Övervintring

[enSAM]

Skattade för snart två veckor sedan och satt samhället (som det gäller) på 10 ramar, men en massa bin blev sittande ute även efter några dar så jag satte in en ram till och då blev det mindre bin på flustret. Men nu är det åter en massa bin på flustret, 3-5dl, när det är varmt, men går temperaturen ner mot noll så kryper nästan alla in i kupan. Så nu undrar jag om dom behöver mera utrymme/ramar eller ska jag låta dom övervintra på 11 ramar? Inte så lätt fråga kanske men jag har LN och trågkupa och är lite orolig över att samhället blir för "utdraget" om man sätter in fler ramar. För att sätta dom på två våningar går inte i mitt fall. Bor i N. Norrland och brukar övervintra dom på 6-8 ramar men i år blev det ju en toppensommar så jag har aldrig haft ett så stort samhälle förut, fick 52 kg honung mot normalt 25kg.

[Jano]

Skattade för snart två veckor sedan och satt samhället (som det gäller) på 10 ramar, men en massa bin blev sittande ute även efter några dar så jag satte in en ram till och då blev det mindre bin på flustret. Men nu är det åter en massa bin på flustret, 3-5dl, när det är varmt, men går temperaturen ner mot noll så kryper nästan alla in i kupan. Så nu undrar jag om dom behöver mera utrymme/ramar eller ska jag låta dom övervintra på 11 ramar? Inte så lätt fråga kanske men jag har LN och trågkupa och är lite orolig över att samhället blir för "utdraget" om man sätter in fler ramar. För att sätta dom på två våningar går inte i mitt fall. Bor i N. Norrland och brukar övervintra dom på 6-8 ramar men i år blev det ju en toppensommar så jag har aldrig haft ett så stort samhälle förut, fick 52 kg honung mot normalt 25kg.

Hej.
 Varför kan du inte sätta dem på två våningar med 7-8 ramar i varje. Yngel där nere och foder där uppe. det är ju egentligen så bina vill ha det.
 Mvh Jano

[beekeepern]

Hej!
Jag kan bara instämma, sätt på två lådor.

Jag in-vintrar på två lådor lågnormal och det fungerar utmärkt, bina behöver den platsen.

Beekeepern

[biodlare09]

Bor också i N. Norrland och alla brukar säga att man bara ska övervintra på en låda, det är vandringskupor vi talat om då. Men det kanske blir för trångt efter den här sommaren. Jag kommer ändå att göra det. Bina ska ju klara att hålla värmen hela vintern! Berätta gärna hur du tänker göra!

[Jano]

 Förr gjorde jag också som alla andra sa att man skulle göra, men det är ett tag sedan dess. Man måste våga bryta mönstret. De flesta säger att bina ska ha varmt på vintern. Det är enligt min mening helt fel. Det är under yngelperioden som bina behöver hjälp med att hålla en stabil temperatur.  På vintern ska de inte yngla och de klarar att hälla behövlig värme i vinterklotet oberoende av storleken på utrymmet. men det är jätteviktigt att det inte är drag genom kupan för det saboterar hela deras klimatanläggning.

[Lindell]

20 kg socker = 20.000 gram. Ca 20.000 bin => ca 1g per bi typ hela vintern. Fodret måste få plats.
Varmast kommer det ändå att vara i översta lådan oavsett hur många lådor man än har.
Det finns invintring på både 1, 2 och 3 lådor. Men 1 låda måste vara ett sämre alternativ än t ex 3 st.
Jag har haft massor med bin i kuporna. Det fanns täckt yngel i flera ramar i låda 3 som jag fick flytta ner till lådan under. Men skulle aldrig komma på tanken att invintra på 1 låda.
Starka samhälle = små problem = plats för både foder, täckt yngel och yngel på våren.
Att kunna få bra tillväxt på våren genom lådskifte. Det kan man inte på 1 låda och de som har stora lådan Dadant har samma typ av problem.
En effektiv drottning behöver 3 lådor till yngelrum på våren och en aktiv driftform och är aktivast i översta lådan. Lämpligt med plats för foder nu och på våren för yngel minskar svärmbeteendet också.

[Gideon i Roslagen]

Bina värmer bara det utrymme som dom behöver. Och det gäller både sommar som vinter. Det går bra att övervintra på flera lådor och det går bra att övervintra på en låda. Bina värmer under vintern bara vinterklotet. Problemet blir att träffa rätt på våren med utökningen. Jag har personligen i samband med sammanslagning övervintrat på 4 lådor lågnormal och det har fungerat helt perfekt.

[olof]

...men en massa bin blev sittande ute även efter några dar så jag satte in en ram till och då blev det mindre bin på flustret. Men nu är det åter en massa bin på flustret...

Oroa dig inte, hur mycket plats man ger dem spelar inte så stor roll. De kommer att dra sig inåt när det blir kallare om du lämnar dem som nu, å andra sidan ger du dem lite fler ramar så kommer ändå inte så starkt samhälle att riskera att släppa från fodret, så i princip kan du göra hur du vill.

[Gideon i Roslagen]

Edward!  Jag tänkte att den här tråden skulle passa. Bin har levt i en enorm massa miljoner år och bör rimligtvis ha anpassat sig till just att överleva. Att inbilla sig att vi människor skulle kunna bidra med något för att förbättra binas möjligheter det är ytterst tveksamt. Min tes är: Bin ska sitta svalt och med lagom ventilation. Då överlever dom och startar på våren med god energi!

[Edward.]

Min tes är: Bin ska sitta svalt och med lagom ventilation. Då överlever dom och startar på våren med god energi!

Jag säger inte emot  Fast jag skulle tilläga att de ska sitta torrt. 

Att inbilla sig att vi människor skulle kunna bidra med något för att förbättra binas möjligheter det är ytterst tveksamt

Det har vi redan gjort och eftersom vi mäniskor älskar honung och vill ha våran jordbruk befruktad har vi tagit med os den europeiskt honungs bi över hela världen.

mvh Edward 

[Magnus24]

Du behöver inte isolera dina kupor, fast gör man inte det förbrukar de mer foder = större risk för utsot eftersom tarmen blir fylld och de inte kan tömma den ute.
Mer isolering= mindre foder åtgång och mindre skit i tarmen.

Fast vissa klara av mer skit än andra


Edward 

Vad är det du skriver Edward? Lägre temperatur i kupan gör att bina sitter mer stilla. Och fodertillgången blir lägre. Varje grads höjning av kup-temperaturen gör att klotet ökar i storlek och bina rör sig mer. Bin liksom bilar har vissa driftstimmar så det är enligt min mening så är det viktigt med att hålla bina så passiva som möjligt. Du har motsvarande fenomen när du har en svärm sittande och du sprayar den med vatten så ser du hur svärmen drar ihop sig. Detta för att hålla temperaturen. I kupan på vintern så är det lilla vinterklotet att föredra,därför att bina rör sig mindre med mindre foderförbrukning och mindre fukt som resultat. Isolering det är till för biodlaren inte för bina! Bina värmer bara det de behöver värma och det gäller både sommar och vinter.

Jag klistrar in era inlägg då de är väldigt motsägelsefulla och grunden till denna tråduppväckning (tror jag).
Spontant känns Edwards resonemang mer logiskt i teorin. Varför röra på sig bara för det råkar vara varmt när man ändå inte ska ut och flyga eller göra något annat vettigt?
Så då är såklart frågan om någon har någon vetenskaplig undersökning att backa upp sina påstående med? T.ex. jämfört 10 (eller bättre oändligt många) liknande samhälle på samma plats med olika isolering. Enligt Gideon så skulle ju isåfall vinterdödligheten ökat markant när första person fick för sig att isolera sin kupa och då tycker man att det inte borde fortsatts att isoleras, men människan har gjort värre saker genom tiderna...
Det var mina tankar, nu får ni kunniga reda ut om och hur mycket jag ska isolera mina kupor i vinter 

[Edward.]

Själv kör jag endast med frigolit kupor och kommer att fortsätta med det. Vikten är en klart positiv egenskap.

Har eventuellt tänkt att tillverka några 3/4 lådor i trä att ha som skatt lådor.

Under vår uppbyggnad är frigolit kupan helt klart att föredra eftersom den hushåller med energi och gör det lättare för bina att hålla yngel klotet varm under en kritiskt punkt  när kupans antal yngel exploderar samtidigt som gamla vinter bina dör bort innan första års bin kryper fram.

I de kyligare anglosaxiska länder använder sig de flesta sig av trä kupor, oftast med topp ventilation. Dessutom lindar de in sina träkupor med svart tak papp för att hålla dem varm och skyddad från blåsten.

För mig går detta emot allt jag har lärt mig, värmen stiger och försvinner uppåt, bina ska helst sitta still under vintern, vår solen måste värma kupan så klotet bryts tidigt eftersom solen värmer den svarta pappen.

Efter flera långa diskretioner har jag fått svaren att det är bra för klotet bryts och då kan de hitta mer foder i kupan, men de satt lång inne och troligen vet de flesta inte varför de lindar sina kupor i svart tak papp.

Generellt har de en högre foder åtgång under vintern men deras bin överlever detta bakvänt behandlingen. De må ha de samma bi raser som vi men deras är acklimatiserats för denne kup typ och de sätt att ha bin på.

Tänk även när man jämför bi odling med dessa länders varmare delar att deras vinter är bina vakna och aktiva fast det inte finns något som blommar och drottningen är igång och läger ägg och de får mata mycket mer, fast bina kan flyga ut och skita, milda vintra är inte bara en fördel. Vi har det ganska bra med våran vinter eftersom vi inte kan eller behöver göra något med kuporna under 4-5 månader.


mvh Edward 

[Jano]

Det går faktiskt att invintra bin hur som helst, och de kan överleva om man har tur. Men det är inte bara frågan om att bisamhället som helhet ska överleva vintern, utan de flesta bina som fanns vid invintringen ska vara kvar på våren, friska och pigga på att ta itu med vårens uppdrag.
 Det är väldigt konstigt att inte flera biodlare bildar sig en egen uppfattning om hur vinterklotet sitter och rör sig under vintern, istället för att lyda råd som mest bygger på tro,gissningar och hypoteser.

[Gideon i Roslagen]

All rörelse kräver energi och detta oavsett om man är snigel, människa eller bi. Uppvärmning kräver också energi men när det gäller bina så värmer bina bara det som de behöver värma, på vintern så är det klotet. Kan du få bina att sätta sig i klot ett antal veckor tidigare så är det bra och kan du genom detta få fler bin att inte övergå till flygbin så är det ännu bättre. Kan du få bina att hålla ett mindre klot så är det bra. Och kan du få bina att starta övervintringen på rätt plats så de inte tappar kontakten med maten under vintern så borde det mesta gå vägen om de fått tillräckligt med mat.

På våren: Så varför gå ut när du kan fortsätta att sova! Och sover bra det gör jag om inte magen spökar och solen lyser in genom flustret.

Men detta med magen är ett problem! Blir det fuktigt i kupan så frestas bina att dricka. Fukten skapar grogrund för mögel och jäst svampar. och det är inte bra för varken människor eller bin. Finns det dessutom kontaminerat pollen genom besprutning  så är det problematiskt. En av möjligheterna till att minimera de här problemen det är att sätta bina svalt.och torrt.

Allt det här är elementärt och ganska enkelt att tillskapa men det finns en del annat som vi bör ta hänsyn till. Men det tar vi senare!  MVH Gidde 

[Jano]

Bina måste tillåtas att tillbringa vintern så att ett minimum av foder behövs. Det är hög foderförbrukning som är  grund till de flesta övervintringsproblemen. Det ses alltför ofta på bilder och i bigårdar bin invintrade på en låda lågnormal. Vad är anledningen till ett sådant förfarande?

[Gideon i Roslagen]

Det finns olika filosofier när det gäller övervintring. Att övervintra på en låda har sin bakgrund på att packa bina. Det vanligaste är den så kallade varmluftsballongen oftast med två lådor. Men tydligen också med tre lådor och jag undrar om inte detta senare har flera fördelar. Kanske med 8 eller nio ramar i varje låda. Och så detta med toppventilation, min egen favorit. Till detta kommer varm eller kallbygge! Men jag tror att det här borde testas ordentligt, för vi vet ännu inte vilket som är bäst. Och min fråga är varför inte detta gjordes för minst tio år sedan??

[Magnus24]

För att återknyta lite till http://www.alternativ.nu/index.php?topic=157042.0 som väckte liv i denna tråd så har börjat läsa "Beekeeping for all" och på sidan 39 snubblade jag över följande:
"Not wishing to base my experiment on one or two hives, but on at least a dozen of each system, I had to make 350 hives.
To my great surprise, I noticed straight away that the bees consumed less of their stores in the hives with single walls where they would feel the cold still more in winter. This is however normal. In single-walled hives, the bees are torpid; they are as if in a continuous sleep. Now, who dines in that condition? With hives with warm walls, the bees are active for longer, and thus have need of sustenance. The single-walled hive thus economises on wood and stores, by as much as 2 kg from November to February."

Talar emot vad jag själv tyckte verkade mest logiskt, tur jag inte hunnit invintra några bin än.

[Gideon i Roslagen]

Magnus!  Om  du lägger in något på Engelska så får du vara vänlig att översätta noggrant för oss lite äldre. Vi kan bomma lite av nyanserna!

[Magnus24]

Okej.
Kortfattad sammanfattning av det viktiga:
Han gjorde experiment på flertalet kupor, minst 12 av varje system, totalt 350.
Han blev förvånad när han omedelbart upptäckte att kuporna med enkel-väggar, som är kallare, förbrukade mindre mat. Det var dock normalt eftersom i enkel-väggade kupor är bina mer inaktiva/halvt sovande och då äter man inget. I kuporna med varma väggar är bina aktiva längre och behöver därför mer mat/dryck. Enkelväggar minskar alltså förbrukningen på både trä och lager(mat) med upp till 2kg från nov. till feb.

I princip exakt vad du skrev innan!

Är du intresserad av hela boken men har slutat följa warre-tråden så är där någon som påstås sig ha översatt boken till svenksa
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=157042.msg1483728#msg1483728

[Kap Horn]

Hej Gideon

Innhållsmässigt så står det:

Eftersom jag inte ville basera min experiment på bara två kupor utan mins et dussin av varje system, så var jag tvungen att göra
350 kupor-
Till mi´n stora överraskning så märkte jag direkt att bin behövde mindre mat i de kupor med bara en vägg där de skulle känna av vinterns kyla mera. Detta är dock normalt. In enkelväggs kupor är biet stel, som om de vore i konstant sömn.
Så vem äter när han sover?
I kupor med varma väggar är biet mera aktiv över en längre tid och behäver darför näring. De kupor med enkel vägg har därför bättre ekonomi och behöver värre virke och förråd, so mycket som 2 kg mindre från november till februar.


Det kommer ur Warré bok "Beekeeping for all"