Alternativ.nu
Bygga & Bo => Uppvärmning => Ämnet startat av: frankku skrivet 21 apr-10 kl 13:07
-
Hejsan,
Har ställt liknande frågor i en annan tråd men här blir den lite mer specifik. Vi hade tänkt att bygga hus i framtiden och jag funderar nu mycket på vilket värmesystem som passar bäst.
Så här ser förhållandena ut:
1 1/2 plans villa 125kvm
Plats, mellersta Finland, denna vintern hade vi kallare än -25 sammanlagt ca 1 månads tid.
Planerar någon typ av kamin, öppen spis samt en liten vedspis i kök/vardagsrum. Eventuellt en liten kamin i ett av sovrummen på övervåningen.
Vill ha ett långsiktigt, billigt och miljövänligt system. Som inte kräver så mycket underhåll.
Vedpanna kräver för mycket jobb. Vill helst inte vara beroende för mycket av priser som kan gå upp på tex el eller fjärrvärme. I övrigt är jag redo att satsa en slant i samband med bygget för att få ett bra system.
Tacksam för tips, Karin
-
Inte för att jag tycker det är något fel att värma huset med diverse små eldstäder (gör det delvis själv) men att välja bort en vedpanna för att det skulle innebära mer arbete förstår jag inte. Det är väl precis tvärtom. Du får ju fler eldstäder att tända, passa, sota osv. Eldar du dessutom pannan mot en acktank har du ju en jämnare värme över dygnet och behöver elda än mer sällan. Varför inte passa på när du ändå ska bygga och göra allt från grunden? Sedan kan man givetvis skaffa en vedspis eller liknande ändå för matlagning och backup vid t.ex strömavbrott.
-
Håller delvis med. Att elda pannan mot en kamin är mindre jobb i sig, då den bara behöver lägga i var annan timme ca. Sotning är samma sak, men i Sverige kan man gå en kurs så man får sota själv. En panna tar mycke mer ved än en kamin, eller en panna tar kanske som tre kaminer o jag får gissa, då man kan elda ca 10 kubik i en kamin per år och i en panna ca 30-40 kubik, och det beror på att man även får ut lika mycke med en panna som 3 kaminer ger.
Bergvärme+en vedspis+ en öppenspis för myseldning vore smidigt annars. Det skulle jag själv valt om jag inte var intresserad av en vedpanna. Eldade ca 1,5 kubik i vecan nu när det var som kallast, vilket i el räknat per månad är ca 5-6000kw/h
Har du gratis ved? Ja, då är det ju billigt också. Har inte köpt en enda kw/h i vinter till uppvärmning. Toppade i januai med 566kw/h.Det var de extra lampona plus motorvärmaren till bilen som drog på extra.
Bergvärmen sköter sig själv, och reglerar då du eldar så den då inte går för fullt
-
Hej igen, jag hade tänkt att eldstäderna skulle vara till myseldning och vid strömavbrott, alltså inget vi skulle använda dagligen.
-
då skulle jag absolut gå på bergvärme med golvvärme
-
Tar bergvärme mycket plats? Vi kommer inte att ha någon källare. Jag funderar även på luftvärmepump även om den skulle behöva kompletteras när det är för kallt.
-
nej, inte mycke plats.
-
Om man ändå nybygger ett hus från början så bör man absolut dra in ett vattenburet värmesystem, då har man handlingsfrihet och kan efter hand ta värmen från den värmekälla som passar bäst - vare sig det nu blir en vedpanna, värmepump eller - vissa delar av året - solfångare. Använd golvvärme så mycket som möjligt och ta till elementen rejält stora, så att systemet fungerar bra med de låga framledningstemperaturer där värmepumpar går bäst.
Luftvärmepumpar i all ära, men jag tycker inte att de har något i påkostade nybyggen att göra. Sådana apparater installerar man i befintliga hus som inte har vattenburen värme.
Ytterligare fördelar med en riktig vedpanna eller bergvärmepump är att man får tappvarmvattnet billigt på det sättet. Kompletterar man med solfångare så slipper man eldning eller värmepumpskörning helt och hållet på sommaren då huset inte behöver värmas upp men man ändå behöver varmvatten.
En positiv sak med att inte behöva elda ständigt i kaminer och spisar överallt är att man slipper skräpa ned med ved och aska i boningsrummen.
-
Nu tänkte jag köra ut hakan lite grann...
Tar man en graf där man ritar in husets energiförbrukning som en funktion av utetemperatur och samtidigt ritar in värmepumpens energiproduktion (också den som funktion av utetemp) så får man två grafer - där de två kurvorna möts har man då ett jämviktförhållande där värmepumpens energiproduktion precis matchar husets energiförbrukning.
Var hamnar då detta jämviktsförhållande där värmepumpens energiproduktion precis matchar husets energiförbrukning ? Jo den punkten hamnar på sådär +2 grader.
Mao är värmepumpar ingenting som man kör som huvudsaklig värmekälla i nordiskt klimat, den kan fungera för värmeproduktion under hösten precis som solfångare kan vara bra under våren men ingenting att köra vintertid.
Det ger ju då att det ge bara är värmeväxling mot berg, jord, sjö eller frånluft där det öht är vettigt att använda värmepump som enda uppvärmningskälla.
Det är därför som Boverket i sina energikrav numera stoppar in luft-luft och luft-vatten pumpar i samma fack som direktverkande el.
Ett vattenburet värmesystem som är dimensionerat för låga framledningstemperaturer (40-50 grader) ger en otrolig handlingsfrihet, där man tex kn köra solvärme på vår och sommar, luft-vatten pump på hösten och biobränsle i form pellets, flis eller ved under vintern.
Med ett tillräckligt välsisolerat hus eller om det inte är alltför stort så kan man köra kombinationen kökspanna eller kakelugnspanna eller vattenmantlad pelletskamin (dessa bör ligga på i vart fall mellan 20-30 kw för ett någotsånär normalt hus) + acktank under vintern, solfångare + acktank under våren och då eventuellt luft-vatten pump + acktank under hösten.
Hjärtat i all modern uppvärmning bör vara ett vattenburet lågtemperatursystem med acktank...
-
Tar bergvärme mycket plats? Vi kommer inte att ha någon källare. Jag funderar även på luftvärmepump även om den skulle behöva kompletteras när det är för kallt.
Problemet är att det är för kallt för luftvärmepumpen i stort sett hela vintern där du bor. Vår-sommar-höst skulle det funka dock.
-
Visst ett vettigt val av värmesystem är inte dumt med hänsyn till klimatet, osv, men jag vill slå ett slag för fler aspekter i sammanhanget. Valet av akitektur har en stor betydelse, likväl har de byggtekniska kvallifikationerna en avgörande betydelse i sammanhanget.......Jag menar har man som exempel bestämmt sig för ett knuttimmrat hus i heltimmer kan det vara avgörande för valet av uppvärmningssystem!
Själv kan jag numer sälla mig till de övertygade när det gäller hampbetong bygge! En monolitisk konstruktion som har både ett högt isolervärde och en thermisk konduktivitet. På utsidan bestämmmer man själv. Vanlig lockpanel, putsat, eller halvtimmer.
Till saken! En vedpanna med vattenburen golvvärme och gott om accumulerat vatten är mitt förslag. Man kan som min kompis gjort, bygga ett separat stort garage med pannrum, bastu, och stort vedförråd i ett, samt kulvertera golvvärmesystemet in i huset. Du slipper all sot, skit och vedhantering i själva huset! :D Sen kan man visst, som du säger, ha eldstäder inne för mys, strömavbrott mm.
-
Hej,
Här kommer lite mer info, vårat hus är ett huspaket, med andra ord har vi inte speciellt myclet möjlighet att ändra saker när det gäller planlösning isolering etc, eller rättare sagt för att hålla kostnaderna nere vill vi inte göra några större förändringar.
Husets planslösning på nedervän ser ut så här.
Det kommer med andra ord vara ett normal isolerat hus, vi kommer att ha ett garage men har inte möjlighet att bygga extra utrymmen för uppvärmning vecförråd etc, i alla fall inte i utgångsläget.
-
detta är övervån och utsida
-
Det jag instinsktivt känner på en gång är att: släng ut bastun och bygg pann/maskinrum där istället.
Alla hus behöver nån form av maskinrum, detta är tyvärr många gånger en brist hos pakethus då hustillverkarna inte verkar ha planer på att driften av huset kan ta en viss plats... det är varmvattenberedare, acktank, centraldammsugare, ventilationsanläggning etc som man då har glömt bort :'(
Nu är det ju ett väldigt litet hus ni har tittat på, så uppvärmningen skulle mycket väl kunna skötas med antingen en kakelugnspanna eller kökspanna (20-30 kw) med tillhörande acktankar eller en vattenmantlad pelletskamin som då finns i storlekar över 30 kw. Lägger man golvvärme eller har nått annat system som är anpassat efter låg framledningstemperatur så kan ju eldstaden kombineras med såväl sol, luft-vatten pump, elpatron/elpanna och pellets om man tycker det blir för mycket jobb med veden.
Fördelen med kökspanna/kakelugnspanna eller vattenmantlad pelletskamin är ju att man inte behöver bygga pannrum.
Vill ni ändå ha en eldstad av något slag så är det ju nära till hands med en kakelugnspanna - dessa finns ju även så att dom rymmer 850 liter i själva pannan vilket kombinerat med elpatron gör att huset värms med el men man "drygar ut" värmen i hela huset varje gång man tänder en brasa till skillnad från en braskamin som bara tillför några kw i just det rummet den är placerad - vedelstäder ska vara vattenmantlade om man ska få ut nån ordenlig värme ur veden.
Vill man då inte jobba en massa borta från hemmet för att betala den dyra elen så kan man istället lägga ner den orken på billig ved - en liter björkved ger ju i storleksordningen 1,5 kwh och med skatter etc så kan man då räkna 60 liter björkved som lika mycket värt som en timme på jobbet om man värmer med el 8)
-
Frånluften* skulle jag låta luftvärmepumpen ta värme ur innan den skickas ner i krypgrunden, där den håller den torr och varm.
Halaj!
Den där frånluften innehåller en herrans massa vattenånga. Tror inte att det är någon bra ide att först stjäla värme från den och skicka den i grunden. Det kommer att drypa av vatten därnere.
//T
-
släng ut bastun
Halaj!
:o :o :o :o
Har du missat att frankku bor i Finland?
//T
-
Slänga ut bastun är det sista vi skulle göra!! Den är ju en av huvudanledningarna till att vi bygger hus :) Den kommer att användas så gott som dagligen...
-
Istället för en öppen spis i vardagsrummet skulle jag välja en kakelugn eller massugn där och eldatvå gånger dagligen under den kalla perioden. Då skulle jag tro att en frånluftsvärmepump klarar resten utan tillskott av el.
För att förvärma tilluften kan man t.ex. bygga ett uterum/glasveranda på den sida av huset som vetter mot syd och på så sätt få ett varmare klimat att hämta tilluften ifrån.
-
Okej, okej... behåll bastun då ;)
Men ni behöver ju ett tekniskt rum för vvs etc.
Ett alternativ kan ju vara att stjäla lite utrumme från stora sovrummet på nedervåningen så att ni kan få in en toastol i anslutning till bastu/tvättstugedelen vilket då gör att ni kan få in nödvändig vvs-utrustning där toaletten är nu på nedervåningen.
Alternativt kanske ni inte behöver 4 sovrum ?
Som det ser ut på ritningen så känns det tom svårt att få in en "tung" eldstad där man lagrar värme i sten eller tegel, huset känns väldigt kompakt.
Ni kanske ska fundera på att bygga till ett pannrum på någon av gavlarna ?
Det behöver ju inte vara något jätteprojekt och kan ju byggas med "platta på mark" och ligga något lägre än övriga huset utan att det gör något.
-
Tänk nu på att det är ett nybygge det handlar om. Även med standardisolering skulle huset i alla väderlekar kunna värmas med brödrosten om det inte vore för ventilationsförlusterna. Att kosta på ett pannrum där bara byggkostnaden för utrymmet där pannan skall stå ligger runt 20000:-/kvm är lite overkill för de 1,5- 2kw (inkl ventilation) som erfordras när det är -20 ute och huset är rätt byggt. Blanda inte in effektbehovet för ett äldre hus(likt det jag själv bor i ) Det är en enorm skillnad. Om det nu ändå skall bastas så lagra upp överskottsvärmen från detta så klarar sig värmen till huset åtminstone ett dygn enbart på detta.
-
Kravet på nybyggnation i Sverige är att energiförbrukningen ska ligga maximalt 110-150 kwh per kvadratmeter och år (beroende på var i landet), med elvärme ligger energikravet då på 75-95 kwh/år då kraven på eleuupvärmda hus ställs hårdare än hus som värms med tex biobränsle.
Energiförbrukningen från ett "normalt" nybygge är inte försummbar mao, kan tillägga att det finns en del relativt nya byggnader som ligger på 200 kwh/år i energiförbrukning till följd av att dessa är felkonstruerade med för stor fönsterarea m.m.
Att komma ner i energiförbrukning innebär som regel också att man har mekanisk frånluftsventilation där man kan värmeväxla frånluften för energiåtervinning vilket även det kräver något utrymme att ställa prylarna i.
Någon form av maskinrum är att betrakta som ett krav i alla moderna hus, man måste helt enkelt ha nånstans att ställa alla "lådor" - ett sånt rum behöver inte vara särskilt stort, 3-4 m2 räcker långt. Dessutom går det att bygga väldigt mycket billigare än 20 000 per m2 en tumregel är att man bygger fribärande hallar för 1000-1500 + moms per m2.
20 000 per m2 är ockerpris, vilket visserligen en del människor av nån outgrundlig anledning betalar men det är lik förbaskat alldeles ohemult dyrt.
När det gäller uppvärmning är det mera rättvisande att titta på hur många kwh det går att hålla huset varmt ett dygn, då drar det iväg ganska snabbt på "kilowatten".
-
Hejsan!
Vet inte om jag blir så mycket klokare av alla svar, men är ändå tacksam att folk skriver. Det är ju tydligt att detta tål att tänkas på en hel del. jag kan hålla med om att huspaketet är bristfälligt i den bemärkelsen att det inte finns något sk tekniskt ytrymme, som annars brukar finnas i de flesta hus. Jag vet inte ens vart det är tänkt att man ska ha varmvattenberedaren. En början är ju givetvis att prata med husföretaget och se vad dom har för lösningar och till vilket pris.
Givetvis skulle man kunna göra några mindre förändringar för att få in ett sånt utrymme. Har själv funderat på om man skulle ha garage och förråd i direkt anslutning till huset på den kortsidan som ändå inte har fönster och i det utrymmet får in nån form av värmesystem etc. men det kanske blir väldigt fult?
När det gäller bergvärme så undrar jag om det är en fördel eller nackdel att berget börjar redan en meter under markytan, innebär det att man inte behöver borra så djupt eller innebär det att det blir dyrare för att det är svårare att borra i berg?
det var detta så långt...
-
Har nu hunnit kolla runt bland en massa andra husföretag, och det finns i stort sett inga modeller i vår pris och storleksklass som har ett så kallat tekniskt utrymme! Och inte särkilt många i dom andra klasserna heller.
Helt sjukt egentligen, men jag tror att det här är väldigt vanligt med luftvärmepump kombinerat med kaminer och eller elelement.
Den iden som Tacitus kom med är faktiskt inte dum, man kan helt enkel sätta in en toastol och ev handfat i duschutrymmet vid bastun och använda toan på nedervån som rum för tekniken, dvs uppvärmning mm.
Mycket bra ide!
Nu när utrymmet finns är det fortfarande frågan vad man ska stoppa in där :)
Kanske bergvärme inte är helt dumt, kombinerat med solfångare för sommaren...
-
Har nu hunnit kolla runt bland en massa andra husföretag, och det finns i stort sett inga modeller i vår pris och storleksklass som har ett så kallat tekniskt utrymme! Och inte särkilt många i dom andra klasserna heller.
Helt sjukt egentligen, men jag tror att det här är väldigt vanligt med luftvärmepump kombinerat med kaminer och eller elelement.
Den iden som Tacitus kom med är faktiskt inte dum, man kan helt enkel sätta in en toastol och ev handfat i duschutrymmet vid bastun och använda toan på nedervån som rum för tekniken, dvs uppvärmning mm.
Mycket bra ide!
Nu när utrymmet finns är det fortfarande frågan vad man ska stoppa in där :)
Kanske bergvärme inte är helt dumt, kombinerat med solfångare för sommaren...
Firman jag jobbar åt bygger allt du vill ha, så ett pannrum vill du ha, så får du det. Dock bygger vi bara på västkusten i Göteborgs närhet .
-
Till saken! En vedpanna med vattenburen golvvärme och gott om accumulerat vatten är mitt förslag. Man kan som min kompis gjort, bygga ett separat stort garage med pannrum, bastu, och stort vedförråd i ett, samt kulvertera golvvärmesystemet in i huset. Du slipper all sot, skit och vedhantering i själva huset! :D Sen kan man visst, som du säger, ha eldstäder inne för mys, strömavbrott mm.
Vill bara understryka det jag skrev tidigare och belysa det fiffiga i lösningen!
-Kompetera med solvärmepaneler på garagetaket för varmvatten sommartid vetja!
-
Hej igen!!
Nu är läget lite förändrat, vi var och tittade på tomten igår och utrymmet som huset skall placeras på är lite mindre än vi tänkt eftersom det finns en otroligt vacker sten/kulle som vi gärna vill behålla. Därför funderar vi på strunta i ett sep garage och bara ha ett garagetak och förråd i anslutning till huset.
Husmodellen är något större, helt plötsligt är vi uppe i 147 kvm, jag som hela tiden tjatat om att vi vill ha ett litet hus :)
Jag tänker i alla fall att den bästa lösningen med värmesystemet skulle vara vattenburengolvvärme i hela nedervån med bergvärme som källa, bergvärmepumpen skulle få plats i nuvarade tvättstugeområde. därtill en kamin i vardagsrummet, som är öppet tillsammans med kök och matsal. Frågan är då öv, behöver man verkligen dra in nån form av vattenburen värme där? Värmen stiger ju uppåt osv. vi skulle ju kunna ha en liten kamin i ett av sovrummen där uppe också om det skulle bli extremt kallt. Jag tänker mig annars att vi mest sover där och det därför inte gör så mycket om det är nån grad kallare där än nere.
det ska ju till och med vara nyttigt sägs det...
Var tror ni om denna idè?
-
Jag bor i mellersta finland och vi hade runt -39 grader när de var som kallast. :D
Många här har installerat luftvärmepumpar i husena, dock ska de va lite mer dimension än vad huset är för att göra effekt, men dessa har klarat kylan riktigt bra och det har varit varmt i husen.
Så skulle vi bygga hus idag så skulle vi sätta in luftvärmepump, jordvärme, golvvärme i huset och även en bra öppenspis med kanal i huset som kan värma upp då de blir elavbrott.
För då det blir elavbrott så är man riktigt strandsatt och blir det långvariga elavbrott mitt i vintern är man riktigt körd. I dagens läge måste man vara förutseende.
Jag vet en familj i min närhet som har just en bra eldstad mitt i huset med kanaler i taket som värmer och de har verkligen funkat riktigt bra.
-
Största nackdelen med luft-luft är att dom har usel "utväxling" när det är -20, dom delarna på året är dom likvärdigt med direktverkande el.
Det blir varmt även med direkt-el... men det blir onödigt hög elförbrukning och elpriserna tror jag ju inte kommer att sjunka framöver.
Luft-luft pump värderar jag bara snäppet högre än direktverkande elvärme och oljeeldning.
Skulle jag bygga nytt så skulle jag inte installera bara en värmekälla, då skulle jag vilja ha möjligheten att välja efter pris och miljöfaktorer.
Då är det ju ett vattenburet lågtemperatursystem som gäller om man i framtiden vill kunna välja mellan flera olika uppvärmningsalternativ.
-
Läste om en byggmetod som går ut på att husets grund är uppbyggd som en isolerad låda på vilken golvbjälklaget ligger på. Uppvärmningen går till som så att luften i grunden värms upp och sipprar upp i huset via gälar i golvet. På detta sätt får man ett mycket snabbare system och den vattenburna värmeväxlaren i källaren kan ju matas med valfri energi... Kanske värt att titta på?
-
Isolera som tusan, sen en frånluftsvärmepump och vattenburet system (ej golvvärme, för trögt system) med acctankar. Komplettera med kakelugnar eller motsvarade värmehållande moderna kaminer.
-
Mitt tips:
God isolering. Sedan luftvärmepump av något slag ihop med pelletskamin eller pelletspanna.
Luftvärmepump ger bra effekt per krona de flesta dagar under året. Pelletskaminen är miljövänlig (mycket mer miljövänlig än vedeldning!), enkel och ger hög mysfaktor. Den toppar också upp under de kalla dagarna, dvs skär bort eltopparna på värmepumpen och kan styras så att den bara går vid behov och utan manuellt arbete. I mina ögon den perfekta kombinationen, både miljömässigt och ekonomiskt (för de allra flesta).
-
Jag tänker i alla fall att den bästa lösningen med värmesystemet skulle vara vattenburengolvvärme i hela nedervån med bergvärme som källa, bergvärmepumpen skulle få plats i nuvarade tvättstugeområde. därtill en kamin i vardagsrummet, som är öppet tillsammans med kök och matsal. Frågan är då öv, behöver man verkligen dra in nån form av vattenburen värme där? Värmen stiger ju uppåt osv. vi skulle ju kunna ha en liten kamin i ett av sovrummen där uppe också om det skulle bli extremt kallt. Jag tänker mig annars att vi mest sover där och det därför inte gör så mycket om det är nån grad kallare där än nere.
det ska ju till och med vara nyttigt sägs det...
Var tror ni om denna idè?
Jag tycker det låter heldumt dels att bygga ett nytt hus utan att redan från början dra in vattenburen värme, dels att plottra med smutsiga, miljöskadliga kaminer med tveksam verkningsgrad när du redan satsar stora pengar på ett riktigt och modernt värmesystem som bergvärme.
Solfångare som någon nämnde kan du glömma, går i dagens läge inte att få någon lönsamhet i och vem behöver hundratals liter hett vatten mitt i sommaren.
Man behöver inte avsätta någon stor yta till ett "maskinrum" när man installerar bergvärme. Varje kvadratmeter av huset är utrymmen du får betala för i framtiden.
Tänk också på andrahandsvärdet. Inte lätt att få bra budgivning när du ska sälja om köparen direkt måste sätta igång och installera vattenburet överallt.
-
Solfångare som någon nämnde kan du glömma, går i dagens läge inte att få någon lönsamhet i och vem behöver hundratals liter hett vatten mitt i sommaren.
Det är bra till swimmingpoolen 8)
-
Solfångare som någon nämnde kan du glömma, går i dagens läge inte att få någon lönsamhet i och vem behöver hundratals liter hett vatten mitt i sommaren.
Den som har stora odlingar, som föredrar att bevattnas med ljummet vatten. Och/eller ett antal djur, vars vattenkar behöver rengöras ordentligt dagligen, t ex om man har ankor/gäss. Tror att jag lätt skulle kunna förbruka 30-50 kubikmeter varmvatten, om jag hade tillgång till det, när jag byggt ut min lilla verksamhet till dess maxkapacitet (vad marken bär och vad jag kan/vill sköta).
-
Det första man tittar på är hur mycket energi som behövs tillföras till huset, sen kan man börja kolla på vad som verkar vettigast för att få dit den energin.
Att välja ett hus som är bra isolerat kan på pappret se dyrare ut men kräver det ett mindre uppvärmningssystem och drar mindre energi så det kan det löna sig på sikt. Jag skulle med andra ord börja med att få energisiffrorna från tillverkaren av husen som är aktuella ioch förslag på uppvärmning och var det är lämpligt att placera anläggningen i huset och sedan gå till ett par olika firmor som sysslar med värme på heltid och fråga om deras förslag.
I Sverige har kommunerna ofta rådgivning och ni kanske har något liknande i Finland?
-
Vill bara påminna om att nästan alla hus är delvis soluppvärmda. Det kan vara vettigt att tänka på hur mycket värme man får från solen under olika årstider och på vilka sidor av huset det sker.