Alternativ.nu
Bygga & Bo => Uppvärmning => Ämnet startat av: Chrabban skrivet 06 mar-16 kl 19:29
-
Hej, jag tänkte kolla med er vilka lösningar som är bäst är det gäller uppvärmning av ett litet hus på ca 30m2 och vatten. huset kommer inte ha tillgång till el. så uppvärmning måste ske via ved,gas eller sol el. huset ska man kunna bo i året om så även om det kommer ner till -15 så ska det gå att ha varmt vatten och ett varmt hus. jag skulle vilja använda el så mycket som möjligt då det känns tryggare än att använda gas och ved. dock så kan det vara väldigt svårt under den mörkare delen av året när det inte finns så mycket sol. men vad tycker ni skulle vara dom bästa lösningarna ?
är tacksam för alla svar :)
mvh//Christian
-
Mest naturligt för mej vore en vedspis, men du känner dej inte trygg med ved. Det jag tänker på då är en pelletskamin. Hur har du tänkt ordna det med vatten och avlopp?
-
En rejäl och bra vedspis, utan tvekan.
Och jo, de är väldigt pålitliga och säkra, om man inte missköter dem.
-
Om man inte har el är det bara ved som fungerar. Eller finns det pelletskaminer som klarar sig helt utan el? Visst, gas finns också, men det blir oekonomiskt och åtminstone jag skulle lita mycket mindre på den än på vedeldning. Och rinnande vatten blir också svårt utan el, även om det går att driva en liten 12v pump med solel.
När jag växte upp hade vi inte heller elektriskt varmvatten, men föräldrarna hade löst det med en vattencistern som stod på vedspisen. Den bestod av en gammal kaffepanna från någon restaurang, såg ut som en liten 25l tunna med lock på toppen där man hällde i vattnet och en kran i botten där man kunde tappa ur det. Sedan fick man tvätta sig från en balja, dusch är svårt utan el.
Personligen skulle jag ha skaffat en kamin med kokplatta, eller möjligtvis vedspis. Helst båda, då får man både effektiv matlagning och uppvärmning.
-
kretslopp: kan inte så mycket om pelets :P är dom kostnadsefektiva ? :P och finns dom i väldigt små utföranden ? :P
Pentti Linkola: hehe okej, har du något bra tips?
Ett svart får: det kommer att finnas solpaneler över nästan hela taket. och tanken är ett det ska finnas en stor batteribank 500Ah eller mer, så det kommer inte finnas fast el till huset men det kommer finnas både 12v och 230 (efter omvandling) så jag var kanske lite dålig i min beskrivning :)
hur mycket kostar det att värma med gas kontra ved ? finns det vedkaminer som tar luft utifrån och som sen skickar ut det ? jag kommer försöker att bygga ett så tätt hus som möjligt där jag kan kontrolera allt luftflöde
hehe det låter lite mysigt att vada i balja, men vill nog ha det lite bekvämare :P kommer att ha ett halvt badkar så att badmöjlighet finns men det ska inte dra lika mycket vatten :)
har inte tänkt så mycket på matlagningen än :P äna är att man kanske måste planera lite mer med ved, man kan inte börja på än gång när man vill och man kan inte gå där ifrån direkt efter om det fortfarande brinner. är det svårt att ställa in värmen på en vedspis?om det äns går?
:)
-
Man ser till att eldstaden är säker, och då går det bra att gå ifrån. Lagar du mat i eller på vedspisen så behöver du oftast inte vara rädd att bränna vid din mat om du går ut och glömmer den på, det slocknar ju efter ett tag och maten blir klar på eftervärmen ;D Vedspisen går rätt bra att reglera värmen på och man har dessutom olika varma plattor. Ved är väl egentligen bara tråkigt på sommaren när man inte vill ha spillvärmen i köket. Och skall du ha snabb värme på maten så kommer du kunna köra med mikrovågsugn eftersom du satsar rejält med din offgrid-el.
Gasol kostar 2-3 gånger så mycket som el som i sin tur är dubbelt så dyr som pellets, som är minst dubbelt så dyr som ved. Gasol är bra till matlagning eftersom du har bra effekt och slipper dimensionera elen för att kunna brassa på en stor platta under sommaren när du inte vill elda. Men gasol är dyrt att värma huset med.
-
Vedspisen går rätt bra att reglera värmen på och man har dessutom olika varma plattor.
Men om man aldrig har använt en vedspis förut så får man räkna med att det tar ett eller ett par år innan man har lärt sig att elda den så man alltid får den värme man vill ha när man vill ha den.
Det tar också sin tid innan man får rutin på vedhanteringen så att man, utan onödig ansträngning, alltid har säker tillgång till torr ved året runt. Man ska inte lita till att det alltid går att köpa färdigkluven ved i den dimension och med den kvalitet man önskar, utan man måste ha en rejäl vedbod och möjlighet att kapa och klyva själv. Vedhandlare är ett släkte för sig.
Beträffande pellets så är ett problem att det finns mer eller mindre regionala monopol på pelletsmarknaden på vissa håll i Sverige. En enda pelletstillverkare som säljer via några olika återförsäljare och som i princip kan sätta priset själv beroende på marknadsläget.
Allvarliga nackdelar med gasol är ju dels att det är ett fossilt bränsle som bidrar till klimatpåverkan, och dels riskerna för syrebrist eller explosion i samband med läckage. I all synnerhet om man tänker bygga huset så tätt som tanken tydligen är i detta fall.
Det finns vedkaminer med intag för förbränningsluft och/eller luft som ska värmas upp utifrån. T o m den gamla Contura C350 (braskamin från 80-talet) som står i kronofogdehuset jag köpte i höstas, har möjlighet att koppla in yttre intag för förbränningsluft. Många konvektionskaminer, t ex Morsø 1440 som jag har använt hemma i många år, är lätta att kombinera med ett hemgjort intag för luft som ska värmas.
-
Det finns både billiga pelletskaminer och billig pellets. Här hos mej ( Ljungby ) är det Jem o Fix.
-
Eller finns det pelletskaminer som klarar sig helt utan el?
japp jag har byggt och konstruerat en sådan som är testkörd i över ett år . när jag blir lite mer klar med huset ska jag börja sälja sådana är tanken
-
japp jag har byggt och konstruerat en sådan som är testkörd i över ett år . när jag blir lite mer klar med huset ska jag börja sälja sådana är tanken
Men finns det fabrikstillverkade? Den som står här i lägenheten som jag bor i när jag jobbar har en display där man ställer in hur många grader man vill ha och sedan sköter den sig själv.
-
Men finns det fabrikstillverkade? Den som står här i lägenheten som jag bor i när jag jobbar har en display där man ställer in hur många grader man vill ha och sedan sköter den sig själv.
Det finns ju en del manuellt eldade pelletskaminer som inte sköter sig själva utan där man får fylla på pellets direkt i eldstaden med jämna mellanrum. Hmm...det var ju någon som var i farten här på forumet för länge sedan, som tillverkade pelletsinsatser för användning i vanliga vedkaminer?
-
Men finns det fabrikstillverkade? Den som står här i lägenheten som jag bor i när jag jobbar har en display där man ställer in hur många grader man vill ha och sedan sköter den sig själv.
nej inte än . min prototyp har 6-7 timmars magasin . den jag ska kunna sälja ska nog ha runt 8-10 timmars magasin . jag byggde den för den var den felande länken i off-grid tänk i småhus och vagnar när jag byggde min vagn . tänkte även göra en lätt modell till direkt utbyte i militärtält . glömde säga , det är självklart manuellt ställbar värme via en spak " min-max " på den med .
-
Ett svart får: det kommer att finnas solpaneler över nästan hela taket. och tanken är ett det ska finnas en stor batteribank 500Ah eller mer,
dubbla batteribanken minst . ju större desto bättre
-
Chrabban, är värmesystemet för ett tinyhouse?
-
visst finns det pelletskaminer som klarar sig utan el. tex extraflames "Cleopatra" Själva skruvmatningen drar annars mycket lite el.Det är fläkt o elstarter som tar effekt. Invicta har lite kombinationskaminer utan fläkt.Man börjar med att elda ved och övergår till pellets när man så tycker. Idealet vore väl annars en Lohberger vattenmantlad köksspis med självcirkulation och dockad mot en pelletsmodul.
-
visst finns det pelletskaminer som klarar sig utan el. tex extraflames "Cleopatra" Själva skruvmatningen drar annars mycket lite el.Det är fläkt o elstarter som tar effekt. Invicta har lite kombinationskaminer utan fläkt.Man börjar med att elda ved och övergår till pellets när man så tycker. Idealet vore väl annars en Lohberger vattenmantlad köksspis med självcirkulation och dockad mot en pelletsmodul.
mycket lite el är själva problemet i sveriges klimat om man inte ska vara uppkopplad på elnätet .
-
Elstart kräver visserligen ett batteri, men när kaminen väl är igång kan ett gäng TEG lösa strömförsörjning och återladdning.
-
Eftersom det tidigare nämnts om redan tilltänkta solpaneler men att det ändå tydligen finns möjlighet att missuppfatta så : "cleopatrakaminen" använder ingenel, Invikta har en skruvmotor på 18watt som används intermittent vilket innebär ca 240wh om den skulle brinna med pellets hela dygnet,vilket naturligtvis inte är tänkt vara fallet. Sammaledes med kökspannan som om den kopplas mot tank och med själcirkulation ger både varmvatten och värme till radiatorer +möjlighet till matlagning, och under den tid den eldas med ved och tills tanken tömts på värme inte använder nån el alls. Elstart behövs inte alls då man börjar med ved. De max 18 watt som åtgår under pelletsdrift kan sättas i motsats till de 40watt som tex en cirkulationspump, eller 200-800 w som en vattenpump behöver om inte borrhålet är alltför djupt och tänker man driva kyl mm så kommer verkligen "mycket lite el" att ge en mer lättfattlig innebörd, eller?
-
ok ja kör på den du :) ja mycket lite el är vad jag lever med i dagsläget sen ett par år men har ju som tur är tillgång till 230v ännu . eller nu är det ju mars så nu har jag fläskat på med 6" högtalarna till tv:n t.o.m :) jag försöker se hur lite man kan klara sig på med förstås som ett litet levande expriment . ska lämna in förfrågan på pris till min kaminkonstruktion som ett billigt uppvärmningsalternativ ändock
-
läste lite om den och vart att fundera på hur LITE den kan värma med (förövrigt en helt annan konstruktion än den jag har) men väldigt fin var den ju . stod ett kilo pellets i timmen minimum och så tänkte jag på om den jag konstruerade skulle matas med ett kilo i timmen så skulle det bli bastu väldigt snabbt :)
-
Där har du en viktig poäng! En annan kan vara pris och fältmässighet. Att t ex kunna ersätta vedkaminen i ett tält med en pellet/flis-kamin som går att slänga ned i en låda när man drar vidare har nog sin marknad även om vi inte har något försvar längre. Jag har också funderat på att bygga en smidig liten pjäs, men som vanligt har man för mycket annat kul att syssla med ;)
-
ja min slutgiltiga ritning ska gå att skruva isär enkelt med pinnbultar och vingmuttrar för att kunna fördela vikten och paketeringen . och priset ska vara så lågt som går såklart , gärna lägre så alla kan köpa en . jag älskar off-grid tänket och anser att vi får tillbaka våran frihet då . jag har mycket kul att syssla med tro mej . det var därför jag behövde gradera upp mej från vagnsliv till hus med garage ;)
-
jag vet att min pelletsmodell fungerar klockrent . men det som tilltalar mej är flis . ta vilket trädbaserat skit som helst och flisa upp så får man en sjukt billig uppvärmning
-
vad jag har tänkt när det närmar sig mer klart hos mej är . pelletseldad varmvattenberedare (egen konstruktion och ett måste ) på sommaren har man gott om el så - elspis . vintern vill man ha värme med och då - vedspis . eller pellets kamin som blir likadan som varmvattenberedaren fast utan beredare på och med en kokplatta ist . och försök att omvandla så lite el som möjligt . finns massa 12v lösningar . använder själv mobilt bredband med riktantenner som går på 12v huawei b593s tror jag den rautern heter . en scantic 24" 12v tv som står på en hylla ovanför ett klaffbord som man kan fälla upp när man behöver betala räkningar och liknande men annars ser man gott och väl när det är filmdags samt ett trådlöst tangentbord till det . datorn till det är en intel compute stick som drivs via omvandlare från 12v till 5 volt 2 ampere (vanlig till cigguttag) belysning och allt finns ju i 12v och vattenpumpar kör jag , tror de heter shureflo eller något sånt 17L min dubbla ska det bli . en blir klent . har då grävd brunn som förenklar en del . och riktiga strömbrytare till allt ! och sist men inte minst glömde jag . en torrtoalett typ separett med 12v fläkt typ "torp isak" så komposterar du sen och och får tillslut fin gödning till odlingar . som ett kretslopp
-
Ja, skall man inte bli beroende utan kunna klara sin egen värmeproduktion oavsett hur leveranser fungerar och egna ekonomin rör på sig så är flis en nödvändighet. Går ju även med sågspån.
Men som en lyxig variant av vedkamin, eller ett trevligare alternativ till sprit/fotogen/gasol/diesel-brännare så fungerar ju pellets fint. Det går att handla i 16-kilos säckar nästan var som helst.
Jag är inte mycket för att köpa saker jag kan bygga själv, men jag erkänner att jag skulle kunna göra ett undantag ;) Bra grejer till lågt pris, dessutom tillverkade i landet :)
-
en 16 kilos säck klarade man sig länge på i 10 minus i ute temperatur på sparlåga i vagnen . den nya ska ha ett läge till jag tänkt på . så den kan stå å glöda lite sparsamt ljummet . ja jag måste fixa det nu . det är dags vad det verkar . lite rädd för det är jag då det garanterat innebär förändring på flera sätt
-
Jag har ett hyfsat stort hus (en bra bit över 150 kvm) och har under en period klarat mig HELT utan ström.
Det var på vintern och kabeln in till huset gick av och jag orkade inte flytta alla saker som var i vägen för att Vattenfall skulle kunna byta den.
Det var full beboeligt med värme och vatten, som funkade ändå. Kyl och frysvaror gick det bra med också.
Det enda som jag fick vara utan var TV, stereo och dator.
Efter den händelsen, så blev jag nyfiken på om det går att göra om det andra huset jag har, så allt funkar utan el från kraftbolaget.
-
Jag har ett hyfsat stort hus (en bra bit över 150 kvm) och har under en period klarat mig HELT utan ström.
Det var på vintern och kabeln in till huset gick av och jag orkade inte flytta alla saker som var i vägen för att Vattenfall skulle kunna byta den.
Det var full beboeligt med värme och vatten, som funkade ändå. Kyl och frysvaror gick det bra med också.
Det enda som jag fick vara utan var TV, stereo och dator.
Efter den händelsen, så blev jag nyfiken på om det går att göra om det andra huset jag har, så allt funkar utan el från kraftbolaget.
ja det går säkert . solel ger mest men det har ni ont om på vintern där uppe . så vindkraft och en simpel 12v generator kopplad till en liten dieselmotor och en stadig batteribank ? hade du värmesystem och varmvatten på självcirkulation då ? och kommunalt vatten ?
-
Vedeldat varmvatten och värme med självcirkulation.
Vedspis.
Egen vattenkälla på berget med självtryck.
Kyl i ett svalt rum i källaren.
Frys ute.
Lyse fotogenlampor och ljus.
-
Vedeldat varmvatten och värme med självcirkulation.
Vedspis.
Egen vattenkälla på berget med självtryck.
Kyl i ett svalt rum i källaren.
Frys ute.
Lyse fotogenlampor och ljus.
du har inte möjlighet till en liten vattenturbin då? låter för övrigt som ett bra ställe ! matkällare som kyl kör jag med . då skulle du lätt kunna köra på den lösningen jag skrev där uppe . med 12v utrustning
-
om du har mottagning för mobilt bredband då ? och att det räcker med en liten tv och inte en prestandadator ?
-
Jag har alla förutsättningar, med mina hus där utom att det är så tråkigt att hålla på själv.
Jag har två fastigheter bredvid varandra och tanken är att bo i det ena utan ström från Vattenfall och ha det andra som verkstad och snickeri.
Jag tänker ha solceller och batterier för att driva kyl, frys, Tv, stereo, dator, lyse mm. Funderar även på TEG. Vindsnurra vet jag inte, det blåser sällan.
Jag kör med Net1 och det är mobilt bredband som går på 12V.
Jag funderar på att ha 24V, så jag kan ladda från min tilltänkta buss, som jag tänkt ha solceller på.
Skulle inte strömmen räcka till, kan man ju ladda från verkstaden.
-
ja men då har du ju färdigt koncept i stort sett . ja det är inge vidare att hålla på själv jämt . svårt att sätta igång . 24v är bra med då behöver du ju inte lika grova ledningar heller och kan ha omvandlare från 24 till 12v om det behövs med . kyl och frys finns för 24v med . men hade jag möjlighet till en vattenturbin så behöver man inte fundera värst mycket på energibehovet heller sen . TEG är oxå bra att ta med i ekvationen . alla bäckar små så att säga . finns vattenkylda TEG generatorer med har jag sett men de kostar . om du kombinerar dator och tv:n i samma spar du ju en del energi där . så har jag gjort men jag använder bara internet och datorn hänger under tv:n en energisnål minidator som funkar till allt för mitt behov
-
med 24v kan du ju även använda husets ledningar till led-lampor så slipper du dra nytt för belysning
-
För att återgå till vad tråden handlar om.
Wallas har dieselspis, som både kan lagas mat på och värma huset.
http://www.wallas.fi/index.php?id=422 (http://www.wallas.fi/index.php?id=422)
Jag har funderat på sådan själv, till min buss. De verkar dra lite bränsle och mycket säkrare än gasol och ved.
-
Ett sätt att spara energi är snålspolande munstycken i dusch och kök. Jag tycker om Tigers Turbosaver-dusch. Skönt sommarregn vid två liter per minut. Inga vassa vattennålar.
Luftblandande munstycken sparar vatten men strålen blir inte bredare så jag skulle ha en handdusch även i köket. ...med hållare, naturligtvis. Slangen gör lösningen lite flexiblare som bonus.
För uppvärmningen så är vikten en begränsning. Om det var en stuga (istället för ett pyttehus på hjul) så hade jag rekommenderat en raketmasslagring. Den lösningen fungerar inte för en vagn. Istället är min rekommendation något liknande passivhus fast i mindre skala. Luftsluss är ett måste i ett så litet hem.
Dessutom vill jag slå ett slag för solfångare. Solenergi går att göra om till elektricitet (som nämnts tidigare) men den går också att fånga energin som värme. Den luftsolfångare som experimenteras med här på forumet är billig och fiffig.
En begagnad mobiltelefon kan dela ut mobilt bredband via wifi till andra enheter i hushållet och kan fortsätta med det genom kortare strömavbrott tack vare batteriet.
-
För att återgå till vad tråden handlar om.
Wallas har dieselspis, som både kan lagas mat på och värma huset.
[url]http://www.wallas.fi/index.php?id=422[/url] ([url]http://www.wallas.fi/index.php?id=422[/url])
Jag har funderat på sådan själv, till min buss. De verkar dra lite bränsle och mycket säkrare än gasol och ved.
Visst är det frestande att ha en dieselspis, speciellt i ett fordon som drivs av diesel. Men kostnaden för gasol blir inte så farligt. Säg att man lagar mat en timme per dag och man då i snitt behöver 2 kW så blir det 730 kWh på ett år vilket kostar ungefär 1800 kr med gasol, 900 med diesel, 700 med el eller 400 med pellets. Ved kan ju bli gratis. Ett gasolkök kostar dessutom mycket mindre i inköp än dieselköket.
-
Hej, jag tänkte kolla med er vilka lösningar som är bäst är det gäller uppvärmning av ett litet hus på ca 30m2 och vatten. huset kommer inte ha tillgång till el. så uppvärmning måste ske via ved,gas eller sol el. huset ska man kunna bo i året om så även om det kommer ner till -15 så ska det gå att ha varmt vatten och ett varmt hus. jag skulle vilja använda el så mycket som möjligt då det känns tryggare än att använda gas och ved. dock så kan det vara väldigt svårt under den mörkare delen av året när det inte finns så mycket sol. men vad tycker ni skulle vara dom bästa lösningarna ?
är tacksam för alla svar :)
mvh//Christian
Christian tycker ju att det inte känns tryggt med gas och ved och skriver inget om att kostnaden är ett problem
-
Tänkte väl inte så mycket på vad Christian var rädd för, utan mer generellt vad som var bra att laga mat på. Om du tittar efter så skriver han att uppvärmningen måste ske via ved, gas eller sol el, så då kanske han inte vill använda diesel ;)
Men visst kan man ha elspis om man bara har batteribank som fixar det.
-
Han har nu fått många olika förslag, så nu kan han välja.
-
En mycket ovanlig lösning på uppvärmningen är att bygga en tillräckligt stor schefflerspegel och kombinera den med någon slags värmelager.
Den stora parabolspegeln kan användas för matlagning också.
För den som undrar så går systemet att använda till och med i närheten av Pluto. ...fast då pratar vi om en riktigt stor spegel...
-
hehe här har det skrivits som bara den :P har inte kunnat svara bara läst men nu tänkte jag försöka svara på allt som skrivits
Själv är bäste dräng: jo bra iof att den dör ut av sig själv så att den inte bara står hur länge som helst som tex gas, dock en nackdel då det måste vara varmt på natten/morgonen, men den kan kanske behålla så mycket värme ? gasol ska jag försöka hålla mig borta ifrån då om det är så dyrt ;)
torbjorn: jo kan tänka mig att det tar ett bra tag innan man kommer in i all hantering och hur man använder ved på bästa sätt, hur är det med ångor och rök? risk för syrebrist och likande ?
när det gäller att få tag på ved så är det inte så hjätte svårt i mina trakter, träffade en som kunde köpa 1m3 för 25 kr :P
har ingen koll på pelets alls :P varken pris eller hur det fungerar med en liten kamin.
bra att det finns dom som tar luft utifrån med :) får kanske kolla på det
kretslopp: hehe såg inte att dom hade några peletskaminer ? :P kanske tittade fel ;)
husbehov: du råkar inte ha lite bilder på denna fantastiska lilla manick ? :) skulle kanske kunna vara intresannt om den klarar sig i 8-10 timmar som sagt, får kolla mer på kostnader också, även brandrisk såklart :P dock så måste den kunna ta luft utifrån om det ska fungera.
hehe så du har slagit på stort när det gäller högtalarna med ? ;) jag har en liten tanke om att jag ska ha den bästa hemmabion möjligt i det utrymmet jag kommer ha så jag kommer leta efter extremt bra och extremt strömsnåla komponenter, sen att man kanske bara kan kolla på 1 film i veckan när det är vinter är en annan sak :P på sommaren när man ska vara ute så kan man kolla på hur mycket man vill :P
hur länge håller 16kilo vid -10 ? :)
vattuvarg: yes det skall vara till mitt "lilla" tinyhouse, räknas väll som ett halvstort tinyhouse igentligen om man jämför med alla andras :P
ca: du det där var ju inte heller ett dumt alternativ, jag skulle villa ha en ugn och vissa verkar ju ha det, tar dom luft utifrån ? :P vissa var ju faktiskt tillockmed lite fina :)
väldigt trevlig att dom inte drar så mycket el alls och att dom kan fungera för värmekälla,matlagning och uppvärmning av vatten. inte helt fel :) kostnad för dessa mysiga pjäser ? :)
ensamhet: tack för tipset, tyvärr inte så sugen att hålla på med disel :)
vill håll mig borta från gasol också i störta möjliga mån, har fått upp ögonen lite mer för ved dock :P
men fortfarande så skall så mycket som möjligt skötas via el :)
vattuvarg: jo munstycken ska man kolla mycket på, finns massor att spara, jag tänkte även använda fot pedal för att använda vattenkran i köket så att man har bägge händerna fria och att man inte spolar i onödan :)
kan du vidarutveckla vad du menar med reketmasslagring ? tanken är att den ska bli så passiv som möjligt så den ska bli så tät som möjligt och så rent design mässigt så får man tänka till lite :)
har tittat lite på solfångare, dom verkar kunna öka tempen med 20grader inte helt fel :) men fungerar bara när det är soligt.
har sätt ugnar som "drivs" med sol också, verkar lite smarta, så kan man vara ute och laga mat och så slipper man dra av ved/pellets eller el reserven :) kommer nog att ha en sådan i mitt hus ;)
förlåt igen för att jag har varit seg på att svara, men tack för alla svar iaf :)
-
om jag inte mins helt fel så räckte en 16 kilos säck en hel helg fredag efter kl 13 till söndag kväll med lite pellets kvar, med pendlande temperatur under 10 minusgrader . det var över 3 år sedan . jo jag har faktiskt bilder på prototyp 1 men jag tror jag ska komma till skott och starta företag nu och bygga den då det allmäna behovet verkar ha blivit större så jag är lite harig på att lämna ut dom . ska samla mod bara . och jo det går att ta luft utifrån och det rekomenderas nästan med då den går på ständigt luftöverskott ;)
-
man kan bygga magasinet så den kan stå ännu längre tid med . bara att ha ett större :) och ja högtalare idag med kvalité låter fantastiskt även fast de är små
-
En raketkamin är i sin enklaste form ett L-format rör (även känt som en "armbåge"). I den liggande delen finns en hylla som man lägger lillveden på. Luften går in under veden och det är bara toppen på pinnarna som brinner. Det stående röret är ungefär tre gånger längre än diametern på det liggande röret.
I toppen på armbågens stående rör blir det hett. Om man ställer en wok där så blir det som en gasspis, ungefär.
Man kan också bygga en eldsäker låda med metallhäll. Armbågens topp mynnar i botten på den platta lådan och rökgaserna värmer upp metallskivan innan de fortsätter till skorstenen.
Nu har man en kok/stekhäll för matlagning som kallas Justas spis ("estufa Justa"). Men värmen lagras inte. Det blir fort varmt och nästan lika fort svalt igen när veden slocknar.
En kakelugn låter rökgaserna gå genom långa kanaler som lagrar värmen i kaklet och teglet. Det är det som kallas masslagring. På samma sätt bygger man exempelvis en lerbänk runt liggande rökrör. Bänkens lera lagrar värme.
Problemet är att massan som ska lagra värmen väger väldigt mycket. ...vilket gör lösningen olämplig i en vagn.
En raketspis (som estufa Justa) borde fungera men massan att lagra värmen i blir nog svår att ha inne i vagnen.
-
Hittade en bild som förklarar lite bättre...
-
dom där är sjukt bränsleeffektiva ! och går att utveckla vidare :)
-
... och så en bild på en Schefflerspegel för matlagning...
-
husbehov: okej det är väll ganska bra ? :) jag försöker räkna lite på kostnaden, och jag får det till ca 22kr per dag när det är kallt. kan detta stämma ?
hehe lungt jag får vänta på att du tillverkat dom ;) jo högtalarna har blivit riktigt bra :) är en stor hobby så ska bli kul att lösa detta :D
hur kan man utväckla vidare dom kaminerna ? :)
vattuvarg:
Tack för tippset verkar vara ganska smart :) jo det kan bli ett litet problem om det väger för mycket i en vagn, speciellt om det blir på ena sidan då välter den säkert :P har funderat mer och mer på om man ska ha vagn eller inte. och tror att det börjar luta mer åt att bygga ett tiny house på en fast grund, och sen kan man kanske bygga ett litet mindre tiny house som sommarstuga som man kan köra runt med :P och då har man även plats för gäster i det andra lilla huset :) vad tror ni? smart ? :P
hehe ganska stor spegel vart får man tag på en sån ? :P har sätt mindre sånna med men då måste man vara utomhus, kanke inte så kul i -15 :P
-
Spegelugn är nog bäst i trakter där det är ont om brännved och relativt säker tillgång till sol. I Sverige har vi allt för många dagar när det skulle bli kallskuret...
-
hehe jo det skulle nog bli lite dumt under vintern om man ska göra middag vid 5-6 tiden :P hur är det med kostnaden mellan ved och pellets ?
om man skulle ha en sån där lohberger med pellets så kan man ju köra både och. så om det är billigare med ved så kan man ju köra pelets på kvällen och sen under dagen så kör man med ved när man är hemma. dock så verkar det som att dom spisarna var hyffsat dyra :P ca 42-45000 :P
-
vattuvarg
Tack för tippset verkar vara ganska smart :) jo det kan bli ett litet problem om det väger för mycket i en vagn, speciellt om det blir på ena sidan då välter den säkert :P har funderat mer och mer på om man ska ha vagn eller inte. och tror att det börjar luta mer åt att bygga ett tiny house på en fast grund, och sen kan man kanske bygga ett litet mindre tiny house som sommarstuga som man kan köra runt med :P och då har man även plats för gäster i det andra lilla huset :) vad tror ni? smart ? :P
hehe ganska stor spegel vart får man tag på en sån ? :P har sätt mindre sånna med men då måste man vara utomhus, kanke inte så kul i -15 :P
Stora speglar kan bestå av flera små. Tillräckligt många CD/DVD-skivor på en ställning, kanske? Eller blank aluminiumplåt?
Eller så kan man tänka sig en jättestor ETFE-kudde med aluminiumbeläggning på ena sidan. Då behövs bara en rörlig ram att hålla kudden med och som samtidigt riktar den koncentrerade ljusstrålen åt rätt håll.
Värmelagring i massa blir enklare med fast grund. Enklare med vikten då.
Byggtips - https://www.youtube.com/watch?v=NYJyxptclos (https://www.youtube.com/watch?v=NYJyxptclos)
Uppföljning - https://www.youtube.com/watch?v=nG9-hyg7r4k (https://www.youtube.com/watch?v=nG9-hyg7r4k)
Golvvärme - https://www.youtube.com/watch?v=Yei0a6OeRbo (https://www.youtube.com/watch?v=Yei0a6OeRbo)
-
försökte söka lite på ETFE-kudde men hittade inte :P kan du länka ? :)
många små speglar är nog lättast, då kan man rikta dom lite med så att det blir en konkav spegel som lyser på en konsentrerad punkt :) gorde inte da vinci en sån för att bräna ner båtar :P dock mycket större varrianter då ;)
jahaa så det är så man kan göra, hehe fruktansvärt ful dock ;P men samma sak där som med allt annat kan man ta luften utifrån ? då måste man iof ha en lucka man kan stänga. hur länge kan en trädbit brinna? :) och kan man göra rören hur långa som helst så att man kan dra runt den i hela huset så att man får gratis golvvärme i hela huset ? :P lite jobigt på sommaren som sagt bara ;P
-
Om du vill googla själv så är söktermen "ETFE cushion". ...men egentligen handlar det om en tunn genomskinlig folie som man gör en kudde av. Ett favoritbygge med tak av ETFE-kuddar är Eden Projects stora växthuskupoler. Men simhallen som användes vid OS i Beijing har också ett skal av ETFE-foliekuddar.
Om ena sidan av kudden beläggs med reflekterande material så så blir det nästan en konkav spegelpå insidan. Det finns en liten campingvariant av det konceptet (cooksack) men jag tänker mig en större kudde.
Det var förresten inte daVinci som föreslog speglar för att sänka båtar utan Archimedes. Med tillräckligt många speglar som koncentrerar ljuset på ett ställe så börjar nog nästan vad som helst att brinna. Ett jättesolkraftverk i Marocko gör just så. Jag tror att en anläggning som Noor skulle bränna falukorv rätt fort även en mulen dag i Norrland. Ja, solmojänger behöver vara större här i Sverige men det är också rätt enkelt att göra en större spegel i de nya lättare materialen. ETFE-folien väger en hundradel av det glas väger, exempelvis.
Om man jämför en liten gjutjärnskamin med en kakelugn så kan de ge ungefär samma effekt men den ena lagrar värmen och släpper ifrån sig den under en längre tid. Raketbänken ger ungefär samma lagring som kakelugnen men till en lägre kostnad. Hur man utformar lagringsmassan är upp till en själv, dock. Det går till och med att gömma lagringen i golvet (som på filmen) eller i en vägg. Du behöver förresten inte rökrör överallt. Man behöver ju inte element överallt för att värma ett hus.
-
husbehov: okej det är väll ganska bra ? :) jag försöker räkna lite på kostnaden, och jag får det till ca 22kr per dag när det är kallt. kan detta stämma ?
hehe lungt jag får vänta på att du tillverkat dom ;) jo högtalarna har blivit riktigt bra :) är en stor hobby så ska bli kul att lösa detta :D
hur kan man utväckla vidare dom kaminerna ? :)
vattuvarg:
Tack för tippset verkar vara ganska smart :) jo det kan bli ett litet problem om det väger för mycket i en vagn, speciellt om det blir på ena sidan då välter den säkert :P har funderat mer och mer på om man ska ha vagn eller inte. och tror att det börjar luta mer åt att bygga ett tiny house på en fast grund, och sen kan man kanske bygga ett litet mindre tiny house som sommarstuga som man kan köra runt med :P och då har man även plats för gäster i det andra lilla huset :) vad tror ni? smart ? :P
hehe ganska stor spegel vart får man tag på en sån ? :P har sätt mindre sånna med men då måste man vara utomhus, kanke inte så kul i -15 :P
en pellets säck kostade då ca 40 kr och den gick ju konstant så något mindre lär kostnaden blivit . Ja du får vänta på den . Det finns en som ska bli testpilot som många med sånt här tänk känner till
-
vattuvarg: ahaa det är så dom där kuddarna ser ut :) dom är lite smarta dom där kuddarna :)
hehe ja det var kaske Archimedes som gjorde det. dock så testade mythbusters det och dom fick det alldrig att brinna :P
jo har sett dom där stora solparkerna. dom har ju ett problem med dom, det är masssa fåglar som flyger förbi där och det är så varmt att dom typ går up i rök :P
aha okej, får ta och kolla på den snyggaste lösningen med lagringen :) men då borde det också gå att få till en luftanslutning utifrån ? och fortfarande få det bränsleeffektivt ?
Husbehov: hehe jo då blir det kanske lite mindre om man inte tok kör den hela tiden :P dock så är det lite irrenternade att man måste beställa 2 pall med antingen ved eller pellets som minsta mängd, man kan iof kanske åka och hämta men lite jobbigt det med :P
-
vattuvarg:
hehe ja det var kaske Archimedes som gjorde det. dock så testade mythbusters det och dom fick det alldrig att brinna :P
jo har sett dom där stora solparkerna. dom har ju ett problem med dom, det är massa fåglar som flyger förbi där och det är så varmt att dom typ går up i rök :P
aha okej, får ta och kolla på den snyggaste lösningen med lagringen :) men då borde det också gå att få till en luftanslutning utifrån ? och fortfarande få det bränsleeffektivt ?
Mythbusters konstaterade att de inte hade tillräckligt många speglar. Men i Noor finns det tillräckligt av dem. Anläggningens kollektor når lätt över den temperatur som antänder trä. Grekerna behövde inte göra speciella hållare för speglarna. Varje människa kunde göra precis som i Noor. Varje spegel riktas individuellt mot fokusplatsen. Om det blir tillräckligt många solkatter på samma ställe så...
Tilluft utifrån går att ordna men kan få det att ryka in om det är byig vind ute.
Hur bränsleeffektiv det blir hänger på hur effektiv förbränningen är och hur stor del av rökgasernas värme man kan ta reda på.
Raketarmbågen är isolerad och förbränningstemperaturen blir hög vilket ger effektiv förbränning. Det svåra blir att fånga upp värmen på något sätt så att den stannar kvar inomhus. All massa som används som värmelager väger. Stort värmelager betyder stor vikt.
Om du fortfarande vill bygga en vagn att bo i så koncentrera dig på att minska värmeförluster så mycket det går. Isolering kan göras mycket lättare än massan som behövs för värmelagring.
En annan variant är att ställa vagnen i ett varmare (mikro-)klimat på vintern. Kolla in tråden om ett växthus med jordvärme här på forumet. Om det aldrig blir minusgrader kring vagnen på vintern så blir det lättare att nå passivhusstandard. Se det som en superisolerad husvagn i ett växthusgarage med jordvärme. På senvåren rullar du ut vagnen ur garaget och vips är det ett växthus istället.
(Lite trivia... Pyttehus inuti växthus har föreslagits tidigare här på forumet, men det här är första gången som ett tinyhouse får flytta in i en walipini under vintern).
Som ytterligare en galen idé kan raketmasslagringen byggas i växthusgaraget och värmen ledas in på något lämpligt sätt. Det kanske går att "docka" vagnen mot det externa "pannrummet"? Hursomhelst kan vagnen frigöras för resor under de varmare årstiderna. Matlagningen kan då ske med spritkök (exempelvis Trangia), med gasolbrännare eller med koncentrerande solfångare...
Växthusgaraget borde också kunna användas som jordkällare en del av året.
-
dock så är det lite irrenternade att man måste beställa 2 pall med antingen ved eller pellets som minsta mängd, man kan iof kanske åka och hämta men lite jobbigt det med :P
vi har en liten pelletskamin (Ariterm K6/K6C eldriven drar 450 w vid start och 20 w vid drift), en det var inte det som var relevant... bara en notering angående pelletspris, jag bor 2 mil från en stor tillverkare av pellets, de har fri hemkörning inom 7 mil (men då måste man köpa 4 pallar)... åker man dit och hämtar själv så kostar en pall 2295 kr, det är 52 säckar, alltså 44 kr och 13 öre per säck
köper jag pellets från samma tillverkare på Coop Forum (2.5 mil bort, men vi är ändå där och storhandlar) så köper man säckvis (dvs inget krav på helpall) och då kostar de 39 kr och 90 öre per säck... doh!
-
Och åker du till byggmax och handlar så får du se upp. De har 16 kg för 34,95 i en del butiker och 39,95 i andra. Men skulle du ha närmast till den butik som har det höga priset så kan du säga till så får du det lägre. Men bara om du säger till ::)
-
Låt mej informera att den jag byggt baseras delvis på. Raket spis
-
Fungerar den bra "husbehov"?
-
Inte för tillfället . Den prototypen jag byggde står just nu isärkapad . Men den fungerade över förväntan när den gick . Vart knappt någon aska ens . Jag mätte upp temperaturen på vad jag kallar brännröret 980 grader c på nära full effekt med rödlysande rostfritt stål och med ett obehagligt högt brummande från den och kunde då hålla handen på skorstenen . När jag gick ut för att undersöka den förmodade rökpelaren ur skorstenen, såg jag att det pyrde lite lätt ur den med mest vad som såg ut som ånga . De få jag visade den är än idag förundrade över den . Jag med om jag ska vara ärlig . Nu ska jag ta mej i kragen och bygga en serie för försäljning . Det fina är att den är ruskigt bränsleeffektiv när man bara behöver hålla konstanta temperaturer i längre perioder och kan värma från smått boende till stort men vet inte hur stort . Inte haft möjlighet att prova
-
Fungerar den bra "husbehov"?
jag vet inget annat elfritt som vore mer lämpligt i små boenden som t.ex vagn , tält , båt . kanske hus med . sen att den högst troligt kommer att kunna kombineras effektivt som varmvattenberedare gör att jag samlat skrot till nästa prototyp som just ska bli en varmvattenberedare till mej själv och mitt självförsörjningsprojekt . men som för de flesta stoppar tid och pengar mej . har mycket annat jag vill testa att konstruera men kan inte det förens jag når mitt mål på att leva under 1000 kr i månaden i fasta utgifter och är fast beslutsam att det går . men då står nästa problem på tur . jag skulle vilja ha råd att utveckla den optimalt för flis
-
Min erfarenhet av flis är inte positiv. Flismaskinen var dyr, gick lätt sönder och sen blev vi sjuka, både av den egna flisen och av den köpta.
-
Ja jag läste något om sjukdom av flis ? Varför händer det ? Pellets går att ha råd med oxå
-
När man inte torkar flisen tillräckligt så växer otrevliga mögelsvampar på den, och sådana är lätt att bli sjuk av.
-
ok så då behöver man ha ett genomtänkt torkställe . ett med god ventilation . låter något obehagligt
-
Ja det finns nackdelar, men också fördelar med flis. Men egen flis känns mer som ett större projekt. Har man torkat och förvarat spannmål så kan man använda de grejerna.
När jag funderat på pelletskamin så har jag alltid halkat in på vanlig vedpanna med omvänd förbränning och väldigt liten brännardel för att få ned effekten. Lägger man inte i ved som hänger sig så har man en bra långtidsvärmare utan att behöva köpa bränsle.
-
ja det låter även som ett kostsamt projekt ja. särskillt när jag vet att pelletsen fungerar klockrent . hänger sig inte heller vet jag . men det borde eventuellt gå att lösa med teflontejpad insida på magasinet har jag funderat på när det gäller fliset , dem har ju lägre vikt med vilket påverkar hägning . ett annat "problem" med kaminen jag byggde var att den nog måste byggas med mycket rostfritt på många ställen vilket är dyrt . provade med ett vanligt spirorör som skorsten till en början men den bokstavligen åt upp den , troligen ångan . vet inte hur rostbenäget cortenstål är men körde det som skorsten senare och det höll bra iaf . har sett små pelletspressar men vet inget om pris direkt heller . vart mycket att tänka på nu igen
-
Tror nog att när det gäller din modell som blir bränslesnål så är pellets rätt så perfekt. Det är en stor fördel att pellets finns i 16 kg säckar nästan var som helst till ett pris som är rimligt att värma små hus med.
-
ja det är sant . bekvämlighet är lockande med och smidighet . tur man samlat på sig många meter rostfria rör genom åren med . "startkapital" ;)
-
Men förbränningsröret är keramiskt, eller hur?
-
keramiskt hade varit kul att prova . men det är det inte . rostfritt syrafast
-
om någon kopierar den och bygger den i vanligt svartstål så får den börja laga upp den ganska snabbt annars :)
-
keramiskt hade varit kul att prova . men det är det inte . rostfritt syrafast
Det skulle kanske gå att fodra förbränninskammaren med vermiculiteplattor? Finns i olika tjocklekar och är lätta att bearbeta.
Det är väl heller inte fel att förbränningsutrymmet är isolerat, fast du verkar ju inte ha problem med att få upp temperaturen om man säger så...
Hur har du tänkt att göra med typgodkännande osv. om du ska sälja dem? Annars blir det väl svårt att göra en godkänd installation för dina kunder? Men det kanske inte behövs så som dom är tänkta att användas?
-
min tanke var att sälja den till mobila bygglovsfria lösningar som vagnar , direkt utbyte av militärtälts kaminer , båtar . iaf till en början . går det bra så skulle jag ju vilja bygga dem till ett ännu bredare område såklart men den är ju genomtänkt för off-grid :) nej temperatur .. det fanns kan man säga ;)
-
Känner att vi kapar tråden lite men hoppas det ursäktas.... :-\ annars får åtgärder vidtas av Mod. :-[
Naturligvis är det andra krav om det handlar om en jaktkoja eller byscha ute i skogen. Inte samma som att sätta in i nya villan.
Har du nån uppfattning om hur olika material står emot eldning. Om man jämför svart, cortén (typ Domex 355W) eller rostfritt, vanligt och syrafast.
Antar att alla stålkvaliteer som belastas med 900-1000 grader kontinuerligt tar mycket stryk...
Sugen på att bygga en pellets-raket till verkstan och har möjlighet att få tillverkat till rimligt pris genom jobbet. Vi jobbar mest med rostfritt (oftast inte syrafast) så det vore ju enklast.
Ska man bygga av cortén får man utgå från plåt, rostfritt kan utgå från profiler och rör och spar ganska mycket arbete.
-
jag läste så mycket jag kunde om det innan jag byggde och utgick från rostfritt syrafast då vi har mängder av sånt på mitt jobb och kunde då få tag på det lätt . svartstål äter det upp i skorstenen . skorsten 2 var i corten och den höll bra . efter att ha kört den länge till och från i 5 års tid och kapat isär den för att kunna kontrollera den ( hur materialet och svetsar och liknade såg ut efter all den tiden så hade det inte hänt något speciellt vad jag kunde se med ögat ). hade inte slagit sig eller något sånt heller . men jag har ju såklart inte kört den på dom temperaturerna någon längre tid förståss utan mest när jag värmt upp från urkylt och när jag gjort temperaturtester . annars gick den ju mest på underhållsvärme
-
Jag får fixa lite provbitar som får ligga/hänga i vedkaminen på ett utsatt läge några månader så kanske man ser några skillnader.
Tack för ditt svar!
Nu lämnar jag tillbaks tråden till TS och startar en egen om jag vill babbla mer.
:-*
-
men hur stor solelanläggning har du tänkt att köra med ?
-
Hur gick det Chabban? Har du flyttat ut till ditt hus? Vi är Nyfikna.