Alternativ.nu
Bygga & Bo => Uppvärmning => Ämnet startat av: Tellus skrivet 10 jul-14 kl 07:56
-
Hej allihopa!
Första inlägget!
Vi tittar på ett gård i Västerbotten där bostadshuset är på 50-60 kvadrat och har direktverkande el med oljefyllda element och en luftvärmepump. Huset är väl hyfsat isolerat och med nya fönster. Kök o sovrum nere och ett helt öppet vardagsrum uppe.
Rejält med skog följer med i köpet och tanken är att kunna elda med ved framöver i bostadshuset och bagarstuga mm.
Vad skulle man kunna hitta för lösningar på vedeldningen?
Det som dyker upp i mitt huvud är någon form av köksspis/kamin med ett par plattor och så mycket värmelagrings kapacitet som möjligt med en nydragen skorsten rakt upp genom vardagsrummet. Eller är det bortkastade pengar? :)
Vill ni ha mer info osv så hojta till!
-
Finns det ingen gammal skorstensstock i huset? När är det byggt? Finns det källare?
Om planlösningen är någotsånär öppen och luftvärmepumpen väl tilltagen så borde den ensam kunna värma huset åtminstone ner till -5 °C. Så i så fall kan man räkna med att direktverkande el och/eller vedeldning egentligen bara behövs 2-3 månader per år.
-
Ha! visste att jag va lite för morgontrött...
Det finns tyvärr ingen murstock i huset... Det finns en källare under köksdelen och huset ska vara byggt på 1890talet och rustat kring 70/80 och framåt.
-
Skall man värma med värmelagring så behöver man ett ganska stort värmelagrande magasin, dvs en tung kamin
-
En av de moderna skorstenstyperna i stålrör eller pimpersten är lätt att installera i efterhand i ett hus. Jag skulle absolut satsa på en sådan ihop med exempelvis en kamin. Någon stor värmelagrande funktion behövs kanske inte, om man sätter en grundvärme på elementen som kan hjälpa till lite på morgonen innan ni hunnit tända.
-
Skall man värma med värmelagring så behöver man ett ganska stort värmelagrande magasin, dvs en tung kamin
Japp.
-
En av de moderna skorstenstyperna i stålrör eller pimpersten är lätt att installera i efterhand i ett hus. Jag skulle absolut satsa på en sådan ihop med exempelvis en kamin. Någon stor värmelagrande funktion behövs kanske inte, om man sätter en grundvärme på elementen som kan hjälpa till lite på morgonen innan ni hunnit tända.
Tanken är väl att kunna använda ved så mycket som det går. Funderar på om man kan få tag i en begagnad skorsten, dom nya modulvarianterna kostar ju bra mycket...
Frågan är vad man ska ha för kamin/spis, det är ju en salig blandning som finns därute.
-
Det "normala" är att lagra värmen i en ackumulator. Men ett alternativ kan kanske vara en kamin med katalytisk förbränning. En sådan kan ha ett stort vedmagasin och pyreldas, men sedan förbränns avgaserna en gång till, och därmed blir det ren förbränning och hög effektivitet. En sådan kamin kan till och med styras av termostat. Jag var hemma hos en som hade en sådan, jag blev klart imponerad, den verkade fungera mycket bra.
Inte billigt, men billigare än att sätta in ett vattenburet system med ackumulator. Och den kan fyllas med ved för att ge värme i mer än 6 timmar utan passning. Men tydligen krävs det lite fingerspetskänsla för att få dem att fungera bra, särskilt då man tänder.
Sedan kan du ha kvar den direktverkande värmen och luftvärmepumpen, men ställa ner dem. Då hjälper de till när du inte är hemma eller inte vill/orkar/kan elda.
Googla på "vedkamin katalytisk förbränning" för mer information.
-
En liten elfilt i sängen, och ett nubbeglas på nattduksbordet.
Då klarar man natten fint även om det är riktigt kallt.
Nubben är till för att komma på humör och ta sig upp och göra dagens första brasa.
Eller något liknande alternativ! :)
Känns väldigt onödigt att värma upp ett helt hus, då man ligger och sover i 2 kubik.
-
Ett alternativ är vedeldad spis kopplad till vattenburet system. Om nu spisen kan stå där ny skorsten finns. En täljstenskamin håller värmen länge.
-
En liten elfilt i sängen, och ett nubbeglas på nattduksbordet.
Då klarar man natten fint även om det är riktigt kallt.
Nubben är till för att komma på humör och ta sig upp och göra dagens första brasa.
Eller något liknande alternativ! :)
Känns väldigt onödigt att värma upp ett helt hus, då man ligger och sover i 2 kubik.
Eller så har man en timer till cirkulationspumpen. Så att pumpen startar på morgonen och gör det varmt och gott genom att använda varmvatten i ackumulatorn från förra eldningen. 8)
-
En liten elfilt i sängen, och ett nubbeglas på nattduksbordet.
Då klarar man natten fint även om det är riktigt kallt.
Nubben är till för att komma på humör och ta sig upp och göra dagens första brasa.
Eller något liknande alternativ! :)
Känns väldigt onödigt att värma upp ett helt hus, då man ligger och sover i 2 kubik.
Gränsar till alkoholism, jag tycker man skall kunna ta sig upp utan sprit. Bara att bita ihop och resa sig, värre är det inte :)
-
När det gäller skorsten så bör man nog fundera en gång extra innan man slår till på en plåtskorsten till en kamin som ska användas som huvudvärmekälla hela vintrarna. Många plåtskorstenar är mest tänkta för fritidshus/extravärme/myseldning. För ständig eldning är det säkrare att kosta på sig en modulskorsten av något pimpsten/leca/lättbetongliknande. Åtminstone för närmare 20 år sedan när jag ersatte min gamla utdömda fuskmurade skorsten med en sådan så var det inte avskräckande dyrt.
-
De där med att köpa beg skorstenar på blocket kan bli dyrt!Om de saknas typgodkännande eller om det gott ut så får man inte skiten godkänt av Sotarmästaren. Och ligger dom på blocket så är det oftas gammal skit nån vill bli fri.
-
Om huset är så gammalt måste det ha haft skorsten. Försök kolla bjälklag eller tak för att se var den varit. Bygg sen en ny på samma plats så vet ni att grunden håller. Om det finns plats skulle jag be någon bygga en stor massaugn. Det är inte jättedyrt att anlita murare. Nyttja rotavdraget.
-
Vi har luftvärmepump, oljeelement och installerade en kamin med täljsten som tilläggskomplettering.
Vårt hus är byggt runt 1947 så det är klent med isolering, tvåglasfönster fint.
Är man hemma och eldar så blir det varmt av kaminen. Annars blir det snabbt kallt. Vi håller en grundtemperatur med elen på ca 18-19 grader. Värmen lagras inte speciellt bra av kaminen.
Bor i Småland, zon 4. Så det är stor skillnad mot Västerbotten.
Välkommen till alternativ! ;)
-
Det "normala" är att lagra värmen i en ackumulator. Men ett alternativ kan kanske vara en kamin med katalytisk förbränning. En sådan kan ha ett stort vedmagasin och pyreldas, men sedan förbränns avgaserna en gång till, och därmed blir det ren förbränning och hög effektivitet. En sådan kamin kan till och med styras av termostat. Jag var hemma hos en som hade en sådan, jag blev klart imponerad, den verkade fungera mycket bra.
Inte billigt, men billigare än att sätta in ett vattenburet system med ackumulator. Och den kan fyllas med ved för att ge värme i mer än 6 timmar utan passning. Men tydligen krävs det lite fingerspetskänsla för att få dem att fungera bra, särskilt då man tänder.
Sedan kan du ha kvar den direktverkande värmen och luftvärmepumpen, men ställa ner dem. Då hjälper de till när du inte är hemma eller inte vill/orkar/kan elda.
Googla på "vedkamin katalytisk förbränning" för mer information.
Ja, det är ju det man skulle vilja ha, kamin med vattenburet. Ska kolla upp kaminerna du skrev om!
-
En liten elfilt i sängen, och ett nubbeglas på nattduksbordet.
Då klarar man natten fint även om det är riktigt kallt.
Nubben är till för att komma på humör och ta sig upp och göra dagens första brasa.
Eller något liknande alternativ! :)
Känns väldigt onödigt att värma upp ett helt hus, då man ligger och sover i 2 kubik.
;)
-
Ett alternativ är vedeldad spis kopplad till vattenburet system. Om nu spisen kan stå där ny skorsten finns. En täljstenskamin håller värmen länge.
Jo, tänker mig att det blir svindyrt att sätta in vattenburet dock.... brrrr... Täljsten känns som en bra idé! har kollat upp det litegrann...
-
Vi har luftvärmepump, oljeelement och installerade en kamin med täljsten som tilläggskomplettering.
Vårt hus är byggt runt 1947 så det är klent med isolering, tvåglasfönster fint.
Är man hemma och eldar så blir det varmt av kaminen. Annars blir det snabbt kallt. Vi håller en grundtemperatur med elen på ca 18-19 grader. Värmen lagras inte speciellt bra av kaminen.
Bor i Småland, zon 4. Så det är stor skillnad mot Västerbotten.
Välkommen till alternativ! ;)
Tack!
Ja, det känns som det blir nån sån lösning. Kåken är ju på 50-60 kvadrat och har timmerstomme och har fått hyfsade värden på energideklarationen, vad det nu är värt...
-
Ett alternativ är vedeldad spis kopplad till vattenburet system. Om nu spisen kan stå där ny skorsten finns. En täljstenskamin håller värmen länge.
Nja, man behöver MYCKET täljsten om kaminen ska hålla värmen åt ett helt hus. Det räcker inte med en lite kamin...
-
Täljstenskaminen behöver ju bara värma upp rummet där kaminen och sängarna står dock.
Sedan kan man ha en elfilt i sängen, eller alternativt ha elradiatorerna i rummet inställda så att de kör igång om temperaturen går under 10 grader.
Skaffa dag/natt-taxa hos elbolaget också, elen är i regel mycket billigare på natten.
Här är ett annat kul alternativ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kang_bed-stove (http://en.wikipedia.org/wiki/Kang_bed-stove)
Som en kakelugn, fast man ligger eller sitter på den. :)
-
Under den kallaste vintertiden kan man stiga upp en eller ett par gånger på natten och lägga i ved, så är det varmt på morgonen. Gör man det när man ändå råkar vakna till så brukar det inte vara någon stor belastning
-
Skaffa dag/natt-taxa hos elbolaget också, elen är i regel mycket billigare på natten.
Det brukar inte löna sig nuförtiden, om någon elhandlare erbjuder en dubbeltariff så brukar den ändå inte vara så förmånlig. Sådana saker lönade sig mycket bättre på 60-talet och ännu tidigare, då Sveriges elproduktion i stort sett bara baserades på vattenkraft och regleringsmagasinen var dåligt utbyggda så kraftverken fick spilla vatten förbi turbinerna vid låglast. Då kunde elbolagen nästan skänka bort energi nattetid och ändå göra en bra affär på det.
-
Det lär ha varit mer än en eldstad innan. Ska ny skorsten ändå muras, så kläm till så lika många går dit nu. Inte jättemycket dyrare och eventuella strömdrivna grundvärmegrejer, blir billigare att driva.
-
Det lär ha varit mer än en eldstad innan. Ska ny skorsten ändå muras, så kläm till så lika många går dit nu. Inte jättemycket dyrare och eventuella strömdrivna grundvärmegrejer, blir billigare att driva.
Jo, det lär ha varit en murstock i kåken. Om vi ska mura upp nåt så kör vi så vi kan ha i sovrummet också.
Många frågor finns :)
Till exempel, skulle man kunna dra skorstensröret från värmekällan, genom väggen till sovrummet o sen upp genom taket för att få lite värme i sovrummet?
Om någon här har installerat rörmoduler eller liknande från sin kamin etc så får ni gärna skriva hur ni gjorde och vad ni använde!
-
Hur har sovrummets värmts från början? D v s har väggen byggts efter att murstocken avlägsnades?
-
Jo, det lär ha varit en murstock i kåken. Om vi ska mura upp nåt så kör vi så vi kan ha i sovrummet också.
Många frågor finns :)
Till exempel, skulle man kunna dra skorstensröret från värmekällan, genom väggen till sovrummet o sen upp genom taket för att få lite värme i sovrummet?
Om någon här har installerat rörmoduler eller liknande från sin kamin etc så får ni gärna skriva hur ni gjorde och vad ni använde!
Helst bör man bara dra skorstensröret rakt upp, utan vinklar eller böjar, dels för att säkert få bra drag och dels för att det ska bli lätt att sota.
Jag har en gång i tiden byggt en Isokernskorsten, tvåpipig, ansluten till kamin + vedspis, som har skött sig bra i åtskilliga år vid det här laget. Det finns flera gamla trådar i forumet om den typen av skorstenar, använd sökfunktionen så hittar du dem lätt.
-
Jag har en sån här skorsten. Som synes består den av olika moduler som man kan blanda lite som man vill. Mycket enkel att installera, först gjuter man bara ett fundament av betong så man har något stabilt att ställa den på. Sedan staplar man bara modulerna på varandra med ett lim liknande murbruk mellan. Hur enkelt som helst och har fungerat utmärkt i fyra år nu.
http://www.keddy.se/skorsten/hedaskorsten (http://www.keddy.se/skorsten/hedaskorsten)
-
Tack för tipsen!
Det är ju en djungel det där :)
-
Du tänker fel. Vedeldning när det inte finns varken skorsten eller någonstans att sätta en modern vedpanna och actankar är dyr romantik utan verklighetsförankring.
Kap ned veden och torka den så att du kan sälja den blir klirr i kassan och så slipper du få skitigt inne.
Var nyss och hjälpte en kille att slänga ut en skapligt modern vedpanna med tankar då han får så bra betalt för torkad ved så det är rent dumt att elda upp den själv
-
Och i självförsörjarperspektiv då? Vad ska man göra med veden då?
-
Köpa en kåk med vedeldning och skorsten
-
Så otroligt dyrt är det inte med en kamin och en skorsten om man gör jobbet själv. Sedan kommer det garanterat att löna sig med vedeldning. Det säger sig själv att man inte kan sälja veden så dyrt att det lönar sig med eluppvärmning, för då hade väll köparen värmt med el istället. Däremot blir det alltid en del smuts inne av vedeldningen, det är sant.
-
Japp. Och jobb är det att klyva de runt 20-40 kubik som behövs varje år.
Och man behöver tillräckligt med skog också för att kunna ta veden, minst 10 (?) ha, eftersom skogen växer långsamt norrut.
Jag har absolut inte ångrat min kamin. Skön värme. Mycket trivsel. Trots jobbet med att veden värmer många gånger!
-
Själv är jag vän av pellets. En pelletskamin kanske kan vara något? Det finns dom som inte behöver skorsten! Har just sett ett exempel som kostar 23000. Kolla in på "kastebrgs gård"
-
Pellets måste man köpa. Men om man har en gård i Västerbotten har man säkert egen skog och har man dessutom planer på självhushåll är pellets en dålig idé. Bor man i en villaförort är det däremot säkert en bra idé, om där inte finns fjärrvärme.
-
Det behövs inga 20-40 kubik ved till 50-60 kvm och små lokaleldstäder.
Smuts inne blir det av arbetande folk också. Man får sopa till golvet ibland, i vilket fall.
-
Vad får det kosta att få in ved värmen då?? Begagnade element och acktankar finns ju nästan gratis på blocket.En ny vattenmantlad kamin är inte så farligt dyr heller . Skulle det till trots va för dyrt så är det nog bättre att avstå husköp för i så fall kommer det inte finnas pengar till annat nödvändigt heller.
-
Du tänker fel. Vedeldning när det inte finns varken skorsten eller någonstans att sätta en modern vedpanna och actankar är dyr romantik utan verklighetsförankring.
Kap ned veden och torka den så att du kan sälja den blir klirr i kassan och så slipper du få skitigt inne.
Var nyss och hjälpte en kille att slänga ut en skapligt modern vedpanna med tankar då han får så bra betalt för torkad ved så det är rent dumt att elda upp den själv
Gör jag? :)
Som det känns nu så blir det att sätta in en modern köksspis för att stödvärma huset, laga mat på osv och förmodligen sälja en del ved utöver husbehovet.
Tanken är ju att ha kvar eluppvärmningen så klart.
-
Det behövs inga 20-40 kubik ved till 50-60 kvm och små lokaleldstäder.
Smuts inne blir det av arbetande folk också. Man får sopa till golvet ibland, i vilket fall.
Ja, så känner jag med.
-
Ekonomiskt gör du en bättre vinst om du säljer veden du har på tomten i stället för att elda upp den i en stenålderanordning som kanske ger 50% verkningsgrad. Eller bygg ett pannrum utanför huset så du kan elda som folk i en modern panna och slipper skämmas för eventuella gäster.
-
Ekonomiskt gör du en bättre vinst om du säljer veden du har på tomten i stället för att elda upp den i en stenålderanordning som kanske ger 50% verkningsgrad. Eller bygg ett pannrum utanför huset så du kan elda som folk i en modern panna och slipper skämmas för eventuella gäster.
u får gärna presentera uträkningarna där du kom fram till den slutsatsen.
-
u får gärna presentera uträkningarna där du kom fram till den slutsatsen.
Jag är också intresserad.
Och gärna bild på grannarna som skäms över vedeldningen.
Edit: fel, det var gästerna vi vill se bilder på. När de skäms.
-
Att ha ett pannrum fristående från huset ser jag inga fördelar med. Det funkar som nödlösning om man inte har plats för panna inne i huset, men för övrigt är det ingen hit. Inte minst förlorar man ju spillvärmen från pannan, men man förlorar ju även värme i rören i kulverten in i huset.
-
Det finns fina kulvertar med obetydliga förluster. Spillvärmen från pannan kan med fördel brukas till någon garagelokal i anslutning till pannrummet.
-
Eldar man inte i huset, så får man ha strömdrivna ventilationsgrejer också.
Och strömdriven köksfläkt.
-
Eldriven köksfläkt får man ha i vilket fall om man ska få ut matoset när man steker.
-
Eldriven köksfläkt får man ha i vilket fall om man ska få ut matoset när man steker.
Det beror på skorsten och konstruktion det.
-
Hur ser den skorsten ut som drar ut matos mitt i sommarn ???
-
Hur ser den skorsten ut som drar ut matos mitt i sommarn ???
På sommaren står man inte inne och steker sina prinskorvar, man går ut och tänder grillen ;)
-
Hur ser den skorsten ut som drar ut matos mitt i sommarn ???
Bara det är sug i, så kan den väl se ut på olika sätt.
Så här tex:
-
Den där lär de bli fart i! Men jag har lägre skorsten än dig och grannare pipa så här funkar de inte. :D