Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Experiment med svarta plastsäckar  (läst 5477 gånger)

row

  • Gäst
Experiment med svarta plastsäckar
« skrivet: 26 sep-06 kl 20:54 »
I januari-februari 2006 var det kallt i sommarstugan (där jag
tidigare bodde fast). Jag läste allt jag kunde på alternativ.nu för
att hitta nya lösningar på värmeproblemet.

En eller två stammisar skrev om goda resultat med svarta sopsäckar,
men beskrev inte hur de satte upp säckarna.

Jag undrade speciellt vad det blev för känsla i stugan med svart
plast framför fönstren. Det är en känslig punkt när man har fru och
barn plus grannar.

Jag beslöt mig ändå för att experimentera.
Sopsäckar använder jag varje sommar. Jag kunde lika gärna köpa dem några månader tidigare utan att förlora pengar.

Jag trodde detta skulle bli enkelt men det blev komplicerat.

Eftersom jag arbetat med tilläggsisolering, trodde jag att jag visste hur man skulle göra. Jag satte säckarna nära fönsterglaset. Det gav viss effekt men såg förfärligt ut.

Efter några dagar kom jag ihåg en artikel om svarta amerikanska
solväggar. De står på fötter framför söderfönstret. Luften värms och
cirkulerar. Nu flyttade jag säckarna till gardinstången så att jag fick
ett mellanrum. De svarta säckarna drog till sig värme, luften började
cirkulera och golvtemperaturen gick upp nån grad.

Efter ytterligare några dagar funderade jag på de amerikanska
solväggarnas isolerande och värmeackumulerande effekt. Det var nog ingen bra ide att hänga platt säck framför fönstren. Varför inte
öppna säckarna så att luftkuddar bildas? Och hur öppnar man dem?
Min lösning blev att lägga en hushållspappersrulle i botten på varje säck. Papper skadar inte fönstren.

Det här var en bra lösning som omedelbart märktes på termometern.

Nästa helg blev jag missnöjd med de fula rynkiga säckarna och de
mörka rummen. Fanns det inget bättre sätt? Vad skulle tanten säga när hon kom? Jag grävde i mitt minne och kom ihåg att Biltema har lite mindre säck med handtag. Gråa, inte svarta, och betydligt dyrare, men snyggare och mer ljusvänliga.

Skulle säck med handtag vara bättre? Jag köpte 30 säck på studs för att testa.

Nu vann jag dagsljus och ett snyggare hem. Grannen såg inte säckarna, han såg prydligt upphängda gråa gardiner. Folk associerar inte till säck eftersom de inte tänker säck. De tänker gardiner.

Nuvarande lösning:

Jag har grå säck med handtag. De hänger snyggt på gardinstången. I
varje säck ligger en hushållspappersrulle.

En del av säckarna återanvänds denna vinter, de andra har förbrukats. Hushållspapperet har också förbrukats förstås, men det är ingen extrakostnad att köpa hushållspapper man ändå behöver nästa år.

Säcken i min stuga har tre funktioner som balanseras mot varandra.

1. Värmegenerering och luftcirkulation.
2. Isolering på natten.
3. Ljusinsläpp och skönhetsvärde.

Man kan maxa det ena eller det andra eller balansera alla tre. Mig
passar det bäst att ha lite ljus, lite isolering och lite extravärme.

På Claes Ohlsson köpte jag digitala termometrar med två givare. Med dem kunde jag kolla golv- och rumstemperaturen i olika rum plus max/minvärden. Jag fick en jämnare värme i huset och en högre
dygnstemperatur.

Säcken är en sekundär, inte en primär, värmekälla. Den ska bara ge
ett bidrag till dygnsmedeltemperaturen. I vårt klimat behövs också en primär värmekälla.

Mitt experiment utfördes i en lågtemperaturmiljö.
Med en bra elektronisk termostat och ett 220V 1000W element håller jag 5C i det lilla köket för att slippa problem med
vattenledningarna.

Med säck i köket fick jag en mätbar sänkning av
elförbrukningen från mitten av februari till april. Det handlar om ca 300 kWh jämfört med ett vanligt år. 2006 var ett kallår, så jag bör ha sparat mer.

Obs: Jag tilläggsisolerade pumphuset ovanför den borrade brunnen
sommaren 2005. Där står en liten 200W frostvakt som inte behövde gå igång lika ofta längre. Det måste ha påverkat mitt experiment lite
grand.

Beroende på soldagarna, höjer säckarna dygnsmedeltemperaturen i köket med 1-2 grader en kall vintermånad enligt min kalkyl. Det är ganska bra. Mer än jag trodde. Det räcker för att elementet inte ska gå igång lika ofta.

När jag kom till stugan fredag kväll gick det fortare att värma upp
huset och det behövdes mindre ved för att hålla värmen uppe.
På dagarna fick jag en högre golvtemperatur.
Jag sparade ved och fick bättre komfort. Sånt är svårt att värdera i
pengar.

Några funderingar:

På den ouppvärmda verandan med englasfönster mot nordost och sydost hade jag som lägst 0C en solig marsvecka när nattemperaturen ibland sjönk till minus 15C. Samma vecka gick inte elementet igång i köket så där hade jag stadigt lite mer än  5C.

I storstugan med söderfönster hade jag också 0C trots att läckage
från köket måste ha höjt temperaturen. Vad berodde detta på?

Var det så att säck framför englasfönstren i fel läge på verandan gav mer än säck framför tvåglasfönstren mot söder i storstugan? Eller är det fel på isoleringen i storstugan? Kanske en kombination av de två.

Varför fungerade säcken bättre på den kalla verandan? För att den
isolerar englasfönstren på natten eller för att den bättre genererar värme med englasfönster?

När man experimenterar är det svårt att hålla allt annat lika. Jag
har inte koll på isoleringen i alla rum. Det är svårt att mäta vad
säckarna sparar på natten och vad de genererar på dagen. Långa serier behövs.

Slutsatser:

Personligen tror jag att säckarna ger mest i utrymmen med låga krav
på värme. Mitt sommarstugekök, en kallveranda, ett uthus etc. Här kan de hindra en frostvakt från att gå igång. Det är här som värme på marginalen syns bäst.

Säckarna bidrar helt klart vid 18-20 grader inomhus också. Den
effekten kunde jag mäta i ökad komfort men inte i sparade kWh.

Jag har beslutat mig för att behålla englasfönstren på verandan.
Englasfönster med säck på vintern verkar fungera bra. En besparing
till.

Det är viktigt att noga tvätta fönstren, ska tilläggas.

Det som gläder mig är att jag fick en mätbar effekt med ett billigt
system. Alla har råd med säck och hushållspapper. Experimentet var
bara roligt.

I stan kan man konsumera hushållspapperet och spara säckarna till
nästa vinter. De tar ju ingen plats. På landet kan man behöva både
säck och papper så investeringskostnaden blir mycket låg eller nära
noll. Man köper bara säck och papper några månader tidigare.  

Kul är också att detta system är passivt. Man behöver inte bry sig om
fläktar och el.

Jag undrar om specialsydda tubgardiner kan ge motsvarande resultat? Plastsäck och svart tyg bör ha olika egenskaper.  Vad är bäst?

Jag har fått mycket på alternativ.nu men inte kunnat bidra förut.
Hoppas detta hjälper någon. Det var kul att experimentera.

Jag kan bara redovisa mina erfarenheter, inte garantera att du får
lika bra resultat. Det är mycket som spelar in. Isolering,
fönsterisolering, soltimmar, träd runt huset, andra hus,
vindförhållanden mm.


Cordula

  • Inlägg: 154
    • Närke
Re:Experiment med svarta plastsäckar
« Svar #1 skrivet: 06 okt-06 kl 19:12 »
Hej,
kul att det fungerade för dig. Men jag förstått inte riktigt hur du använde hushållspappren i sopsäckarna? Hur satte du upp sopsäckarna, hål till taket?

row

  • Gäst
Re:Experiment med svarta plastsäckar
« Svar #2 skrivet: 08 okt-06 kl 22:02 »

En enda pappersrulle ligger vågrätt i botten på varje säck. På det
sättet hålls säcken öppen så att en luftkudde bildas. Den isolerar
lite grand.

Med skruvöglor kan man hänga säckarna i trådar från taket om man
vill, men det duger bra med gardinstången. Mina säckar har handtag,
så gardinstången funkar bra. Det är enkelt och praktiskt att byta
mellan säckar på vintern och gardiner på sommaren.

Om du hänger från taket, bör du se till att du har ett mellanrum
mellan säck och tak och mellan säck och fönster. Annars kan inte den
uppvärmda luften spridas i rummet. När solen ligger på, rör sig den
uppvärmda luften märkbart mellan fönster och säck. Det kan du testa med
lite rök, t.ex. från en cigarrett, om du tål rök, vilket inte alla gör.

Det finns mycket bättre lösningar. Min lösning är en
lågbudgetlösning, som bara kräver kanske 20 minuters arbetstid vår
och höst.

Bäst är att fylla säcken helt med  frigolitflarn, lösull, rivet
papper etc., men det är en stor investering i pengar eller arbetstid och
jag tror inte det lönar sig. Säcken ger en liten vinst på marginalen, inte
mer. Du måste också kunna lagra isoleringsmaterialet till nästa vinter.
Det kräver lagringsutrymme.

Allt beror på vilka resurser du vill satsa och hur du prioriterar.

Om du inte behöver ljus, kan du använda billig svart säck utan
handtag. Helsvart säck är bäst.

Det är svårare att hänga upp dessa säckar. Det är möjligt att trådar från
taket är bäst i detta fall. Om du bara vill ha fönsterisolering, inte
ljus, värmegenerering och luftcirkulation, kan du fästa säckarna mot
väggen.

Om du vill ha lite värmegenerering soliga dagar, kan du fästa dem med
klädnypor på gardinstången. Det blir mörkt och inte så snyggt, men det
fungerar. Du får lite värme och isolering.

Mina säckar är redan på plats. I år ska de verka sju månader från
oktober till april. Förra året var de bara på plats i två och en halv
månad.

Jag tror att det är bäst att du testar själv. Då vet du snart vad som
passar dig bäst. Du kanske kommer på en bättre lösning. Så är det ofta.



AntiUrban

  • Inlägg: 395
    • Backwoods Home
Re:Experiment med svarta plastsäckar
« Svar #3 skrivet: 13 okt-06 kl 21:06 »
Om man handlar från Clas i sjän så har man isolermatrial för ett helt kvarter! Jag ska spara alla frigoltbitar! Popcorn kan funka med kanske?

ollebolle

  • Inlägg: 673
Re:Experiment med svarta plastsäckar
« Svar #4 skrivet: 16 okt-06 kl 08:36 »
Vad är det som gör att svarta säckar ger bättre värme än att låta solen stråla in i rummet?

Den energi som finns i solen och som hamnar i rummet kommer att stanna kvar där med eller utan svarta plastsäckar. Eller vad bygger principen på?

Visserligen kommer en lite del av ljuset att återkastas tillbaka genom fönstret men att det skulle vara så mycket att det är värt att ens ägna en tanke har jag svårt att tro. En säck som hänger precis vid fönstret har snarare lättare att återkasta en del av energin ut genom fönstret.  Bättre då att lägga säckarna inne i rummet där mer av solenergin kan reflekteras till resten av rummet.

AntiUrban

  • Inlägg: 395
    • Backwoods Home
Re:Experiment med svarta plastsäckar
« Svar #5 skrivet: 16 okt-06 kl 10:15 »
Principen är väl att dom är svarta och inte kastar ifrån sig ljus, samt at dom innehåller luft som kan stiga ur dem när den blir varm.

ollebolle

  • Inlägg: 673
Re:Experiment med svarta plastsäckar
« Svar #6 skrivet: 16 okt-06 kl 16:53 »
Är det bara jag som tycker att det inte ska vara någon märkbar skillnad med eller utan sopsäckar. Detaljer i rummet som möbler textilier mm är inte riktade mot fönstret och återkastar strålningsvärme till olika delar i rummet och endast en liten del tillbaka ut ur huset.

Sopsäckarna är visserligen svarta men är riktade så att strålningen återkastas tillbaka ut ur huset.

Skulle vilja sätta en hundring på att det inte går att påvisa någon vinst med sopsäcksmodellen.

Låt solen skina in i rummet. Snyggast också skulle jag tro.

Ulric Eriksson

  • Gäst
Re:Experiment med svarta plastsäckar
« Svar #7 skrivet: 16 okt-06 kl 18:21 »
Är det bara jag som tycker att det inte ska vara någon märkbar skillnad med eller utan sopsäckar.

Nej, det är inte bara du. Man kan möjligen tänka sig en viss isoleringseffekt eftersom det är luft i säckarna.

row

  • Gäst
Re:Experiment med svarta plastsäckar
« Svar #8 skrivet: 17 okt-06 kl 20:38 »

För att förklara hur jag tror att säckarna fungerar, är det bäst att
först titta på andra beprövade luftvärmesystem.

Jag har tre exempel:

1. En luftvärmare på en yttervägg består ungefär av en svart yta
innanför ett glas i en låda. Botten är isolerad. Många har
rapporterat temperaturhöjningar i huset med köpta eller
hemmatillverkade luftvärmare. En sådan luftvärmare kan värma inne-
eller uteluft. Den kan vara aktiv, driven av en fläkt, eller passiv
med självcirkulation när inneluft används. Med en speciallösning, kan
man t.o.m. få ett kallras-skydd när inneluft används.
Jag vill minnas att en deltagare på alternativ.nu rapporterade goda
resultat med en hemmabyggd soldriven extern luftvärmare.

Här är ett kul passivt exempel med kallras-skydd. Jag har just kollat
att länken fortfarande fungerar. Om du får problem med den långa
länken, måste du kopiera och klistra in sista delen:

http://www.motherearthnews.com/library/1977_September_October/Mother_s__He
at_Grabber_

2. En annan variant är att sätta en liknande låda framför ett fönster
_inne_ i huset. En sådan luftvärmare kan också vara passiv. Luften
kommer in i lådan genom två hål i botten och går ut genom ett hål på
ovansidan. Temperaturhöjningar med sådana system har också
rapporterats. Jag har läst en rapport från USA om ett dåligt isolerat
hus som fick en märkbar temperaturhöjning i Fahrenheit med en
luftvärmare på insidan av huset. Tyvärr har jag inte länken kvar.

3. En tredje variant är att bygga en solvägg, en sk. "Trombe Wall"
framför ett solfönster. Den står på fötter och består av svart sten,
som ackumulerar värme på dagen och släpper den på natten. Den
cirkulerar också den värme som bildas så att huset får en jämnare
temperatur. Dessutom isolerar den på natten, eftersom värmevågor
också rör sig horisontellt, om jag har förstått detta rätt. Som
ollebolle påpekade, släpper solväggen också ut värme på fönstersidan.
Detta problem har man försökt lösa med olika metoder. Se länk nedan.

Alternativ energi-pionjärer i USA och Frankrike har med solväggar och
andra uppfinningar byggt helt energioberoende hus. Det är svårt att
tro att dessa solväggar bara isolerar och inte genererar värme. De är
en viktig och rätt dyr komponent i dessa värmelösningar.

Här finns mer om solväggen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Trombe_wall

I Sverige har vi inte så många soltimmar på vintern, så det är
svårt/dyrt att bli helt energioberoende med solens hjälp. Vi i Norden
får nöja oss med marginaleffekter när solen behagar lysa några timmar
per dag, om ens det.

Mina säckar är en mycket enkel och billig kopia av en luftvärmare
innanför fönstret eller en solvägg. Om en intern eller extern
luftvärmare ger en temperaturhöjning, bör mina säckar göra detsamma.
Jag tror inte att säckarna bara isolerar. De genererar också värme,
enligt min mening.

Ska man mäta den effekten, måste man göra en mycket mer vetenskaplig
undersökning och skilja ut den isolerande efffekten. Jag lämnar det
till nån gök på Chalmers eller KTH, men har lite hopp om att mörk
plastsäck intresserar studenterna.

De öppna säckarna saknar luftvärmarens sidor och bättre isolering. De
saknar också solväggens mer effektiva värmeupptagande material. De
släpper in ljus mellan handtagen, vilket betyder att man förlorar
lite värmegenerering, luftcirkulation och isolering. Jag har hela
tiden försökt understryka att min lösning är enkel, lågbudget och
bara verkar på marginalen.

Jag gjorde ganska noggranna temperaturmätningar i tre rum och förde
bok över resultaten. Säcken höjde dygnsmedeltemperaturen, så mycket
är säkert. Golvtemperaturen gick också upp nån grad enligt mina
noteringar. Elräkningen gick ned, men det är svårt att jämföra med
vintern 2004-2005, eftersom en annan förändring kan ha påverkat
resultatet.

Jag är redan övertygad, så det blir inga fler temperaturstudier.
Jag förstår dock skepsisen. En säcklösning måste se lite märklig ut.




 


Dela detta:

* Inloggade just nu

118 gäster, 0 användare

* Forum

* Om tidningen Åter



- Var väldigt intressant att läsa om vinterskörd. Så blir att försöka sig på det iår. Även mitt intresse för permakultur har väckts och jag hoppas på att det kommer fler artiklar om detta ämne och hur man kan starta upp det hemma.
/Sanna J

* Nya inlägg

izmxl
i Frukt & bär
[Igår kl. 14:32]


ifhqv
i Frukt & bär
[Igår kl. 11:51]


rxmmx
i Frukt & bär
[08 mar-25 kl 20:25]


kqloy
i Frukt & bär
[08 mar-25 kl 18:59]


ivusa
i Frukt & bär
[08 mar-25 kl 16:19]


fnhvd
i Frukt & bär
[08 mar-25 kl 12:05]


lebyt
i Frukt & bär
[08 mar-25 kl 09:27]


ibaoj
i Frukt & bär
[08 mar-25 kl 06:39]


pvhgd
i Frukt & bär
[08 mar-25 kl 04:07]


wnfld
i Frukt & bär
[08 mar-25 kl 02:06]

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser