Författare Ämne: Dom gamla 'raserna' dagens samhälle? En morgonkrönika :P (läst 2289 gånger)

FM · « **skrivet:** 13 mar-12 kl 11:33 »

Med risk för att vara tjatig, irriterande och att jag upprepar... Men jag sitter här och funderar på detta med bevarande.

Som jag ser det så ändrar raser av djur (presis som människan) utseendet och betende för den delen. Vi anpassar oss etc. Standardisering av djur spelar också in, man skriver ner hur utsendet ska va, men även standard ändras. Som uppfödare av hästar och med en morfar som hästuppfödare så ser man skillnader. Kolla russen, gårdagens russ ser ej ut som dagens. Kolla en modern ponny som svensk ridponny, där dom har haft svårt att enas om hur det ska va, ponnierna ser annorlunda ut nu en för 10 år sedan. Nu handlars dessa två exempel om en gamal ras och en modern, båda med sin utveckling.

Detta är lite av mina tankar. Vad försöker jag få sagt jo att raser utvecklas och jag har svår att se att man kan "konservera" ett ideal. Nu tycker jag att det vore tråkigt om russet försvann men tycker det inte är så tråkigt om vissa saker med russet "förbättras" t.ex hoppteknik. Men är ett russ ett russ då?
Nu har jag tjatat häst, men tycker delvis att dom tankarna kan appliceras på höns. Vad försöker man bevara, försöker man konservera? Hur mycket har raser ändrat utseende t ex en cochin före och efter standardisering, (för det är vell en gamal ras?). Ser dagens genbanks hedemora ut som "orginalen"? Vad var dessa orginal?
För att återknyta till hästar, jag tycker om ardennrar, men faktum är att dom har inte så stor plats i dagens samhälle (kanske får igen?) Om nu utbudet är mer än efterfrågan, ja då går nog en hel del till "destruktion", slakt. Inte ett sätt jag skulle vilja föda upp hästar på, med höns tycker jag det är lite annorlunda. Det jag vill säga här är att jag är 'kluven' eller filosofernade

i flera av dessa frågor.
De gamla lantraserna har många värdefulla egenskaper (som även andra invandrade raser oxå har) så klart de har sin plats

Men jag kan inte se att det går att konservera egenskaper i dagens 'snabba' samhälle där allt går i hög fart. Men det kanske aldrig vart frågan om att konservera.

Detta är nu bara lite morgon tankar. Orkar ni läsa så ta det för vad det är. Otrevligheter kan lämmnas utanför denna tråd tack

MVH

KungTulle · « **Svar #1 skrivet:** 13 mar-12 kl 11:49 »

Citat från: FM skrivet 13 mar-12 kl 11:33

men tycker det inte är så tråkigt om vissa saker med russet "förbättras" t.ex hoppteknik. Men är ett russ ett russ då?

Med tanke på att jag hållit på mycket med russ. Vaddå förbättra hoppteknik? Sedan när har russ hoppat dåligt? Mitt russ som jag fick i slutet på1970-talet hoppade som en liten gud. Högt och snabbt och var smidig som en vessla. Bracke var född 1972 så det är den gamla sortens russ vi pratar om nu.
Hade jag haft föräldrar som haft råd att skjutsa oss till olika tävlingar ( vi hade inte råd att ha egen transport och morsan jobbade så mycket att vi inte kom till träningar etc..), så hade vi haft en ärlig chans bland alla "fina" korsningsponnyer med mycket fullblod etc i. Vi hade par fina hubertusjakter tillsammans och när jag red i skogen så hoppade vi allt som låg och som gick att hoppa, vindfällen, stenmurar mm. Nu hoppade iofs min welshponny ännu bättre, han seglade över 120 med bara ett par travsteg som sats innan men Bracke var helt klart en BRA ponny i hoppning. Han var e. Billy Boy 183 och u. Polly 1000. Gulbrun och strax under 130 i mankhöjd.

FM · « **Svar #2 skrivet:** 13 mar-12 kl 11:55 »

Ta inte illa upp; det var bara ett exempel som inte var det bästa. Nu kanske inte russ som grupp känt för att va superhoppare men har individer som är.

Föresten kom du ihåg vart ditt russ härstammade ifrån? Morfar var en av de första att ta få dom på fastlandet...

KungTulle · « **Svar #3 skrivet:** 13 mar-12 kl 12:02 »

Citat från: FM skrivet 13 mar-12 kl 11:55

Ta inte illa upp; det var bara ett exempel som inte var det bästa. Nu kanske inte russ som grupp känt för att va superhoppare men har individer som är.

Föresten kom du ihåg vart ditt russ härstammade ifrån? Morfar var en av de första att ta få dom på fastlandet...

Stammen står i inlägget ovan...

FM · « **Svar #4 skrivet:** 13 mar-12 kl 12:03 »

Och som sakt väldigt filosofiskt min ovanstående argumentation. Det jag menade med "men är ett russ ett russ då" är att hur mycket kan en grupp förändras ur bevarande synpunkt? Kan en ny 'egenskap' (som jag kanske anser vara bra) förstöra rasen ur bevarandesynpunkt? Anser någon det eller ska man se det ur en annan synvinkel.

(Morfar hade russ som hoppade super, och ännubättre arab-russ korsningar

)

FM · « **Svar #5 skrivet:** 13 mar-12 kl 12:04 »

Citat från: KungTulle skrivet 13 mar-12 kl 12:02

Stammen står i inlägget ovan...

hmm fel ord avb mig härstammningen såg jag, tänkte mer vilken ort han var uppfödd vem uppfödare var?

KungTulle · « **Svar #6 skrivet:** 13 mar-12 kl 12:05 »

Citat från: FM skrivet 13 mar-12 kl 11:55

Ta inte illa upp; det var bara ett exempel som inte var det bästa. Nu kanske inte russ som grupp känt för att va superhoppare men har individer som är.

Jag har alltid hört att russ hoppar bra och att det hänger på något vis ihop med att de är duktiga och snabba travare. Nåt med bakställets byggnad typ.

Många varmblodstravare blir ju också duktiga på att hoppa när de rids. Hade en kompis vars travare löshoppade ca 140 cm med massor av luft emellan. ( Kompisen vågade inte prova att hoppa så högt när hon red).

KungTulle · « **Svar #7 skrivet:** 13 mar-12 kl 12:06 »

Citat från: FM skrivet 13 mar-12 kl 12:04

hmm fel ord avb mig härstammningen såg jag, tänkte mer vilken ort han var uppfödd vem uppfödare var?

Nä det kommer jag inte ihåg utan det får man slå upp i stamboken.

Ah- leve internet en snabb googling!!! Polly 1000 e Rask 112 u Russita 658 ue Klippman 97, Uppf/äg Gunnar Nilsson, Höör
Här är i alla fall den som födde upp hans mamma.

KungTulle · « **Svar #8 skrivet:** 13 mar-12 kl 12:18 »

För att återgå till hönsen. Kochin tex anses ju vara en närmast uråldrig ras från Kina.
Nånstans läste jag 2000 år gammal.

Även om det kanske finns jättegamla avbildningar av sådana höns så är det ju inte rimligt att anta att dessa URkochins såg exakt likadana ut som moderna kochin som avlats för utställningar i säkert 100 år.

Det är precis som när man i alla möjliga sammanhäng visar upp islandshästen som vikingens häst. För att hästarna funnits närmast utan ditforslat nytt blod i ca 1000 år. Det är ju bara det att islandshästen av idag är resultatet av 1000 års anpassing till att leva på Island. Den är självklart inte likadan som hästarna som vikingarna tog DIT för 1000 år sedan. ( Och nu hamnade vi bland hästarna igen!!!!

).

Så en utveckling sker ju alltid oavsett om en ras är standardiserad eller ej. När det gäller lantraserna så vill man ju inte ha en standard, det finns vissa riktlinjer. Men man vill ha många olika besättningar så att så många olika ägare som möjligt kan köra sitt lilla urvalsrejs- precis som med var på den tiden när lantrashöns var det enda som fanns och bonden A gillade spräckliga och sparade sådana kycklingar och bonden B gillade svarta. Och i byn 8 km bort ville man hellre ha höns som var små och kvicka för de klarade sig upp i träden bättre när räven kom etc etc.

Dessutom om en viss gård föder upp hönor som ser ut på ett visst sätt- då är det lättare att bevisa att "Kalle" i den tredje grannbyn har snott "Olles" hönor. Gäller ju också tex kor, getter etc. Har djuren särskilda kännetecken så är de lättare att känna igen på håll. Alla på trakten VET ju att Olles hönor är vita med svart huvud och att hans kor har stora vita bläsar på huvudet.

FM · « **Svar #9 skrivet:** 13 mar-12 kl 12:39 »

Bra reflektion där kung tulle, och smart att ha sin egna fär utseende på djur, det hade jag inte tänkt på

Ronny · « **Svar #10 skrivet:** 13 mar-12 kl 21:53 »

Konservera kan man endast göra om man håller sig till djupfryst material. Men, vad händer den dag man ger liv i det djupfrysta materialet? Kanske är sjukdomsbilden då annorlunda. Anpassningen har inte fortskridit, så de vid djupfrysningstillfället motståndskraftiga djuren kanske inte längre är motståndskraftiga. Därför anser jag att bevarande av levande djur i en så naturlig miljö som möjligt är det bästa. Vill man ha de gamla egenskaperna i behåll bör man försöka efterlikna de krav som danat rasen och acceptera den utseendemässiga variation som djuren alltid har haft. Det innebär att man inte får sätta upp nya speciella avelsmål och selektera efter dessa. Men, i och med att anpassningen fortsätter generation efter generation så sker ju givetvis en viss förändring.

FM · « **Svar #11 skrivet:** 13 mar-12 kl 22:37 »

Ronny din 'inställning' låter bra! Jag tycker personligen dom gamla hönsraserna har en plats i samhället, har själv hedemora fast utanför genbank. Diggar dom skarpt