Fotröta/Klövröta hos får och getter

[renee d]

Ondartet klovsyge - inte vanlig klovsyge - skyldes en bakterie. I Danmark er der nu vaccination programme.
http://www.landbrugsinfo.dk/Faar-og-geder/Filer/Ondartet_Klovsyge_Internorden.pdf

[Lorita]

Jag skulle gärna se de studier som visar på att det är "elaka fotrötebakterier" som är orsaken.
erkänner att jag är ute på lite på hal is när det gäller får o getter- jag är hovvårdsspecialist i första hand, men även fårägare och nämrare samarbete med större fårgård. Veterinärmedicin har märkliga teorier om orsaken till röta på häst (och på fårbesättningar) och att säga att de är belagda el har evidens är att gå för långt. Finns det ngr studier som visar på att dessa "elaka bakterier" inte finns i princip överallt i hagar o på djur? Nej, inte vad jag hittat. Sv vet gick så långt som att föreslå hästägare i vissa regiponar att ta bort hela matjordslagret  på sina marker för att bli av med röta! miljontals ton jord skulle det handla om....utan att slå en blick på hur hästarnas hovar såg ut och fungerade.

Jag har många synpunkter på den generellt bedrövliga hovstatusen i det här landet, tyvärr är det nog ännu vanligare med dålig klövvård. Där är nog den viktigaste förebyggande åtgärden för att komma till rätta med många "sjukdomar".

Självklart är förebyggande alltid bättre och det handlar om samma slags "åtgärder" som vid rehabilitering. I förebyggande syfte är det väl fel att kalla det åtgärder då det snarare handlar om att tillgodose djurens behov av miljö i deras vardag- varje dag.

Jag har grusat bort bärandsröta på mina hästar, jag har alltså lagt på grus och sett till att miljön för hovarna är torrare och hårdare....fåren har jag ännu inte haft några problem hos

[Kavat]

Jag har grusat bort bärandsröta på mina hästar, jag har alltså lagt på grus och sett till att miljön för hovarna är torrare och hårdare....fåren har jag ännu inte haft några problem hos

Ja grus ger ju fastare underlag och därmed bättre hovmekansim.

[Kavat]

Ondartet klovsyge - inte vanlig klovsyge - skyldes en bakterie. I Danmark er der nu vaccination programme.
http://www.landbrugsinfo.dk/Faar-og-geder/Filer/Ondartet_Klovsyge_Internorden.pdf

Nå det var ju en studie i ungefär samma kvalitet som den sv vet stud åstadkom om sk WLD på häst...Den ger inte belägg för någonting.

Om man vill att det ska vara bakterier som är orsaken, o gift o vaccinationer som lösningen så är det ok för mig.

Själv är jag nöjd med att kunna slippa rötproblem på mina djur utan dessa preparat, jobbet och kostnaden.

[Hippievagnen]

Själv är jag nöjd med att kunna slippa rötproblem på mina djur utan dessa preparat, jobbet och kostnaden.

Vad jag har lite svårt för är denna typ av "von oben" attityd, där ovanstående koncept utmålas som en jävligt enkelt "quick fix", och att all annan typ av symptombehandling är onödig, ja rentav idiotisk. Som om det bara fanns svart eller vitt och inga gråskalor. Sånt där gör mig skeptisk nuförtiden. Och det luktar Strasser-metoden lång väg om det. Jag är väl bekant med konceptet.

Jag tackar ändå för dina tips. Det är bra tips alltihop! Jag har inga större svårigheter med att erbjuda mina getter en hårdgjord yta av betong att stå på varje dag. Det kanske gör susen, tillsammans med de dagliga promenader och den regelbundna klövvård de faktiskt redan får.  Eller så behövs det också någon slags behandling i tillägg. Jag tror mest på det senare.

Sen kan jag tillägga att även om det är mycket jobb och kostnader förknippat med att behandla klövröta och stå och fotbada djuren, så är det ganska mycket jobb och kostnader förknippat också med att försöka hålla sina djur på ett "naturligt" sätt med hårdgjorda rasthagar, rensopade betonggolv, insläpande av klippblock i hagen, dagliga promenader eller vallhundsmotion, samt klövklippning med tätare mellanrum. Att gräva, gjuta och dränera är inte billigt inte.. det är fantastiskt mycket enklare att låta bli, i alla fall för stunden - och många fårägare har väl klarat sig bra ändå?`(frågan är ärligt menad. Kanske är fotröta hos utegångsdjur utan tillgång till hårdgjorda ytor en självklarhet? I mitt fall är det dock inte så. Jag har ändå klarat mig utan denna bakterie i åtminstone fem-sex år tidigare, utan hårdgjorda ytor för getterna att stå på)

[Lorita]

att det är en bakterie är helt klart, vad jag menade när jag skrev att jag grusat bort problemet var att man inte behöver ta bort jord man kan kapsla in problemet och göra marken torrare där djuren är mycket (nu pratar jag utifrån häst då jag haft häst betydligt längre)

Har man problemet så tar det tid och mycket arbete att bli av med det, det är bara att jobba på en dag så är man fri och man arbetar för att så bort fukten så försvinner också problemet efter ett tag. Nu har sensommaren/hösten där jag bor varit regnig och så har det väll varit i flera delar av landet vilket gynnar många problem i jorden tyvärr. Så det är bara att kämpa på och hoppas den dagen kommer snart då problemet är löst.

[renee d]

...Den ger inte belägg för någonting.

Om man vill att det ska vara bakterier som är orsaken, .

Ursäkta . Jag forstår inte. Tror jag tager fel av sygdom
Ondartet klovsyg er et enormt problem i denmark . Bacteria finnes i magen. Min veninde importeret mjölkfår fran hooland sen 15 år med problemet. Hon solgte aldrig mere levende djur. Har nu vacciniret och er sykdoms frit. Kan väre sygdom finnes inte i Sverige 

[Snarrbon]

Ursäkta . Jag forstår inte. Tror jag tager fel av sygdom
Ondartet klovsyg er et enormt problem i denmark . Bacteria finnes i magen. Min veninde importeret mjölkfår fran hooland sen 15 år med problemet. Hon solgte aldrig mere levende djur. Har nu vacciniret och er sykdoms frit. Kan väre sygdom finnes inte i Sverige 

Jo Renee. Den finns vist i Sverige. I 2009 gjordes en undersökning i S och jag tror att det var så många som 1/3 av Sveriges besättningar som bar på bakterien. Tyvärr gjorde min lilla besättning om 5 får det också o efter en långdragen kamp med detta valde jag att ta bort mina får. Nu har jag nya får o tänker mycket på detta med våta marker för det var ju just att dom fick gå alldeles för blött att det bröt ut. Hade jag inte haft bakterien i besättningen så hade det aldrig hänt eller hade jag haft torra marker som där fåren kom ifrån då hade det nog inte hänt heller.
Jag lärde mig att bakterien överlevar max 14 dagar i marken där fåren har gått, att den överlever 6 veckor i klövklipp, att man kan ta smittan med sig på stövlarna om man vistas i hagar där fåren bär på bakterien och mycket mer.

[Kavat]

Ursäkta . Jag forstår inte. Tror jag tager fel av sygdom
Ondartet klovsyg er et enormt problem i denmark . Bacteria finnes i magen. Min veninde importeret mjölkfår fran hooland sen 15 år med problemet. Hon solgte aldrig mere levende djur. Har nu vacciniret och er sykdoms frit. Kan väre sygdom finnes inte i Sverige 

Hmm, det är ju märkligt att detta i så fall i sv ska behandlas med Virkon S el kopparsulfat enl traditionen? Så din fråga är ju relevant oavsett vilken inställing man har till orsaken till klövrötan som hippietypen har problem med på sina getter. Det är knappast bakterier i magen som man skulle behandla med fotbad.

[Kavat]

att det är en bakterie är helt klart, vad jag menade när jag skrev att jag grusat bort problemet var att man inte behöver ta bort jord man kan kapsla in problemet och göra marken torrare där djuren är mycket (nu pratar jag utifrån häst då jag haft häst betydligt längre)

Har man problemet så tar det tid och mycket arbete att bli av med det, det är bara att jobba på en dag så är man fri och man arbetar för att så bort fukten så försvinner också problemet efter ett tag. Nu har sensommaren/hösten där jag bor varit regnig och så har det väll varit i flera delar av landet vilket gynnar många problem i jorden tyvärr. Så det är bara att kämpa på och hoppas den dagen kommer snart då problemet är löst.

Hur vet du att bakterierna är "inkapslade" , är prover och analyser gjorda? - och är du 100:a på att det är denna "inkapsling" som är orsaken till att du är av med problemet?

Hur vet du att det inte beror på att djuren rör sig på ett fastare underlag?

Och hur förklarar du att problemet med röta försvinner med korrekt verkning utan att man ändrar miljön? Det borde inte vara möjligt om grundorsaken är bakterier. (notera att jag inte förnekar förekomsten av bakterier. Det jag inte instämmer med är att det är bakterier som är grundorsaken. Grundorsaken är nedsatt ämnesomsättning som i sin tur ger bakterier möjlighet att få försprång.)

[vallhunden]

Nu får vi skilja lite på saker och ting...!!
Klövspaltsinflammation behandlas med Kopparsulfat och torrt underlag.
Fotröta (riktig sådan) beror på en bakterie som i kombination med en mag/tarmbakterie (som tillhör normalfloran hos får) ger fotröta. Fotröta påvisas med bakterieprov, eller klinisk undersökning av veterinär.

Jag har haft fotröta på mina djur (påvisades med bakterieprov) Jag sanerade i besättningen med bl a Zinksulfat (som är det preparatet som rekommenderas mot just fotröta). Efter en lyckad sanering gjordes ett bakterieprov ett år senare på tackor i besättningen - bakterien var borta. (Liksom symtomen)

Visst är det viktigt att fåren inte står eller går blött. Likaså att de verkas regelbundet och sliter ner sina klövar rätt. Men detta har ingen effekt för att bli av med fotrötebakterien. Finns den där, så finns den där... Då måste djuren behandlas för att bli av med den!

[Snarrbon]

Tack Vallhunden 

[Kavat]

Nu får vi skilja lite på saker och ting...!!
Klövspaltsinflammation behandlas med Kopparsulfat och torrt underlag.
Fotröta (riktig sådan) beror på en bakterie som i kombination med en mag/tarmbakterie (som tillhör normalfloran hos får) ger fotröta. Fotröta påvisas med bakterieprov, eller klinisk undersökning av veterinär.

Jag har haft fotröta på mina djur (påvisades med bakterieprov) Jag sanerade i besättningen med bl a Zinksulfat (som är det preparatet som rekommenderas mot just fotröta). Efter en lyckad sanering gjordes ett bakterieprov ett år senare på tackor i besättningen - bakterien var borta. (Liksom symtomen)

Visst är det viktigt att fåren inte står eller går blött. Likaså att de verkas regelbundet och sliter ner sina klövar rätt. Men detta har ingen effekt för att bli av med fotrötebakterien. Finns den där, så finns den där... Då måste djuren behandlas för att bli av med den!

Ja ok det vara alla ggr zinksulfat som fixade bakterierna. Och jag har INTE påstått att man blir av med bakterier genom klövvård el fast miljö. Hur läser ni egentligen? Jag har sagt att med normalt frisk ämnesomsättning så kommer inte bakterierna att orsaka klövproblem/röta. 

[irma56]

Jag har många synpunkter på den generellt bedrövliga hovstatusen i det här landet, tyvärr är det nog ännu vanligare med dålig klövvård.

..vilka fakta ligger till grund för detta påstående.??

[Kavat]

..vilka fakta ligger till grund för detta påstående.??

De flesta får har tur om de får klövarna klippta i samband med klippning av ull, max 2 ggr per år. Samtidigt går de oftast i mjuka bäddar och kan på intet sätt själva slita tillräckligt på hornet. Särskilt vintertid. Samtidigt är det många besättningar som har "sjukdomar" som är relaterade till klövarna.
Vad tycker du är god klövvård?

[irma56]

Jag är bara intresserad av fakta. Du skriver att många besättningar har sjukdomar relaterade till klövarna. Intressant- jag vill gärna ta del av den statistiken - hur många besättningar och vilka sjukdomar. Är fårhälsovården involverade i detta?

[Kavat]

Jag är bara intresserad av fakta. Du skriver att många besättningar har sjukdomar relaterade till klövarna. Intressant- jag vill gärna ta del av den statistiken - hur många besättningar och vilka sjukdomar. Är fårhälsovården involverade i detta?

Nej- du får läsa igen- det står "sjukdomar". Citationstecken kallas det.Jag skriver så eftersom det är min åsikt och erfarenhet- take it or leave it- att det inte är en sjukdom utan ett symptom. Ett symtom som försvinner om man åtgärdar grundorsaken.

Du är "bara intresserad av fakta"- nej det tycker jag inte det verkar som.
Fakta i sammanhanget "röta" är inte fakta. Det finns en massa olika (icke bevisade) teorier och man behandlar oftast utifrån ngn slags skrock- alltså långt ifrån vetenskapligt belagd kunskap. Som studien som länkades till i tråden- den är ju långt ifrån fakta. Samma visa som inom sk WLD på häst.
Än är det kopparsulfat, än zink, än antibiotika, än vaccinering, än avmaskningsprogram, än "inkapsling" av bakterier i backen....Skrock.
 
Det mest "smittsamma" när det gäller röta, är hur djuren hålls och hur de sköts/hur ofta klövar klipps (läs; vilken klippare som anlitas). 

[Snarrbon]

http://www.svdhv.org/nyhemsida/Far/aktuella_sjukdomar_fotrota.html

[Hippievagnen]

Uppdatering av läget!

Nu var det ju ett tag sen jag startade den här tråden, men jag tänkte i alla fall berätta hur det gått.
Jag gjorde i stort sett den behandlingen som Kavat förespråkade, med naket betonggolv, mera motion på hårt underlag och tätare klövverkningsintervall. Klövarna har succesivt blivit bättre och bättre, men jag har också regelbundet använt Trhush Buster, ett giftigt preparat ofta använt av hovslagare mot röta. det har effektivt hjälpt till att torka ur klövarna.

Däremot har jag under senare tid fått reda på att det inte är klövröta som getterna haft, utan i själva verket WLD, white line disease. Alla symptom tyder på det, eftersom rötan bara har varit i den vita linjen och liksom "klättrat" djupare och djupare. Fick redan på via bekanta med erfarenhet från får att sådan röta är aggressiv i sin framfart och att man därför måste ta bort ALLT hornmaterial som är infekterat av rötan, dvs klippa bort all klövvägg som ser brun ut. Och som tur var så hade inte rötan klättrat djupare ner i klöven än att jag kunde klippa och slipa bort det hornmaterial som hade angripits av rötan, utan att för den skull göra allvarlig skada på klöven.
Nu är all röta borta från hornet, men en av klövarna på getterna har blivit lite missbildad och sned. Jag har lärt mig att snedväxande klövar och hovar behöver mottryck och belastning för att växa rätt, samt tät verkning, så det är vad jag försöker göra just nu: verka klövarna ofta, ge getterna hårt och fast underlag och mycket klövmotion. Det verkar funka!
Har inte behövt använda fotbad i form av zinksulfat. Men jag har det i beredskap utifall att klövröta eller WLD symptom kommer tillbaka. Jag tror dock mer på Kavats linje om regelbunden verkning och hårt och torrt underlag som en form av förebyggande behandling.
Håller tummarna för att skiten inte kommer tillbaka nästa höst och vinter...

[Torptomten]

Om vi håller oss till just Elakartad Klövröta så VET vi att det finns minst en bakterie med i sjukdomsorsakerna.  Vi vet att det förekommer även på kor och getter om dessa går på våt/fuktigt underlag eller skitigt golv.  Bakterien är normalflora i tarmen hos idislare men patogen i klöven.  Vi vet att överutfodring med kraftfoder är en av orsakerna till att sjukdomen bryter ut.  Vi vet att brist på D-vitamin, fosfor troligen, och kalcium säkert, är andra orsaker till att sjukdomen flammar upp.  Vi vet att djur som har fri tillgång på bete och stora och varrierade hagar sällan angrips av sjukdomen men att den ökade på vintern.  Det var på den tiden då korna fick vara på sommarbete och mjölkningsrobbotar inte fanns.  Det talar för att torrt underlag, gärna varierat i hårdhet, och mycket motion an ha motverkande/läkande effekt.  Vi vet att väl omskötta klövar minskar sjukdommen drastiskt.  Vi vet att bakterien dör av Virkon-S, men även Zink och koppar-preparat har antingen bakteriedödande eller bakteriehämmande effekt. (Jag har inte Biblioteket till hands just nu - och kan därför inte kolla upp vilket som ger vad.) 

Jag tror att man inte kan se en effekt, eller en orsak, eller ett botemedel till denna sjukdom! Vi talar inte om Malaria där vi vet att det är allenast EN sjukdoms- framkallande orsak dvs parasiten.
Men som med Malaria kan vi också tänka för att bota/rensa ut sjukdommen. Med malaria vet vi att den sprids via myggor ett sätt är alltså att hålla nere antalet mygg i området [ i detta fallet hålla betonggolvet rent  och stensätta vid vattningsplatserna. ]  För att överleva trotts Malaria behöver barnen en allsidig och väl sammansatt kost. [ Här lagom mängd kraftfoder och tillräckligt med vitamin och mineral och motion, för att ge en god klövhälsa.]  Mot Malaria kan vi ge Kinin  [och mot Elakartad Klövröta kan vi ge antbiotika eller döda bakterierna lokalt med ofta förekommande fotbad.]
Vi kan vaccinera mot klövröta men utan att göra allt det andra rätt först, främst då kost/foder - motion/bete, tycker jag att det liknar att Vaccinera sig mot Hepatit-B och sedan fara runt och utan skydd leva ut sina lustar med många olika partners.

Elakartad Klövröta är oftast mycket elakare, än vad den skulle behöva vara om, man tänkte på djurets helhetsmiljö och vidtog rätt åtgärder utifrån det.  Kanske man kan säga t o m att elakheten sitter inte främst i bakterien eller i dyngan, utan i den ände av grepen som  brukar vara vänd uppåt!          

 Även om bakterien är med i spelet och vaccin kan vara bra att ta till i vissa fall (t ex för founders till genbanker) så kommer djuren att få andra lidanden om inte allt det andra kommer till rätt utförande.  Risken är att vaccinet blir till en ursäkt för ett ännu sämre "djuröga" hos flera djurägare.
H/Tt