Alternativ.nu
Bygga & Bo => Vatten och avlopp => Ämnet startat av: Mamma-Anna skrivet 06 jan-07 kl 14:56
-
Hej!
Jag har hårt vatten, men inte som vanligt utan hårt i tyska pHgrader. Jag begriper inte riktigt vad det är som gör det, men det vållar ett estetiskt problem och hygieniskt. Det blir "kalkbeläggningar" var helst det står lite, tex runt kranar. Jag har två helt nyrenoverade badrum, som redan börjar se lessna ut på känsliga platser. Jag har testat citronsyra, olika rengöringsmedlen, starka saker, och dessvärre är det bara starka avkalkningar som tycks funka, men jag gillar inte att använda dessa, så jag vill ha tips på hur man hanterar detta hårda vatten?
-
Vi har oxå hårt vatten och får lätt kalkbeläggningar. Mitt tips är ättika. Vira lite toapapper runt kranar, dränk in med ättika (stäng gärna dörren och öppna fönstret om det finns nåt - det luktar ganska starkt!). Låt vara nån timme så är det lättare att gno bort sedan.
I toastolen gjorde jag ibland så att jag spolade och sedan hällde ut en hel påse (30 g) citronsyra. Strö på kanterna och häll ner i vattnet. Låt vara över natten och borsta sedan.
-
Regnvatten är mjukt, har ni inte funderat på att experimentera med ett system där ni samlar in regnvatten för vissa hushållsbehov?
T.ex för dusch och klädtvätt..
det är skonsamt och gör håret glansigt och huden mjuk
och i klädtvätt behövs väldigt lite tvättmedel, när man använder det mjuka regnvattnet.
Detta har diskuterats förut i andra trådar här..
http://www.alternativ.nu/yabbv2/index.php?board=81;action=display;threadid=8496;start=msg42390#msg42390
http://www.alternativ.nu/yabbv2/index.php?board=81;action=display;threadid=2279;start=msg8108#msg8108
m.fl
-
Hej!
Jag har hårt vatten, men inte som vanligt utan hårt i tyska pHgrader.
Det är inte så konstigt. I mätprotokollet står nog °dH (Deutche Härte) om du tittar lite närmre. Det är de vanliga hårdhetsgradena som används i dagligt tal.
Edit: (Deutche Härte)
-
Det är inte så konstigt. I mätprotokollet står nog °dH (Deutche Härte) om du tittar lite närmre. Det är de vanliga hårdhetsgradena som används i dagligt tal.
Edit: (Deutche Härte)
Det absolut enklaste är att montera kraftiga magneter på det rör som går från hydrofortank- hydropress. Effekten avtar efter c:a 24 tim. Man kan enkelt med cirkulationspump om man har hydrofortank och låter vattnet cirkulera runt i hydroforen hela tiden med magneterna på denna ledning. Man bör tömma botten på hydroforkärlet minst i gång i månaden. Det brukar sitta en ventil där. (det bildas kalk-magnesium slam där) Har man inte hydrofor bör man tänka på att det kan bildas slam i varmvattenberedare.
Man kan inte sänka hårdheten totalt, men en sänkning blir det. Att vattnet återtar sitt ursprungsläge efter 24 tim beror på ngt som kallas vattnets autoprotolys.
Jag var skeptisk till denna lösning innan jag själv provade, jag tog magneten från en större högtalare.
Hälsn Leif
-
Regnvatten är mjukt, har ni inte funderat på att experimentera med ett system där ni samlar in regnvatten för vissa hushållsbehov?
Hej!
För några år sedan var jag ute på Käringön, strax utanför Orust. Stuprännorna på husen gick IN i källaren. När husen byggdes, gjorde man en vattenbehållare i källaren. Det var ont om sötvatten ute i väster.
Edgar
-
Jag har också sett detta på kärringön, där ledde man vattnet från taket till plastcistern, och tillsatte liten, liten mängd klor (klorin) får att hålla bakterierna borta.
Jag har också sett en färskvattenanläggning i Montenegro i forna Jugoslavien, där man samlade vatten från taket på huset till en behållare under altanen. Där fanns en gammal hederlig brunn med tak och spann i rep med vev. Där hade man ett "biologiskt" reningsverk med vattenloppor. Jag tvättade mig och drack av vattnet, sedan jag föst undan vattenlopporna. Jag blev inte sjuk. Genialiteten ligger i enkelheten, oftast iallafall.
Hälsn Leif
-
Magneter fungerar inte, det är vidskepelse. ;D
Teorin är att det yttre elektronerna i calciumjonerna skall exciteras av magneten och gå ut i en yttre bana, med högre energi. Sålunda exciterade joner bildar fällning av Aragonit, ett mjöl, istället för Calcit, fasta beläggningar.
Skulle man av någon anledning lyckas räkna rätt på magnetfält, strömningshastighet etc är man professor i fysik och har råd att kosta på sig ett vanligt avhärdningsfilter (svag jonbytare) som laddas med koksalt (NaCl). Billigt, fungerar, driftsäkert. På ett 4-pershushåll gör jag av med 100 kg salt per år.
Man råkar inte bara sätta dit en överbliven magnet och får det att fungera! Viljans makt är stor, man inbillar sig att det fiffiga man klämt dit gjorde nytta. Nåja, :-X huvudsaken är att man har roligt!
-
Magneter fungerar inte, det är vidskepelse. ;D
Teorin är att det yttre elektronerna i calciumjonerna skall exciteras av magneten och gå ut i en yttre bana, med högre energi. Sålunda exciterade joner bildar fällning av Aragonit, ett mjöl, istället för Calcit, fasta beläggningar.
Skulle man av någon anledning lyckas räkna rätt på magnetfält, strömningshastighet etc är man professor i fysik och har råd att kosta på sig ett vanligt avhärdningsfilter (svag jonbytare) som laddas med koksalt (NaCl). Billigt, fungerar, driftsäkert. På ett 4-pershushåll gör jag av med 100 kg salt per år.
Man råkar inte bara sätta dit en överbliven magnet och får det att fungera! Viljans makt är stor, man inbillar sig att det fiffiga man klämt dit gjorde nytta. Nåja, :-X huvudsaken är att man har roligt!
Jag har provat lösningen med magneter genom att mäta totalhårheten för och efter magneterna och kan inte ge någon signifikant förklaring till det hela, men kunnat konstatera att totalhårdheten sjönk med c:a 3-4 dH grader. och varaktigheten var precis som uppgivets max 24 timmar.
Skulle man däremot vilja använda sig av avhärdningsfilter kan man dessutom ta minst 2mg Fe/lit vatten, eller mer om man använder sig av "turbospolning". (gäller även mangan)
Emellertid, jonbytarmassan för avhärdning (av kalcium o magnesium) kräver om jag minns rätt ett pH över neutralpunten 7 (exponenten i 10-logaritmen) vilket innebär att en pH-justering måste göras innan, vilket i sin tur höjer hårdheten som sen måste sänkas ( 2 filter).
Framlidne socialdemokraten Harry Schein hade patent på jonbytarmassa i polystyren, som idag användes i ett flertal vattenbehandlingsmetoder. Jag själv har bara praktisk erfarenhet av vattenbehandlig sedan -82 hur länge har du?
-
"Man råkar inte bara sätta dit en överbliven magnet och får det att fungera! Viljans makt är stor, man inbillar sig att det fiffiga man klämt dit gjorde nytta. Nåja, huvudsaken är att man har roligt! " Citat mig själv
Kanske bra att du lagt av!
Du kan inte mäta någon ändring av totalhårdheten efter en magnetapparat. Kalken finns kvar, men tänks fälla ut på annat sätt vid upphettning/avdunstning. Mer än så påstår ingen av humbugförsäljarna.
Ingen av de hårdhetsmätmetoder jag sett kan skilja ut de olika excitationsformerna av jonerna. Så var det med det.
"Emellertid, jonbytarmassan för avhärdning (av kalcium o magnesium) kräver om jag minns rätt ett pH över neutralpunten 7 (exponenten i 10-logaritmen) vilket innebär att en pH-justering måste göras innan, vilket i sin tur höjer hårdheten som sen måste sänkas..."
Att du jobbat med vattenbehandling så länge, och ändå inte vet hur ett avhärdningsfilter för hushållsbruk fungerar kanske borde få dig att tagga ner!
Svar på frågan: Yrkesmässigt bara sedan 1985... men det hände inte så mycket mellan 82 och 85 att det skall göra nån skillnad!
Edit citat
-
Ett litet förtydligande så att det inte missuppfattas, jag säger inte att vattnet har ett pH-värde under 7, men menar att om det inte har det, måste det upphärdas.
Hälsn Leif
-
"Man råkar inte bara sätta dit en överbliven magnet och får det att fungera! Viljans makt är stor, man inbillar sig att det fiffiga man klämt dit gjorde nytta. Nåja, huvudsaken är att man har roligt! " Citat mig själv
Kanske bra att du lagt av!
Du kan inte mäta någon ändring av totalhårdheten efter en magnetapparat. Kalken finns kvar, men tänks fälla ut på annat sätt vid upphettning/avdunstning. Mer än så påstår ingen av humbugförsäljarna.
Ingen av de hårdhetsmätmetoder jag sett kan skilja ut de olika excitationsformerna av jonerna. Så var det med det.
"Emellertid, jonbytarmassan för avhärdning (av kalcium o magnesium) kräver om jag minns rätt ett pH över neutralpunten 7 (exponenten i 10-logaritmen) vilket innebär att en pH-justering måste göras innan, vilket i sin tur höjer hårdheten som sen måste sänkas..."
Att du jobbat med vattenbehandling så länge, och ändå inte vet hur ett avhärdningsfilter för hushållsbruk fungerar kanske borde få dig att tagga ner!
Svar på frågan: Yrkesmässigt bara sedan 1985... men det hände inte så mycket mellan 82 och 85 att det skall göra nån skillnad!
Edit citat
Oj vad Du skräms.
-
så, på ett sivilicerat sätt, vad göra rent konkret, och vad kostar det?
-
Ett "saltfilter" kostar ca 4-5000 spänn. Livslängd 20-30 år. Salt för 200 kr/år.
-
Ett litet förtydligande så att det inte missuppfattas, jag säger inte att vattnet har ett pH-värde under 7, men menar att om det inte har det, måste det upphärdas.
Hälsn Leif
Surt hushållsvatten behöver .....ehrmm... sällan avhärdas.
Skall man höja pH i ett vatten som skall avhärdas tillsätter man inte kalk- eller magnesiumföreningar! Vissa blir kvar i branchn, andra inte!
Sakförhållandet kvarstår. Den "fd doktorn", som påstår sig ha mätt upp något omätbart, lägger in ett förklenande "vad du skräms". Hallå moderatorn!
-
men kan du sluta va så obstinat, och argumentera på en mindre patetisk nivå? blir surare och surare ju längre jag läser i tråden, jag vill kunna få svar på frågan utan att behöva utsättas för erat bjäbbande!
-
Du har fått ett komplett svar. "Tack" säger man då.
-
Du har fått ett komplett svar. "Tack" säger man då.
ja tack då ::)
-
"Drick inte vatten, fiskar ..... i det!! ;) Skämt åsido, jag har också irriterande hårt vatten, har inte en aning om Ph-värdet men diskmaskinen och vattenkokaren ser ut som ett månlandskap ibland. Jag har tittat på en elektrisk pryl som skall sitta på inkommande ledning, är det någon som har erfarenhet av den "Aqua 2000" eller nåt sådant. Det är ju nästan som en magnet men kanske kraftigare...eller ???
-
Jag vill inte ha skit för saker som jag har erfarenheter av, mitt g:a kontaknät är, jag vet inte vad jag kan referera till ytan bli beskylld för det ena eller andra. Ett bra tips att förstå vattnets kretslopp m.m. www.vattenportalen.se
Hälsn Leif
-
Jag vill inte ha skit för saker som jag har erfarenheter av, mitt g:a kontaknät är, jag vet inte vad jag kan referera till ytan bli beskylld för det ena eller andra. Ett bra tips att förstå vattnets kretslopp m.m. www.vattenportalen.se
Hälsn Leif
Du kan inte uppmäta minskad hårdhet efter en magnet, även om den fungerar som humbugarna säger. Kalken finns kvar där, och interagerar med alla mätmetoder. Din mätning blev fel, eller visade en tillfällig variation i råvattnet, och du har övertolkat den. Sånt händer, svälj förtreten och gå vidare.
Jag har aldrig sett en magnetmoj fungera.
-
Svar till Anders i synnerhet och andra, läs vad jag skrivit, när jag beskriver ett tillstånd som har ett varaktighet om max 24 tim, och att jag skriver att man skall se upp med slam i hydrofor och varmvattenberedare. Kalk och Magnesium finns kvar, men i ett annat tillstånd under max 24 tim.
Avhärning är det inte frågan om att jämföra med jonbytesväxling.
Har du varit med sen -85. så kan du inte missat denna moj om du sysslat med vattenbehandling.
Tänk på att du befinner dej på ett offentligt media. Ibland är det bättre att knipa käft och låta folk tro att man är dum, än att undanröja alla tvivel.
För övrigt en sådan där elektrisk grunka fungerar som en magnet, men varakigheten för det ändrade tillståndet varar max i 24 tim, om det inte sätts i rörelse via cirkulationspump där vattnet återcirkuleras, men kalken finns kvar, men i mindre skadligt sätt när det gäller pannsten och andra olägenheter. Dock inte när det gäller disk och tvätt, där olägenheterna kvarstår.
Hälsn Leif
-
Ett förtydligande när det gäller jonyte och av-härdning.
Detta är inte frågan om jonbyte som med avhärdningsfilter, där kacium och magnesium bytes mot i huvudsak kloridjoner. Att tänka på om man bor i områden (som blir alltfler, i kustnära områden. Klorid över 300 mg/lit är smakgräns, och korrosionsfaktorn ökar.
En effekt som detta (klorider) har, är en ökning av kalcium ock magnesium till väldigt höga nivåer 200 mg/lt och däröver, Vid en kloridhalt före filtrering på mer än 300 mg/l är hårdheten oftast mer än 25-30 dH (Ca-Mg)
och upplevs ofta som gryn i välling, om man kokar välling. Då löser man ett problem och får ett annat. Då återstår omvänd osmos, där man iofs måste avhärda först. Någonstans på detta forum har jag beskrivet detta då jag utfört en anläggning för upp till 10 hushåll, och kommunens VA-folk kom och tittade.
Hälsn Leif
-
Jag har inte "missat" magnetbehandling av hårt vatten. Jag säger att jag aldrig sett det fungera.
"Hårt" vatten ÄR Calcium- och Magnesiumjoner. Järn och klorider är andra problem, med andra vedertagna benämningar.
Oavsett vilken metod du mätte med, någon komplexometrisk titrering, atomabs, ICP... you name it: Finns calcium/magnesiumjonerna där ger de samma utslag oavsett excitationstillstånd. Du har övertolkat resultatet av din mätning.
Jag är inte oresonlig, jag ser din formulering :
"Dock inte när det gäller disk och tvätt, där olägenheterna kvarstår."
— det är en effekt av att kalken finns kvar, samma effekt som gör att mätningen på ditt sätt är omöjlig att utföra. Förstår du nu vad jag menar?
Men apropå citat:
"Tänk på att du befinner dej på ett offentligt media. Ibland är det bättre att knipa käft och låta folk tro att man är dum, än att undanröja alla tvivel."
Jag rekommenderar dig att inte skriva i affekt.
-
Hej Anders, jag skrev att vid vattenbehandling av hårt vatten byts Calsium o Magnesiumjoner ut mot i huvudsak kloridjoner vid jonbytesteknik med avhärdningsfilter med Saltlösning, och att det kan vara en risk där man redan har förhöjda kloridvärden.
Sen kan jag nämna att min fältutrustning var av kolorimetrisk typ, med titrering, och enligt den fann jag en ändring av dH-värdet. ((Ca-Mg) o Ca))
Det kan jag ge dig kredits för, eftersom den inte är så nogrann. Men det bildas slam av Calsium o ev Magnesium.
Järn o Mangan nämnde jag i förbigående som reduktion vid avhärdning med vanligt avhärdningsfilter, inget annat. (om det skulle visa sig vara fallet).
Faktum kvarstår, något händer med vattnet vid magnetfältbehanling. I övrigt kan jag citera en lärd man som sa: "Vi kan och tror så mycket, men vi förstår så litet". Eller en annan vis man: "Ju mer vi lär oss, dessmer förstår vi hur litet vi kan, eller förstår".
Hälsn Leif
-
Nej nej nej! Du har fått avhärdningsfilter om bakfoten. Tänk på jonladdningens tecken!
Calcium och magnesium byts mot natriumjonerna ur saltet, (Natriumklorid/koksalt). Kloridjonerna spolas ut bakvägen. Alltså försumbar risk för förhöjd kloridhalt i det behandlade vattnet.
Det är en jämviktsprocess i jonbytarmassan. Förenklat kan massan liknas vid en tvättsvamp, som laddas med natriumjoner (Na+) vilka buras in i strukturen (som har negativt laddade "fästen"). När en Calciumjon (Ca2+) flyter förbi binds den lättare till massan, och Natriumjonen lossnar. Vid regenerering (backspolning) övermättas massan med natriumjoner, och calcium lossnar ('utkonkurreras' i jämviktsreaktionen), spolas ut tilsammans med kloriderna (Cl-).
Tvärtom alltså.
---
Ingenting händer med vattnet vid magnetbehandling. Det ÄR vidskepelse, som jag skrev tidigare. Det är inte ment som en elakhet mot dig specifikt, utan konsumentupplysning för forummenigheten.
---
En hederlig gammaldags kolorimetrisk titrering med eriochromsvart och EDTA ger ingen skillnad på magnetiserat vatten före/efter. Men jag förstår din glädje över att ha mätt upp en skillnad - jag har också kört fast i mina da'r. Det kan vara jobbigt att tänka om, och dra sig tillbaka med äran i behåll. Här på det anonyma nätet är det väl inte så noga med prestigen????
----
Järn och mangan förde Du in i diskussionen, de går rakt igenom ett vanligt avhärdningsfilter. Vi talade på jobbet om denna diskussion, och ingen av mina kollegor ville koppla järn/mangan/klorider till begreppet hårdhet. Vi använder det begreppet exklusivt för kalcium/magnesium.
---
Apropå de visa männen i slutet:
Det här är ingen relativ kunskap. Det är enkel vardagskemi som är genomundersökt. Du har fel.
-
Anders, jag förstår att Du är säkert en duktig teoretiker. Men jonbytare för avhärdning har använts sen -60 talet för borttagande av järn och mangan upp till 2mg/l. Du kan ringa tex HOH.
När det gäller Natriumkloriderna säger jag mja, inte riktig men nästan.
När jag tog idrift avsaltningsanläggningen var H-O-H:s tekniker där, och vi diskuterade detta fenomen, men dom är ju först och främst praktiker med mångårig erfarenhet.
Dom hade byggt Vin o Sprits vattenanläggning i Åhus för vattenspädning av vatten till Absolut Vodka, och dom varnade mig för kloriderna, efter avhärdningen.
Så när Du diskuterade detta med dina med dina kolleger om järnreduktion, ja då började jag fundera så vet jag inte vem jag skall lita på angående kloriderna. Ditt resonomang håller jag med om, det är helt ok, men en reningsprocess är inte starkare än den svagaste länken. Och jag vet att det kan uppstå problem.
Jag har råkat ut för kloridvärden över östersjövattnets i vår region (relikt vatten)
jag har inte alltför sällan råkat på vatten straxt under 300mg/lit, och vete f-n om jag skulle ge mej på avhärdning som metod då vattnet förmodligen har en hårdhet på c:a 25 dH, och de problemen. Jag skulle inte heller rekommendera avsaltning med omvänd osmos, då detta är förknippat med en del arbete av användarna som bör ha kunskap om anläggningens funktion och skötsel.
Leif
-
Trådens rubrik är HÅRT VATTEN.
Ge dig. Sluta skriva dumheter. Sluta med name-dropping (Jag har sett några av dina andra trådar). Skaffa dig ett liv. Godnatt.
-
Detsamma.