Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Värmefrågor för elbesparing  (läst 4273 gånger)

javill

  • Inlägg: 11416
    • Blekinge
    • Glirnashopen
Värmefrågor för elbesparing
« skrivet: 28 feb-11 kl 10:47 »
Med vinterns mindre roliga elräkningar i åtanke så funderar jag på möjliga lösningar framöver för att dämpa de månatliga elchockerna. Räkningen för december låg på 9000:- medans januaris räkning blott var på 5000:-  ::) .

Så här är det, vi har bergvärme. Funkar hyfsat ner till någon/några minusgrader utan att elpatronen behöver gå in. När det blåser har vi det kallare i huset men, det beror på att termostaten (eller vad den kallas) som styr värmepumpen sitter utanpå huset (och att det inte är dragfritt). Men, det är alltså elpatronsvärmen som kostar skjortan när det blir kalla vintrar här i söder.

Har lite olika funderingar på hur man kan förbättra helheten. Vi har en rörspis som vi eldar i. Rörspisen saknar dock luckor och har aldrig haft några heller. Effekten på spisen borde ju bli bättre om man sätter dit ett par luckor, gångjärn och ram behövs också. Frågan är vem kan tillverka sådana? Inga standardmått här inte. Ska det vara en smed eller kan en plåtslagare göra sån't?

Isolering såklart och vi har i december satt in innanfönster i 8 fönster som tidigare saknade detta. De är dock inte helt klara/täta ännu utan ska målas i vår och sedan kompletteras med tätningslister för att bli helt täta. Men, vilken skillnad det varit i de rum dessa nu sitter i (salen, hallen uppe och hall i gästrum). Hur det påverkar totalen vet jag inte riktigt ännu.
Vi har också isolerat två rum uppe bättre i och med att de byggdes om innan jul. Ingen isolering till 12 cm i taket i det ena rummet och från ca 5 cm till 12 cm i tak och snedtak i det andra rummet. Vinden ovanför kan vi inte isolera i dagsläget men, målet är att göra det inom en inte alltför avlägsen framtid. Det som ska göras i vår är att isolera vinden på tillbyggnaden och även isolera golvet (tak i liten källare med låg takhöjd)  i tillbyggnaden då isoleringen visat sig vara i princip obefintlig fläckvis + att det drar in där det förr satt påfyllningsrör till gamla oljetanken som nu är borta. Så isoleringsbiten känns det som om vi har lite koll på.

Nästa tanke är att kanske sätta in en kökspanna när vi gör om köket framöver. Vi har redan tänkt att sätta in den gamla vedspisen och eventuellt en Viking 30 brevid men, funderar nu på att skippa det och sätta in en kökspanna som kan fungera både som vedspis att laga mat på och komplettera med värme till det vattenburna värmesystemet. Som jag förstått det så borde det gå. Men, det behövs en ackumulatortank. Frågan är då finns det sådana som inte är högre än kanske 1,4 m och ändå går att få in genom en normalbred dörr? Den naturligaste platsen för en acktank är där den gamla oljetanken stod/låg för det är nära bergvärmen och rören ut i värmesystemet och rören till expansionskärlet som hörde till gamla kombipannan. Takhöjden är dock bara 1,4 m.  Alternativet är att sätta en acktank i en källare i andra änden av huset men, hur fungerar det med expansionskärlet?
Att sätta in en ordentlig vedpanna är inte ett alternativ utan tanken är att dra bättre nytta av den eventuella eldningen i vedspisen i köket. Eller skulle ett kökspannealternativ bli så dyrt att det inte kan räknas hem? Fast med så feta elräkningar som nu känns det som om något måste göras för att mildra eländet när det är som kallast.  :P Ved finns ute i backen.
« Senast ändrad: 28 feb-11 kl 10:51 av javill »
"Passa på och var glada nu. Man vet aldrig när det blir roligt nästa gång."

torbjorn

  • Inlägg: 13767
    • Medelpad
SV: Värmefrågor för elbesparing
« Svar #1 skrivet: 28 feb-11 kl 11:18 »
En annan åtgärd, förutom att minska elförbrukningen, är ju att se till att inte betala mer än nödvändigt för den el man ändå förbrukar. Om du idag har rörligt elpris eller s k tillsvidareavtal, så se till att teckna ett avtal om fast elpris i god tid innan nästa vinter!

Om huset är dragigt och står i blåsigt läge så är det nog tätning för att minska på onödig ventilation som gör mest nytta.

Kolla också hur hög temperatur på framledningsvattnet värmepumpen måste skicka ut för att hålla drägligt varmt i huset, de flesta bergvärmepumpar fungerar bäst när vattentemperaturen håller sig under 50-55 °C. Men ett vattenburet värmesystem av äldre datum kan vara dimensionerat för framledningstemperaturer uppåt 80-90 °C, och det klarar en värmepump inte av att lämna utan att köra igång elpatronen för tillsatsvärme. I sådana fall kan en bra åtgärd vara att byta till större radiatorer eller (lämpligtvis om man ändå ska göra en storrenovering) installera vattenburen golvvärme.

LasseDalom

  • Inlägg: 1025
    • -
SV: Värmefrågor för elbesparing
« Svar #2 skrivet: 05 mar-11 kl 09:14 »
Citat från: javill
Så här är det, vi har bergvärme. Funkar hyfsat ner till någon/några minusgrader utan att elpatronen behöver gå in.


Det där låter inte vettigt, 9000 i el för december trots att ni har bergvärme. Endera har ni väldigt stort hus och hemskt oisolerat eller så fungerar inte anläggningen som den skall. Gå in på värmepumpsforum och ställ frågan så får du ett kunnigt svar.

http://www.varmepumpsforum.com/

malarmaster

  • Inlägg: 5264
    • Småland
SV: Värmefrågor för elbesparing
« Svar #3 skrivet: 05 mar-11 kl 20:42 »
ställer mig också frågande till förbrukningen om ni har bergvärme,är anläggningen gammal?
Ulf

malarmaster

  • Inlägg: 5264
    • Småland
SV: Värmefrågor för elbesparing
« Svar #4 skrivet: 05 mar-11 kl 20:46 »
kolla också upp elmätaren,kan krångla.de har bytt tusentals mätare sista året pga att de nya störs ut av omgivande elektronik.mitt råd är att skriva upp mätarställningen varje dag för att kolla om förbrukningen är rimlig .ulf

javill

  • Inlägg: 11416
    • Blekinge
    • Glirnashopen
SV: Värmefrågor för elbesparing
« Svar #5 skrivet: 05 mar-11 kl 22:12 »
Anläggningen är från 2004 så den är ju inte helt ny. Men, elementen är avpassade för en högre framledningstemperatur än vi har nu. I dagsläget ligger den på mellan 40 och 45 grader skulle jag tro. Med enbart bergvärme tror jag knappt att det går att få högre. Med gamla pannan så låg den nog bortåt 80 grader. Huset är på ca 200 kvm och dåligt isolerat på sina ställen. Men, det går även el till två underhållsvärmeelelement i en undantagsstuga. De är på 3000 w tillsammans. Värmen där hålls på ca 12 grader. Så går det el till elvärmekabel i vattenledningen i stallet och el till eluppvärmd vattenbalja och så elaggregatet. Dessa tre går dygnet runt, de två första enbart när det kryper någon grad under nollan.

Allteftersom vi renoverar så tätar vi där det drar. Jag misstänker också att en del av elementrören som ligger i golv och väggar är tämligen oisolerade och alltså kyls ner friskt där. När vi börjar renovera bottenvåningen mer, kök och matrum står på tur de närmsta åren så kommer vi att byta till vattenburen golvvärme i de utrymmena. För som torbjörn är inne på så är större radiatorer nog något som kan behövas för att utnyttja systemet bättre.
"Passa på och var glada nu. Man vet aldrig när det blir roligt nästa gång."

Tacitus

  • Inlägg: 726
    • Ångermanland
SV: Värmefrågor för elbesparing
« Svar #6 skrivet: 06 mar-11 kl 09:09 »
Värmekabel som ligger invändigt i röret drar för det mesta inte vansinnigt mycket el.

Så den stora boven är nog feldimensionerade element i kombination med för dåligt klimatskal på huset, den som tex inte tror att det gör någon skillnad på vilka fönster man har kan ju sätta sig ner och faktiskt räkna på det hela - här hemma kom vi fram till att det skiljer i storleksordningen 30-60 kwh per dygn på gammla 2 glas fönster kontra moderna lågenergifönster på nedervåningen :o

I ditt fall skulle jag försöka att byta element, isolera rör som ligger i trossbotten (eller ännu hellre låt bli att ha rör i trossbotten, det ställer bara till det på ett eller annat vis i förlängningen...) och förbättra husets klimatskal.

Att sätta golvvärme kräver att du förbättrar isoleringen, många äldre hus har så lite som 10-15 cm sågspån som golvisolering vilket bara är typ 1/5 så mycket som behövs för att få någon nytta av golvvärmen - annars värmer man upp grunden istället för inomhus med ökad energiförbrukning som följd  :-X

Se till att du har minst motsvarande 30 cm mineralull under golven innan du börjar att fundera på golvvärme. Det isoleringsmaterial som har bäst isoleringsförmåga är då aerogel som ligger på 0,014 i u-värde men då detta är dyrare än finansministerns kalsonger så är det av "superisoleringar" bara polyuretan (0,024 u-värde) som går att använda. Polyuretanet isolerar då avsevärt mycket bättre än mineralull som ligger på mellan 0,033-0,045 och man kan klara sig med mindre isolering... spån ligger ju utanför skalan och ska absolut inte användas som golvisolering då det kräver lager på dryga halvmetern  :-X

javill

  • Inlägg: 11416
    • Blekinge
    • Glirnashopen
SV: Värmefrågor för elbesparing
« Svar #7 skrivet: 06 mar-11 kl 11:17 »
Rören i trossbotten kommer att isoleras allteftersom de kommer fram när vi renoverar i de rummen. Isoleringen i golven lär också behövas förbättras. Vet inte hur den ser ut överallt men, vet att under vissa delar av huset får det inte plats mer isolering än kanske en decimeter eftersom huset ligger på en bergknalle. Ska det isoleras så blir det inte med mineralull utan med material som andas. När det gäller fönster så har vi enkelglas med innanfönster i de flesta fönster i huset. De funkar bra. Om det drar så är det snarare för att det är dåligt drevat runt fönster och dörrar men, det åtgärdas också allteftersom.
"Passa på och var glada nu. Man vet aldrig när det blir roligt nästa gång."

ca

  • Inlägg: 248
SV: Värmefrågor för elbesparing
« Svar #8 skrivet: 06 mar-11 kl 12:23 »
De isoleringsvärden som anges gäller isolering i obruten form och kan enkelt spoileras genom den allra minsta luftglipa. Har vid ett flertal tillfällen varit med om golv som blivit ännu kallare då den gamla spån/torvisoleringen helt har ersatts med mineralullsisolering vilket berott på att vindpappen inte slutit hermetiskt tätt. Spån blir åtminstone lufttätt även om det teoretiska k-värdet är betydligt sämre. Att låta en del av spånet vara kvar och komplettera med tex ecofiber el likn känns som ett bra o enklare sätt än att försöka skära till frigolitskivor så de blir helt täta emot golvbjälkar o väggliv. Fönster gör naturligtvis en hel del. Ett 1½ kvm stort 2-glasfönster släpper ut ca 3 kwh/dygn då det är kallt ute . De nya energifönstren 1/3 av detta. Är det coop 3,0 det heter? Inte underligt att det fanns fönsterluckor förr. Mycket av luftdraget beror på att huset släpper ut onödigt med luft. Ventilation i all ära men det skall bara suga ut luft där det är nödvändigt (bad/tvätt/toa) inte i "torra" rum (sovrum o vardagsrum) Har man sedan glömt att stänga spjället i öppna spisen då det är 20 minus ute följer 7 kw av husvärmen med ut i skorstenen vilket blir 5000 kwh/mån (är detta månne lösningen på dec elräkning?)

Tacitus

  • Inlägg: 726
    • Ångermanland
SV: Värmefrågor för elbesparing
« Svar #9 skrivet: 06 mar-11 kl 18:25 »
Rören i trossbotten kommer att isoleras allteftersom de kommer fram när vi renoverar i de rummen. Isoleringen i golven lär också behövas förbättras. Vet inte hur den ser ut överallt men, vet att under vissa delar av huset får det inte plats mer isolering än kanske en decimeter eftersom huset ligger på en bergknalle. Ska det isoleras så blir det inte med mineralull utan med material som andas. När det gäller fönster så har vi enkelglas med innanfönster i de flesta fönster i huset. De funkar bra. Om det drar så är det snarare för att det är dåligt drevat runt fönster och dörrar men, det åtgärdas också allteftersom.

Hus andas inte... det är bara levande organismer som andas  ;)

OM du med "andas" menar ett material som släpper igenom vattenånga men som inte släpper igenom vatten i vätskeform så blir det till att använda cellplast eller aerogel.

Spån, ekofiber m.fl. andas inte på detta viset utan är endast fukttransporterande genom att suga åt sig fukten - risken med ett sånt material är att det även håller kvar en del fukt och att u-värdet är kass på ren svenska.

På bergknallen där du endast har plats för 1 dm isolering så går ju dessa hygroskopiska material bort helt enkelt pga för kasst u-värde, antingen bör du välja bort värmegolvet eller använda polyuretan i det rummet - dock så kan man ju välja olika lösningar både på uppvärmning och isolering i varje enskilt rum.

Enkelglaset måste du komplettera direkt, all denna fönsterarea har då ett u-värde på ca 7 watt/kvadratmeter/tempskilnad och vid +20 inne och -10 ute så släpper dessa ut 5 kwh varje dag direkt ut till kråkorna för varje kvadratmeter fönster. På bara 5-6 fönster så skickar du ut 25-30 kwh varje vinterdag genom rutorna så det är nog där som mycket av dina pengar försvinner, vi får väl hoppas att du köper el av vattenfall så att pengarna går till staten  :-X

Ett gigantiskt stort aber med rör i trossbotten är att om man har 2-rörsystem så innebär det risken med kopplingar som ligger och läcker i trossbotten, därför bör man fundera både en och två ggr innan man lägger ner rören där.
Ska man köra helt utan dolda kopplingar så blir det till att köra på 1-rörsystem vilket är dumt av andra orsaker, tex måste storleken på elementen ökas ju längre ut på slingan dom ligger.

 



LasseDalom

  • Inlägg: 1025
    • -
SV: Värmefrågor för elbesparing
« Svar #10 skrivet: 06 mar-11 kl 18:55 »
Ta in en offert på ett nytt system med lågtemps-element, så slipper ni bekymra er om rör i trossbotten. Golvvärme rekommenderar jag inte (har det själv) man får ett trögt och svårstyrt system. Undantaget behöver ni väl inte ha 12 grader i på vintern, sätt dit en termostat/frostvakt som håller det på plus-sidan. Sen måste ni förståss isolera och se över förstren. Satsa på en möjlighet att elda ved på ett effektivt sätt, för att toppa på kalla vinterdagar.

 



 


Dela detta:

* Inloggade just nu

483 gäster, 1 användare
yellgar

* Forum

* Om tidningen Åter



- Fantastisk!
/Emma

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser