycket mil bil, åkte på semester och åt kallröktlax och chokladpraliner om vi var sugna på det. Vi levde alltså gott det året. Däremot skulle det inte finnas utrymme i den ekonomin att byta bil, tvättmaskin eller göra husrenoveringar. Två halvtidslöner då finns det även utrymme för det senare.
Klart det går att leva mycket billigare också, beror ju helt på hur man kan tänka sig leva. Min föredettas kompis klarade sig för runt 800/md i flera år. Cykla/gå/lifta, mjölka sin get o odla sin potatis och vara nöjd med det den som är så lagd.
-
Bil för +200k
Hus för 2-3 miljoner
Några tiotal/hundratal hektar skog för säg 5-10 miljoner
Traktor för några 100 tusen
Ja man behöver nog inte mer än en sådär 10 miljoner om man snålar lite.
-
Det finns två olika taktiker inom jordbruk och skogsbruk, den storskaliga och den småskaliga. Man kan satsa på stora arealer och behöver då dyra maskiner för att hinna med att utnyttja hela marken, samtidigt behöver man tillräckligt mycket mark för att kunna utnyttja maskinparken fullt ut. Eller så nöjer man sig med betydligt mindre mark, och nyttjar den med enklare metoder, manuellt eller med enkla maskiner. Avkastningen blir naturligtvis en bråkdel så stor, men det blir även avbetalningarna och räntorna. Sedan kan teoretiker räkna sig trötta på vilken taktik som är den bästa ur olika aspekter.
-
Jag hoppas att det inte behövs flera miljoner. Gårdar för under miljonen är det inte gott om men de finns, t.ex:
- 14 ha med hus 480? kkr: http://lrfkonsult.se/Vara-tjanster/fastighetsmakleri/Objekt-beskrivning/?objectid=3UV29ADCUJM38I3R (http://lrfkonsult.se/Vara-tjanster/fastighetsmakleri/Objekt-beskrivning/?objectid=3UV29ADCUJM38I3R)
- 8 ha med hus och liten lada 675? kkr: http://lrfkonsult.se/Vara-tjanster/fastighetsmakleri/Objekt-beskrivning/?objectid=3U1B3R3M7KAHUCHU (http://lrfkonsult.se/Vara-tjanster/fastighetsmakleri/Objekt-beskrivning/?objectid=3U1B3R3M7KAHUCHU)
- 11 ha med massa hus 775? kkr: http://lrfkonsult.se/Vara-tjanster/fastighetsmakleri/Objekt-beskrivning/?objectid=3TCQ5T3SGQPB2V2T (http://lrfkonsult.se/Vara-tjanster/fastighetsmakleri/Objekt-beskrivning/?objectid=3TCQ5T3SGQPB2V2T)
- 7 ha rejält hus 900? kkr: http://lrfkonsult.se/Vara-tjanster/fastighetsmakleri/Objekt-beskrivning/?objectid=412QLKAJ5PNL4AB2 (http://lrfkonsult.se/Vara-tjanster/fastighetsmakleri/Objekt-beskrivning/?objectid=412QLKAJ5PNL4AB2)
Med några ha skog blir man i det närmaste självförsörjande på brännved, med > 10 ha får man nog loss till lite snickerier + att kunna sälja några kubik varje år också.
Bil är bara nästan nödvändigt. Man kan klara sig på en billigare bil (20 kkr istf 200 kkr).
Min traktor kostade 16 kkr, nu håller jag iof på att fundera över att byta upp mig men sänker jag mina krav och sliter hårdare så går det att klara sig med den.
Så jag tror nog att det går att komma klart under 1 Mkr om man letar och väntar och ändå få en hyfsad gård. Om man klarar sig på bara ett par ha mark så kanske det inte krävs någon traktor och med ett mindre enklare hus inbillar jag mig att man kan komma undan med 500 kkr istället.
Valet av ställe beror ju förstås på vilka pengar man har att lägga upp men det påverkas ju också av vad man behöver sedan - hur mycket det kostar att leva. Även om möjligheterna att lägga in en kontantinsats varierar mycket så är väl kraven för att överleva utan ekonomisk ångest någorlunda likartade, därför är jag intresserad av den biten och skulle gärna läsa mer om det. Hur man klarar sig bra på ett smart sätt och vad det då kostar.
Vänligen
Jens
Edit: Punktlista, priser
-
Man kan klara sig på väldigt lite pengar i omgångar.
Men ibland måste man ha gott om dom. Så har man liten inkomst så behöver man en stor buffert med pengar.
För banken kan vara grinig att låna ut pengar om man bara tjänar några tusenlappar i månaden.
Så det är där som jag ser det stora problemet. Själv så skulle jag klara mig på väldigt lite pengar om jag bodde i en lägenhet.
Men med ett renoveringsobjekt till bondgård. Då krävs det massor av pengar för att komma igång.
Här åker kommunen runt och kollar avloppen.
Skulle tro att ca 90% av alla hus på landet inte har godkänt avlopp med infiltration.
Så då får man helt plötsligt en rätt stor utgift om man inte kan gräva själv och har egen traktor med tippkärra.
Dom runt omkring här som har lejt bort jobbet har hamnat på ca 100 000:-
Går sedan vedpannan sönder mitt i vintern när det är -30 grader då har man också ett problem.
Speciellt om man måste leja bort även detta jobb.
Vi fick pris på 160 000:- för pannan, 3 tankar på 500 liter/styck och installation.
-
Hej!
Jag försöker förstå hur man kan leva annorlunda. Jag har frågat vilka odlingszoner som kan vara bra att bo i när man tänker självhushållning ([url]http://www.alternativ.nu/index.php?topic=134765.0[/url]), vad man kan tänka sig att börja med att odla och diverse annat ([url]http://www.alternativ.nu/index.php?topic=134330.0[/url]). Nu tänkte jag försöka börja ta reda på hur mycket pengar man behöver.
Givet är att man har någonstans att bo så kostnaden för det behöver vi inte ta med - kostnaden för själva huset alltså. Värme, sophämtning, slamtömning etc. måste med, liksom mat, ev. försäkringar, bilkostnader, ruttettakkostnader, odlingarna-ruttnade-bort-så-jag-måste-köpa-potatis-kostnader och alla andra kostnader som är verkligt svåra att komma undan. Hur lite kan man klara sig på och ändå vara uthållig?
Medellönen i Sverige ligger (förra året tror jag) på drygt 24 kkr vilket ger kring 16-17 kkr efter skatt. Kan två personer i ett färdigbetalt hus med tillräckligt med skog för egen ved och tillräckligt med åker för det mesta av egen mat klara sig på att en av dem jobbar halvtid (8 kkr/månad för två pers)?
Vänligen
Jens
Hur lite man kan klara sig på beror ju på hur mycket man gör av med ;)
Och det handlar väl då oxå om var och hur man vill spendera sina pengar - har man behov av att åka iväg på semester, ha fin bil och inte orkar eller vill odla mat och göra annat nödtorft från grunden så klarar sig inte två personer på 8kkr.
Det är inte så gängse att tillverka sina egna kläder, odla sin egen mat och hugga sin egen ved osv men kan ge en stor tillfredsställelse som mycket väl kan väga upp pengabristen och dessutom ge dig den ökade uthålligheten som du efterfrågar eftersom det alltid kommer att komma diverse bakslag, sniglarna, grisarna eller frosten tar skörden, taket rasar in, åskan slår ner etc.
Har du 8 kkr så måste du nog spara någon del för oförutsedda utgifter, samt försäkringar, el, eller vad du har i fasta utgifter. Gör en budget med alla inkomster och utgifter, har du skog så kanske du kan sälja lite virke? Tror att ni kan klara er på 8 kkr om ni försöker självhushålla :D
-
Jag hoppas att det inte behövs flera miljoner. Gårdar för under miljonen är det inte gott om men de finns, t.ex:
- 14 ha med hus 480? kkr: [url]http://lrfkonsult.se/Vara-tjanster/fastighetsmakleri/Objekt-beskrivning/?objectid=3UV29ADCUJM38I3R[/url] ([url]http://lrfkonsult.se/Vara-tjanster/fastighetsmakleri/Objekt-beskrivning/?objectid=3UV29ADCUJM38I3R[/url])
- 8 ha med hus och liten lada 675? kkr: [url]http://lrfkonsult.se/Vara-tjanster/fastighetsmakleri/Objekt-beskrivning/?objectid=3U1B3R3M7KAHUCHU[/url] ([url]http://lrfkonsult.se/Vara-tjanster/fastighetsmakleri/Objekt-beskrivning/?objectid=3U1B3R3M7KAHUCHU[/url])
- 11 ha med massa hus 775? kkr: [url]http://lrfkonsult.se/Vara-tjanster/fastighetsmakleri/Objekt-beskrivning/?objectid=3TCQ5T3SGQPB2V2T[/url] ([url]http://lrfkonsult.se/Vara-tjanster/fastighetsmakleri/Objekt-beskrivning/?objectid=3TCQ5T3SGQPB2V2T[/url])
- 7 ha rejält hus 900? kkr: [url]http://lrfkonsult.se/Vara-tjanster/fastighetsmakleri/Objekt-beskrivning/?objectid=412QLKAJ5PNL4AB2[/url] ([url]http://lrfkonsult.se/Vara-tjanster/fastighetsmakleri/Objekt-beskrivning/?objectid=412QLKAJ5PNL4AB2[/url])
Med några ha skog blir man i det närmaste självförsörjande på brännved, med > 10 ha får man nog loss till lite snickerier + att kunna sälja några kubik varje år också.
Bil är bara nästan nödvändigt. Man kan klara sig på en billigare bil (20 kkr istf 200 kkr).
Min traktor kostade 16 kkr, nu håller jag iof på att fundera över att byta upp mig men sänker jag mina krav och sliter hårdare så går det att klara sig med den.
Så jag tror nog att det går att komma klart under 1 Mkr om man letar och väntar och ändå få en hyfsad gård. Om man klarar sig på bara ett par ha mark så kanske det inte krävs någon traktor och med ett mindre enklare hus inbillar jag mig att man kan komma undan med 500 kkr istället.
Valet av ställe beror ju förstås på vilka pengar man har att lägga upp men det påverkas ju också av vad man behöver sedan - hur mycket det kostar att leva. Även om möjligheterna att lägga in en kontantinsats varierar mycket så är väl kraven för att överleva utan ekonomisk ångest någorlunda likartade, därför är jag intresserad av den biten och skulle gärna läsa mer om det. Hur man klarar sig bra på ett smart sätt och vad det då kostar.
Vänligen
Jens
Edit: Punktlista, priser
Har du en stor mark så behöver du en stor traktor, har du en liten mark så klarar du dig med en liten billig traktor, Har du ingen mark så behöver du ingen traktor vilket förmodligen blir billigast och mest lönsamt.
Om man räknar på våran lilla gård så skulle jag tjäna bättre att att bo nära staden. För då behövde vi inga bilar utan kunde klara oss med en transportmoped.
Istället för att köra runt med traktor och betala diesel och underhåll på den så kunde jag använda den tiden till att laga cyklar, gräsklippare, snöslungor mm och tjäna betydligt mera pengar på det.
Eftersom det inte kräver så mycket verktyg, svetar mm.
När jag bodde i ett villaområde förut så klarade vi oss lätt på en lön. Tjejen pluggade i 5 år utan studielån och ändå hade vi råd med bil och en del resturangbesök.
Idag så skulle vi aldrig kunna klara oss på en lön. Utan båda jobbar heltid. Eftersom vi jobbar så mycket så har man inte så mycket fritid. Då blir vi tvungna att har två bilar för att komma snabbt hem till jobbet på gården.
Vilket ökar kostnaderna istället för att sänka dom. Men vi har bättre kvallite på maten idag än när vi bodde i villa. Eftersom vi gör en del av vår egen mat idag.
-
Man behöver ingen häst, traktor, eller oxe för att odla och fixa ved till husbehov.
Bara man har tillräckligt låg boendekostnad i övrigt, så man har tid att lägga på självhushålleriet, istället för på lönearbete.
-
Hur billigt kan man leva? Jättebilligt. Det är en fråga om hur man prioriterar.
Ju större gård/hus/ekonomibyggnader/mark/skog desto större utgifter, arbete, maskiner och skit som kan krångla. Nöjer man sig med ett litet torp och någon hektar mark behöver man inte bli slav under skulder resten av livet. Är det inte bättre att satsa på ett mindre ställe och känna att man hinner med det man ska?
Mitt första steg, när jag flyttar ut till Björndalen, är att komma ner till att klara mig på 3000 kr i månaden. Då är allt inräknat: boende, ved, räkningar, transport/bil, handla det jag inte kan odla eller tillverka själv och sparande. Detta helt utan att behöva snåla och vända på slantarna. Har inga lån. Det andra steget, i framtiden, är att komma ner en bra bit under 1000 kr i månaden.
På tal om traktorer, hästar och oxar. Jag anväder skottkärran till att flytta stockar, ved, sten och jord. Men då har jag inga stora ytor.
-
om man har många vänner i närheten så kan man tjäna en hel del pengar också.
Både min svärfar och min mosters man är jätteduktig med bilar medan jag och min man inte kan nått.
så går nått sönder så ringer vi dom istället för att gå till en bilmekaniker tex, sen har vi lovat att vi tex kan vara djurvakt åt mostern och hennes man om det behövs tex.
grannen skottade vår gård nästan hela förra vintern mot att vi betalade diseln för att vår traktor gick sönder och nu så passar vi hans får etc etc.
med goda vänner och släktingar i närheten så kan man fixa det mesta :)
-
Det ar en svar fraga att svara pa for det beror ju helt och hallet pa hur du vill leva. Jag kanner folk i Sverige och utomlands som lever pa exakt 0kr om aret. Och jag kanner de som tycker att dom sjalvhushaller nar dom kommer under kostnader pa 10 tkr i manaden som par eller familj.
Sa innan vi vet hur du vill leva och vilken materielstandard du vill ha pa prylarna i ditt liv, hur mycket mark du vill ha att kalla din egen och hur mycket du ar beredd att jobba for andra ar det svart att svara.
Om du vill leva typiskt Svenssonliv fast utan att arbeta ar det klart ocksa mojligt om du har sag 10 mljoner pa banken att ta av. Om du nojer dig med ett lanat torp och eget arbete pa lanad jord (ett torparliv) och ar uppfinningsrik och handig kan du klara dig utan en krona i besparingar och inkomst.
Sedan berattar du heller inget om dina fardigheter! Ar du en baddare pa att laga dina egna tander? Klipper ni ert eget har? Blir ni aldrig sjuka? Kan ni jaga? Kan du svetsa? Skriver du bocker pa fritiden? Har ni nagra nyttiga kvalifikationer? Motorsagskort etc.?
Och som rapchic skriver ovan, ett bra kontaktnat kan spara miljontals kronor om aret!
Det ar mycket som spelar in... :)
-
Kan två personer i ett färdigbetalt hus med tillräckligt med skog för egen ved och tillräckligt med åker för det mesta av egen mat klara sig på att en av dem jobbar halvtid (8 kkr/månad för två pers)?.
Alltså... vi måste verkligen leva i skilda världar, för jag förstår inte ens frågan. Om man räknar med att huset är färdigbetalt och alltså inga kostnader för boende. Vad skulle det då vara för problem att leva på 8000 netto i månaden??
Förutsatt att man inte skaffar en massa stora djur, som aldrig går ihop sig.
Vad har du för lön idag, Jens, ungefärligen...? Som sagt..det känns som att utgångspunkterna för resonemanget är vitt skilda...
-
Medellönen i Sverige ligger (förra året tror jag) på drygt 24 kkr vilket ger kring 16-17 kkr efter skatt. Kan två personer i ett färdigbetalt hus med tillräckligt med skog för egen ved och tillräckligt med åker för det mesta av egen mat klara sig på att en av dem jobbar halvtid (8 kkr/månad för två pers)?
Det beror på hur ni är som personer. Är ni bra på att fixa och laga själva eller behöver ni köpa in hjälp? Tycker ni om att arbeta tillsammans, och arbetar bra ihop så att träden får en rimlig chans att omvandlas från träd till färdigstaplad ved i god tid för att hinna torka? Tycker ni det är kul att odla eller kommer ni göra det för att ni måste med följd att ni ligger hopplöst efter med rensning, vattning osv för att ni prioriterar annat, vilket dessutom ger ett jobbigt dåligt samvete? Eller är ni kreativa ihop, tycker om gårdens alla sysslor, njuter och känner tillfredställelse av att gräva upp rötter, bända uppstenar och skyffla gödsel för att se livet forma sig omkring er? Ser ni olika sorters inkomstpotential med gårdens produkter, har kul ihop och är bra på att stötta varandra när det känns tungt?
Sådana faktorer ligger bakom frågan om det går ihop eller inte.
Det går ihop hur bra som helst under vissa omständigheter, inte alls under andra. Det beror på hur ni lever, vad ni kan och vilket nätverk som finns omkring er.
Tänk dig två motsvarande gårdar i storlek och markförutsättningar, med olika odlingszon, den ena jättebillig långt bort och den andre dyrare men nära ert nätverk. Det kan vara lättare att klara sig på mindre under dyrare omständigheter, om där finns tillgång till utbyten av div slag. Bor man ensligt eller i en trakt där man är nyinflyttad kräver det vissa saker av en. Man får räkna med att det tar ett tag innan det nya nätverket finns, och att man själv behöver bjuda till rejält och vara beredd på en hel del anpassning även till sådant man inte tror på eller inte alls har lust med. Om man vill in i nätverket, vilket håller nere kostnaderna:-)
Har ni en kass relation där ni vill helt olika saker, inte hjälps åt, en vill hänga på stan och shoppa och en vill gräva rötter, då är potentialen för katastrof stor.
Min egen högst personliga erfarenhet är att man behöver vara överens om att använda droger eller inte, och om livet handlar om att chilla och drömma om vad man skulle kunna göra eller om man vill testa och förverkliga sina drömmar och idéer. Grovt förenklat- när man drömmer om självhushållarliv- ser man framför sig att man sitter lutad mot ett äppelträd och spelar lite soft på gitarren medan man blickar ut över ens shyssta mark, eller ser man framför sig att man gräver, hugger ved och plockar ägg. För att sedan sätta sig under äppelträdet:-)
Där någon stans går att börja se om det finns möjlighet att klara sig eller inte:-)
-
Kom på en till sak (kanske har nån tagit upp det redan)
Är ni båda friska? jag är inte frisk utan är sjukskriven (eller igentligenheter det aktivitetsersättning) på heltid
men även om jag går hemma hela tiden så betyder inte det att jag kan arbeta på gården hela tiden.
Jag orkar helt enkelt inte lika mycket som andra och min man får, trots att han springvickar dra en stor del av lasset, däremot då vi bodde i lägenhet klarade jaga v att dra en stor del av "hemmalasset" så det kan vara lätt, innan man kommer till en gård att tro att det ska funka att dra en stor del.
och om nån i familjen inte orkar allt så kan det ju leda till att man tex måste köpa viss mat som stannar kvar i landet då det fryser för att orken tryter, eller tex så är diskmaskinen nått jag inte tänker ge upp då en så enkel sak ger så mycket extra ork m.m.
-
Ar du en baddare pa att laga dina egna tander? Klipper ni ert eget har? Blir ni aldrig sjuka? Kan ni jaga? Kan du svetsa? Skriver du bocker pa fritiden? Har ni nagra nyttiga kvalifikationer? Motorsagskort etc.?
Just tandvård kan ju om det vill sig illa bli skitdyrt. Hårklippning kan de flesta lära sig hjälpligt och många killar klipper ju ändå modell snagg och då kan man ha en liten klippmaskin att göra jobbet med. Vi har en hundklippningsmaskin och den har vi nog haft i minst tio är nu ( bättre kvalitet är de där billiga som man köper till människor). Vi betalade 500:- för vår maskin och jag klipper sambon en gång i månaden. En herrklippning brukar väl kosta 200-300.- hos frisören så vi tjänar minst 2400:-/år på det. Min morsa brukar klippa mig och hon är duktig så det blir hyfsat snyggs och det tjänar vi mer på än på sambons klippmaskin då damklippningar är dyrare. Så med lite klurighet kan man spara mycket pengar.
Man kan tex kolla över om man har några konton som har årsavgifter och som man nästan aldrig använder. Jag upptäckte häromsistens att jag numera nästan aldrig använder mitt plusgiro och det kostar nästan 500:- om året så det kommer jag säga upp...
-
Appropå klippning, om man nu vill gå till frisören så passa på att gå när de har praktikanter. Klippte mig förra veckan för 150 kr (damklippning) och hade en fantasiskt trevlig praktikant : )
-
Vi har små lån, lite utgifter och odlar mycket. Vi är två vuxna och två småbarn och klarar oss på ca 10.000 kr i månaden. Vi äter ofta lammfile till middag, har tv, internet och bil delar vi med mina föräldrar. Vi reser sällan eller aldrig bort vilket spar en hel del. Bor i odlingson 6 vilket är toppen tycker vi. Lättodlat och inga sniglar :)
-
Utvecklar mitt ovanstående inlägg lite. Vi är alltså två vuxna och två barn som bor på ett litet Per-Albin torp från 1939. Huset köptes billigt för vad vissa tjänar på en månad. På gården fanns inget annat så vi lånade upp ett par hundra tusen extra och byggde stall, fårhus, hönshus svinstia, vedbod mm billigt själva med timmer, billiga brädor från närmaste byasåg osv. Så mycket som möjligt har vi återanvänt och fått tag på via blocket eller liknande. Så när vi idag står "klar" med gården så har vi allt detta med ett lån på några hundra tusen. Djur har vi införskaffat eftersom och de ger oss mat, skinn och ul som vi kan göra garn av. Skinn och garn säljer vi i en liten gårdsbutik vi har på gården så vi gör inte kläder själva idag.
Vi tycker inte att vi avstår från något speciellt, förutom att vi inte åker utomlands, inte heller bort från gården speciellt ofta. Men det är inget vi vill göra så vi räknar inte in det på "avståkontot". Vi dricker ingen alkohol, röker eller snusar inte och dricker ingen läsk från affär. Vi har kanal 1, 2 och 4 på TV vilket spar nån hundring, men vi funderar på att kasta ut TV apparaten då vi aldrig ser på den, iaf sommartid då det är alldens för mycket annat roligt att göra.
Vi sköter odlingar och djur så mycket som möjligt med handkraft. Vi har en Volvo BM 650 jordbrukstraktor som vi sköter lyft av tyngre saker med, utgödsling osv. Billig i drift men ganska dyrt inköp.
Sen jobbar vi båda på gården vilket jag tror är en stor fördel om man lever som vi gör. Vi får in de pengar vi behöver på ridverksamhet(liten ridskola tre kvällar/vecka, lite turridning på somaren och ridläger nån vecka / år). Om man har möjlighet att ha en småskalig verksamhet på gården är det en klar fördel. Typ ridning, hundkennel, köttfår, 10 mjölkkor, gårdsbutik, grönsaksodling eller liknande. Då hinner man med gården bättre och man behöver inte komma hem från ett arbete vid sidan om trött och utsliten. Alternativet är kanske att en person jobbar 50% på sidan, men då blir det mycket slit för den som är ensam på gården, ofta är det tre gånger så bra att vara två istället för en när man jobbar på gården har vi märkt.
Mat äter vi bra av, mycket fina egenodlade grönsaker, kött från de egna djuren, ägg från höns o ankor och mjölk från korna. Vi baka ofta och mycket både matbröd men även gosaker. Vi köper pasta, ris, mjöl på affären, men det blir inte många tusenlappar på ett år.
Ett tips är att man jobbar några år och sparar ihop pengar. Men lev lika snålt som man ska planea att leva i framtiden. Då ska man lätt kunna spara 10.000 kr/månad om man har ett hyffsat betalt heltidsjobb. Om man då är två s så har man på 2 år sparat ihop en bit över 200.000 kr och om man då lånar upp lika mycket och flyttar till Västerbottens inland så har man en riktigt fin gård med 10 hektar mark till. Sen kan n starta nån liten verksamhet på gården, bygga och renovera lite och leva gott resten av livet ;)
-
Hej!
Det låter som att det går att leva två på en halvtidslön. Det jag fortfarande tycker känns oklart är vad man får prioritera bort jämfört med att leva på två heltidslöner och köpa sig till det mesta man behöver. Eller kanske vad man ska börja med, var sparar man lättast och roligast.
Många kommuner har krav på sop- och slamtömning i permanentbostäder, har man el, bredband och bil drar det med sig massa fasta kostnader. En försäkring på huset och en sjuk- och olycksfallsförsäkring är nog klokt och i kombination med några småsaker jag antagligen glömt kan man väl anta att anta att ovanstående går på 3.000 kr/mån. lite överslagsmässigt. Kvar blir i så fall 5.000 till kläder, viss mat, hygienartiklar, sparande och annat, alltså 2.500 kr/person och månad.
Kan man skippa vissa av grejerna jag nämnt blir det förstås billigare, men orkar man leva så i längden? Utan bil blir det förstås lättare att leva billigt men jag inbillar mig att det finns en koppling mellan tillgång till kollektivtrafik och pris på fastigheter.
Det är klart att utan samsyn och att man hjälps åt blir det tufft eller omöjligt att få det att funka, likaså att vänner och bekanta man kan byta tjänster med är till stor hjälp.
Jag har inte levt på lite pengar sen före studietiden och har faktiskt svårt att se vad man kan och inte kan göra om man är två som ska leva på 8.000 kr/mån. Det är därför jag frågar. Men det finns en till tanke bakom min fråga och det är att försöka få en känsla för hur livet kan te sig om man kliver av konsumtionssamhället. Det tycker jag är det intressantaste frågan och jag tackar alla er som svarat.
Vänligen
Jens
-
såg en stor post som är missad, bränsle! för även om du tänkt leva utan bil (skulle inte gå här där jag bor men på vissa ställen kanske det räcker med en "gubbmoppe") så måste du kanske ha traktor (eller motsvarande småmaskiner), motorsåg för att ta hand om veden, skoter/traktor/fyrhjuling för att ta hem stockarna från skogen (tungt göra så både du och din +1 måste vara med på det) om nu du inte tänkt ha häst men för att köra med häst i skogen behövs en jättestor dos kunskap, många hästförare dog ju förr i skogen.
vi har det som en separat post altså på ca 3000 månad (bor långt från stan), men det är inte alltid vi använder upp allt men det sparas på bränslekontot och vi sätter kanske in mindre en månad istället.
en annan ganska stor post är djuren, foder kan behöva köpas (kanske börjar höet mögla ett år m.m.), burar/hagar måste byggas/renoveras, vetrinärskostnad (kan man slippa om man är beredd på att nödslakta), försäkring (om du har djur av värde), ska du avla är det div föreningar man ska vara emd i för att få sälja dom renrasiga etc
iallafall första året/åren förlorar mna nog mer än vad man vinner på det.
sen är det många saker du nog kan dra ner på utan att du tänker på det, tex många kommuner kan man ha sophämtning varannan gång eller dela med en granne och få det billigare. man kan ibland sänka den fasta kostnaden för el (vi halverade vår då vi kunde sänka ampervaddetnuheter då vi inte använder många elmaskiner samtidigt) m.m.
men om det var länge sen som ni levde på lite pengar så skulle jag arbeta mer första tiden om det skulle vara möjligt
så man inte av gammal vana råkar handla upp allt första dagarna på månaden och sen inte kan köpa mat.
det tar ju lång tid att göra så att en gård funkar någorlunda felfritt, och första åren blir det nog en hel del nyinförskaffningar, om nu inte det finns en massa på gården redan.
låter kanske lite babligt men vi håller just på att lära oss allt som har med en gård att göra och då är vi ändå van med lite pengar :-[
och vi har ändå bott här ett år redan.
-
Tror inställningen till pengar/hur man förhåller sig till pengar är avgörande för hur det funkar. Både när det gäller hur mycket pengar som går åt och hur fattig eller rik man känner sig med nån viss inkomst.
Såhär går mina funderingar: En traditionell "självhushållningsjordbrukarekonomi" var årsbaserad eller flerårsbaserad. Att det vid nåt visst tillfälle finns 100 000 kr på kontot innebär inte att man tänker ut vad man vill göra med dom (wow! vi har råd att åka hela familjen till Bali i vinter eller köpa dendär bilen) och sen bränner av pengarna. 100 000 på kontot innebär bara att det finns en buffert för framtida mindre gynsamma perioder eller nödvändiga investeringar (kanske ny panna?) när behöver förr eller senare dyker upp. 100 000 på kontot innebär också en känsla av ekonomiskt lugn och att man inte känner sig fattig.
En traditionell arbetar/löntagar-ekonomi handlar om att man får x kr varje månad. Sen fixar man sig utgifter lån, räntor, prylar, konsumptionsvanor som är anpassade efter denna månadsinkomst. Helst vill man ha så fin bil och så fint hus och så fin tv och så fina kläder o.s.v. som man bara kan för sina x kr/månad.
Tror att om man vill leva billigt och må bra med det och har levt i "månadspeng-tänket" så behöver man först o främst ändra sitt sätt att tänka. Börja med att fundera ut och prata ihop sig med varandra om "vad är viktigt för mig/oss? vad behöver vi för att må bra? för att känna att vi har ett bra liv?". En del saker kanske man inte vet om man behöver förrän man testat vara utan.
Om ni inte börjar med att tänka: hur mycket pengar behöver vi i månaden utan istället: vad behöver vi... och vad kostar det?
-
Om ni inte börjar med att tänka: hur mycket pengar behöver vi i månaden utan istället: vad behöver vi... och vad kostar det?
Klok tanke! Tänk vad mycket pengar som slösas bort på sånt vi egentligen inte vill ha. Bra med en smula eftertanke ... och bara betala för sådant vi verkligen vill ha och som vi inte kan fixa själva.
-
Vad det kostar att leva verkar vara väldigt olika för olika familjer och personer. Av mina 12 000 kronor i månaden går hälften till kostnader förknippat med jobbet. Bilkostnader och bostad nära jobbet framförallt. Om jag inte behövde lönen skulle jag klara mig på mindre än hälften av min lön, då bostadskostnaden, elen och alla andra kostnader är mycket mindre i torpet. Men dessvärre är det för långt till jobbet, så dubbla bostäder är en nödvändighet ett antal år framöver ...
-
Visst måste det vara olika, det finns de som knappt går runt på 40000/mån. Och de som klarar sig bra på 5000.
Måste man t.ex. hyra en bostad i tätort, kostar bara det mer än jag har att röra mig med.
Jag har det ganska hyfsat, behöver ca 5000 mån och hustrun har ca 8000, vi gör av med mindre.
-
Om ni inte börjar med att tänka: hur mycket pengar behöver vi i månaden utan istället: vad behöver vi... och vad kostar det?
Jag tror jag förstår vad du menar men det är ju egentligen samma sak (tycker jag). Delar av det man behöver kostar pengar och de pengarna behöver man och då måste man veta hur mycket pengar man behöver.
Med risk att bli lite OT skulle jag då kunna ställa frågan: Vad behöver man, och vad kostar det? Det jag själv kommer på är (i någon slags prioriteringsordning men utan priser):
- Vatten
- Mat
- Kläder
- Värme
- Hygien
- Boende
- Samvaro
- Information och utbildning.
- Sjukvård
Har man dessa överlever man, problemet är ju bara att se till att man har kontinuerlig tillgång till dem. Det känns som att vi då gått hela varvet och är tillbaka i hur man kan säkerställa att man har det och vad det kostar att köpa de delar man inte kan fixa själv och att försöka fatta vilka delar det är.
Vänligen
Jens
-
Utöver basbehoven finns det inga generella sanningar för vad en människa behöver. Jag behöver mitt barn och mina djur för att må bra, både barn och djur kostar ibland pengar för att de i sin tur ska må bra. En singelkarl i en lägenhet kanske behöver gå på krogen för att må bra. En tredje kanske inte klarar sig utan sina exotiska krukväxter.
Torpjens, du får nog försöka förstå att det inte går att räkna ut hur mycket "man" behöver, utan att vara den "man" själv. Avgifter varierar. Kunskapsnivå varierar. Behov varierar.
Sälj din gård, skaffa en du trivs med bättre, räkna på alla kostnader där och då, så kommer du fram till vad DU behöver.
-
Torpjens, du får nog försöka förstå att det inte går att räkna ut hur mycket "man" behöver, utan att vara den "man" själv. Avgifter varierar. Kunskapsnivå varierar. Behov varierar.
Sälj din gård, skaffa en du trivs med bättre, räkna på alla kostnader där och då, så kommer du fram till vad DU behöver.
Om vi generaliserar lite kanske vi kan hitta en mer allmängiltig uppfattning om hur man kan leva (delvis) självhushållande, vilka delar som är svåra att klara själv och vad de kostar.
Vänligen
Jens
-
Jag sitter och funderar lite i samma banor. Hur mycket pengar behöver man egentligen? I detta fallet är man ganska många personer.
Vi är 2 vuxna, en 20-årig son som går i skola, en 17 årig dotter som går i skola, en 12-åring och en 10-åring som bor här varannna helg.
Djur, fordon och hus.
Vi har lånat en hel del pengar för att renovera och bygga upp detta stället, så bara i lån går det en 5-6000 i månaden.
Sen har vi el, som tenderar att bli mycket mer än jag vill. Det är ju svårt att bli självförsörjande på. Vi har 2 boningshus där de äldre barnen bor i det ena. Finns bara elvärme i det huset.
Stall och verkstad kräver också ström. För att inte tala om all tvätt och alla som ska duscha!
Internet, mobiltele, tv-kanaler kostar massor av pengar!! Och detta är inget som barnen vill göra avkall på.
Försäkringar!!! DETTA är en stor och tung post varje månad. Hus, bilar, djur, traktorer, livförsäkringar och gud vet allt som ska försäkras!
Fack eller a-kassa är också ganska stora poster.
Sen finns det ju studielån som ska betalas.
Vatten, avlopp, sophämtning är ju sådant man inte kommer ifrån (finns ju massa lagar och regler om detta) Vatten kommer man ju ifrån om man kan och vill.
Så egentligen är nog frågan: hur mycket VILL man att det ska kosta och hur mycket är man (även barn) beredda på att ta bort?
Sen som även har påpekats innan: bränsle och djur kostar också en del.
Och det vi vill ha som inte går att göra själv - dator vet jag inte hur man tillverkar :P
Vet inte om detta var ett svar egentligen eller bara mest en massa svammel :-[
-
Om vi generaliserar lite kanske vi kan hitta en mer allmängiltig uppfattning om hur man kan leva (delvis) självhushållande, vilka delar som är svåra att klara själv och vad de kostar.
Vänligen
Jens
Nix. Tror inte det.
Blodgruppsbaserad diet tror du inte på. (din egen utsaga) Ponera att du läste på och bildade dig en uppfattning, drog slutsatser och levde därefter (oavsett vad du kommer fram till har du baserat ditt val på viss kunskap & insikt). Då påverkar ditt val av diet din hälsa, vilket får konsekvenser för ditt behov av sjukvård, din förmåga att arbeta och försörja dig och de dina( lönepengar eller hemodlat, arbete krävs oavsett).
Exemplet ovan är valt för att tydliggöra helheten vi alla är delar av. Ditt optimala/självförsörjande/självförverkligande liv har kanske vissa delar gemensamt med mina livsval, men är ingalunda universell "Bästa Valet".
One man's ceiling is another man's floor
Lycka till oavsett och kom ihåg att du lär dig även av misstagen.
-
Jag har ägt hus o vill inte göra det igen.
Bättre att hyra och då har man en fast summa i månaden o nån annan som pröjsar för skit som pajar.
Denna gård jag hyr i dag kostar 8800kr o då har vi en herrgård med stallar hönshus o ca 8-9 hkt mark.
-
Nix. Tror inte det.
För ren överlevnad borde det gå att hitta en gemensam nivå som täcker de flestas behov. Sen kan man ju välja att ha mer än så.
Lycka till oavsett och kom ihåg att du lär dig även av misstagen.
Då bör jag vara rätt klok nu. ;D
Vänligen
Jens
-
Med risk att bli lite OT skulle jag då kunna ställa frågan: Vad behöver man, och vad kostar det? Det jag själv kommer på är (i någon slags prioriteringsordning men utan priser):
- Vatten
- Mat
- Kläder
- Värme
- Hygien
- Boende
- Samvaro
- Information och utbildning.
- Sjukvård
Har man dessa överlever man, problemet är ju bara att se till att man har kontinuerlig tillgång till dem. Det känns som att vi då gått hela varvet och är tillbaka i hur man kan säkerställa att man har det och vad det kostar att köpa de delar man inte kan fixa själv och att försöka fatta vilka delar det är.
Vänligen
Jens
Håller med dig så långt som att sakerna på listan är nåt alla behöver i nån utsträckning. Men vad det kostar varierar helt beroende på individ.
Ta t.ex. din pkt 2 Mat. Alla behöver mat, visst. Men vilken sorts mat behöver du/ni för att trivas och tycka det är ok? Det finns de som mjölkar sin get o äger getmjölk/ost/fil 3ggr/dan (och slår hö till geten med lie) och kompletterar med egenodlat potatis, bondbönor,egenodlat vitkål och självplockade lingon i vatten och stora lyxen är att byta till sig en burk honong till jul. Och som trivs och är nöjda med detta. Maten kostar då ganska nära noll kronor. Det finns också de som dumstrar och hamnar nära noll. Sen finns det medelsvensson och "normer" för vad mat kostar för én person i nån viss ålder här: http://www.konsumentverket.se/privatekonomi/Hushallets-kostnader/ (http://www.konsumentverket.se/privatekonomi/Hushallets-kostnader/)
Några tycker att deras livskvalité är mycket sämre utan vin till maten på helgerna, att nåt restaurangbesök då o då vore väldigt trist att inte ha råd med o.s.v. och hamnar då kanske på t.ex. 4000/md.
Samma gäller kläder. Visst , alla behöver kläder. Några tycker det är helt ok att loppisfynda/ärva/köpa begangad till mycket stor del och använder sina kläder tills dom verkligen är helt utslitna. Andra känner sig för eländiga då och vill köpa nytt oftare för att känna sig fina. Och sen finns det de som verkligen gillar kläder och tycker det är viktigt och behöver mycket nya kläder för att trivas (och de som behöver mycket fina kläder pga sitt jobb finns förstås också)
Summa summarum: Det blir väldigt svårt att svara dig på vad "det kostar" när du inte presicerar hur just dina behov ser ut.
-
Jag tror jag förstår vad du menar men det är ju egentligen samma sak (tycker jag). Delar av det man behöver kostar pengar och de pengarna behöver man och då måste man veta hur mycket pengar man behöver.
Med risk att bli lite OT skulle jag då kunna ställa frågan: Vad behöver man, och vad kostar det? Det jag själv kommer på är (i någon slags prioriteringsordning men utan priser):
- Vatten
- Mat
- Kläder
- Värme
- Hygien
- Boende
- Samvaro
- Information och utbildning.
- Sjukvård
Har man dessa överlever man, problemet är ju bara att se till att man har kontinuerlig tillgång till dem. Det känns som att vi då gått hela varvet och är tillbaka i hur man kan säkerställa att man har det och vad det kostar att köpa de delar man inte kan fixa själv och att försöka fatta vilka delar det är.
Vänligen
Jens
Du behöver nog göra en budget och en beräkning på hur mycket av ovanstående saker kommer att kosta för just din familj - det är mycket som skiljer mellan olika hushåll även om alla måste ha samma saker för att överleva som exempel betalar vi bara för vatten in eftersom vi har enskilt avlopp medan grannarna en bit ner som är kopplade till avloppsnätet får betala för både vatten och avlopp. Dock får vi betala slamtömning.
Har du egen skog och kan ta ved kanske du kan få ner värmekostnaderna väsentligt? Och mat som man odlar/framställer själv blir ofta billigare än köpedito och du behöver inte ha (bensindrivna) medel att ta dig till affären. Det är mycket att klura på och någon slags buffert är alltid bra att ha eller fundera ut hur man ska få lös om den är bunden på något sätt.
-
hej.
jadu hur mycket pengar just U behöver kan väl bara du svara på?
själv har jag klarat mig på 4.800kr.
då såg min ekonomi ut såhär:
inkomst 4.800kr (aktivitetsstöd)
hyra 2.800kr
el 150kr
fackavgift 158kr
akassa 119kr
kontantkort 100kr
sparande 100kr
--------------------------
kvar 1.373kr att köpa mat och annat för.
observera då att en vuxen person ska äta för 1.500kr...
det gick att leva,men jag blev underviktig.
men kunskapen utav att ha klarat av det,gör mig ödmjuk och stolt på samma gång. o:)
-
Just nu är planen att jobba fram till april nästa år, och efter det leva de följande sex månaderna på 3-4000kr per månad. Kanske ställa av bilen och enbart cykla? Huset kommer förhoppningsvis vara färdigbetalt då, så de enda fasta avgifterna kommer vara el och internet. Gäller att stå ut med jobbet över hösten och vintern nu bara :P
-
Just nu är planen att jobba fram till april nästa år, och efter det leva de följande sex månaderna på 3-4000kr per månad. Kanske ställa av bilen och enbart cykla? Huset kommer förhoppningsvis vara färdigbetalt då, så de enda fasta avgifterna kommer vara el och internet. Gäller att stå ut med jobbet över hösten och vintern nu bara :P
Låter väl som en jättebra plan tycker jag!
Klart du står ut om du tänker på målet :)
Cykla!
-
Den svåraste konsten att lära sig är att låta bli att handla. Att ändra sitt tänkande från "det här vill jag ha" till "det här behöver jag ha" och inse skillnaden. Nästa steg är om jag behöver något är att analysera om detta måste köpas, vara sprillans nytt, kan göras själv, lånas, hyras etc. Det finns ju alltid fasta utgifter som man inte kommer undan men i mycket annat kan man göra ett eget val utifrån sina verkliga behov.
-
Den svåraste konsten att lära sig är att låta bli att handla. Att ändra sitt tänkande från "det här vill jag ha" till "det här behöver jag ha" och inse skillnaden. Nästa steg är om jag behöver något är att analysera om detta måste köpas, vara sprillans nytt, kan göras själv, lånas, hyras etc. Det finns ju alltid fasta utgifter som man inte kommer undan men i mycket annat kan man göra ett eget val utifrån sina verkliga behov.
Allt beror ju på så mycket som kostnader på boende och sådant räknar man bort det så går det nog leva väldigt billigt i vart all under två tusen ännu billigare ju mer man kan odla och liknande tillvara tagande .
-
Allt beror ju på så mycket som kostnader på boende och sådant räknar man bort det så går det nog leva väldigt billigt i vart all under två tusen ännu billigare ju mer man kan odla och liknande tillvara tagande .
Ja, det var ju de fasta utgifterna jag syftade på fast även när det gäller fasta utgifter går det till viss del att göra egna aktiva val och tänka utifrån vilka egentliga behov som finns.
Tror oxå att det går att leva väldigt billigt men det kräver ett annat sätt att tänka än vad de flesta av oss har fostrats och påverkats till. Och behoven skiftar tex som (miss/över)brukare/rökare etc har man ju ett faktiskt behov att få göra detta även om det kostar mycket. Så hur man än vänder sig så har man rumpan bak ::)
-
ja man skulle ju kunna köpa ett kontantkort till telefonen och ladda för 75kr,MEN då missar jag ju hela grejen med att ringa,sms, surfa, MMS:a GRATIS
hur mycket jag vill för 345kr/månad.
så jag håller mig till mitt abonemang :D
hela tiden handlar det om att ge och ta.
-
ja man skulle ju kunna köpa ett kontantkort till telefonen och ladda för 75kr,MEN då missar jag ju hela grejen med att ringa,sms, surfa, MMS:a GRATIS
hur mycket jag vill för 345kr/månad.
så jag håller mig till mitt abonemang :D
hela tiden handlar det om att ge och ta.
Låter bra. Vad är det för abonnemang och finns det någon hake?
-
345 per månad låter lite mycket om man blir bunden till den summan-ringer man mycket kan det ju bli "billigt".
-
om man självhushållar så måste väl två pers kunna leva på 8.000:- -netto alltså-för el och annat som kan behövas till hushållet!
-
Jag håller just nu på att planera för att "flytta ut i skogen" till ett billigt boende.
För mig blir "problemet" med pengar främst en fråga om två saker: Dels att inte betala några räntor, med ett självägt boende så kostar ju boendet i princip bara (fastighetsskatten, eventuella avgifter som inte går att komma ifrån, (kan vara sådant som sophämtning, som man ofta får betala oavsett om man har några sopor eller ej) och driftkostnader. Om kommunen tillåter det tänker jag ta hand om mina sopor och mitt avlopp själv. Jag kommer att producera egen el i den ringa mängd som jag egentligen behöver, dvs. belysning, frys, dator och mkt tillfälligt maskiner så som skäggtrimmer och hushållsmaskin. Värme och matlagning tänker jag mig att lösa med vedspis. Vattnet i huset ska gå lätt att stänga av, då behövs ingen underhållsvärme de korta perioder då jag vintertid väljer att resa iväg. En del mat tänker jag mig att producera själv, samt i övrigt handla närproducerat av traktens odlare.
Då blir månadsbehovet av pengar följande:
- Buffert till reparationer och underhåll: kanske ca 1000 kr (initialt mera då det som behövs anskaffas)
- Ved: gissningsvis 1000 kr (mitt hus kommer att vara litet runt 25-35 kvm)
- Fastighetsskatt: Inte många kronor då min fastighet kommer att vara lågt värderad, ca 100-200 kr.
- Mat och dagligvaror: ca 2500 kr
- Bil och kollektivtrafik: 2000 kr
- Tele och internet: ca 700 kr
- kläder: 100 kr
- Övrigt: (säkert har jag glömt något) ca 500kr
[li]
[/li][/list]
Då landar jag på just dina 8000 kr i månaden. och då tror jag att jag och grabben skulle klara oss utan att jag odlar särskilt mycket själv.
Och ju mer jag odlar desto lägre kostnad :)
-
Jag håller just nu på att planera för att "flytta ut i skogen" till ett billigt boende.
För mig blir "problemet" med pengar främst en fråga om två saker: Dels att inte betala några räntor, med ett självägt boende så kostar ju boendet i princip bara (fastighetsskatten, eventuella avgifter som inte går att komma ifrån, (kan vara sådant som sophämtning, som man ofta får betala oavsett om man har några sopor eller ej) och driftkostnader. Om kommunen tillåter det tänker jag ta hand om mina sopor och mitt avlopp själv. Jag kommer att producera egen el i den ringa mängd som jag egentligen behöver, dvs. belysning, frys, dator och mkt tillfälligt maskiner så som skäggtrimmer och hushållsmaskin. Värme och matlagning tänker jag mig att lösa med vedspis. Vattnet i huset ska gå lätt att stänga av, då behövs ingen underhållsvärme de korta perioder då jag vintertid väljer att resa iväg. En del mat tänker jag mig att producera själv, samt i övrigt handla närproducerat av traktens odlare.
Då blir månadsbehovet av pengar följande:
- Buffert till reparationer och underhåll: kanske ca 1000 kr (initialt mera då det som behövs anskaffas)
- Ved: gissningsvis 1000 kr (mitt hus kommer att vara litet runt 25-35 kvm)
- Fastighetsskatt: Inte många kronor då min fastighet kommer att vara lågt värderad, ca 100-200 kr.
- Mat och dagligvaror: ca 2500 kr
- Bil och kollektivtrafik: 2000 kr
- Tele och internet: ca 700 kr
- kläder: 100 kr
- Övrigt: (säkert har jag glömt något) ca 500kr
[li]
[/li][/list]
Då landar jag på just dina 8000 kr i månaden. och då tror jag att jag och grabben skulle klara oss utan att jag odlar särskilt mycket själv.
Och ju mer jag odlar desto lägre kostnad :)
Jag gissar att du inte kommer ha vattenburen värme och rinnande vatten för annars kan det vara svårt att "komma undan" med att resa bort vintertid
(ok man kan ha vattenledningar som kan tömmas med själv tryck men då får man ju se till att köpa ett hus som går att tömmas så som inte har nått "dolt vattenlås" där det kan frysa)
vi tömde nämligen vattenledningarna med hjälp utav en rörmockare och ändå så vart det sönderfrusit på vissa ställen eftersom vattenledningarna inte gick som på ritningarna.
däremot har du räknat rätt när det gäller mat (om inte du har stor familj) börja högt. man blir inte mästerodlare direkt precis även om vissa verkar tro det ;)
-
Ja, det var ju de fasta utgifterna jag syftade på fast även när det gäller fasta utgifter går det till viss del att göra egna aktiva val och tänka utifrån vilka egentliga behov som finns.
Tror oxå att det går att leva väldigt billigt men det kräver ett annat sätt att tänka än vad de flesta av oss har fostrats och påverkats till. Och behoven skiftar tex som (miss/över)brukare/rökare etc har man ju ett faktiskt behov att få göra detta även om det kostar mycket. Så hur man än vänder sig så har man rumpan bak ::)
Helt sant min käre wottson rumpan sitter alltid där bak ;) :)
-
Tid är pengar! Gammalt talessätt som faktiskt är relevant i den här tråden. Många gånger är det inte heller en självklar "växelkurs" mellan tid och pengar. Om jag lönearbetar hela dagen med sådant som jag är bra på och köper hjälp av andra som är duktiga på det jag inte kan lika bra själv för pengarna så får jag mellanskillnaden i ledig tid.
Att lönearbeta 6-8 timmar/dag för att sedan kunna ha råd att vara ledig eller att självhushålla och arbeta hemma 10-12 timmar/dag? Vilket är "bäst"?
Många väljer inte att vara extrem åt ena eller andra hållet. Jag lönearbetar heltid och använder en del av min lediga tid till att ha djur, ta ner litet ved till eldning och vara månskensbonde i största allmänhet. Jag köper hjälp med bland annat plöjning, tröskning och plastning av ensilage - saknar kunskap och utrustning. Att ha två heltidsinkomster i hushållet gör att vi inte behöver oroa oss för oförutsedda utgifter (reparationer och veterinärräkningar).
De som flyttar ut på landet vill många gånger "klara sig själv". Den som beter sig på det sättet blir ofta sedd på som en udda typ som kan bli ganska isolerad. En bättre strategi är att köpa och sälja tjänster av varandra. På det sättet bidrar alla till en levande landsbygd. Samtidigt lär man snabbt att känna och bli kompis med grannar!
-
Tid är pengar! Gammalt talessätt som faktiskt är relevant i den här tråden. Många gånger är det inte heller en självklar "växelkurs" mellan tid och pengar. Om jag lönearbetar hela dagen med sådant som jag är bra på och köper hjälp av andra som är duktiga på det jag inte kan lika bra själv för pengarna så får jag mellanskillnaden i ledig tid.
Problemet är ju bara att du får jobba fyra timmar för att ha råd att köpa en timmes arbetskraft...
-
Dedär med att INTE ha hemförsäkring;
Tänk hemförsäkringen som en katastrofräddning, t.ex. om kåken brinner upp. Brinner den upp så hjälper det inte att grannen kan fixa tak och kusinen kan tapetsera. Det har ändå ingen som helst betydelse ifall kåken brinner ner i natt strax efter midnatt eller just den vinterdagen som det är -30 grader. Vid ett sådant tillfälle är försäkringen mera värd än Norrlands alla granskogar tillsammans :)
Sen var det också det där med ansvarsförsäkring och rättskydd. Det har ingen som helst betydelse hur händig eller mångsidig man är ifall man ställer till en personskada. Vållar man t.ex. personskada så hjälper inget annat än pengar och då menar jag MASSOR av pengar!
Mina råd:
- tänk katastrof och höga självrisker
- ha åtminstone en brand- och stormförsäkring på byggnaden, sätt försäkringsbeloppet tillräckligt högt så att inte försäkringsbolaget anser att byggnaden är underförsäkrad, spelar ingen roll om kåken är gammal eller ny, försäkringsbeloppet skall alltid vara nyanskaffningsvärde (eller fullvärde) i annat fall skall det särskilt nämnas i försäkringsbrevet
- sätt brandförsäkringens självrisk högt, åtminstone 100.000 KR, då minskar också premien rejält (än en gång: tänk katastrof)
- sätt också med ansvarsförsäkringen och rättskyddsdelen, kostar inte många spänn men är guld värd vid t.ex. vållande av personskada
- se till att du trafikförsäkrar allt som är lagstadgat som bilar, traktorer osv
- strunta i småskador, strunta i låga självrisker, spring inte efter den billigaste premien utan välj det försäkringsbolag som finns på orten nära dig
Att inte försäkra kåken är upp till var och en att avgöra, man hamnar bara i skuld till dig själv om det värsta inträffar. Att inte försäkra sig mot ansvarsskador är värre, där hamnar du i skuld till tredje part och domstolen ser nog till varje skuldbelagt öre finns med på betalningsplanen de närmaste 20-30 åren. Då hjälper det inte mera med självförsörjning utan då MÅSTE man in i förvärsarbete och jobba 8-16 för att betala av sin skuld.
Amen ;D
-
Men om man byggt hela kåken själv för mindre än 100.000kr så känns självrisken en aning hög ;)
-
Men om man byggt hela kåken själv för mindre än 100.000kr så känns självrisken en aning hög ;)
Det spelar ingen roll. Fast du har byggt kåken själv, fast gratis, så skall försäkringsbeloppet alltid vara samma som om du skulle köpa huset som nytt med nyckel i hand. Då spelar självrisken en rätt så stor betydelse.
Vad man själv har satsat i kåken har ingen betydelse på försäkringsbeloppets storlek. Det är alltid samma försäkringsbelopp oberoende om du har byggt kåken på talko eller köpt den färdigt med nyckel i hand eller köpt kåken för 30 års sedan. Det alltid samma försäkringsbelopp = nyanskaffningsvärde = ny motsvarande byggnad.
:)
-
XXII (http://audiobookkeeper.ru/book/4328)179.8 (http://cottagenet.ru/plan/820)???? (http://eyesvision.ru)Bett (http://eyesvisions.com)???? (http://factoringfee.ru/t/381332)Zouk (http://filmzones.ru/t/131296)???? (http://gadwall.ru/t/131369)Roma (http://gaffertape.ru/t/337852)???? (http://gageboard.ru/t/330152)???? (http://gagrule.ru/t/245715)???? (http://gallduct.ru/t/316855)???? (http://galvanometric.ru/t/266493)Cath (http://gangforeman.ru/t/140496)Fast (http://gangwayplatform.ru/t/143365)Davi (http://garbagechute.ru/t/687565)Supe (http://gardeningleave.ru/t/139904)Macr (http://gascautery.ru/t/282604)Nitr (http://gashbucket.ru/t/130790)???? (http://gasreturn.ru/t/300855)???? (http://gatedsweep.ru/t/432549)???? (http://gaugemodel.ru/t/672099)???? (http://gaussianfilter.ru/t/665316)Tesc (http://gearpitchdiameter.ru/t/448033)
Rose (http://geartreating.ru/t/566031)???? (http://generalizedanalysis.ru/t/301311)HERD (http://generalprovisions.ru/t/469705)???? (http://geophysicalprobe.ru/t/558669)Bril (http://geriatricnurse.ru/t/137854)???? (http://getintoaflap.ru/t/138428)Expe (http://getthebounce.ru/t/137547)???? (http://habeascorpus.ru/t/478666)Digi (http://habituate.ru/t/623249)Paco (http://hackedbolt.ru/t/167106)???? (http://hackworker.ru/t/479795)?-34 (http://hadronicannihilation.ru/t/573807)Omma (http://haemagglutinin.ru/t/552269)Dest (http://hailsquall.ru/t/139187)???? (http://hairysphere.ru/t/194256)???? (http://halforderfringe.ru/t/556920)Scha (http://halfsiblings.ru/t/561477)???? (http://hallofresidence.ru/t/343752)Acca (http://haltstate.ru/t/355885)Jewe (http://handcoding.ru/t/528269)Prod (http://handportedhead.ru/t/637918)???? (http://handradar.ru/t/492676)Crys (http://handsfreetelephone.ru/t/137336)
Clea (http://hangonpart.ru/t/17020)Robi (http://haphazardwinding.ru/t/245447)Ther (http://hardalloyteeth.ru/t/167813)???? (http://hardasiron.ru/t/226226)(C13 (http://hardenedconcrete.ru/t/306390)???? (http://harmonicinteraction.ru/t/267538)???? (http://hartlaubgoose.ru/t/140473)Davi (http://hatchholddown.ru/t/169512)Mark (http://haveafinetime.ru/t/175448)Silv (http://hazardousatmosphere.ru/t/155436)???? (http://headregulator.ru/t/155705)???? (http://heartofgold.ru/t/157060)Enha (http://heatageingresistance.ru/t/168425)Pelh (http://heatinggas.ru/t/293112)Dolb (http://heavydutymetalcutting.ru/t/302839)Camb (http://jacketedwall.ru/t/265084)???? (http://japanesecedar.ru/t/302478)blac (http://jibtypecrane.ru/t/601511)Sela (http://jobabandonment.ru/t/602368)Elsy (http://jobstress.ru/t/602351)Symp (http://jogformation.ru/t/551971)Mark (http://jointcapsule.ru/t/548404)Subl (http://jointsealingmaterial.ru/t/539914)
???? (http://journallubricator.ru/t/140741)Graz (http://juicecatcher.ru/t/297292)Jame (http://junctionofchannels.ru/t/292247)???? (http://justiciablehomicide.ru/t/302481)Jill (http://juxtapositiontwin.ru/t/301510)???? (http://kaposidisease.ru/t/278311)Gust (http://keepagoodoffing.ru/t/292207)Aiss (http://keepsmthinhand.ru/t/296482)Thom (http://kentishglory.ru/t/296594)Mark (http://kerbweight.ru/t/186183)Jefe (http://kerrrotation.ru/t/305515)???? (http://keymanassurance.ru/t/195125)lond (http://keyserum.ru/t/184537)???? (http://kickplate.ru/t/156916)RHZN (http://killthefattedcalf.ru/t/603526)John (http://kilowattsecond.ru/t/298835)Zone (http://kingweakfish.ru/t/607901)???? (http://kinozones.ru/film/6776)???? (http://kleinbottle.ru/t/603580)???? (http://kneejoint.ru/t/368451)???? (http://knifesethouse.ru/t/444039)???? (http://knockonatom.ru/t/264393)01-2 (http://knowledgestate.ru/t/603494)
Naso (http://kondoferromagnet.ru/t/157064)???? (http://labeledgraph.ru/t/677281)Swar (http://laborracket.ru/t/157179)???? (http://labourearnings.ru/t/157802)Aksh (http://labourleasing.ru/t/253929)Stev (http://laburnumtree.ru/t/335655)???? (http://lacingcourse.ru/t/297233)???? (http://lacrimalpoint.ru/t/363360)Exch (http://lactogenicfactor.ru/t/425339)???? (http://lacunarycoefficient.ru/t/195637)JetF (http://ladletreatediron.ru/t/70111)???? (http://laggingload.ru/t/109763)Mich (http://laissezaller.ru/t/225566)???? (http://lambdatransition.ru/t/68352)Shre (http://laminatedmaterial.ru/t/164837)Clan (http://lammasshoot.ru/t/238714)Hein (http://lamphouse.ru/t/292793)Edwa (http://lancecorporal.ru/t/173486)Noki (http://lancingdie.ru/t/68855)Love (http://landingdoor.ru/t/170823)Oliv (http://landmarksensor.ru/t/184096)Andr (http://landreform.ru/t/292886)???? (http://landuseratio.ru/t/187334)
???? (http://languagelaboratory.ru/t/294010)???? (http://largeheart.ru/shop/1161568)Rost (http://lasercalibration.ru/shop/1163586)TelC (http://laserlens.ru/lase_zakaz/580)???? (http://laserpulse.ru/shop/590849)Micr (http://laterevent.ru/shop/1178892)???? (http://latrinesergeant.ru/shop/452751)Elec (http://layabout.ru/shop/453219)Vikr (http://leadcoating.ru/shop/599927)???? (http://leadingfirm.ru/shop/106060)???? (http://learningcurve.ru/shop/465851)???? (http://leaveword.ru/shop/466136)Prop (http://machinesensible.ru/shop/269533)1802 (http://magneticequator.ru/shop/575599)???? (http://magnetotelluricfield.ru/shop/268276)Laba (http://mailinghouse.ru/shop/268775)???? (http://majorconcern.ru/shop/576221)Case (http://mammasdarling.ru/shop/575709)STAR (http://managerialstaff.ru/shop/160465)NISS (http://manipulatinghand.ru/shop/614239)???? (http://manualchoke.ru/shop/598784)???? (http://medinfobooks.ru/book/998)Worl (http://mp3lists.ru/item/6512)
Gree (http://nameresolution.ru/shop/1042040)??00 (http://naphtheneseries.ru/shop/176697)???? (http://narrowmouthed.ru/shop/461724)???? (http://nationalcensus.ru/shop/1055803)???? (http://naturalfunctor.ru/shop/501602)???? (http://navelseed.ru/shop/102897)???? (http://neatplaster.ru/shop/455324)Wind (http://necroticcaries.ru/shop/178270)Wind (http://negativefibration.ru/shop/507489)Spra (http://neighbouringrights.ru/shop/639843)Winx (http://objectmodule.ru/shop/177265)Kenw (http://observationballoon.ru/shop/96323)Bosc (http://obstructivepatent.ru/shop/98943)Mexx (http://oceanmining.ru/shop/142367)Fris (http://octupolephonon.ru/shop/571609)???? (http://offlinesystem.ru/shop/148922)???? (http://offsetholder.ru/shop/202974)???? (http://olibanumresinoid.ru/shop/149932)Fant (http://onesticket.ru/shop/580010)???? (http://packedspheres.ru/shop/582206)???? (http://pagingterminal.ru/shop/684371)???? (http://palatinebones.ru/shop/683701)???? (http://palmberry.ru/shop/579154)
Ramb (http://papercoating.ru/shop/583758)???? (http://paraconvexgroup.ru/shop/689287)???? (http://parasolmonoplane.ru/shop/1168654)???? (http://parkingbrake.ru/shop/1168674)???? (http://partfamily.ru/shop/1173690)FISC (http://partialmajorant.ru/shop/1172602)???? (http://quadrupleworm.ru/shop/1541424)???? (http://qualitybooster.ru/shop/1499186)???? (http://quasimoney.ru/shop/595968)???? (http://quenchedspark.ru/shop/599137)???? (http://quodrecuperet.ru/shop/1072538)???? (http://rabbetledge.ru/shop/1074623)???? (http://radialchaser.ru/shop/337001)Venu (http://radiationestimator.ru/shop/510196)???? (http://railwaybridge.ru/shop/614723)???? (http://randomcoloration.ru/shop/517663)???? (http://rapidgrowth.ru/shop/914310)GMAT (http://rattlesnakemaster.ru/shop/1080596)FORE (http://reachthroughregion.ru/shop/344436)Larr (http://readingmagnifier.ru/shop/514408)???? (http://rearchain.ru/shop/726781)???? (http://recessioncone.ru/shop/638964)XVII (http://recordedassignment.ru/shop/1012340)
329- (http://rectifiersubstation.ru/shop/1054585)XVII (http://redemptionvalue.ru/shop/1063257)???? (http://reducingflange.ru/shop/1680782)???? (http://referenceantigen.ru/shop/1693723)???? (http://regeneratedprotein.ru/shop/1762314)???? (http://reinvestmentplan.ru/shop/1774484)???? (http://safedrilling.ru/shop/1819156)???? (http://sagprofile.ru/shop/1057166)???? (http://salestypelease.ru/shop/1849437)Jack (http://samplinginterval.ru/shop/1875804)Powe (http://satellitehydrology.ru/shop/1481589)???? (http://scarcecommodity.ru/shop/1493425)Arme (http://scrapermat.ru/shop/1480501)???? (http://screwingunit.ru/shop/1495061)Work (http://seawaterpump.ru/shop/1556147)???? (http://secondaryblock.ru/shop/1417598)???? (http://secularclergy.ru/shop/1488785)???? (http://seismicefficiency.ru/shop/338679)???? (http://selectivediffuser.ru/shop/400667)???? (http://semiasphalticflux.ru/shop/402467)Long (http://semifinishmachining.ru/shop/1687752)TelC (http://spicetrade.ru/spice_zakaz/580)TelC (http://spysale.ru/spy_zakaz/580)
TelC (http://stungun.ru/stun_zakaz/580)Kenn (http://tacticaldiameter.ru/shop/483700)WITC (http://tailstockcenter.ru/shop/491220)???? (http://tamecurve.ru/shop/499148)???? (http://tapecorrection.ru/shop/502093)???? (http://tappingchuck.ru/shop/488514)???? (http://taskreasoning.ru/shop/499926)???? (http://technicalgrade.ru/shop/1822684)???? (http://telangiectaticlipoma.ru/shop/1881254)???? (http://telescopicdamper.ru/shop/1902102)???? (http://temperateclimate.ru/shop/784114)???? (http://temperedmeasure.ru/shop/402376)Mary (http://tenementbuilding.ru/shop/981462)tuchkas (http://tuchkas.ru/)Righ (http://ultramaficrock.ru/shop/981899)Mati (http://ultraviolettesting.ru/shop/484039)
-
???? (http://audiobookkeeper.ru/book/4329)180 (http://cottagenet.ru/plan/821)???? (http://eyesvision.ru/physics/80)Bett (http://eyesvisions.com/better-eyesight-magazine-better-eyesight-1924-10)Trum (http://factoringfee.ru/t/396052)Drop (http://filmzones.ru/t/131317)???? (http://gadwall.ru/t/131378)Roma (http://gaffertape.ru/t/337858)???? (http://gageboard.ru/t/330212)???? (http://gagrule.ru/t/246809)???? (http://gallduct.ru/t/320826)Will (http://galvanometric.ru/t/266496)Tomo (http://gangforeman.ru/t/140688)???? (http://gangwayplatform.ru/t/143369)Brow (http://garbagechute.ru/t/727141)Curv (http://gardeningleave.ru/t/139935)Adob (http://gascautery.ru/t/282605)Jewe (http://gashbucket.ru/t/130858)XVII (http://gasreturn.ru/t/300883)Henr (http://gatedsweep.ru/t/435585)???? (http://gaugemodel.ru/t/672104)Pemb (http://gaussianfilter.ru/t/667300)Phil (http://gearpitchdiameter.ru/t/448038)
Symp (http://geartreating.ru/t/566040)Dore (http://generalizedanalysis.ru/t/301315)0292 (http://generalprovisions.ru/t/469706)Keny (http://geophysicalprobe.ru/t/558682)Esse (http://geriatricnurse.ru/t/137861)Ahav (http://getintoaflap.ru/t/138433)Oral (http://getthebounce.ru/t/137548)???? (http://habeascorpus.ru/t/478670)???? (http://habituate.ru/t/623259)???? (http://hackedbolt.ru/t/170992)???? (http://hackworker.ru/t/479913)?-23 (http://hadronicannihilation.ru/t/573811)Alfr (http://haemagglutinin.ru/t/552282)Vita (http://hailsquall.ru/t/139226)???? (http://hairysphere.ru/t/194258)???? (http://halforderfringe.ru/t/560419)Scha (http://halfsiblings.ru/t/561481)???? (http://hallofresidence.ru/t/343753)Spic (http://haltstate.ru/t/355893)Slow (http://handcoding.ru/t/528282)Staf (http://handportedhead.ru/t/637940)???? (http://handradar.ru/t/503867)Crys (http://handsfreetelephone.ru/t/137339)
Gree (http://hangonpart.ru/t/17036)Robe (http://haphazardwinding.ru/t/245452)Used (http://hardalloyteeth.ru/t/167818)???? (http://hardasiron.ru/t/227555)???? (http://hardenedconcrete.ru/t/306393)???? (http://harmonicinteraction.ru/t/267543)???? (http://hartlaubgoose.ru/t/140476)Danc (http://hatchholddown.ru/t/169518)Mary (http://haveafinetime.ru/t/177708)Silv (http://hazardousatmosphere.ru/t/155442)Mari (http://headregulator.ru/t/155715)???? (http://heartofgold.ru/t/157088)Wine (http://heatageingresistance.ru/t/170319)Pelh (http://heatinggas.ru/t/293116)Andr (http://heavydutymetalcutting.ru/t/302845)Camb (http://jacketedwall.ru/t/265086)???? (http://japanesecedar.ru/t/302503)blac (http://jibtypecrane.ru/t/601513)Sela (http://jobabandonment.ru/t/602369)Sela (http://jobstress.ru/t/602356)Peri (http://jogformation.ru/t/551972)???? (http://jointcapsule.ru/t/548464)Part (http://jointsealingmaterial.ru/t/539917)
Clea (http://journallubricator.ru/t/140743)???? (http://juicecatcher.ru/t/316767)???? (http://junctionofchannels.ru/t/292955)XVII (http://justiciablehomicide.ru/t/302482)Lesl (http://juxtapositiontwin.ru/t/301543)???? (http://kaposidisease.ru/t/279361)Gust (http://keepagoodoffing.ru/t/292209)Jean (http://keepsmthinhand.ru/t/296538)???? (http://kentishglory.ru/t/296902)Cind (http://kerbweight.ru/t/186184)???? (http://kerrrotation.ru/t/305545)???? (http://keymanassurance.ru/t/195629)kbps (http://keyserum.ru/t/184833)???? (http://kickplate.ru/t/156918)01-2 (http://killthefattedcalf.ru/t/603534)???? (http://kilowattsecond.ru/t/298951)Zone (http://kingweakfish.ru/t/607904)???? (http://kinozones.ru/film/6777)???? (http://kleinbottle.ru/t/603583)???? (http://kneejoint.ru/t/368458)???? (http://knifesethouse.ru/t/444041)Terr (http://knockonatom.ru/t/264452)??-3 (http://knowledgestate.ru/t/603496)
7003 (http://kondoferromagnet.ru/t/157071)???? (http://labeledgraph.ru/t/677330)???? (http://laborracket.ru/t/157180)9,59 (http://labourearnings.ru/t/157809)Cath (http://labourleasing.ru/t/254621)Robe (http://laburnumtree.ru/t/335666)Mati (http://lacingcourse.ru/t/297295)???? (http://lacrimalpoint.ru/t/363362)???? (http://lactogenicfactor.ru/t/425535)???? (http://lacunarycoefficient.ru/t/195638)Chil (http://ladletreatediron.ru/t/70113)(184 (http://laggingload.ru/t/109764)XIII (http://laissezaller.ru/t/228990)Mast (http://lambdatransition.ru/t/68358)???? (http://laminatedmaterial.ru/t/166398)???? (http://lammasshoot.ru/t/238726)Hein (http://lamphouse.ru/t/292794)Mona (http://lancecorporal.ru/t/173905)Scot (http://lancingdie.ru/t/68857)Love (http://landingdoor.ru/t/170837)Wind (http://landmarksensor.ru/t/184214)Kath (http://landreform.ru/t/293005)???? (http://landuseratio.ru/t/193761)
Bona (http://languagelaboratory.ru/t/294977)Made (http://largeheart.ru/shop/1161569)???? (http://lasercalibration.ru/shop/1163587)CDMA (http://laserlens.ru/lase_zakaz/581)???? (http://laserpulse.ru/shop/590850)???? (http://laterevent.ru/shop/1178893)???? (http://latrinesergeant.ru/shop/452753)Elec (http://layabout.ru/shop/453220)???? (http://leadcoating.ru/shop/599930)Fant (http://leadingfirm.ru/shop/106061)Emil (http://learningcurve.ru/shop/465853)???? (http://leaveword.ru/shop/466139)9023 (http://machinesensible.ru/shop/269539)???? (http://magneticequator.ru/shop/575601)???? (http://magnetotelluricfield.ru/shop/268288)???? (http://mailinghouse.ru/shop/268777)???? (http://majorconcern.ru/shop/576222)Case (http://mammasdarling.ru/shop/575734)ARAG (http://managerialstaff.ru/shop/160466)Hond (http://manipulatinghand.ru/shop/614240)???? (http://manualchoke.ru/shop/598785)???? (http://medinfobooks.ru/book/999)trac (http://mp3lists.ru/item/6513)
???? (http://nameresolution.ru/shop/1042041)Coni (http://naphtheneseries.ru/shop/176698)???? (http://narrowmouthed.ru/shop/461725)???? (http://nationalcensus.ru/shop/1055804)???? (http://naturalfunctor.ru/shop/501605)???? (http://navelseed.ru/shop/102898)???? (http://neatplaster.ru/shop/455325)Wind (http://necroticcaries.ru/shop/178272)Wind (http://negativefibration.ru/shop/507490)???? (http://neighbouringrights.ru/shop/639845)Text (http://objectmodule.ru/shop/177269)Moul (http://observationballoon.ru/shop/96324)Bosc (http://obstructivepatent.ru/shop/98944)Para (http://oceanmining.ru/shop/142368)Fris (http://octupolephonon.ru/shop/571612)???? (http://offlinesystem.ru/shop/148927)???? (http://offsetholder.ru/shop/202975)???? (http://olibanumresinoid.ru/shop/149939)???? (http://onesticket.ru/shop/580013)???? (http://packedspheres.ru/shop/582209)???? (http://pagingterminal.ru/shop/684377)???? (http://palatinebones.ru/shop/683706)???? (http://palmberry.ru/shop/579156)
???? (http://papercoating.ru/shop/583761)???? (http://paraconvexgroup.ru/shop/689291)???? (http://parasolmonoplane.ru/shop/1168655)???? (http://parkingbrake.ru/shop/1168677)???? (http://partfamily.ru/shop/1173695)Stev (http://partialmajorant.ru/shop/1172612)???? (http://quadrupleworm.ru/shop/1541435)???? (http://qualitybooster.ru/shop/1499204)Muta (http://quasimoney.ru/shop/595969)???? (http://quenchedspark.ru/shop/599138)???? (http://quodrecuperet.ru/shop/1072539)???? (http://rabbetledge.ru/shop/1074624)Vale (http://radialchaser.ru/shop/337060)???? (http://radiationestimator.ru/shop/510197)???? (http://railwaybridge.ru/shop/614727)Alek (http://randomcoloration.ru/shop/517674)???? (http://rapidgrowth.ru/shop/914314)???? (http://rattlesnakemaster.ru/shop/1080597)Ferr (http://reachthroughregion.ru/shop/344439)???? (http://readingmagnifier.ru/shop/514409)???? (http://rearchain.ru/shop/726783)???? (http://recessioncone.ru/shop/638967)Henr (http://recordedassignment.ru/shop/1012504)
???? (http://rectifiersubstation.ru/shop/1054587)???? (http://redemptionvalue.ru/shop/1063258)XVII (http://reducingflange.ru/shop/1680783)hili (http://referenceantigen.ru/shop/1693729)???? (http://regeneratedprotein.ru/shop/1762317)???? (http://reinvestmentplan.ru/shop/1774485)Typi (http://safedrilling.ru/shop/1819158)Prin (http://sagprofile.ru/shop/1057167)???? (http://salestypelease.ru/shop/1849441)???? (http://samplinginterval.ru/shop/1875808)???? (http://satellitehydrology.ru/shop/1481594)???? (http://scarcecommodity.ru/shop/1493426)???? (http://scrapermat.ru/shop/1480504)???? (http://screwingunit.ru/shop/1495062)???? (http://seawaterpump.ru/shop/1556169)???? (http://secondaryblock.ru/shop/1417602)Neil (http://secularclergy.ru/shop/1488786)???? (http://seismicefficiency.ru/shop/338684)???? (http://selectivediffuser.ru/shop/400674)???? (http://semiasphalticflux.ru/shop/402469)???? (http://semifinishmachining.ru/shop/1687761)CDMA (http://spicetrade.ru/spice_zakaz/581)CDMA (http://spysale.ru/spy_zakaz/581)
CDMA (http://stungun.ru/stun_zakaz/581)???? (http://tacticaldiameter.ru/shop/483703)???? (http://tailstockcenter.ru/shop/491225)???? (http://tamecurve.ru/shop/499150)Pain (http://tapecorrection.ru/shop/502099)Danc (http://tappingchuck.ru/shop/488517)???? (http://taskreasoning.ru/shop/499928)HAPP (http://technicalgrade.ru/shop/1822686)???? (http://telangiectaticlipoma.ru/shop/1881256)???? (http://telescopicdamper.ru/shop/1902103)line (http://temperateclimate.ru/shop/784116)???? (http://temperedmeasure.ru/shop/402377)???? (http://tenementbuilding.ru/shop/981463)tuchkas (http://tuchkas.ru/)???? (http://ultramaficrock.ru/shop/981906)???? (http://ultraviolettesting.ru/shop/484041)