Alternativ.nu

Övriga ämnen => Energi => Övrigt om alternativ energi => Ämnet startat av: Bo skrivet 13 feb-06 kl 12:04

Titel: Varmluftsmaskin på nytt sätt
Skrivet av: Bo skrivet 13 feb-06 kl 12:04
Det handlar om att värma och kyla luften i två behållare i otakt, så att tryckskillnaden mellan dem kan användas för att ta ut mekanisk energi t ex via en turbin.

Tänk en symmetrisk krets med fem lika långa rörspiraler. De två är inneslutna i de två behållarna, en passerar genom värmegivaren och de två som skall fungera som kylare har en dubbelverkande kolvpump mellan sig som med jämna mellanrum flyttar en vätska fram och tillbaka genom rörslingorna. Den volymen som flyttas i varje slag är den som ryms i en av de fem rörslingorna.

Om de två behållarna som kan vara rejält stora, isoleras invändigt, blir all transporterad värmeenergi engagerad i produktionen av nyttigt arbete vilket ger löfte om hög verkningsgrad.


URL http://img15.imgspot.com/u/06/84/08/Bild31143380965.jpg





Titel: Re:Varmluftsmaskin på nytt sätt
Skrivet av: ollebolle skrivet 13 feb-06 kl 13:10
Jag har inte bilden klar för mig som du har i ditt huvud. Det låter uppfinningsrikt.

Tänk om man skulle kunna använda berghålet på sommaren som en kylgenerator. Man pratar om att ladda hålet med värme men det tror jag visserligen inte på. Det rör sig därnere. Vattenströmmarna  bär iväg värmen eller kylan på någon timme. Det märktes i vinter. Hålet frös till eller var på väg och det tinade upp på en par timmar när värmepumpen fick gå på lägre effekt.

Solfångare/bergvärme (fjällbäck, sjö mm) skulle kunna ge skillnad på 70/5 grader.

Går det att få in en bild av din uppfinning?
 

 
Titel: Re:Varmluftsmaskin på nytt sätt
Skrivet av: Filip Skräplund skrivet 13 feb-06 kl 14:28
Det låter som nån slags mekanisk omskrivning av meteorologiska vädersystem med hög- och lågtryck.

Är det inte bra mycket enklare och effektivare att sätta upp en vindsnurra och låta solen sköta resten?
Titel: Med evig vind
Skrivet av: Bo skrivet 13 feb-06 kl 18:13
eller evigt solsken skulle det räcka med vindsnurror och solpaneler. - Roaring forties och Sahara.

Varmluftsmaskiner är vad som behövs för att t ex få högvärdig energi ur en vedbrasa som man t ex kan använda till en värmepump eller för sin strömförsörjning under eldningssäsongen.
Titel: Re:Varmluftsmaskin på nytt sätt
Skrivet av: Filip Skräplund skrivet 13 feb-06 kl 19:34
Kan man få se nåt slags ritning då?

Lösa formuleringar körde även Schauberger med,
men det blev inga resultat i sinnevärlden av det.
Titel: Re:Varmluftsmaskin på nytt sätt
Skrivet av: Gröfre Slissing skrivet 13 feb-06 kl 20:06
God afton!   Synerligen intressant!  När jag nu skall be Dig, " Bo " , närmare förklara anläggningen är det inte för att jag IFRÅGASÄTTER  det hela, utan därför att jag inte FÖRSTÅR det!  Jag är inte så lättlärd, men när jag väl satt mig in i det hela brukar det sitta kvar! Stirlingmotorn förstår jag hyggligt.!  Hälsningar!  G.S
Titel: Man kan utföra en stirlingmotor
Skrivet av: Bo skrivet 13 feb-06 kl 21:24
med två cylindrar som har nedre änden i brasan och övre i en vattenkylare och där två stora deplacementkolvar flyttar luften mellan heta och kalla änden och i otakt så att tryckskillnaden mellan cylindrarna kan användas till att driva en turbin.

Nu beskrev jag en variant på samma princip men där man ändrade luftens temperatur i cylindrarna via en vätska i en rörspiral.


Titel: Re:Varmluftsmaskin på nytt sätt
Skrivet av: ollebolle skrivet 13 feb-06 kl 23:13
Som en Stirlingmotor ungefär men att lufttrycket används istället för vevstakar och en roterande axel?
Titel: Lufttrycksvariationer
Skrivet av: Bo skrivet 14 feb-06 kl 06:32
är det man använder i alla varianter av varmluftsmaskiner. Det man slipper med den jag beskrev är deplacementkolvarna och arbetskolvar ersatte jag med en turbin eller air-motor i luftströmmen mellan behållarna. En god sak är att man kan använda billigt material. Ett par oljefat och en massa kopparrör t ex. Skall man ha en spiral i vedbrasan kan man göra den så vid att man eldar innuti och har den inbakad i lera eller snurrad runt ett eldfast rör som ligger inbäddat i sand.

Tips till hempularen: Glöm inte att det blir högt tryck i vätskan med brasvärme och att det måste finnas något som tar upp volymförändring i vätskan för att inte rören skall sprängas. För att klara sig med tunn plåt i luftbehållarna kan man gardera med en ventil så att trycket aldrig blir lägre än lufttrycket utanför.
Titel: Re:Varmluftsmaskin på nytt sätt
Skrivet av: Vitis skrivet 14 feb-06 kl 11:52
Bo. Om du gör "save as" / "spara som" på din Powerpointbild så kan du spara den i jpeg-format som borde gå att klistra in eller länka till här.

Titel: Re:Varmluftsmaskin på nytt sätt
Skrivet av: Skytten skrivet 17 feb-06 kl 10:28
John Eriksson har ett patent på en varmluftmaskin, (som eventuellt är likt denna föreslagna) som han fick för ca  150 år sen, det har gått ut, så det går att spinna vidare på hans ide.
Titel: Finns kanske något bättre
Skrivet av: Bo skrivet 17 feb-06 kl 11:35
än kopparrör för vätskan. Det skall vara en legering med lågt specifikt värme och hög draghållfasthet så att man kan ha klent gods trots det höga trycket.

Uppvärmning och nedkylning av godset i rörspiralerna innuti luftbehållarna motsvarar onyttigt värmeenergi-läckage.
Titel: Varmluftsmaskiner
Skrivet av: Bo skrivet 17 feb-06 kl 11:39
lär ha funnits sedan antiken och det Stirling gjorde var att förbättra verkningsgraden genom en värmeväxlare.

Den lösning jag beskriver kan vara särskilt lämplig för att utnyttja stora värmeflöden över små temperaturskillnader.
Titel: Idealiskt för hempularen
Skrivet av: Bo skrivet 05 mar-06 kl 13:25
som vill ordna sin egen strömförsörjning. Turbinen kan ersättas med en kugghjulspump som man trycker olja fram och tillbaks genom och de två luftbehållarna kan alltså bestå av höga rör med oljan längst ner. Detta för att turbiner ger lägre verkningsgrad. En vippventil räcker för att ge flödet samma riktning genom pumpen.

De mest avancerade detaljen därefter blir den dubbelverkande vätskepumpen och övertryckssäkringen.

Koppar- eller mässings-rör är bra för att dess specifika värme är så lågt. - 0,1 gånger vattnets.
Titel: Om man lagrar sin högvärdiga energi
Skrivet av: Bo skrivet 08 mar-06 kl 17:22
som tryckluft vid runt 300 bar kan man använda en "stirlingkompressor" för laddningen.

Tänk en rad med slutna rör = luftbehållare med minskande diameter bredvid varandra och med envägsventiler i rör som förbinder dem med varandra och med trycktanken. Kopparrörslingor för vatten i alla luftbehållarna via vilka man kan upphetta och avkyla luften i luftbehållarna i otakt så att luften trycks i riktning mot tryckluftsförrådet.

Detta klarar bysmeden.

Den högteknologiska detaljen är att sedan få ut växelström med rätt frekvens och spänning ur ett tryckluftsflöde.
Titel: Re:Varmluftsmaskin på nytt sätt
Skrivet av: Ståhl skrivet 25 mar-06 kl 21:47
Hej  :-[....ny på forumet här.....var tvungen att registrera mej när man hittade likasinnade.

Var inte med på dina tankar alls från början.Men jag tror jag börjar förstå vad du är ute efter nu.En form av tryckstegring eller?
Funderar själv i samma banor. D.v.s hur man ska kunna utvinna rörelse energi ur en mindre temperatur skillnad.

För att fixa el direkt ur pannan löser dom nog strax.Det görs ju ganska framgångsrika test redan.Men jag skulle hellre kunna utvinna el ur den ackumulerade värmen.Då kan man ju använda alla befintliga energikällor som går att ansluta till ackumulatortanken.

Skissar själv på en vidare utveckling av stirling ide'n,den dubbelverkande fyrcylindriga varianten.Men med back ventil mellan kall sidan o varmsidan ock "tvåtaktsutlopp" på varmsidan för att få tryck med lägre värme. ???Mycke' kvar att fundera på ???

Funderar även på om det finns något bra medium att lagra högre temperatur i?Olja kan ju funka upp till 200grader.Någon som har något annat förslag?

Kanske kom ifrån din tråd lite men,ändå handlar det om att lösa samma problem.
Titel: Små temperaturskillnader
Skrivet av: Bo skrivet 26 mar-06 kl 15:12
ger låg verkningsgrad.

Maximalt kan man omvandla den andel av värmeenergiflödet till arbete som motsvarar temperaturskillnadens andel av den högre temperaturen.

Jag fick just in en länk till en skiss av idén jag pratade om i startinlägget.

Titel: Re:Små värmeskillnader......
Skrivet av: Ståhl skrivet 27 mar-06 kl 17:23
.......kan ändå innehålla mycke' energi ;).......med rätt flöde ock en viss värmeåtervinning.

Hur stor värme skillnad får man i ett högt kärl ???........om man har en sisådär 4-5 meters höjd på en ackumulator tank.....eller rättare sagt två stycken tankar anslutna till varandra på höjden med ett rör......kan man kanske använda botten för värme växling av  kylan man vill använda.......kanske krävs ganska stor volym :-\ ???

 ???Nå.....delar du med dej av skissen ;).....nyfiken ju ::)
Titel: Re:Varmluftsmaskin på nytt sätt
Skrivet av: Filip Skräplund skrivet 27 mar-06 kl 18:06
Citera
Nå.....delar du med dej av skissen .....nyfiken ju

Som Bo skriver: se första inlägget i denna tråd.

Titel: Re:Varmluftsmaskin på nytt sätt
Skrivet av: Ståhl skrivet 27 mar-06 kl 18:13
Som Bo skriver: se första inlägget i denna tråd.



 :-[Missade den :-[
Titel: Detta begrep jag:
Skrivet av: Bo skrivet 27 mar-06 kl 18:39
"den dubbelverkande fyrcylindriga varianten." men dina förbättringar blev jag inte klok på.
Titel: Re:Idealiskt för hempularen
Skrivet av: Ståhl skrivet 27 mar-06 kl 18:54
som vill ordna sin egen strömförsörjning. Turbinen kan ersättas med en kugghjulspump som man trycker olja fram och tillbaks genom och de två luftbehållarna kan alltså bestå av höga rör med oljan längst ner. Detta för att turbiner ger lägre verkningsgrad. En vippventil räcker för att ge flödet samma riktning genom pumpen.

De mest avancerade detaljen därefter blir den dubbelverkande vätskepumpen och övertryckssäkringen.

Koppar- eller mässings-rör är bra för att dess specifika värme är så lågt. - 0,1 gånger vattnets.

Detta tror jag kan funka fint.... ::)gillar enkla direktverkande prylar.
Har du räknat något på det ....jag menar lite grovt......vilka volymer vi pratar om på behållarna.Det fina med din lösning är att man kan använda ädelgas i behållarna om man vill.
Skulle nog vilja komplettera med två behållare till som jobbade växelvis.
Men det kanske du tänkt ock :-[....för att få ett jämnare flöde o låta det ena paret ladda om medan det andra jobbar.
Funderar på om man inte borde ha en kolv mellanoljan o gas (:-[ jag vet,helst så lite delar som möjligt)för att få koll på nivåerna......men kanske även för att sköta pumpningen av värme o kyl mediumet....fast det kanske går att ha inuti behållarna för att kunna hålla dom täta ???

Liknar ju lite ackumulatorer som sitter i hydraulsystem....dom finns ju som kolvtyp....kanske något att exprimentera med ???
Titel: Re:Detta begrep jag:
Skrivet av: Ståhl skrivet 27 mar-06 kl 19:02
"den dubbelverkande fyrcylindriga varianten." men dina förbättringar blev jag inte klok på.

 :-[...kanske inte funkar men.....jag var mest ute efter att få ett tätt utrymme på varma sidan........för att kunna bygga upp högre tryck kanske lite långsammare.......genom att sätta back ventil mot kall sidan ock sedan släppa ut värmetrycket till kall sidan först när kolven nått nedre läge......genom portar i sidan på cylindern.

Vet inte om det gör så stor verkan men :-[