Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Olönsam vindkraft  (läst 3099 gånger)

Palle

  • Inlägg: 66
    • Skåne
Olönsam vindkraft
« skrivet: 01 jan-13 kl 09:47 »
Läste en artickel..
http://www.sydsvenskan.se/vetenskap/miljo/vindkraftverk-slits-hart/

Verkar inte som den storskaliga vindkraften går runt, men dom pekar främst på slitaget och då är man ju nyfiken på om dom studerat vindsnurror generellt eller om dom riktat in sig på de äldre generationerna med transmission och högvarviga generatorer eller dagens med direktdrift?

Dock så bör ju småskalig vindkraft som inte är uppkopplad mot elnätet vara sällsynt lönsam, i synnerhet om man är av det händigare slaget så man bygger ihop anläggningen och servar den själv.  ;D
I agree Victoria Nuland.... Fuck EU!!

torbjorn

  • Inlägg: 13767
    • Medelpad
SV: Olönsam vindkraft
« Svar #1 skrivet: 01 jan-13 kl 10:03 »
Jag skulle tro att den där studien avser äldre och kanske i viss mån misslyckade anläggningar.
Man ska nog också syna vem som ligger bakom den, i synnerhet med tanke på att den är brittisk. Där borta finns nämligen en stark lobbyverksamhet mot vindkraft.

Många av de vindkraftverk som byggdes för 10-15 år sedan har besvärats av växellådsproblem, på den tiden ökade ju storlekarna på vindkraftverk snabbt (ett tag var det väl nästan så att normal effekt för ett nybyggt verk ökade med 20-30 % per år) och då är det inte så konstigt om en del barnsjukdomar visar sig. Numera är det ett passerat kapitel, de misslyckade verken är redan ersatta eller modifierade så att de numera håller bra. En del känsliga konstruktioner har man fått att hålla bättre genom t ex förbättrad smörjning och filtrering av smörjoljan.

En del tidiga havsbaserade verk drabbades av problem med fukt och inträngning av saltvatten i högspänningsställverk och transformatorer, det var konstruktioner som fungerade utmärkt på land men inte i marin miljö. Där blev det en hel del dyra haverier, bränder och ombyggnader innan problemen var lösta.

Chaan

  • Inlägg: 1069
    • -
    • chaaniversum
SV: Olönsam vindkraft
« Svar #2 skrivet: 01 jan-13 kl 10:16 »
Intressant, torbjorn

Så det är alltså 3 generationer storskaliga vindkraftverk?

1 Dom öländska på 80-talet (testanläggningar)

2 Nya verk med bättre verkningsgrad (från andra halvan av 90-talet)

3 Driftsäkra verk

____
Min vindkraftsel har varit billig sedan jag köpte andelarna 2005, och är betald kan man säga (bättre avkastning än på banken)


Palle

  • Inlägg: 66
    • Skåne
SV: Olönsam vindkraft
« Svar #3 skrivet: 01 jan-13 kl 10:48 »
Ja att britter är bakåtsträvande är ju ingen nyhet Torbjörn så det ligger nog mycket i det  ;)

Har inte fått tummen ut aset än vad gäller vindsnurra för egen del än men har spånat lite och tror starkt på småverken.

En vindsnurra för ca 7000:- (SW-700) ger ca 600-700W vid 12m/s och är av en direktdriven modell. Min tanke är att sätta upp 3 stycken på tomten med en liten gemensam batteribank och 2,5kw inverter med spänningsvakt som skickar in 230v när spänningen överstiger 13v. Vid 12,2 volt slår den ifrån.

Strömmen går in i en 2kw elpatron i acc-tanken som är termostatstyrd till 70 grader.

Men den årsförbrukningen jag har i dagsläget så förbrukar huset 1,48kWh i snitt under året (hushålls-el, varmvatten och värme) så tre snurror bör klara stor del av värmebehovet.

Så kalkylen..
*3st vindsnurror 21.000:-
*Material master 5000:-
*2,5kw inverter 3200:-
*Elpatron 2kw 500:-
*2x110Ah 12v 2400:-
*Övrigt installationsmaterial 2000:-
Tot 34100:- Delat på årlig energiåtgång för värmen idag 12000:-

Anläggningen är "hemräknad" på knappt 3 år teoretiskt.
Har jag räknat helt tokigt och missat en massa?
Tacksam för tankar  ;D
« Senast ändrad: 01 jan-13 kl 11:14 av Palle »
I agree Victoria Nuland.... Fuck EU!!

sɹǝpuɐ

  • Inlägg: 5876
  • Vad händer om du tänker tvärtom? Vänder på det?
    • -
SV: Olönsam vindkraft
« Svar #4 skrivet: 01 jan-13 kl 11:05 »
Kostnader för batteribanken ser jag inte.

Du bör nog utgå från effekten vid medelvindhastigheten på den plats där du bor, på den höjd du avser sätta masterna, när du dimensionerar. Effekten beror på kvadraten av vindhastigheten, så det är stor skillnad på hur mycket effekt man får ut vid 6 m/s och vid 12 m/s. En halverad vindhastighet innebär att effekten som är möjlig att få ut minskar till en fjärdedel.

Sedan kvarstår troligen kostnader för anslutning till elnätet, så kostnaden för vindsnurrorna är inte istället för en nätanslutning, utan tillägg till en nätanslutning?
« Senast ändrad: 01 jan-13 kl 11:24 av sɹǝpuɐ »

Jonas L

  • Inlägg: 52
    • Blekinge
SV: Olönsam vindkraft
« Svar #5 skrivet: 01 jan-13 kl 11:22 »
Om du bara ska göra värme så är det kanske bättre med ett system där det inte finns något batteri utan snurrorna värmer direkt?

Du känner till reglerna om att man får sätta upp _ett_ vindkraftverk med maxdiameter och maxhöjd, eller? Annars blir det väl tillstånd och sånt.

Bor du så blåsigt att du kan räkna med 12 m/s annat än i undantagsfall? Din inverter känns överdimensionerad.

Palle

  • Inlägg: 66
    • Skåne
SV: Olönsam vindkraft
« Svar #6 skrivet: 01 jan-13 kl 11:26 »
Helt sant sɹǝpuɐ, har lagt till batterier men klarade sig under 3 år (från 3,6-3,85år  :) )

Pratade med E-On och med noll förbrukning så är det 300:-/mån man inte kommer ifrån.
Vette gudarna hur man ska räkna för att göra dom 3600:-/år för fast avgift rättvisa i kalkylen, men själva anläggningen är iaf betald på 3 år. Mest tjänar man ju på att klippa navelsträngen men den extrakostnaden får man leva med tills man vet att anläggningen till 100% räcker för hushållets behov.

Jonas L, jag bor i nordöstra skåne och det blåser ta mig fan alltid här  ;D
Nja men iaf ofta, helt öppet runt om.. Finns inga grannar i vår omedelbara närhet så ska väl inte bygglov vara några problem, dessutom så fordras inga enorma höjder pga det öppna landskap som är här  ;)
I agree Victoria Nuland.... Fuck EU!!

fishyerik

  • Inlägg: 995
    • Uppland
SV: Olönsam vindkraft
« Svar #7 skrivet: 01 jan-13 kl 15:54 »
Nordöstra skåne, jag tror du kan glömma snittvind på 12m/s med rimliga master, jag skulle gissa att 8m/s är väl optimistiskt med materialkostnad på 5000:- för tre master. En snittvind på 12m/s kanske man kan få på antarktis, men där blåser de där snurrorna sönder första året.

8m/s är väl mindre än halva energiinnehållet mot 12m/s, du får nog se det som en bonus om du kan få de snurrorna att snitta över 200W. Återbetalningstid 8-9 år utan batterier då, och 11-12 år med batterier.

Vindkraft kan göras mer effektivt ju mer resurser man kan peta in. Ju större rotor desto mer effekt, ju högre mast desto starkare vind och användbar vind oftare, en fördubbling ger generellt fyra gånger mer utbyte eller mer. Att man inte bygger större vindkraftverk än vad man gör idag beror till viss del på att det uppstår en massa tekniska problem med så enorma delar.

För en vecka sedan eller två kanske det var så kollade jag vindstatistiken i Sverige, vinden hade då generellt i Sverige legat på ~20% av vad som är normalt i en hel månad, det skulle i ditt fall alltså uppskattningvis röra sig i om storleksordningen i snitt 120W under en månads tid, alla tre snurrorna sammanlagt, alltså mindre än en tolftedel av du förbrukar i snitt över året.

Ska du "klippa navelsträngen" får du byta värmesystem om du ska ha pålitlig värme och komma i närheten av din kostnadskalkyl,  just värme finns det relativt smidiga sätt att alstra på bättre sätt än via vind och direktverkande el.

Matlagning är ju inte heller särskilt vettigt att vara beroende av att det blåser mer än normalt för att klara av.

Tvättning om man inte har småbarn kan man ju vänta någon vecka med om det skulle blåsa dåligt, men om det blåser dåligt längre än så gäller det ju att vara väldigt snål med el i övrigt om man ska köra en tvättmaskin på vind-el. 

Visst är det fascinerande med ett bra vindläge, men jag tror att det bästa du kan göra är att fimpa så mycket elförbrukning du kan i första hand, och sedan se om det kan löna sig med små vindkraftverk. Ved och/eller pellets-värme, ved eller gasspis, LED-belysning, mm.

Sen, om det visar sig hållbart efter studier av vinddata osv, kanske det kan vara lönt om du klarar dig utan anslutningen. Om du bara kommer till att spara el har du iaf sänkt din elkostnad. 

 
Kött är delar av djur!

Oftast gott och alltid näringsrikt!

torbjorn

  • Inlägg: 13767
    • Medelpad
SV: Olönsam vindkraft
« Svar #8 skrivet: 02 jan-13 kl 12:49 »
Intressant, torbjorn

Så det är alltså 3 generationer storskaliga vindkraftverk?

1 Dom öländska på 80-talet (testanläggningar)

2 Nya verk med bättre verkningsgrad (från andra halvan av 90-talet)

3 Driftsäkra verk

____
Min vindkraftsel har varit billig sedan jag köpte andelarna 2005, och är betald kan man säga (bättre avkastning än på banken)

Så kanske man kan uttrycka sig. Men jag skulle nog vilja säga att det går en rak utvecklingslinje från t ex Vestas små verk på några tiotal kW från 80-talet fram till dagens verk på flera MW, utan några revolutionerande generationsskiften, det har snarare varit frågan om uppskalning och detaljförbättringar för varje ny årsmodell. Näsudden och Maglarp var unika på var sitt sätt och stod så att säga på sidan av den allmänna vindkraftverksutvecklingen.

 

Chaan

  • Inlägg: 1069
    • -
    • chaaniversum
SV: Olönsam vindkraft
« Svar #9 skrivet: 02 jan-13 kl 17:04 »
Har inte jänkarna bidragit någonting till det här?


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

154 gäster, 0 användare

* Forum

* Om tidningen Åter



- Köpte numret främst för att jag tänker lära mig spinna, men förutom det fanns mycket annat intressant, som skötsel av naturbetesmarker och hoppfulla nybörjarbrev!
/Johanna W

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser