Lilla Alternativa Bigården - del 3 - Att bli med bin på något sätt

[vattuvarg]

Redan har frågorna kring hur man väljer kupor och hur man sedan tar hand om skörden tagits upp i var sin tråd.

att/hur!? SKAPA ENKEL o. LÄTTSKÖTT, ,småskalig BI-gård Del 1 och del 2.


Så nu har tiden kommit för att diskutera bin. Hur och var man hittar bin har stötts och blötts förut, men det är även andra aspekter av anskaffandet som nog borde diskuteras.

Vilka bin kan just du skaffa dig? Vad har de andra i området och varför? Kan någon av dem sälja en avläggare eller en bin-in-box?

Hur många samhällen ska man börja med? Hur får man dem hem till sig? ..och hur får man in dem i kupan?

Kanske ska man fundera på hur nybörjare ska uppmuntras också?

[olof]

...Hur får man dem hem till sig? ..och hur får man in dem i kupan?...

Jag svarar på det jag kan, dvs när man köper bin på ram och samma format som man själv har. Vill man ha TBH eller något annat ramformat får man ta till andra metoder i flytten. Nedan från föreningens hemsida (där finns även bilder till texten):

Hur går det egentligen till när man köper bin? Detta är kanske en av de första praktiska frågorna en nybörjare ställs inför. Först måste man såklart hitta någon att köpa bin av, det kan vara lite knepigt vissa år, speciellt på våren. Men sedan är det ju inte bara att åka dit med en håv och fånga in dem, det krävs lite mer.

Det finns lite regler för hur man får flytta bin, den enda anledningen är att man vill begränsa risken för smittspridning. Så fort bin ska flyttas över en församlingsgräns måste de därför besiktigas av bitillsyningsman. Bitillsyningsman är statens förlängda arm, utsedd och avlönad av länsstyrelsen, kunnig inom bisjukdomar och han/hon får lov att utfärda flyttningstillstånd efter genomgång av bisamhällen.

Så om inte bina är besiktigade ännu när ni kommer överrens om att köpa dem så är det hög tid att säljaren kontaktar bitillsyningsmannen för en besiktning. Nu kommer kanske nybörjarens första frustration - det kan ta lite tid. För det första ska man inte besiktiga bin om inte vädret är bra, man ska trots allt gå igenom hela yngelrummet noga. För det andra är är det oftast många som vill ha sina bin besiktigade samtidigt. Och för det tredje så har bitillsyningsmannen nästan alltid egna bin att sköta om. En tumregel säger dessutom att man inte kan se om bina verkligen är friska förrän 1½ omgång yngel har fötts upp i samhället under säsongen, så tidigast ca 30 dagar efter rensningsflygning och ju senare desto tryggare för köparen att de verkligen är friska.

Tyvärr är det ju så att alla bin inte går igenom besiktningen. Detta innebär att alla bin inom 3 km sätts i karantän under 60 dagar, sedan ska de ombesiktigas innan de förhoppningsvis får flyttas. Det behöver alltså inte vara säljarens bin som är sjuka för att det inte ska gå att flytta bin, det räcker att någon inom 3 km är drabbad. Så det är inte förrän bina är besiktigade och flyttade som säljare och  köpare kan dra en lättnadens suck.

Även om du fortfarande kan köpa och sälja bin som är satta i karantän så får du inte flytta dem så det brukar inte vara aktuellt. Vid alla överrenskommelser om att köpa eller sälja bin eller flytta till och från pollineringsuppdrag måste man vara medveten om risken att de inte får flyttas och då brukar det inte bli någon affär.

Så kommer dagen D. Säljaren har fått bina besiktigade och det är dags att flytta. Hur gör man? Man kan ju inte flytta bin när de inte är hemma i kupan så antingen måste man vara morgonpigg eller kvällspigg.

Väl framme så blir det väldigt olika om man ska köpa och flytta bina i sin egen kupa eller om man tar dem i säljarens kupa. Ska man ha dem i egen kupa måste man vara på plats tidigare innan det blir mörkt och flytta över, i säljarens räcker det i skymningen. Sedan får man vänta tills alla bina nattat sig.

På sommaren kan man behöva en blomspruta med vatten för att de ska gå in, men på våren behövs det aldrig. När väl alla bina är inne så är det bara att stänga flustret.

Skumgummi, tidningspapper, trälister, det finna många sätt att täta en kupa. Oavsett hur så försök få det helt tätt, det blir mycket lättare då. Tänk bara på att om det inte är nätbotten i kuporna så får det inte vara stängt så länge, dessutom på sommaren riskerar de att bli för varma. Sedan är det bara att lasta.

Bin är definitivt lugnare vid ankomst om de åkt i personbil än på släpvagn, skakningarna på en släpvagn är mycket kraftigare, men det är inte alltid man får plats med dem i bilen. Och är det skattlåda på så går det inte alls att få in dem i bilen.

Eftersom bin kan vara svåra att få tag på blir det ibland långt att åka, klockan kan ha blivit mycket när de väl kommer på plats.

Att det blivit sent gör inget, låt dem stå och vila en stund på nya platsen och öppna sedan flustren mycket försiktigt utan att lysa på kuporna med ficklampa. Har du varit försiktig i flytten kryper det inte ut några bin alls.

Många biodlare driver sin verksamhet som näring, gör du själv det också, se till att få ett riktigt kvitto så du kan få in bina i bokföringen.

Låt bina stå ifred på sitt nya ställe nästa morgon så de kan lära sig hitta runt sitt nya hem, sedan kan du försikt börja sköta om dina nya husdjur. Och om det var dina första bin så välkommen som ny biodlare!

[olof]

...bin-in-box? ...och hur får man in dem i kupan?...

Jag har aldrig köpt paketbin, men hanterat egna bin i låda hemma så lite råd kan jag våga mig på:

Förutsättningen är att man får hemlevererat ett paket bin, drottningen är burad med följebin i lådan med resten av bina. Först hade jag blandat 50% sockerlösning av 2-4 kg socker. Sedan skulle jag ta ut drottningburen och hänga den högt mitt i kupan eller något närmare flustret. Därefter hade jag sprutat vatten med blomspruta på bina i lådan och roterat den lite blir lite våta och flyger sämre. Häll ner bina i kupan och se till att bimassan får kontakt med drottningenburen på väg ner och sedan snabbt stängt och direkt på med vinterfoderanordningen och sockerlösningen. Jag hade lämnat flustret öppet men litet. Efter en dag bör några ramar vara delvis utbyggda och samhället lugnare och då hade jag öppnat locket i drottningens utätningsbur och låtit bina börja äta ut henne. Tänk på att alltid hänga en drottningbur så att följebin som dör inte täpper till öppningen. Ofta rekommenderas att man ska avdöda följebina, vet inte vad som är bäst vid paketbin. Man kan också prova sockerlösning i blomsprutan, jag har inte själv provat det.

Paketbin har några viktiga fördelar, framför allt att det är så gott som riskfritt för amerikansk yngelröta. Dessutom kan man passa på att behandla mot Varroa när drottningen inte är med och inget yngel. Det ska vägas mot nackdelarna att man bara kan få paketbin mitt i sommaren och man kan inte räkna med skörd samma år, så det är i princip som en avläggare. Dessutom hade jag tyckt det var avsevärt mycket svårare att som nybörjare installera att paket bin med drottningtillsättning än att bära hem en avläggare.

[olof]

...Hur många samhällen ska man börja med?...

De flesta verkar ense om att man  bör gå in i sin första vinter med minst 2 samhällen, gärna 3. Och det betyder att man får anpassa antalet samhällen man börjar med till när på säsongen. Säg att man ska ha 3 första vintern, köper man normala samhällen eller starka avläggare på sensommaren köper man 3 st. Köper man avläggare mitt i sommaren köper man 4-5 st eftersom det är normalt att en del faller ifrån så man kan räkna med att få 3 invintringsdugliga. Men köper man ett övervintrat samhälle på våren räcker det med 1, för efter honungsskörd kan man göra 3 avläggare från det med köpta drottningar och räkna med att 2 av dem klarar sig till invintringen.

[vattuvarg]

Bra tänkt, Olof. Jag fyller på med det lilla jag kan.

Det är ju en hel del som ska klicka vid leveransen av avläggaren. Ramstorleken, exempelvis, är rätt viktig. Det ska ju inte bara vara bin som fungerar med andra i samma område, det ska också vara rätt mått på ramarna så att de passar i kupan. Det måste man ju kolla med säljaren. Att det finns bin i rätt sorts ramar, alltså.

Storleken på ramarna är faktiskt viktig även för biodlare med toppribbkupor. Med rätt längd på ramarnas överdelar kan man klippa och kapa ramarna så att de går in i ribbkuporna. På så sätt behöver man inte hitta en svärm för att komma igång med sin ovanliga kupa. Även om man skulle vara fullkomligt fanatisk så är det vettigt att anpassa ribborna (och kuporna) efter ett av de vanliga svenska ramstorlekarna.

Phil Chandler har klurat ut en metod för att överföra bin via ramar till toppribbkupor som han kallar chop-and-crop vilket kan översättas till kapa-och-minska, ungefär. På videon flyttas en avläggare med fem ramar till sitt nya hem. Hur arbetet går till syns rätt väl på videon så att den är på engelska gör kanske inte så mycket? Känsliga tittare bör veta att grova kapverktyg användes vid inspelningen.

Moving bees from frames to a top bar hive

En sak som jag undrat lite över är det här med paketbin. Är det något som används över huvud taget här i Sverige? I många andra länder verkar det vara standardsättet att skaffa sig bin, men så är det tydligen inte här. Hittade två filmer på youtube där Martin Nehmann berättar hur det går till, men i övrigt så hittar jag inte särskilt mycket information. Paketbin är inte det optimala sättet att starta en kupa med, men trots det finns det situationer när paketbin skulle vara en bättre lösning. En sådan situation är vid användning av ovanlig ramstorlek eller när man inte tänker ha ramar alls (som i ribbkupor).

Paketbin del 1 av 2

Paketbin del 2 av 2

[MittUtopia]

Olof:
Jag har LÄNGE velat ha bin, vi är en familj honungs-freak... Men har bara tyckt att det var förvirrande förut. Hur det fungerar med allt och inget.
Som du förklarade ovan var kanon för en fullkomlig gröngöling som jag och jag fick äntligen ett "jaha!!!" i huvudet.
-TACK!

Nu ska man bara hitta en säljare... :/
Och läsa lite mer om skötseln osv...

[tinna.m]

Olof:
Nu ska man bara hitta en säljare... :/

Finns en utanför Löberöd som kan ha fina starka avläggare till salu i vår.
Heter Olof.. 

[olof]

... har klurat ut en metod för att överföra bin via ramar till toppribbkupor som han kallar chop-and-crop ...

Efter att ha sovit på det vet jag hur jag skulle hanterat det istället, jag hade gjort en skaksvärmavläggare ner i TBH-kupan. Förutsättningen är att du köpt ett övervintrat samhälle som senare på sommaren är starkt nog att göra avläggare ifrån. Jag hade skaffat några lådor och ramar av det ramformatet som jag köpt bina på och låtit samhället växa till sig. När min beställda drottning kommer hade jag hängt in buren i TBH-kupan och borstat ner en massa bin från mitt nu ganska starka samhälle. TBH-kupan måste omedelbart få ett antal kg sockerlösning och flustret ska vara stängt (men det måste finnas ordentlig ventilation). Efter en dag eller två öppnar man flustret lite och tar bort spärren på drottningburen. Det blir bättre resultat om du flyttar en av kuporna 2 km bort innan du öppnar flustret på den nya. Efter några veckor kan du göra en skaksvärm till i en andra TBH från första samhället. Tänk på att skaksvärmar behöver bin från yngelrummet för att få rätt ålder på bina och att naturligtvis måste du hitta drottningen först så hon inte kommer med! Det ursprungliga samhället behöver vila resten av sommaren för att bygga upp bistyrkan till vintern. Sedan har du tre samhällen till vintern och får dessutom möjlighet att jämföra driftsformen mellan TBH och vanlig ramkupa.

[knutte]

Efter att ha sovit på det vet jag hur jag skulle hanterat det istället, jag hade gjort en skaksvärmavläggare ner i TBH-kupan. Förutsättningen är att du köpt ett övervintrat samhälle som senare på sommaren är starkt nog att göra avläggare ifrån. Jag hade skaffat några lådor och ramar av det ramformatet som jag köpt bina på och låtit samhället växa till sig. När min beställda drottning kommer hade jag hängt in buren i TBH-kupan och borstat ner en massa bin från mitt nu ganska starka samhälle. TBH-kupan måste omedelbart få ett antal kg sockerlösning och flustret ska vara stängt (men det måste finnas ordentlig ventilation). Efter en dag eller två öppnar man flustret lite och tar bort spärren på drottningburen. Det blir bättre resultat om du flyttar en av kuporna 2 km bort innan du öppnar flustret på den nya. Efter några veckor kan du göra en skaksvärm till i en andra TBH från första samhället. Tänk på att skaksvärmar behöver bin från yngelrummet för att få rätt ålder på bina och att naturligtvis måste du hitta drottningen först så hon inte kommer med! Det ursprungliga samhället behöver vila resten av sommaren för att bygga upp bistyrkan till vintern. Sedan har du tre samhällen till vintern och får dessutom möjlighet att jämföra driftsformen mellan TBH och vanlig ramkupa.

olof, du äger verkligen ett bra sätt att beskriva biodling på! Håller med överallt! Möjligen, skulle jag ta och låta gammeldrottningen gå ner i tbh´n, som en konstruerad svärm. Det är ett sätt att få synnerligen byggbenägna bin. Men som sagt, håller med överallt!

[Edward.]

Möjligen, skulle jag ta och låta gammeldrottningen gå ner i tbh´n, som en konstruerad svärm. Det är ett sätt att få synnerligen byggbenägna bin.

Varför ?

Om man stänger in bierna+ny drottning i två dagar och matar dom ordentligt blir de till ett konst svärm.

Lättaste sätt att få tag i rätt sorts bin kan man göra med ett spärr galler och en slarvig ur-slungad låda med ramar.

Lägg spärr gallret på den samhälle(n) man har tänkt att skörda bin ifrån och ställ lådan över den , sätt på locket och låt det stå i 15-20min. Under tiden kommer ung städ bin att leta sig upp och slickar i sig honungen , ta en ram i taget och knacka av bierna tills man får ca 3kg tillsätt en burad drottning häll i tbh eller ny kupa mata+ stäng in i 48tim i skuggan

Efter det har du ett nytt samhälle som om det görs före 15juli bli invinterings duglig .

Eftersom det är ung byggbin så drar de fram nya vax kakor fort så man behöver inga ut dragna ramar.

= ramformat spelar ingen roll 

mvh edward

[vattuvarg]

Går vi inte händelserna i förväg, herrar? Först måste man nog få bin hem till sig innan något av det ni funderar på kan göras, eller hur?

[Edward.]

Går vi inte händelserna i förväg, herrar? Först måste man nog få bin hem till sig innan något av det ni funderar på kan göras, eller hur?

Trodde vi diskuterade " Att bli med bin på något sätt " eller menar du vi ska hämtar dom på från närmaste djur affär ?

Eller var det en tråd om hur man transporterar bin på ?

mvh edward

[vattuvarg]

Det ni skrivit står ju kvar i tråden så det finns att kolla på för dem som undrar. Själv känns det lite väl komplicerat att börja så, dock. Är det så att man har god erfarenhet av bin sedan tidigare så är det vettiga förslag, men för mig som har noll erfarenhet kommer frågan "visst finns det väl enklare sätt?" rätt omgående.

De flesta nybörjare kommer troligen att använda ramkupor så där blir det mindre problem. Det som kan uppstå är skillnader i ramstorlek, gissar jag. Själv klurar jag på att klara mig utan ramkupor, men några av teknikerna ni nämner borde gå att anpassa så att man får bina direkt i toppribbkupan. Åtminstone hoppas jag det.

Men åter till ämnet.

Jodå, det här är ett ämne för att diskutera funderingar, letande, köpslående, fraktande och installerande av bin. Ursäkta att jag avbröt. Ni pratade om sådant som antagligen kommer att vara fullt logiskt för mig först om några säsonger, bara.


Tillägg
Ska man åka iväg till närmaste djuraffär och köpa bina där? Det jag tänker ligger ganska långt ifrån. Kom ihåg att min närmaste biodlare ligger ungefär 80 kilometer bort och att det inte finns en tillstymmelse till biodlarförening här i min hemstad. Tänk en liten stund på hur det påverkar möjligheterna till kurser, mentorer och avläggare innan du serverar nästa inlägg. Troligen har andra det lika illa fast i andra delar av landet också. Förutsättningarna är olika och det är därför som man nog bör gå lite utanför det vanliga även när man diskuterar. Det är exempelvis vettigt att frakta bina inne i en bil istället för på en släpvagn, men hur gör man om den enda bil man har inte är en kombi? Era förslag är intressanta och tankeväckande, men när man bara har internetstöd blir även det tämligen enkla och självklara något att klura på. Det som behövs då är ett smörgåsbord av varianter där någon borde fungera. Det är det jag hoppas på med den här tråden.

[olof]

...Själv känns det lite väl komplicerat att börja så, dock. Är det så att man har god erfarenhet av bin sedan tidigare så är det vettiga förslag, men för mig som har noll erfarenhet kommer frågan "visst finns det väl enklare sätt?" rätt omgående...

Jo visst finns det ett enklare sätt: Börja med de bin och det ramformat bina sitter på.

Att börja med att bestämma ramformat och sedan bara få tag i bin på något annat format är absolut inget jag rekommenderar nybörjare. Ramformatet har väldigt lite betydelse för om man vill lära sig biodling, men eftersom TS är intresserad av TBH och det kan vara svårt att hitta bin på ram som passar i samma TBH är det klart att det dyker upp lite idéer för det, för visst går det.

[olof]

...men hur gör man om den enda bil man har inte är en kombi?...

Baksätet fungerar hur bra som helst. Spännband om kupan. Lägg lite tidningar eller något under, det trillar en hel del vaxflagor genom nätbotten när man kör. Det går in fyra 1-låds avläggare i baksätet på min bil men bara två i bagaget, trots kombi.

Har du längre att köra eller samhället är starkt ska du ha både nätbotten och nättak. Det går att frakta dem hur långt som helst då, se bara till att stänka lite vatten över dem om det är varmt, du kan övernatta under resan med dem men ställ ut dem över natten där det är skugga på morgonen.

[olof]

... min närmaste biodlare ligger ungefär 80 kilometer bort och att det inte finns en tillstymmelse till biodlarförening här i min hemstad. Tänk en liten stund på hur det påverkar möjligheterna till kurser, mentorer och avläggare innan du serverar nästa inlägg...

Om du inte vill köra så långt och hämta bin så ta i god tid kontakt med någon biodlare i samma varroa-zon som du och kom överrens om att han/hon ska göra ett antal bipaket åt dig i sommar. Bitidningens annonser är rätt ställa att hitta kontakter för det. Det krävs lite planering och logistik för att få fram paketbi med drottningar, så ska någon som inte brukar göra det skapa dem får du komma överrens om det några månader i förväg och var beredd på att de kostar mer än avläggare trots att de inte ger mer. Jag förmodar att man kan skicka paketbin med något transportbolag, men jag är inte säker.

En idé är att ta några dagars semester i sommar och besöka några biodlare och hjälpa dem med olika sysslor. Jag tror det är lärorikt och du kanske kan ta hem dina första egna bin samtidigt med lite planering.

[knutte]

Varför ?

Därför att bina vet var dom bor, och vilken drottning dom lever med. och skall det svärmas så är det gammeldrottningen. Ske deras vilja. Stor byggvilja.

[Edward.]

min närmaste biodlare ligger ungefär 80 kilometer bort och att det inte finns en tillstymmelse till biodlarförening här i min hemstad. Tänk en liten stund på hur det påverkar möjligheterna till kurser, mentorer och avläggare innan du serverar nästa inlägg.

Va  n Du bor mitt i 5st biodlarföreningar http://www.123minsida.se/biodlarnavbtn/73050039 !

8 mil att hämta bin är ingenting , har kört över 40 mil med bin i bilen , alla fick inte plats i skåpet så jag hade en i framsätet.

Gör det på kvällen / natten så är det svalt + spraya med vatten om de blir för het , det känner man.

Bi dräkten kan man ha på sig och det är bara att dra på sig huvuden om de skulle smita ut vid en olycka.

8 mil till närmaste bi odlare = en timme i bil. Hur långt kommer man i en bil i storstäderna på en timme?

Bor i en någorlunda stor stad , det tog mig 40 minuter att komma till övnings bi gården där jag fick introduktionen till bi odlingen 

De lilla extra tid du får lägga ner på att skaffa baskunskaper är värt att kosta på + att du får se det som ett livs lång investering!

Det du SKA GÖRA det är att gå på en nybörjar kurs !!

Ja det kan vara obekväm att behöva resa några mil , men du får träffa fler intresserade i din omgivning, knyta kontakter , skaffa kollegor, bygg upp ett nätverk av lika synade som bor i din när område. Ja drygt i början men ovärderligt i längden.

mvh edward

[Edward.]

Därför att bina vet var dom bor, och vilken drottning dom lever med. och skall det svärmas så är det gammeldrottningen. Ske deras vilja. Stor byggvilja.

De bin man ska ha är ung bin , de tar emot viken drottning som helst (nästan)

mvh edward

[Edward.]

Utdrag från sidan 12 , det verka har funnits bi odlare i Lycksele kanske något att efterforska http://www.biodlarna.se/website1/1.0.1.0/767/BT10-08.pdf

Alla ramar trycks ner i grytan, på med
vatten och så eldar man så det ryker.
Lösningen på vaxproblemet hemma hos
Maria Lindholm i Lycksele är en gammaldags,
vedeldad bykgryta.
Just nu är det paus i Marias biodling.
Hennes kupor har stått uppe i backen
ovanför huset i den lilla byn Tuggensele.
Just nu är det tyst där uppe mellan tallarna.
Det sista samhället strök med förra
vintern och Maria letar efter nya bin för
att fylla deras plats.
De gamla bina var en korsning mellan
nordiska bin och krainer, så vildsinta att
de fick smeknamnet Bin Laden. Nu letar
hon efter renrasiga, snälla bin. Det är inte
så lätt eftersom närmaste biodlarkamrat
finns 10 mil bort och det finns få drottningodlare
i trakterna.
– Drömmen vore att få tag på Buckfast
men jag har nästan gett upp. Jag får hoppas
på krainerbin till våren. De är nog lätttare
att få tag på, suckar Maria.
En gryta med vax
KRISTINA BÄCKSTRÖM
I väntan på omladdning i kuporna tar
hon hand om vaxet i den gamla bykgrytan
som står bakom lillstugan, en sådan som
förr användes till att byka tvätt och koka
potatis till grisarna. Bykgrytan packas först
full med ramar, fylls med vatten och locket
läggs på. Sedan eldar hon ända tills allt vax
kokats ur ramarna.
– Då fiskar man upp ramarna ur grytan.
De är rena och fina och impregnerade
med ett tunt lager vax, berättar Maria.
Efteråt får grytan stå och svalna. Vaxet
lägger sig längst upp och kan lyftas upp i
stora sjok som skrapas rena från skräp
som hänger kvar på undersidan. Det enda
knepiga är att tömma ut vattnet efteråt.
– Alla rester av puppor i vattnet gör
att avloppet i grytan lätt sätter igen. Man
får lägga en bit nät

mvh edward