vedpanna + solvärme

[mistlur]

Jag söker lite förvirrat efter information som kan hjälpa mig att ta svåra (dyra) beslut om hur vi ska göra med värmesystemet i det hus vi nyligen köpt.
Just nu finns en vedpanna (vedex 3300), två acktankar á 500 liter varav en har förrådsberedare på vad jag tror är 160 liter, laddomat, esbeshunt. Har precis köpt shuntautomatik.
Vad jag förstår är 1000l i klenaste laget för pannan i fråga, även om jag tycker att det är segt att få upp temp i tankarna. Har ingen elpatron.

Jag vill undvika att elda på sommaren så långt det är möjligt och funderar därför på plana solfångare, men vet inte riktigt vad som krävs med tanke på det system jag har. Har förstått att skiktningen i tanken (hur är det om man har två, eller t.om tre tankar?) är viktig för att solpanelerna ska vara effektiva, men vet inte riktigt varför. Men en förrådsberedare tror jag mig förstå är inte så bra för att bibehålla skiktningen när större varmvattenuttag görs (?).

Vad gör man; köper ny tank med solslinga och vv-slinga (absolut dyrt), eller laddar tanken med beredaren med hjälp av plattvärmeväxlare (dyrt?). Har mjukt kalkfattigt vatten.
Om någon har erfarenhet av det senare tar jag tacksamt emot tips och råd...

[Anders G.]

Jag har en plattvärmeväxlare som sitter utanpå tanken. Retur i botten, tre inlopp. De översta två inloppen styr jag med magnetventiler, så att varmast vatten hamnar överst och ljummet vatten laddas in längst ner. Har funkat bra sedan 1995. Det går åt två cirkulationspumpar.

Ett år glömde jag energimätaren i eluttaget, den blev sittande 100 dygn. 70kWh el gick åt totalt under den tiden för de bägge cirkpumparna och styrhenheten.

[A-sol]

Om det finns tillräckligt med uttag på acc.tankarna skulle jag rekommendera att använda en plattvärmeväxlare, och en bra styrning som klarar av minst 2st elektriska växelventiler så man kan dela upp tankarna i olika nivåer. Men minst lika viktigt enligt mig är att man satsar bla på en bivalentshunt, en bra shuntstyrning (finns redan inbyggt i vissa solstyrningar) och ett bra sätt att koppla ihop acc.tankarna på, både serie- och parallellkopplad acc.tankar kan bli bra om det görs på rätt sätt.

Ställ gärna frågor!

Mvh

[mistlur]

Ok, tack för era svar!

Men räcker en 500lit tank med vv-beredare (stänga av den andra tanken på sommaren samt radiatorkretsen)?
Bifogar en liten bild på systemet. Bor inte där nu och har nästan två timmar dit och jag kommer inte ihåg vad tankarna var för märke, tror de var strömsnäspannan...
Vet inte om jag har tillräckligt med uttag...
Är det inte märklig inkoppling av exp-kärlet förresten?

[tinna.m]

Är det inte märklig inkoppling av exp-kärlet förresten?

Menar du den röda tanken ser det ut som en hydropress.

[A-sol]

Lite svårt att se på bilden men är det den högra tanken som har förrådsberedaren?

Du har rätt i att förrådsberedare och sol inte är den bästa kombinationen men det fungerar, hur många är ni i hushållet? använder ni mycket varmvatten? Ett alternativ om man inte blir nöjd med förrådsberedaren är att montera en TVA (tappvarmvattenautomat) på redan befintliga tankar, för att slippa kasta ut dom / den befintliga tanken.

Jag tycker att du ska köra mot båda tankarna, även om du "bara" dimensionerar för 500L så är det bra att ha den andra tanken för att kunna ta reda på så mycket energi som möjligt, inte allra minst under sommaren då man oftast får ett överskott, om man dessutom har fördelen att ha stor tankvolym kan man dimensionera upp solfångarnas yta lite extra utan att riskera att solfångarna hela tiden står i stagnation (kokar) under sommaren.

Angående exp.kärlet så spelar det egentligen ingen roll att det är kopplat så, jag hade föredragit att det skulle ha varit inkopplat längre ner, men har ingen större funktionell betydelse. Dom har kanske kopplat det så eftersom dom hade ett ledigt uttag där.

[mistlur]

Ja, det är den högra tanken som har beredare. Har tyvärr inget bättre foto just nu heller.

Vi är två vuxna och (snart) två barn. Använder nog inte så mycket vv... men det blir nog mer.

Att byta befintliga tankar känns inte rätt, men då jag tycker att tankvolymen är för liten och att ha tre tankar inte heller är lysande så vet jag inte... är svårt att få in större tankar i källaren tror jag. Hur mycket värme förlorar man med tre tankar egentligen?

Själva orienteringen på huset trodde jag var med nord-syd, men är snarare mot sydväst. Taket är brutet.
Bör paneler monteras på den övre eller undre delen?
Tänker att det mest är under sen vår till tidig höst som vi inte vill elda med ved, så då kanske en montering med mindre vinkel är att föredra?
Med husets orientering så kommer det bli svårt att ta tillvara på morgonsolen i alla fall... om panelerna ska vara på taket.

[ca]

Hade du haft plats för en stor solfångare hade det nedre takfallet varit att föredra.I ditt fall kan du lika gärna sätta den på det övre.Det blir även enklare med montage o rördragning.

[A-sol]

Flera små tankar har mer förluster än en stor, men som vi tidigare nämnt vill man gärna inte kasta ut dom befintliga om dom är i bra fungerande skick, och du har nog rätt i att 1000L är i det minsta laget. Hur stort är huset?

Angående orienteringen av taket spelar det inte så stor roll om det är sydväst eller sydost, det är i stort sett lika bra som rent sydläge, om man däremot har väst- eller östläge bör man dimensionera upp solfångarna för att kompensera en del.

[mistlur]

Tack för alla svar 

Huset är ca 120 kvm. Dåligt isolerat (byggt 1942), tilläggsisolerat på vinden 1975 med isover ovanpå spån  . Tänker göra om vindsisoleringen när tid infinner sig... finns lite lättare fuktskador på råsponten.

Ska mäta lite nästa gång jag är där och se om en 750-literstank går in genom källardörren...
Befintliga tankar är inte mer än tre år gamla.

[A-sol]

Vi kan räkna lite på husets effektbehov, ett medelvärde för ett "hyfsat" hus som jag brukar använda är 50W/m2 men det är nog i lägsta laget, om vi säger att huset behöver 65W/m2 (kallaste dagen på året) så blir det 124 x 65 = 8065W (avrundat blir det 8kW) För att det ska bli bekvämt att elda behöver man minst ha en vedpanna som är 3 gånger effektbehovet, alltså 24kW, så din panna räcker till. Men resultatet blir inte så exakt eftersom jag räknar på antagna värden, men man har något att gå efter. 

Sedan finns det flera olika rekommenderade sätt att dimensionera tankarna för vedpannan, vissa företag rekommenderar att man ska ta 18 x eldstadens volym i ditt fall blir det 18 x 95L = 1710L

Sedan har jag även hört och läst rekommendationer att man bör ha ca 10-12L tankvolym per m2, alltså 1240 -  1488L för ditt hus.

Vad som är rätt eller fel är svårt att avgöra, men själv gillar jag större volymer, om pannan klarar av det, så man får längre intervaller mellan eldningarna.

Har du någon uppgift om hur mycket energi tidigare ägare gjorde av med på ett år? eller hur många kubik ved? hade dom en gammal panna?
Har men dom uppgifterna och vart huset ligger kan man beräkna ganska bra vilket effektbehov huset har.

[mistlur]

Wow, tack för ett informerat svar 

Enligt energideklarationen som gjordes i samband med försäljningen (befintligt värmesystem) gjorde tidigare ägare av med 25m3 per år. Då snålades det alldeles säkert med varmvattnet.
Som sagt, ingen elpatron har funnits och elförbrukningen har varit extremt låg tidigare (bra bit under 4000kwh).
Huset ligger några mil utanför Nybro.

Har läst endel om solvärme nu och har fastnat för platta fångare och plattvärmeväxlare för laddning. Finns tydligen inget stöd att söka för solfångare längre så då blir ju priset en extra känslig faktor... funderar lite på att köpa lösa absorbatorplåtar från finspångs solvärme och själv bygga ramar med isolering etc. Kanske dra rören själv också. Är svetsare så det ligger ju nära till hands, bara jag kan hitta tiden för det...
När det gäller att ladda tanken i olika nivåer så nämnde du (A-sol) att bivalentshunt kan användas. Var köper jag det? Är det samma sak som växelventil?
Har sett exempel på nätet (pellets.info) där hemmabyggare gjort egna enkla men dock välfungerande system, där styrning i stort sett klaras av med en differentialtermostat. Gillar enkla lösningar.

[A-sol]

Försökte räkna lite mer exakt på husets effektbehov för den kallaste dagen men tyvärr måste man ha ganska exakta siffror för att få det att stämma, det jag fick fram var inte troligt.

Det jag egentligen vill visa när jag räknar ut effektbehovet är hur länge energin kommer att räcka, som man har laddat in i tankarna, om huset klarar sig ner till 30 grader i tankarna betyder det att man har 70kWh att tillgå innan man behöver elda igen, det gäller för 1000L som har laddats till 90 grader. Om man då har ett effektbehov på 10kW, klarar man sig 7timmar, men har man däremot ett effektbehov på 5kW klarar man sig 14timmar.

En bivalentshunt är till för att dela upp varifrån du tar ut energin ur tankarna, om tex både tank ett och två är varma samtidigt börjar man ta ut värmen från tank två för att spara värmen i tank ett så länge som möjligt eftersom det är där man oftast bereder varmvattnet, man sparar på varmvattnet så länge som möjligt.

Man kan använda en shunt som växelventil men det bli dyrare än att köpa en växelventil, personligen tycker jag att man ska satsa på en riktig styrning som klarar av att varvtalsstyra pumpar, och har diverse andra bra funktioner med mera.

[andtol]

När jag tittade på solvärme så var det väldigt dyrt för lite värme. Det behövs många++ år innan det går ihop, om det ens gör det. Det är inte gratis energi...

[ca]

Det lustiga när man talar om solvärme så räknar man med installationskostnaden och nämner aldrig vad driftkostnaden är( i detta fall ca 100:-/år) När man talar om andra värmesystem så nämns bara driftskostnaden och inte vad anläggningen har kostat. Har haft solfångare installerat sedan 28  år tillbaka.Slutnotan blev då 13800:-. I detta ingick även 2 st acktankar som även behövdes för vedeldningens skull och skulle egentligen inte behöva "bära skulden" för hela kostnaden. Med 3 barn som sedemera blev tonåringar och utvecklade ett frekvent behov av renlighet uppskattar jag att åtminstone 4-5000 kwh/år har utvunnits ur solfångaren. Även om tankarna skulle ha belastat solanläggningen har de hitintills gett ett kwh-pris runt 10 öre och den visar fortfarande inga tendenser till att vilja ge upp.Det enda underhåll som är gjort på anläggningen är ett byte av glykolblandningen för 23 år sedan vilket egentligen inte hade behövts så själv har jag ingen förståelse inför de förnekare av solvärmens ekonomiska försvarbarhet oavsett vad som annars skulle vara alternativet. För vedeldare utan egen skog kostar stjälpt mått blandved 550:-/kbm här i trakten och driften av värmepump kostar idag detsamma som direktel kostade för 5 år men i dessa fall verkar det inte vara tal om att inkorporera kostnaden för pann-eller värmepumpsinstallationen vilket alltid verkar vara fallet för solvärme.De flesta som installerar solvärme häromkring är just vedeldare men gör det oftast då av bekvämlighetsskäl

[andtol]

Slutnotan blev då 13800:-.

Det var ett billigt system. Mycket billigt. De jag tittat på kostade över 100000 kr för inköp och installation. Två olika VVS-firmor ville inte ens ge offert.

[mistlur]

Ca, vad är det för fångare du haft i drift så länge?
Toll, jag tittar mer på budgetsystem där jag gör det mesta själv. Slutnotan för 10 m2 fångare, cirkpumpar, differentialtermostat etc skulle hamna under 20000, eget arbete ej inräknat då... 100000 skulle jag aldrig kunna betala för en solfångaranläggning.

[ca]

  15 kvm Lesol 3  + 1 st 4-slingors ack+ 1 st slavtank . Riktigt drivpaket (inga gummiblåsor)

[take]

100 000 när man redan har tankar? Det var ju lovligt dyrt.

[Skytten]

Visst blir det mer förluster med flera tankar än en stor, men det gäller i fysiksalen, inte i det verkliga livet.
Tanken ska gå att få in på plats. Har man solvärme vill man ju ha tillräckligt hett vatten utan att ge tillskottsenergi, och det är inte alltid skiktningen blir perfekt.
Koppas tankarna så att säga i serie, värms i princip en tank upp i taget.