Att öppna ett bisamhälle på vintern

[Jano]

Att öppna ett bisamhälle flera gånger under vintern det ska man egentligen inte göra.
Biodlarna uppmanas i olika sammanhang, se till att åtgärda så bina ej skall störas under vintervilan av möss och fåglar  mm. för då blir de oroliga och riskerar utsot och svält.  Med sådana varningar  måste det vara idiotiskt att ge sig på att undersöka bisamhället på vintern.
 Men nyfikenheten tillåter inte alltid att man lyder råd. Vill man veta hur bina sitter eller rör sig under vintern, då måste man vara lite idiot. Det är tröttsamt att höra alla möjliga varianter på invintringar och alla är bäst. Ändå dör bisamhällen under vintrarna. Egentligen är de flesta råd om hur man skall göra bara gissningar och hypoteser.
 Det skulle vara intressant att veta om jag är ensam idiot eller det finns flera och vad dessa i så fall kommit fram till. 

[Edward.]

Idag finns det fina plexiglas/plast täckskivor som gör att man kan titta ner i kupan utan att behöva störa dem eller lyfta på "locket" och släppa in/ut värme/fukt/kyla.

Min uppfattning är att under vintern spelar det mindre roll , kanske får man ökade foder förbrukning.

Det är nog värre att böka och störa samhällen på våren när de är skitnödiga , flyttade flera samhällen i december och de har överlevt vintern utan problem 

mvh edward

[klarre]

Jag har några kupor som har plexiglas under taket och dom har jag svårt att inte titta i under vintern. Jag har också en känsla att dom inte blir speciellt störda, men det är ju inget som jag rekommenderar någon annan att göra, man ska ju egentligen låta dom vara.

[olof]

Jag tror inte man behöver vara så orolig att utsätta dem för ljus som jag hört en del säga. När jag målade sargar för några veckor sedan upptäckte jag till min förvåning att nackakuporna med speglar i sidorna (de med mönster) är såpass tunna att de släpper igenom mycket ljus i spegeln om de är omålade. Med andra ord har jag alltid haft ljuset tänt i hälften av mina kupor utan att märka någon skillnad på bina.

[klarre]

Jag har en nacka kupa som det är en så pass stor glipa mellan sargarna så att man ser bina på insidan, men bina var glada ändå.

[Jano]

Idag finns det fina plexiglas/plast täckskivor som gör att man kan titta ner i kupan utan att behöva störa dem eller lyfta på "locket" och släppa in/ut värme/fukt/kyla.

Min uppfattning är att under vintern spelar det mindre roll , kanske får man ökade foder förbrukning.

Det är nog värre att böka och störa samhällen på våren när de är skitnödiga , flyttade flera samhällen i december och de har överlevt vintern utan problem 

mvh edward

Genom att titta genom täckplasten får man ingen uppfattning om vinterklotets inre uppbyggnad eller klotets förändring under vintern. Är man en idiot så får man reda på mycket som annars är i det fördolda och kan senare bedriva  biodlingen efter dessa kunskaper. Då slipper man skitnödiga bin och foderbrist på våren.
 Mina försök bedrevs tre vintrar i rad 1999-2002 med tre samhällen varje vinter. Dessa tre samhällen invintrades på olika vis och öppnades i december, januari och februari . Det har nu gått 10 år och jag är rätt säker på att jag har hittat rätt sätt. Det allra enklaste av de tre invintringssätten är det som fungerar. Det skulle vara roligt att veta hur det har kunnat skickas ut så fel information under alla år som ramkupan har funnits.

 Mvh. Jano

[olof]

Som intresserad läsare är det frustrerande att inte få en samlad bild av dina iakttagelser. Jag kan inte hålla reda på i vilken tråd eller på vilken sida i tråden de olika pusselbitarna om dina upptäckter är skrivna. Jag läser dem mer än gärna, men som läsare hade jag tyckt det var lättare att få vad du upptäckt beskrivet i sammanhang med hur du har upptäckt det och varför. Här står bara "varför" och "hur" och ett lösryckt påstående om att det skickats ut fel information medan "vad" är lämnat som en cliffhanger som bara skapar förvirring för mig.

[Edward.]

Som intresserad läsare är det frustrerande att inte få en samlad bild av dina iakttagelser. Jag kan inte hålla reda på i vilken tråd eller på vilken sida i tråden de olika pusselbitarna om dina upptäckter är skrivna. Jag läser dem mer än gärna, men som läsare hade jag tyckt det var lättare att få vad du upptäckt beskrivet i sammanhang med hur du har upptäckt det och varför. Här står bara "varför" och "hur" och ett lösryckt påstående om att det skickats ut fel information medan "vad" är lämnat som en cliffhanger som bara skapar förvirring för mig.

LIKE ! mvh edward

[Karin Berg]

Du håller oss på halster hur gör du.

[Ylven]

Jano, bra information förtjänar att upprepas! Hänvisa inte till ditt tidigare inlägg där du skriver om invintring, utan klipp in det överallt där man pratar om det!

[Jano]

Jano, bra information förtjänar att upprepas! Hänvisa inte till ditt tidigare inlägg där du skriver om invintring, utan klipp in det överallt där man pratar om det!

Dokumentet nedan beskriver det väsentligaste vad gäller en bra invintring. 

[Georgisten]

Dokumentet nedan beskriver det väsentligaste vad gäller en bra invintring.

Detta påminner om mina egna erfarenheter. Jag har egentligen som policy att alltid invintra senast sista veckan i aug. Ju förr desto bättre. Men det känns lite trist att missa sena drag pga detta.

Det är intressant att du sätter på en låda extra och sedan invintrar. Jag kör ju 3 LN i yngelrummet om somrarna och skattar bort den tredje inför invintringen. Egentligen skulle jag alltså kunna sätta på den igen och vintra in. Så har jag den på plats nästa vår.

[ieenilorac]

Nu har jag glömt bort var jano bor, ungefär. Men det är ju olika hur sent man har drag, beroende på var man bor.

Jag har funderat på att vinterfodra tidigt, i ett glapp i dragen, och sedan nogsamt rensa bort ramarna med vinterfoder, och ge nya, som de kan fylla med det sena ljungdraget, eftersom jag har massor av ljung häromkring. Sedan slungar jag ljungen, och ger tillbaka ramarna med vinterfoder, typ i slutet av oktober, beroende på vädret. Är det någon som provat att göra så?

Med janos teknik, där man inte rör yngellådan, så borde det ju inte störa bina nämnvärt att byta ramar i skattlådan.

Och jag är lite bekymrad för att få en massa kvarvarande ljunghonung över vintern, om jag invintrar för tidigt. Fick det förra vinter, och fick utsot i ett samhälle som hade mycket ljung.

Här är det vanligt att bina är mycket aktiva och flyger ända till början av november, ibland ännu senare, beroende på vädret såklart. Då verkar det lite konstigt att vinterfodra i början av augusti, och sedan låta det bli som det vill med det sena ljungdraget.

Nu är jag på väg att flytta, och då kommer bina att hamna ändå närmre stora ljungbiotoper, typ bra 500 m. Nu är det i alla fall ca 1 km innan det finns mycket ljung.

[Jano]

Nu har jag glömt bort var jano bor, ungefär. Men det är ju olika hur sent man har drag, beroende på var man bor.

Jag har funderat på att vinterfodra tidigt, i ett glapp i dragen, och sedan nogsamt rensa bort ramarna med vinterfoder, och ge nya, som de kan fylla med det sena ljungdraget, eftersom jag har massor av ljung häromkring. Sedan slungar jag ljungen, och ger tillbaka ramarna med vinterfoder, typ i slutet av oktober, beroende på vädret. Är det någon som provat att göra så?

Med janos teknik, där man inte rör yngellådan, så borde det ju inte störa bina nämnvärt att byta ramar i skattlådan.

 Jano han bor i Slöinge på den halländska västkusten. Här i grannskapet finns bara sommardrag, men på 1980-talet bodde vi närmare kusten och kunde få ljung. På den tiden invintrades sent på en låda lågnormal som alla andra gjorde med mer eller mindre problem.

Hade jag haft sena drag numera så skulle jag låtit bina dra ner och lagra vinterfodret nu på våren efter att de varit ute och flugit några dagar. Nu har de ju ändå vinterfoder i ramarna. Det hade samtidigt verkat som en drivfodring och satt riktig sprätt på yngelsättningen. Det hade heller inte gjort något om bina samtidigt blandat i lite vårhonung. De måste ha kvar skattlådan med foder tills de har täckt ordentligt. Sen måste det ju finnas ett lämpligt utrymme att lagra det färdiga fodret tills det ska tillbaka till samhället på hösten. Det färdiga fodret kan ju ges tillbaka  nästan hur sent som helst utan att påverka bina.
 Detta är något att prova för den som vill veta om det funkar.

Mvh. Jano

[Georgisten]

Att skatta en hel låda med 18kg sockerlösning för att sedan ställa tillbaka på hösten låter bemödande. Man kan ju byta till nordiska bin annars. De klarar senare infodring och mer ljung i vinterramarna enligt förespråkarna. Med Janos system borde man ju minimera svärmandet hos dem också.

Bodde jag i ljungmarker skulle jag definitivt testa den kombon. =)

[Jano]

Finns det verkligen inte någon mer på detta forum som är nyfikna på binas vinterliv?  Är det ingen som har kontrollerat om det som står i litteraturen om övervintring av bin stämmer  med verkligheten ?

[tinna.m]

Jo, jag är mycket nyfiken och läser och funderar. Dock nybörjare så jag har inte så mycket koll än. Din invintring kommer att provas till hösten. Om jag har få samhällen på ett ställe nästa vår kommer jag troligen att testa invintring/drivfodrings idèn du har. Vill inte sätta socker på nån som står bredvid en kupa utan socker, pga risk för röveri.

[Solklart]

Finns det verkligen inte någon mer på detta forum som är nyfikna på binas vinterliv?  Är det ingen som har kontrollerat om det som står i litteraturen om övervintring av bin stämmer  med verkligheten ?

Tyvärr har jag inte vågat kika men nyfikenheten finns där.

Kombinationen av nyfikenhet, kunnande och energi som behövs för att ställa rätt frågor, utföra försök och sedan dra rätt slutsatser är tyvärr mycket sällsynt. Få personer besitter sådana kvalitéer.  Därför blir det tunt med svar i tråden. Du är tämligen unik gissar jag.

Tack för att du delar med dig. Det är mycket uppskattat.

[Georgisten]

Den här killen har gjort liknande experiment som du.

http://beenatural.wordpress.com/natural-beekeeping/observations/condensation/

[Jano]

Den här killen har gjort liknande experiment som du.

http://beenatural.wordpress.com/natural-beekeeping/observations/condensation/

Det är nog inye riktigt samma. Han lovordar kondensen i kupan medan jag helst vill få så lite  som möjligt. Men invintrar man bara med tillräckligt stort utrymme så är nog inte kondensen något större proplem. Huvudsaken är att det inte sker i anslutning till vinterklotet.

Lärdomen av mina vinterundersökningar är att ett bisamhälle som invintras trångt på en låda och isoleras väl, det klarar inga störningar under vintervilan. De flesta dukade under eller var väldigt försvagade på våren. De samhällen som fick ha yngellådan orörd och en skattlåda med sommarhonung ovanpå, brydde sig inte om om det öppnades och ramar lyftes upp för inspektion. Samhället som fick sitt sockerfoder  i skattlådan reagerade inte heller på undersökningarna fastän det vid vissa tillfällen var ner till 10 minusgrader. Alltså är detta mitt invintringssätt numera, fast utan medveten störning.

Bina sitter lungt och tryggt.
Väldigt liten foderförbrukning.
Ingen fukt.
Ingen observerbar rensningsflygning
Nästa alla  invintrade bin kvar i kupan på våren.
Snabb vårutveckling.