Dra in el på ett hälsosamt sätt?

[Västerbo]

Vi ska bygga ett ekohus och dra in el. Men vill göra det på ett bra sätt. Vi tror att el påverkar människan och vill göra det så bra som möjligt. Är det någon som har förslag?
5-ledar system? Särjordning?
Tacksam för erfarenheter och förslag!

[Skogsvilde]

Högst ovetenskapligt och föga påläst så är min första tanke att  inte bygga så att du har el i alla väggar. kanske en stam i husets centrala delar och med uttag i rummen så nära som möjligt till stammen

[Hundens Husse]

På vilket sätt tror ni att el påverkar människan? Utan att veta lite om det så blir det nog svårt att riktigt komma med tips om hur man skulle kunna minska denna påverkan...

Sen tror jag personligen inte att nätström i sig påverkar folk. Högfrekvent strålning speciellt inom vissa frekvensband (vattens energiupptagningsband, t.ex. - den princip som används i bl.a. mikrovågsugnar) kan jag gå med på även om jag tror att påverkan i praktiken är försumbar, men inte ett balanserat 50 Hz-system.

"Femledarsystem"? Det kallas väl trefas i dagligt språkbruk? (Tre faser, nolla samt skyddsjord blir fem ledare. Enfas som är det "vanliga" i eluttag är på samma sätt en fas, nolla samt eventuellt skyddsjord, vilket gör två eller tre ledare.) Jag tror ni skulle ha svårt att få något annat än trefas kopplat till fastighetens anslutningspunkt i alla fall. Vad ni gör därifrån är upp till er - elnätsbolaget äger allt fram till och med elmätaren, resten står ni som fastighetsägare för.

[sɹǝpuɐ]

Bygger man nytt borde man kunna ha 12 volt likström till all belysning och ventilation.

Bara ett par rum har normal elström. Tvättstuga och pannrum. Vedspis är en självklarhet, 12 volts kylskåp. Frys i pannrummet eller i tvättstugan?

De utrymmen man har nätanslutna kan man kapsla in genom att mura in ett finmaskigt metallnät i väggarna runt om, som en faraday-bur. Och man ser till att man normalt bara behöver vistas korta stunder där.

TV, datorer och mobiltelefoner undviks. Batteridriven radio borde inte vara något problem.

(Jag tror inte heller att normal hushållsel är särskilt farlig. Men oro kan vara det. Själv har jag micro, datorer, streamar musik och video över WiFi i hela huset och har läsplatta med mig i sovrummet. Men undviker mobil och TV.)

[Snickarn]

Jag har hört att man minskar strålningen från elledningarna rejält om man tvinnar trådarna runt varandra i rören, kanske kan vara nåt? 
Annars tror jag som någon var inne på att tänka igenom noga hur elen dras. Jag har tillexempel ingen el under min säng eller ens i närheten. Närmsta eluttag är två meter bort från sängen räknat och alltså fyra meter bort från mitt huvud

[torbjorn]

Se framför allt till att följa moderna föreskrifter om potentialutjämning och sånt. Man måste ta hänsyn till sådana saker redan i inledningsskedet av bygget, om huset har gjuten betongplatta så ska armeringsjärnen ha elektrisk förbindelse med varandra och dessutom anslutas till en ledning som i sin tur kopplas till husets potentialutjämningsskena (den sitter som regel i närheten av elcentralen eller där servisledningen kommer in.

Förvänta er inte att en vanlig elinstallatör eller byggmästare kan någonting om de här potentialutjämningsbestämmelserna, man bör anlita en riktig elkraftingenjör, helst med erfarenhet från högspänning och industriinstallationer, för att vara säker på att allt blir rätt. Och, som sagt, gör det redan innan grunden läggs!

Alla ledningar till omvärlden - el, vatten, avlopp, tele, eventuella utgående ledningar till uthus - bör dras in tillsammans med varandra och potentialutjämnas till varandra, eventuellt via överspänningskydd, just där de kommer in i huset.

För utrustning som ansluts till både vatten och el (t ex tvätt- och diskmaskiner) är det lämpligt att hålla ner den s k slingarean genom att se till att vatten- och elledningar följs åt från centralen/elmätaren och dit.

Beträffande s k femledarsystem (TN-S) så förekommer sedan många år ingenting annat i normala installationer i enfamiljshus i Sverige.
Fyrledarsystem med risk för vagabonderande strömmar kan man råka på t ex i flerfamiljshus med gemensam inkommande matning och en undercentral i varje lägenhet, likaså i större kontorsbyggnader.
I sällsynta fall förekommer också fyrledarsystem utan nolla (IT), t ex i Norge och vissa elnät i Spanien. I Sverige är IT-näten i stort sett borta idag, förr fanns de t ex i bostadshus längs järnvägarna som fick ström från dåvarande Banverkets nät, samt inom militären (s k fältspänning).

[torbjorn]

Jag har hört att man minskar strålningen från elledningarna rejält om man tvinnar trådarna runt varandra i rören, kanske kan vara nåt? 

Det ger ingen nämnvärd skillnad. De magnetiska fälten tar ju ut varandra i vilket fall, vare sig ledningarna är tvinnade eller inte, och de elektriska fälten kan aldrig ta ut varandra i en enfasgrupp där man har en spänningsförande ledare samt en eller två som ligger på 0 V. Men fältstyrkan blir ändå försumbar redan några centimeter från ledningarna. I trefasgrupper tar även de elektriska fälten ut varandra, under förutsättning att trefasspänningen är symmetrisk och fri från tredje övertonsspänningar.

[Cecilia N]

Bygger man nytt borde man kunna ha 12 volt likström till all belysning och ventilation.

Kan inget, men funderar ... kan man köra andra lampor än glödlampor på likström?

b) Kan man få tag på glödlampor? De ska ju sluta tillverkas.

[sɹǝpuɐ]

LED och halogen går fint på 12 volt.

[torpjens]

Det jag möjligen, möjligen    skulle kunna tänka mig påverka är magnetfältet som bildas runt varje ledare vilken det går ström igenom. Eftersom magnetfältets styrka beror på strömmen i ledaren vill man hålla ned strömmen. För att hålla ned strömmen behöver man öka spänningen. Av den anledningen tror jag att det i TS fall inte är bra med 12 V-system utan hellre - i så fall - ett likspänningssystem med t.ex. 48 V (eller mer).


Vänligen
Jens

[Anders E]

Om jag byggde nytt skulle jag absolut satsa på sol och vind. Det är egentligen inte så mycket som behöver drivas på el i ett hus, och så fort man kopplar upp sig på nätet får man också in störningar i systemet. Kostar en slant att installera men nätavgifter och el kostar ju också en hel del

[take]

Alla ledningar till omvärlden - el, vatten, avlopp, tele, eventuella utgående ledningar till uthus - bör dras in tillsammans med varandra och potentialutjämnas till varandra, eventuellt via överspänningskydd, just där de kommer in i huset.

För utrustning som ansluts till både vatten och el (t ex tvätt- och diskmaskiner) är det lämpligt att hålla ner den s k slingarean genom att se till att vatten- och elledningar följs åt från centralen/elmätaren och dit.

Gäller allt det där även om övriga ledningar är PEM, PEX och PVC? Jag är faktiskt helt på väg bort från koppar och stålrör.

[Hundens Husse]

Det jag möjligen, möjligen    skulle kunna tänka mig påverka är magnetfältet som bildas runt varje ledare vilken det går ström igenom. Eftersom magnetfältets styrka beror på strömmen i ledaren vill man hålla ned strömmen. För att hålla ned strömmen behöver man öka spänningen. Av den anledningen tror jag att det i TS fall inte är bra med 12 V-system utan hellre - i så fall - ett likspänningssystem med t.ex. 48 V (eller mer).

Likspänning ger inget magnetfält. Dels vill jag mycket bestämt minnas från fysiklektionerna att det är variationerna i potential över tid (dvs växelspänningen - även till- och frånslag av likspänning, eller förändringar i lasten om man använder likriktad växelspänning eftersom likriktaren inte stabiliseras vid den nya effekten omedelbart) som ger ett magnetfält. Dels gjorde jag ett fullständigt ovetenskapligt test och kan, med Silvakompass direkt ovanpå 12VDC-ledningar, bara mäta en mycket liten variation i magnetfältet just i lastens till- och frånslagsögonblick (2-3 A, jag har ingen amperemeter inkopplad i den kretsen) varefter magnetfältet restabiliseras, vilket styrker den tesen. Lägger jag kompassen omedelbart ovanpå den ihoprullade delen av 12VDC-kabeln så kan jag utläsa en skillnad i magnetfältets riktning på kanske fem grader mellan på- och avslagen last, men ingen förändring över tid med konstant belastning, med eller utan spänning. Allt annat som jag provade gav mindre utslag. Lyfter jag kompassen ca 10 cm från kabeln och gör om experimentet så går skillnaden inte att utläsa.

Däremot kan det finnas andra skäl att söka sig till högre spänning för att hålla nere strömmen. Kommer du över ett par hundra watt förbrukning och/eller ledningslängder på över kanske 2-3 meter (vilket man snabbt gör i en heminstallation...), så är 12V-system rätt så ohanterliga. Jämför startkablar till en bil (de är inte speciellt långa, men måste ändå vara rejält grova för att klara av belastningen) med exempelvis nätkabeln till en kraftig dammsugare. 10 A 220 V är 2,2 kW - för att få 2,2 kW vid 12 V behövs 183 A. Det gör en rejäl skillnad i kabelgrovlek att hantera 183 A istället för 10 A med samma procentuella förluster. Kom ihåg att vid 220 V märks ett spänningsfall på 3 V (1,4%) inte alls, men vid 12 V så är det ett fall på 25% (kabeln "eldar upp" drygt 500 W!). För att få samma 1,4% förlust i ett 12V-system får spänningsfallet i kabeln vara max 0,16 V vid samma effekt som i 220V-systemet. Det är svårt att uppnå ens med korta kabeldragningar och rejält grova kablar. Det är anledningen till att stamnäten använder så hög spänning som de gör (huvudstamledningarna i Sverige är väl på 400 kilovolt har jag bestämt för mig, och det är normalt först vid elcentralen som man får 230V istället för 400V).

[torbjorn]

Kan inget, men funderar ... kan man köra andra lampor än glödlampor på likström?

b) Kan man få tag på glödlampor? De ska ju sluta tillverkas.

Ja. LED, xenonlampor, lågenergilampor och lysrörsarmaturer med switchad spänningsomvandlare (brukar kallas "elektroniskt drivdon" eller något sånt i belysningsbranschen) går lika bra, för att inte säga ännu bättre, på likström. Det gäller bara att reda ut vilken spänning som är lämplig, vissa lampor som är märkta 230 V AC går bra på 230 V likström medan andra kan kräva upp till 300 V vid likströmsdrift.
Vad man däremot INTE ska göra är att försöka köra gammaldags lysrörsarmaturer (gäller även kompaktlysrör) med drossel och glimtändare på likström. Inte heller de allra äldsta lågenergilamporna eller kvicksilver- eller natriumlampor med drossel.

b) Ja, det är inga problem. Det är bara vissa typer som har förbjudits inom EU och några andra delar av världen. Halogenlampor, som ju är en annan variant av glödljuslampa, tillverkas och säljs fortfarande i stor omfattning. Och det finns inga planer på att förbjuda sådana glödlampor som är avsedda för t ex strålkastare och olika slags lyktor på fordon.

[torpjens]

Likspänning ger inget magnetfält.

Det gör den faktiskt, men ett konstant fält: http://www.studerasmart.nu/kurshjalpen/gymnasiekurser/fysik/fysik_b/sammanfattning/magnetiska_falt.php    eller lite mer pedagogiskt:  http://www.mattliden.fi/gym/images/fbfiles/files/Fy_7_Lektion_3__10_11.pdf


Edit: Eftersom jag finner hela diskussionen om elens farlighet (om man inte får den i sig) tveksam med mindre än att man har riktigt höga frekvenser eller spänningar - d.v.s. inte normal hushållsel - försökte jag komma på något som man skulle kunna göra något åt. Det enda jag spontant kommer på att kunna detektera runt en likspänningsledare är ett magnetfält. Eftersom magnetfältet är proportionellt mot strömmen som är omvänt proportionell mot spänningen blir slutsatsen att om man ska göra något åt ett likströmssystem av hälsoskäl (om man tror att hälsan påverkas) att dra upp spänningen... 


/Jens

[Huggorm]

Hur blir det om man använder skärmad kabel typ ölflex eller liknande? Det används ju för att minska störningar från utgående kablar från frekvensomriktare till exempel.

[take]

Vilket problem vill man lösa?

Eluttag/ledningar som inte används, där förbrukaren är avstängt har ju en helt försumbart em-fält.

Så snart du är längre bort än 10cm från förbrukaren så är ju också fältet marginellt när det gäller de flesta hemmaappareter förutom gammaldags svetsen, den kan fortfarande komma upp i 10mikrotesla vid 20 cm avstånd. Det lyckas du inte med vid resterande maskiner och allting är under 0,5 vid en halv meters avstånd.

Du får inte hemma instalera 12V installationer som har maxeffekt överstigande 200W.

Tänk på brandfaran hemma med 12V installationer, en kaffebryggare för 12V med 200W effekt bör på en avstånd från 20 meter från strömkällan ha en kabel på åtminstone 2,5mm2. En vattenkokare på 500W (långsamt...) bör ha en ledning på minst 6mm2.

[LasseDalom]

Är man orolig över detta så skall man nog bortse från den vanliga bonn-elen. Det som ger magnetfält, som eventuellt kan vara skadliga, är de högfrekventa störningarna. Alltså ingen micro, ingen dator, ingen mobil, inga frekvensstyrda fläktar, ingen dimmer, inga lågenergilampor osv. Helt ok med vanlig elvärme, vanlig spis osv. Satsa på jordade uttag i hela kåken (eller klenspänningssystem som tidigare nämnts) och sätt ett jordspett som ansluts till mätarskåpet.

[torbjorn]

Du får inte hemma instalera 12V installationer som har maxeffekt överstigande 200W.

Man bör tänka på definitionen på starkströmsanläggning - kanske inte ordagrant så här men något liknande : "Elektrisk anläggning med sådan spänning, strömstyrka eller frekvens som kan innebära fara för person eller egendom".

Spänningar under 24 V anses som regel ofarliga, men t ex ett fritidsbatteris kortslutningsström är inte alls att leka med, även om belastningen normalt är tämligen låg. De flesta praktiskt användbara offgrid-anläggningar borde alltså, enligt gällande "skråförordningar" egentligen utföras av en behörig installatör.
Kom ihåg att definitionen medför att t ex en ficklampa eller mobiltelefon räknas som starkströmsanläggning om den befinner sig i ett explosionsfarligt utrymme!

[Anders E]

Det blir stora strömmar i 12 voltsystem. Om man inte dimensionerar rätt kan det börja brinna. Upp till 300 watt får du instalera själv men försäkringen gäller bara om du andvänt rätt kabelarea.

Jag citerar mig själv från ett tidigare inlägg där jag sammanställde en tabell.

Denna belastningstabell gäller för minsta kabelarea.

1.5 mm. Kabelarea.
Upp till 2 m. = 60W
2- 4 m.= 35W
4-6 m. =20W


2.5 mm. kabelarea.
Upp till 4 m. längd = Maxbelastning 200W
4- 6 m. = Max 65W
6-8 m. = Max 50W
8-10 m. =Max 40W
10-12 m. = Max 30W
12-14 m. = Max 20W

4 mm. Kabelarea.
Upp till 4 m. längd = Maxbelastning 240W
4- 6 m. = Max 160W
6-8 m. = Max 100W
8-10 m. =Max 80W
10-12 m. = Max 60W
12-14 m. = Max 40W

6 mm. Kabelarea.
Upp till 4 m. längd = Maxbelastning 420W
4- 6 m. = Max 250W
6-8 m. = Max 160W
8-10 m. =Max 120W
10-12 m. = Max 100W
12-14 m. = Max 80W

10 mm. Kabelarea.
Upp till 4 m. längd = Maxbelastning 600W
4- 6 m. = Max 400W
6-8 m. = Max 250W
8-10 m. =Max 200W
10-12 m. = Max 150W
12-14 m. = Max 100W