Alternativ.nu
Bygga & Bo => Uppvärmning => Ämnet startat av: Attes matte skrivet 11 apr-10 kl 14:15
-
Jag står i begrepp att börja fundera på att installera solfångare som komplement till min vedpanna (som jag för övrigt är ruggigt nöjd med! ;D ) och jag klurar på vad som egentligen är bäst. Vacuumrör eller den plana sorten? Och om vacuumrör, vilken sort i så fall, verkar ju finnas ett gäng olika att välja mellan.
Solfångarna ska monteras på taket i väst-sydvästlig riktning. (Ja, jag vet att syd-sydväst är bäst, men jag kan inte gärna vrida på huset, det står där det står.) Solen lyser på den delen av taket (kollade nu i slutet av mars/början av april) från halv elva ungefär till ca halv fem på våren. Närmare midsommar står solen högre och då lyser den framförallt längre på eftermiddagen eftersom den håller sig över träden längre.
Platsen är strax utanför Östersund, Jämtland, så det är alltså mörkt och kallt på vintern och ofta rätt mycket snö. Däremot värmer vårsolen alldeles fantastiskt bra, så den vill jag ju kunna utnyttja.
Det är främst till varmvatten-behovet jag vill ha solfångarna, så jag ska slippa elda på sommaren bara för det. Men kan dom hjälpa till att värma huset (vattenburen golvvärme) på vår och höst så är ju det en klar fördel.
Har googlat massor, men man blir ju inte klokare av det direkt... Alla säger ju att just deras rör är bäst... ::)
/Sara
-
Mycket utmanande fråga i ett känsligt ämne. Den frenesi som man hävdar de olika övertygelserna med liknar närmast religion.
Personligen hävdar jag vacuumrörsolfångarens lov. Men skall jag vara riktigt ärlig så tror jag inte att det är något direkt fel på plana solfångare heller. Det skiljer lite på vad de är bra på, det är det hela. Kostnaden per kwh utslaget på helår blir nog inte så olika.
Med vacuumrör kan du tidigt på våren och sent hösten få upp lite högre temperaturer, och få ut mer effekt även när det är kallt ute. Men en plan solfångare ger nog mer effekt när det gassar på bra under sommaren. Så man kan säga att effekten (per kvm takyta) är lägre men spridd över en längre tidsperiod med vakumrör, medan en plan solfångare ger lite mer effekt fast under en lite kortare del av året. Vilket man föredrar beror på.
Sedan är ofta vacuum-rören tillverkade i Kina, och det kan ju kännas lite jobbigt. Men å andra sidan går det åt ganska lite material, så ... Men plana solfångare kan man göra själv, helt eller i byggsats ...
En liten finess kan vara att det är lättare att montera rörsolfångare, eftersom man monterar ramen först, och sedan efteråt sätter dit rören ett och ett. (Och hoppas att man inte pajar för många rör.) Då kan det räcka med en man och en stege för att montera. Man kan också montera rörsolfångarna på en ställning så att de vinklas upp en bit från taket. Då kan man kanske kompensera lite för felaktig riktning och få ännu bättre verkningsgrad när solen står lågt.
Jag har ingen personlig erfarenhet av detta, annat än att jag har försökt undersöka marknaden lite. Jag har också lite planer på att installera solvärme. Här är några leverantörer som jag tycker verkar intressanta:
http://www.karkulla.se (http://www.karkulla.se)
http://www.solar-teknik.com (http://www.solar-teknik.com)
http://www.solenergiteknik.se (http://www.solenergiteknik.se)
-
Tack för länkarna! :)
Jo, jag vet att det är väldigt starka åsikter kring vilken typ av solfångare som är bäst, men med tanke på att jag bor långt norrut med ganska dålig vinkel på instrålningen långa perioder så kanske ändå vacuumrören är bäst ändå. Jag är ju inte ute efter skållhett vatten i juni-juli-augusti, utan hellre varmt vatten från april till september.
Hmm... ska nog fundera runt lite och prata med lite försäljare oxå, med väldigt finmaskigt såll inmonterat i öronen... ;)
Om nån har några personliga erfarenheter så vill jag gärna höra dom! :)
/Sara
-
Hej Sara,
Själva solfångarna, hur många kwh/m2 kan du se på statens provningsanstalt, sp.se
Du vill säkert ha kvalitet och det kostar mer än många "kinesrör" som
lyckosökare försöker kränga. Kolla runt med lokala VVS installatörer
som i slutänden måste hjälpa dig med system och installation och intrimning. Ta in offerter
på allt material och beräknad tid för installation.
Jag funderar på en enkel sommarvariant vid mitt fritidshus i Jämtland
Intressant att höra vad du kommer fram till maila gärna.
Ha re Torbjörn
-
Jovisst vill jag ha kvalitet, men om ett "kinesrör" kostar hälften så mycket som ett "kvalitetsrör" (och vad är det egentligen som säger att kinesröret är sämre om man tex får 8 års garanti) och presterar nästan lika bra så lutar det nog åt kinesröret ändå. Bygget har dragit jävligt mycket pengar, så det finns inte så mycket resurser till extravagans nu.
Sen känner jag inte riktigt att den maximala effekten i Kwh/år är mest intressant för mig, utan att rören klarar att leverera trots icke optimala förhållanden, eftersom jag inte har möjlighet att montera dom i helt rätt vinkel och på grund av att jag bor så långt norrut.
/Sara
-
Hej Sara,
Själva solfångarna, hur många kwh/m2 kan du se på statens provningsanstalt, sp.se
Du vill säkert ha kvalitet och det kostar mer än många "kinesrör" som
lyckosökare försöker kränga. Kolla runt med lokala VVS installatörer
som i slutänden måste hjälpa dig med system och installation och intrimning. Ta in offerter
på allt material och beräknad tid för installation.
Jag funderar på en enkel sommarvariant vid mitt fritidshus i Jämtland
Intressant att höra vad du kommer fram till maila gärna.
Ha re Torbjörn
Så vitt jag förstått tillverkas alla vakumrör som säljs i Kina, oavsett om det är "kvalitetsrör" eller "kinesrör". För övrigt är det mycket som tillverkas i Kina som håller utmärkt god kvalitet.
När det gäller lokala vvsfirmor finns all anledning att vara kritisk och selektiv. Det är långt ifrån alla som är särskillt kunniga när det gäller solvärmeinstallationer. Dessutom har vvs-branchen kvar gamla planekonomifasoner och tar ofta hutlösa påslag på materialet och relativt låg timmpenning. Jag hade hoppats att ROT-avdraget skulle vänja dem av med dessa helt bizzara riktprislistor/grundprislistor.
-
Här är en länk till en oerhört duktig och inspirerande kille som arbetat med solfångare i många år. Ring och prata med honom, han har både kunskap och sunt förnuft (förutom att han är väldigt trevlig). På hemsidan hittar du också en massa info från undersökningar och större tester som gjorts av olika solfångarmodeller.
www.sfinx.se (http://www.sfinx-solar.se)
En annan firma med solfångarbyggsatser är Finspångs solvärme (du får googla fram kontaktuppgifterna själv)
Själva har vi vacuumrör, de hänger stående på en syd-västvägg, 2 paneler som ger 2006 kwh/panel och år. I första hand skall de ersätta varmvattnet under sommarhalvåret så att vi slipper elda i pannan då. Fungerar kanon!!!
-
Solar-teknik och Sfinx verkar sälja likadana moduler, och dom kostar ungefär lika mycket (lite)... Men vad är egentligen skillnaden mellan dessa rör och tex Intelli-heat? Förutom att den senare har 24 rör istället för 30. Och är mycket dyrare... ;)
/Sara
-
Principen är densamma, kanske har det med VAR de är tillverkade, Sfinx låter tillverka sina i Kina (i Kina finns 80% av världstillverkningen).
En bra sak med dessa paneler är att om ett rör behöver bytas ut så är det billigt, enbart röret 75 kr och komplett rör med heatpipe 238 kr.
En annan sak att tänka på är backupen efter köp, vid ex vis egen montering och inkoppling. Sfinx har varit helt suveräna på att hjälpa till vid ev. oklarheter och man känner aldrig att man ställer en "dum" fråga. På deras hemsida finns även manualer att ta ner gratis.
Men kolla på Sfinx hemsida, testresultat, finns under information, där hittar man jämförande undersökningar och testresultat för olika modeller.
-
Hej,
Vi har konverterat vårt hus från direktverkande el till pellets/ved och solvärme, försökte också göra det "rätta" valet mellan vakum och plana solfångare men man fick ungefär lika många svar som frågor man ställde.
Iallafall så valde vi lesols solfångare 5AR, de ligger i söderläge men med ganska låg lutning, ca 15-17 grader, de sattes igång i augusti förra året och fram till oktober så klarade vi oss på dem med någon enstaka eldning av pellets, därefter så stöttade de upp tanken fram till november.
I år gick de igång första gången den siste februari, då låg temperaturen kontinuerligt på 70-75 grader uppe i fångarna under ca 4 timmar, nu har ju vintern varit riktigt kall så vi har haft värmen igång ut till elementen längre än vi brukar så pelletskaminen har gått igång ibland när det blivit för kallt på natten. Från april så går den dock ytterst sällan, vi har gjort av med fyra 16kg säckar på två månader ungefär.
Lycka till och om du undrar något så hör gärna av dig!
-
[quote author=Attes matte
Svar:
Solfångare finns som sagt i flera olika modeller. Ska försöka att förklara skillnaderna och fördelarna.
1:a Plana - modell Lesol 5AR, vanlig plan modell som oftast byggs in i taket liggande på läkt. Modellen kräver mer installationsarbete, men ser snyggare ut på taket.(Inplåtning) Ger lite mindre effekt än vackum, men mindre känslig för väder och vind.Hållbarhet runt 30 år www.solgruppen.se (http://www.solgruppen.se)
2:a Vackum så kallad heatpipe, vanligaste kinesmodellen och den billigaste. Säljs oftast i parti och minut av olika företag som påstår sig veta bäst. Varje glasrör innehåller egen "pipe" som är en fristående värmekälla i systemet. Billiga att tillverka , men kvaliteten på pipen avgör hur gamla de kan bli. Hållbarhet 12 - 20 år i bästa fall.
Fördel: Om en pipe går sönder, så kan den bytas utan att tappa av systemet i övrigt. Kan byggas fristående på mark med ställning vid behov. Länkar, se tidigare skribenter eller www.suncarry.se (http://www.suncarry.se)
3:e Vackum - U-rör, den nyaste tekniken. Ger ganska mycket mer effekt än ovanstående solfångare. 700 - 800kW/kvm/år.
Varje glasrör innehåller ett u-format tunnt rör som cirkulerar glykolvattnet ,alla rören parallellkopplade i solfångaren. Detta ger högt utbyte på liten yta.
Nackdel: om du ofta får stagnation i systemet kan glykolen klumpa sig och då ge oönskad stopp i något av rören. Man får då pumpa rent systemet med högt flöde. Kräver oftast hjälp av installatören.Men rätt byggt, så är detta den bästa modellen av vackum-rör. Minsta taklutning, ungefär 7 grader. I övrigt fritt att välja från 90 grader - 7 grader lutning.
Kan byggas fristående på mark. Lättbyggd.
www.suncarry.se (http://www.suncarry.se)
MVH Teacher59
-
Blev nyfiken när Teacher59 skriver sig så varm om detta "nya".
Du anger 700 - 800kW/kvm/år.
vilket är en sanning med modifikation
Produktblad och SP säger 713. (blanda inte in vd 25C° då detta inte är ett referensvärde hos SP)
Spridningen på rör är mellan 437-770 vilket som lägst är sämre än bra plana ???
Men tyvärr blir jag direkt skeptisk när man på produktbladet skriver.
Ett kopparrör går ner i vakuumröret och vänder i ett U. I kopparröret cirkulerar en värmebärare som
kyler luften i vakuumröret och transporterar bort värmen till exempelvis en ackumulatortank.
I vakumrör skall det vara vakum Där skall inte finnas någon luft att kyla.
Det innebär att den som skrivit produktbladet inte är särskilt insatt i tekniken själv och då kan det stå vad som helst. Tyvärr visar inte heller den några detaljer.
Däremot gick jag genom SP's datablad. De som kallas U-rör.
Just denna leverantörens hör inte till de bästa men det krävs mycket räknande att se vem som verkligen är bäst. Skillnaden mellan aperturyta och modulyta är inte direkt angivet.
Den enda referens som jag använder med är Leosol och om man jämför denna mot U-16 så är den 17% effektivare än denna plana solfångaren per ytenhet. (undrar om prisskillnaden är lika stor)
Något diagram där det visar verkningsgrad/temperaturskillnad finns inte så man kan förmoda att det följer övriga vakumrör.
Skall det användas i kalla delar av norrland plan mot vägg där de inte blir snötäckta kan ett rör vara ett bra val, i varje fall om man siktar på höst och vår och inköpspriset inte är för högt.
-
Effekt eller energi per kvadratmeter är ganska ointressant, om man inte har ett väldigt litet tak. Mer intressant är effekt och totalenergi per investerad krona.
-
Om man inte redan har ett vattenburet system skulle ett luftvärmesystem med en stor, plan (ev hembyggd) solfångare på sydligaste väggen vara en bra lösning. Här i norr ger vertikala solfångare under skyddande taksprång bättre vinkel mot den lågt stående solen från höst till vår, när den alltså både ger och behövs som bäst. Vertikala solfångare kan också kompletteras med effekthöjande reflektorer på alla sidor och är lättare att serva och hålla under uppsikt.
Solfångare på taket är mycket utsatta för snö, regn, hagel och annat som kan falla ner. De blir snabbt smutsiga och snötäckta. De är svårare att komma åt att serva och håller troligen inte så länge som skyddade under taksprång. Lågt stående sol reflekteras bort stor del under den tid den behövs som bäst.
En luftburen kombination med värmepump + ackumulator (med elvärmesköldar och varmvattenslinga) + ventilations- och spillvärmeåtervinning borde ge varmvatten och värme större delen av året även långt norrut. En liten panna skulle kunna klara extravärmen – helst med rökgasvärmeåtervinning genom golvvärmekanaler. Någon som sett någon av dessa lösningar eller har teorier om deras funktioner? En diskussion om liknande lösning finns även här: [url]http://korta.nu/OPTiHEM[/url] ([url]http://korta.nu/OPTiHEM[/url]) 8)
JT – human solfångare
Jag har redan ett vattenburet system och en av ack-tankarna är förberedd med solslinga, så luftburet är inget alternativ. Inte heller att sätta den på väggen, eftersom jag måste komma så högt som möjligt för att komma undan skuggan från träden.
/Sara
-
Effekt eller energi per kvadratmeter är ganska ointressant, om man inte har ett väldigt litet tak. Mer intressant är effekt och totalenergi per investerad krona.
Exakt... jag vill ha ut så mycket energi kan kan med dom pengar jag lägger ner. ;)
Och det känns ändå som att vacuum-rören är bästa alternativet när man inte kan montera i perfekt söderläge... Eller hur?
/Sara
-
Jo, jag misstänker det. För min del lutar det helt klart åt Sfinx just nu.
Det som retar mig är att det är en så dålig cirkpump i paketet. Vill ha en A+ strömsnål sak. Går iofs att byta.
Hade varit bra med 12 volt så man kunde driva hela rasket direkt med solceller. Men solcell + batteri + omformare duger fint till strömsnål cirkpumpar.
-
I vakumrör skall det vara vakum Där skall inte finnas någon luft att kyla.
Det innebär att den som skrivit produktbladet inte är särskilt insatt i tekniken själv och då kan det stå vad som helst. Tyvärr visar inte heller den några detaljer.
Jag tror iofs att de flesta jobbar med ett dubbelt rör, med vakuum mellan väggarna, men med luft i mitten. Alltså som en vanlig glas-termos men mera utdraget och genomskinligt. Inner-manteln är svart för att absobera ljuset. HeatPipen eller U-röret sitter i mitten och tar upp värmen som strålat in genom den yttre väggen och vakuumet. Väggarna släpper igenom kortvågigt ljus, men hindrar långvågig värmestrålning.
Hur värmen går från den inre svarta väggen till U-röret/HeatPipen vet jag inte. Men det mesta går nog via den uppvärmda luften i mitten.
Jag misstänker att U-rör är effektivare per kvadratmeter än HeatPipe. Men att HeatPipe blir effektivare per krona. Idag ...
(http://upload.snelhest.org/images/100425heat-pipe-explanation.jpg)
-
Jag misstänker att U-rör är effektivare per kvadratmeter än HeatPipe. Men att HeatPipe blir effektivare per krona. Idag ...
Måste be om ursäkt för min kanske dåliga förklaring...
Oavsett om det gäller heatpipe eller U-rör, så finns det en absorbatorplåt oftast i aluminium inne i tuben som för över värmen till pipen eller u-röret.
Helt rätt så är det innersta glasröret svart, men det ligger oftast upp till 15 lager med tunn metallfilm på just inner-röret som absorberar värmen från utrymmet med vackum. Alla lager har olika överledningsfunktioner.
Värmen led sedan som sagt vidare från insidan av röret och till absorbatorplåten via glasröret , sedan vidare till pipen eller U-röret.
Angående priset på vackumrören så är det idag inte stor skillnad mellan heatpipe eller u-rören.
6500:- / 16-rörs heatpipe och 6950:-/ 16-rörs U-rörs.
16-rörs heatpipe ger 668kWh/kvm vid 50grader.
16-rörs U-rör ger då 713kWh/kvm vid 50grader.
Finns idag bara en U-rör som ger mer än detta och det är den från Euronom. Men deras priser ligger högt..
Plan solfångare från solgruppen ligger runt 5800:-
Teacher59
-
Jo, jag misstänker det. För min del lutar det helt klart åt Sfinx just nu.
Det som retar mig är att det är en så dålig cirkpump i paketet. Vill ha en A+ strömsnål sak. Går iofs att byta.
Hade varit bra med 12 volt så man kunde driva hela rasket direkt med solceller. Men solcell + batteri + omformare duger fint till strömsnål cirkpumpar.
HETT, HETT TIPS!!!
Euronom saluför marknadens enda värmesolfångare (vaccumrör) med intergrerad solcellsdriven, steglös cirkulationspump. Genialiskt anser jag. När solen värmer rören skapar den oxo el för cirkulation, dvs ingen extern elanslutning nödvändig! Modellen är unik i branchen och heter ExoSol EU 21. Ökad driftskostnadsbesparing och driftsäkerhet.
Spana in länken!!!!!
http://www.euronom.se/45_ExoSol_EU_21 (http://www.euronom.se/45_ExoSol_EU_21)
-
Hittade inga priser på den länken du angav. Verkar inte som att Euronom saluför några solfångare. Tycks som att de överlämnar det åt återförsäljare. Har du något pris?
Integrerad solcell och pump är trevligt, men att kalla det genialt är kanske att gå lite för långt. Frågan är vad det kostar ...
-
Kolla med etc.se.
Jag tyckte deras hemsida var pedagogisk med priser och hur man skulle göra.
Man bövde inte vara elektriker eller civ.ing. för att fatta.
Inte fikonspråk altså!
-
Kolla med etc.se.
Jag tyckte deras hemsida var pedagogisk med priser och hur man skulle göra.
Man bövde inte vara elektriker eller civ.ing. för att fatta.
Inte fikonspråk altså!
Humm, jag begriper mig inte alls på den sidan... vart ska jag för att hitta info om solfångare? Månntro att jag är för trött... ska testa igen i morgon =)
-
Hittade inga priser på den länken du angav. Verkar inte som att Euronom saluför några solfångare. Tycks som att de överlämnar det åt återförsäljare. Har du något pris?
Integrerad solcell och pump är trevligt, men att kalla det genialt är kanske att gå lite för långt. Frågan är vad det kostar ...
Har inga solfångare själv och därför inget pris. Jag fick bara en "att ingen tänkt på det förut"-känsla!
Under fliken återförsäljare på hemsidan www.euronom.se (http://www.euronom.se) finns din lokala vvs-firma kanske med se efter och hör med dem!
Återkom gärna och berätta!
-
Jo, jag misstänker det. För min del lutar det helt klart åt Sfinx just nu.
Det som retar mig är att det är en så dålig cirkpump i paketet. Vill ha en A+ strömsnål sak. Går iofs att byta.
Hade varit bra med 12 volt så man kunde driva hela rasket direkt med solceller. Men solcell + batteri + omformare duger fint till strömsnål cirkpumpar.
http://www.euronom.se/45_ExoSol_EU_21__Vakuum (http://www.euronom.se/45_ExoSol_EU_21__Vakuum) har ett system som är aoutonomt utan tillförd strömkälla!! ;D
-
Ta ett ex. Intelliheat med 24 rör ger 712 kwh/kvm enk SP och har en aperturyta på 2,33 kvm och kostar 5 100:-/kvm
Lesol 5 AR ger (enl SP) 516 kwh/kvm och kostar 3 610:-/kvm.
För att tex klara 10 kvm Lesol 5 AR som då kostar 36 000:- behövs 7,3 kvm intelliheat som då kostar 37 230:-
Sedan är det bara att välja om man håller tillgodo med en solfångare som är dags att byta ut efter 10-15 år och som dessutom är dyrare än den som redan i tidigare varianter har funnits i 40 år och säkerligen kommer att tjänstgöra i många år än . Intjänad kwh/ krona ? Jojo. Skulle det ändå vara så att någon ändå väljer glasrör så är det för hightecens egen skull och inte efter förnuftets. Intelliheatglasrören är f.ö även de från kina. Även med heatpipesolfångarpriser under 1000:-/kvm skulle åtminstone jag tveka.
-
Ett tips på 12v pumpar.
Kör ett par själv, funkar fint.
http://www.ebay.co.uk/itm/12-Volt-Hot-Water-Pump-12v-15w-PV-Solar-Panel-Brewing-Boat-Irrigation-etc-/130955554246 (http://www.ebay.co.uk/itm/12-Volt-Hot-Water-Pump-12v-15w-PV-Solar-Panel-Brewing-Boat-Irrigation-etc-/130955554246)