Alternativ.nu
Bygga & Bo => Uppvärmning => Ämnet startat av: Luxortion skrivet 25 jan-13 kl 14:23
-
Var får jag tag på artiklar, ritningar och info om massugnar på svenska? Jag ska sätta murarfarsan på projektet så jag behöver lite motivationsunderlag på svenska. Har letat igenom nätet men hittar inte riktigt nåt. Några tips eller länkar?
Om den nu ska vattenmantlas är det bäst att använda värmen till bruksvatten eller golvvärme?
-
Inga ritningar, men negativa erfarenheter kan väl också vara erfarenheter!
http://sundahuset.se/?tag=/rysk+massugn (http://sundahuset.se/?tag=/rysk+massugn)
-
:"I mitten står den ryska massugnen, värmekällan som valdes av hänsyn till miljön, och som hela huset projekterats kring. Men ugnen blev inte vad Felicia hoppats på och hon har nu anmält ugnsföretaget till Allmänna reklamationsnämnden.
– Det är en stor besvikelse. Vi är tre stycken i Sverige som har sådana här, men ingen av dem fungerar som de ska, och jag vill för allt i världen inte inspirera någon annan att skaffa sig en sådan här ugn och riskera liknande problem, säger hon och blickar ut genom fönstret."
http://www.svd.se/bostad/hemmahos/funktion-som-ger-eko_7854548.svd (http://www.svd.se/bostad/hemmahos/funktion-som-ger-eko_7854548.svd)
-
Kass artikel, typiskt SvD, bild på allt utom ugnen. (:)
Var får jag tag på artiklar, ritningar och info om massugnar på svenska? Jag ska sätta murarfarsan på projektet så jag behöver lite motivationsunderlag på svenska. Har letat igenom nätet men hittar inte riktigt nåt. Några tips eller länkar?
Dom som bygger ugnarna brukar inte dela med sig av ritningar eller information, i dom fall det ens finns. Lerbyggesfären är höggradigt sekteristisk... Men lycka till. Ett sätt är att betala för att gå kursen...
Om den nu ska vattenmantlas är det bäst att använda värmen till bruksvatten eller golvvärme?
Till bruksvatten behöver du ju ett vattenmagasin, så det beror på om huset har en bra varmvattenberedare, i vilket fall är det smart att isolera den om du ska bygga om systemet...
-
Förresten, varför svenska? Jag har varit på studiebesök hos en dansk byggare av brännugnar på Fyn. Honom litade jag på - däremot tyckte jag reportaget som är i någon svensk tidskrift nu i januarinumret (om någonstans på Jylland tror jag?) var mindre seriöst...
-
Det finns bild på ugnen som nämns i SVD artiekln i sundahusetlänken ovan
-
Kurt, känner du till om det att murspisen är vattenmantlad på nåt sätt är det som gör att det inte funkar. Artikeln och bloggen antyder det? Vet du om själva masugnen värmer som den ska? :)
-
Ja, jag känner till den där misslyckade ryska massugnen. Det vore ju intressant att vet vad som inte fungerar med den? Ett system som kostar nästa 200.000????
Jag har en vän som kör massugn, vattenmantlad, till några element i sitt hus på 160m2 och det fungerar perfekt.Det är en kärna och gjutjärnsdelar från
http://www.masseovn.net/ (http://www.masseovn.net/)
Flemming Abrahamsen har byggt ett par hundra massugnar i Danmark och har fått väldigt bra genomslag och respons.
http://www.fornyetenergi.dk/ (http://www.fornyetenergi.dk/)
Jag ska bygga ett hus på 65 m2 med källare. Jag funderar på att bygga massugnen i källaren, evnetuellt bygga ugnen så högt upp att den går gennom golvet. Jag tänker tilsluta den en murad skorsten som avslutas med en stålpipa genom taket.
planerar att montera en värmevexlare
http://www.masseovn.net/masseovn-net-raadgivning/masseovn-vejledning-vedr-montage-af-varmeveksler/ (http://www.masseovn.net/masseovn-net-raadgivning/masseovn-vejledning-vedr-montage-af-varmeveksler/)
För att sen dra värmen ner i källarens betonggolv (eller är det smartare att använda det till att värma bruksvatten?)
från källaren går en öppen trappa upp, för att ytterligare få upp värmen funderar jag på något i den här stilen
http://www.harald-nyborg.dk/p9701/varmeflytningsanlaeg (http://www.harald-nyborg.dk/p9701/varmeflytningsanlaeg)
för att blåsa upp varm luft från rummet där massugnen står till golvet ovanpå.
Jag tänkar ha det som enda värmekälla . Huset blir byggt utanför köpenhamn så det blir inte så kalla vintrar. (spadgrävde för att gjuta några plintar för en vecka sen, inte ens tjäle, då)
Vad tror ni är jag på helt fel spår?
-
Här är han jag gillade 8) http://www.masseovn.dk/ (http://www.masseovn.dk/)
Han hade egen gjutning av dom eldfasta stenarna, som han visade mig och tjejen som jag hade då. Jag var väldigt imponerad, och han rökte pipa 8) Dock var det över tio år sedan jag var där på Fyn, men jag var faktiskt dit igen sommaren efter, på studiebesök med en hel ekobyförening (också svensk) så han var ganska tålmodig :P
Sensmoralen är att dom (på Fyn!) är lätta komma in på livet, dom som bygger ugnarna i Sverige har varit lite hemliga...
-
Jag har en vän som kör massugn, vattenmantlad, till några element i sitt hus på 160m2 och det fungerar perfekt.Det är en kärna och gjutjärnsdelar från
[url]http://www.masseovn.net/[/url] ([url]http://www.masseovn.net/[/url])
Den var inte dum! Inte lika fräsig hemsida som Jens Andersen ovan, men lika fräsig massugn. Ser ut som en Heikki-ugn det där, samma sort som när jag var runt på studieresor tio år sedan, dom har planerad förbränning av rökgasen.. Man ser även på bild att det är fyr. Jag gillar även affärsmodellen, att man får bygga själv, med instruktör.
(http://www.masseovn.net/wp-content/uploads/2012/01/Byggeri-af-Terjes-ovn-141.jpg)
-
Några synpunkter på om det är bäst att utnyttja värmen till bruksvatten (ca 100 liter metro vattenvärmare) eller att flytta ner värmen i betonggolv i källaren?
Är det någon som har några tankar om hur (var) man ökar höjden på massugnen så att den går upp från källaren till våningen ovanför? Hur mycket man kan dra upp kanalerna (och ner igen) utan att påverka suget?
Jag funderar också på att bygga in två proppar i skalet så att man snabbt kan blåsa varmluft. Ett hål långt nere och ett högre upp, som man sen kan stänga för att hålla på värmen.
Jag har fått tag på en ritning som ser förnuftig ut, någon som har lust att kolla? Skicka mig ett privat meddelande.
-
Kurt, känner du till om det att murspisen är vattenmantlad på nåt sätt är det som gör att det inte funkar. Artikeln och bloggen antyder det? Vet du om själva masugnen värmer som den ska? :)
Jag vet inte mycket mera än vad som står där (skriva gärna och fråga henne). Tydligen skall man på denna ugn kunna reglera om värmen skall gå till att värma vattenmanteln ELLER om den skall värma teglet i ugnen (den delen bör ju fungera som det skall). Problemet är att effekten till vattenmanteln inte är tillräckligt hög, vattentemperaturen måste ju upp i över 60 grader för att eliminera risken med Legionella.
När man gör en sådan här stor investering så är det viktigt att skaffa BRA oberoende referenser
-
Om du har vägarna förbi dacapo i mariestad ngn gång kan jag rekommendera att du svänger förbi där o snackar med murarfolket där!
bra lärare, o biblioteket är knökfullt bed bra böcker som man inte får låna med sig:/
annars är väll principen inte så avancerad egentligen, har du dessutom en fasra som murar så är ju saken biff:) men använd bara lerbruk, thats all i know.
-
Om du har vägarna förbi dacapo i mariestad ngn gång kan jag rekommendera att du svänger förbi där o snackar med murarfolket där!
bra lärare, o biblioteket är knökfullt bed bra böcker som man inte får låna med sig:/
annars är väll principen inte så avancerad egentligen, har du dessutom en fasra som murar så är ju saken biff:) men använd bara lerbruk, thats all i know.
Förutom det eldfasta bruket?
-
Vi har en finsk massugn konstruerad av Heikki Hyttiäinen. Kanske kan man hitta någon ritning på hans ugn på nätet. Bygget gjordes av Svenska Jordhus www.svenskajordhus.se (http://www.svenskajordhus.se) och den fungerar mycket bra. Massugnar bör placeras nära kök/vardagsrum eftersom de kalla vinterkvällar drar till sig folk mer är tv:n. Vi eldar en gång per dag ca 15-20 kg ved och det värmer hus och tappvatten (samt två extra element) på vinterhalvåret. Är det riktigt kallt eldar vi ibland två gånger och är det plusgrader hoppas vi över en dag. Bakom eldkammaren finns ett stort gjutjärnselement där vattnet värms upp. Resten av året har vi solpaneler som värmer vattnet. Båda är kopplade till en ackumulatortank. Vktigt att tänka på är att man har ett bra spjäll. Om man inte efter eldning stänger spjällt försvinner värmen fort.
-
Jag vet inte mycket mera än vad som står där (skriva gärna och fråga henne). Tydligen skall man på denna ugn kunna reglera om värmen skall gå till att värma vattenmanteln ELLER om den skall värma teglet i ugnen (den delen bör ju fungera som det skall). Problemet är att effekten till vattenmanteln inte är tillräckligt hög, vattentemperaturen måste ju upp i över 60 grader för att eliminera risken med Legionella.
När man gör en sådan här stor investering så är det viktigt att skaffa BRA oberoende referenser
Det är vi som byggde Felicias murspis.
Felicia Oreholm har uppgett till oss att hennes hus behöver 8312kWh/år för uppvärmning. Föra vintern klagade hon att trots eldning med 30kg ved/dygn hade hon bara 15 grader inomhus. :o I höstas skickade hon ett krav att bygga om murspisen för att öka kapacitet och betala 35 000 kr för rejält ökad vedförbrukning 15 m3/år under 20 år. Det visar att energibehovet är mer än dubbelt mot vad hon uppgett. Eftersom murspisen står i huset(verkningsgrad minst 91%) så finns det inga förluster som kan förklaras på annat sätt än att huset är dåligt isolerat.
Vi har själva varit på plats och tillsammans med Felicia visat att murspisen levererar vad hon beställt. Att det sedan inte räcker till är inte vårt ansvar. >:D Om hennes hus förbrukar i verklighet 179kWh/m2/år klarar det inte Boverkets energikrav 110kWh/m2/år. ??? Som byggherre har Felicia ansvaret att lämna rätt uppgifter till oss vilket hon inte klarade av. I sin blogg och i SvD berättar hon att huset har förbrukat knappt 6 m3/år. Hon verkar duktig att rätta kappan efter vinden. ;)
ARN förresten har tagit beslut att avvisa Felicias reklamation.
Om ni verkligen vill mura själva en massugn, välkommen till workshop som vi ska köra på Gotland 17-23 maj 2013. information om modellerna som ska muras finns på http://www.ekonomka.se/ (http://www.ekonomka.se/)
Ni får arbetsritnigar på två modeller och arbetsvana. Vi har några modeller som ni kan se i drift.
-
Intressant, är det hos någon privatperson ni ska hålla det?
-
Varför undrar du? Vi ska bygga på Gotland
-
Det är väl skillnad om det är hos privatperson/er eller en kursgård/verkstad?
-
vi ska bygga i verkstadslokalen
-
Det är vi som byggde Felicias murspis.
Kul att få höra den andra sidans version. Fina spisar ni har på hemsidan. Har varit mycket i Finland där massugnarna också är populära. Här i Skåne däremot byggde man bakugnarna helst utanför huset så det inte blev så jävla varmt inomhus. En viss kulturskillnad så att säga :-)
-
Yes, det handlar mycket om traditioner, i de gamla ryska hus hade man en murspis som värmekälla, sovplats, Lagade mat och bakade. I några område hade folk murspisar som bastu också. Murspisar är en stor tradition i Ryssland, som återupptas nu. samma tradition finns i Finland, som du skriver. I Sverige kakelugnar är vanliga och omtyckta. Finska massugnar byggs på samma princip som kakelugnar : uppåtgående och nedåtgående kanaler. Det är svensk kakelugnsprincip. Vi bygger murspisar som kallas för två kammare spisar. Rökgaserna rör sig fritt och det gör att kammarespisar har systemverkningsgrad över 90%. Förbränningsverkningsgrad kan vara upp till 98%. Det är dokumenterad resultat. Det som är finurligt med fria gaser att man kan forma Murspisar ganska fritt och kombinera olika funktioner. Självklart det är en vetenskap och man ska inte göra dem hur som helst utan kunskap och erfarenhet.
-
Det är alltså jag som har en av de där tre ryska massugnarna som inte laddar tappvarmvatten ens i närheten av hur de ska enligt insäljning. Vi är bara tre i Sverige som har ryska massugnar för primäruppvärmning, och inga laddar bra med värme till tanken.
Däremot värmer ugnen mitt hus bra, och jag är mycket nöjd med värmen till huset. Men jag håller verkligen med om att jag skulle tagit referenser på företaget INNAN jag försatte mig i denna situation.
Det stämmer bra att ARN avslog min ansökan hos dem med motiveringen att fallet var för tekniskt avancerat och hänvisade mig till tingsrätten. Det har jag varken ork eller ekonomi till, så jag avstår. Men vill man ta del av fallet och hur det är att vara kund hos den ryska massugnsleverantören, eller ha den tekniska genomgången av ugnen som jag lät ÄFAB göra för 7500 kronor ink moms så ligger den i den offentliga handlingen hos ARN med ärendenummer: Änr 2012-08705
Vänlig hälsning,
Felicia
-
Vad är en "massugn" skall man nog fråga sig i detta virrvarr av begrepp! Är det en ugn man eldar massor i eller!! Dalkarlar! Kan vi börja reda ut begreppen ! Nu vill jag höra en MASSugns expert skriva om detta underliga fenomen! Jag kan en del om kakelugnar bakugnar och även Ungar. Så snälla fixa till min svarta punkt. 8) 8) 8) 8) 8) :o Med vänlig hälsning, DeadMan
-
http://ekonomka.se/ (http://ekonomka.se/)
-
Nu har jag byggt ugnen! Är i full gång med att försiktigt elda in den. Det blev byggd i källaren och går upp igenom bjälklaget så att ca en meter är synligt i vardagsrummet. Efter samtal med Flemming Abrahamsen blev den inte vattenmantlad och utan bakning. Den kan hålla värmen längre och jag kan laga mat i eldkammaren. Delar gärna med mig av erfarenheter om det är någon som ska igång med liknande projekt.
-
Hur varm räknar du med att den uppstickande delen kommer bli? Låter som ett ganska intressant bygge.
-
Tjena Svarta fåret.
Den uppstickande delen innehåller den sekundära brännkammaren och jag förväntar att ugnen efter ineldning får en ganska jämn temperatur över hela ytan.
-
Det är vi som byggde Felicias murspis.
Felicia Oreholm har uppgett till oss att hennes hus behöver 8312kWh/år för uppvärmning. Föra vintern klagade hon att trots eldning med 30kg ved/dygn hade hon bara 15 grader inomhus. :o I höstas skickade hon ett krav att bygga om murspisen för att öka kapacitet och betala 35 000 kr för rejält ökad vedförbrukning 15 m3/år under 20 år. Det visar att energibehovet är mer än dubbelt mot vad hon uppgett. Eftersom murspisen står i huset(verkningsgrad minst 91%) så finns det inga förluster som kan förklaras på annat sätt än att huset är dåligt isolerat.
Vi har själva varit på plats och tillsammans med Felicia visat att murspisen levererar vad hon beställt. Att det sedan inte räcker till är inte vårt ansvar. >:D Om hennes hus förbrukar i verklighet 179kWh/m2/år klarar det inte Boverkets energikrav 110kWh/m2/år. ??? Som byggherre har Felicia ansvaret att lämna rätt uppgifter till oss vilket hon inte klarade av. I sin blogg och i SvD berättar hon att huset har förbrukat knappt 6 m3/år. Hon verkar duktig att rätta kappan efter vinden. ;)
ARN förresten har tagit beslut att avvisa Felicias reklamation.
Om ni verkligen vill mura själva en massugn, välkommen till workshop som vi ska köra på Gotland 17-23 maj 2013. information om modellerna som ska muras finns på [url]http://www.ekonomka.se/[/url] ([url]http://www.ekonomka.se/[/url])
Ni får arbetsritnigar på två modeller och arbetsvana. Vi har några modeller som ni kan se i drift.
??? Jaha. 8) Det var ni som byggde ugnen. :P Ni ger verkligen seriöst >:D intryck (:) med tanke på alla :) ;) :D ;D >:( :( :o 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-\ :-* :'( >:D (:) o:).
-
Förstår inte riktigt kombinationen av massugn och vattenmantel.
Massugnens princip är ju att lagra värmen från en häftig eld med hög temperatur och hög förbränningsgrad, genom att leda rökgaserna i långa gångar i den stora stenmassan.
Vattenmantel handlar också om att ta vara på värme från en häftig eld, och leda bort den (till ackumulatortank eller element).
I en kombinerad massugn med vattenmantling har vi alltså två konkurrenter om värmen. Dels vill man ha den i stenen, dels leda bort den med vattnet.
För att förstå vattenmantligens effekt på en eldstad kan man hellre kalla det för vattenkylning, för det är precis vad det är. Man kyler den eldstad som har en vattenmantel.
Värmen till vattnet är inte gratis, den hade annars hamnat i stenen.
Nej jag förstår inte riktigt hur man tänker med en vattenkyld massugn. Det känns som att gapa efter för mycket. Kanske är det vad som är problemet med Ekonomkas massugnar, man vill för mycket med samma enhet.
-
Intressant diskussion, tänker själv bygga en massugn i vårat hus men en del saker är lite oklara. Tex vattenmantlignsfrågan och bakugnsfrågan. Jag har pratat med Johannes Riesterer som säger att det fungerar bra med vattenmantling och han till och med rekomenderar det. Dessutom tycker han att vi ska ha väggvärme på insidan av våra oisolerade timmerväggar. Dessa värmeslingor täcks med lerklining. Enligt Johannes funkar detta bra eftersom timmer i sig leder värme dåligt och på så vis är ganska bra isolerat. Leran gör konstruktionen helt dragtät och agerar som en fukt och värme buffert.
-
Jag förstår inte heller riktigt tanken med massugn med vattenmantling. Som jag ser det så bygger man antingen en massugn utan vatten (och slipper kostnader för vattenmantling, acktank, pump, rör etc), men tar en större kostnad för själva massan i ugnen med mera och en liten varmvattenberedare, eller så fixar man en eldstad med tillräckligt mycket keramik för att få en hög förbränningstemp, sedan vattenmantling och rör acktankar osv, men lägger ingen vikt i ugnen (utan sätter in en tillräckligt stor acktank).
Det går åt mycket mer energi för att värma upp 1liter vatten än 1liter sten, så det är utrymmeseffektivare att satsa på vatten än sten. Jag köpte mina acktankar för 500kr styck, så det behöver inte bli så dyrt heller med vattenburet system, om man är lite händig med rör och köper begagnade delar från blocket.
Kombinationen massugn och vattenmantling, ger ju inte direkt högre verkningsgrad, utan mest bara högre kostnader och mer arbete, förstår inte riktigt vad fördelen är? Möjligtvis rent estetiska fördelar.
Jag personligen tycker tekniken med "raketugn" och en rejäl massa i t.ex. sittbänk känns lovande, om man vill bygga själv, har ett litet hus och inte tänker sig vattenburet system.
Jag har ett större hus, och hade redan vattenburet system, så det kändes rätt naturligt att fortsätta på det spåret.
-
Massaugnar är väldigt bra...... i Finland finns det en obruten tradition hundratals år bakåt i tiden och rätt gjorda ger de mycket värme och har stor magasinerande förmåga.
Däremot såp fattar jag inte riktigt varför folk bygger in vattenmantel. Då är väl en vedpanna med ackumulatortank bättre skulle jag tycka..... precis som du bsod.