Kallt hus i Frankrike

[lasseroth]

Usch vad jag fryser. Jag bor som pensionär i Provence. Bra väder men kallt också här på vintern.
Inneklimat har inte fransmännen förstått sig på än. Dom stänger av stora delar av huset på vintern,
och sitter i mörkt kök bakom fönsterluckor framför ett litet element. Alltså när det är kallt så fryser man mycket mera här.
Nu till mittt problem. Jag kan inte isolera utvändigt. Inga takutsprång skulle ge ful lösning med täckplåtar.
Dessutom får man problem montera fönsterluckorna. Detta betyder att invändigt är enda lösningen.
Jag har redan isolerat taket 300mm och taget upp luftningar samt golvbjälklag 75mm (rum på andra våningen
med ouppvärmt rum under). Huset är i massiv betong ca 120mm tjocka väggar. Jag har köpt en Bosch lasertermometer.
När rumstempen är 20 så är de stora väggytorna 10. Detta ger naturligtvis värmeförluster men vad värre är kallras och köldstrålning.
Så även om innetempen är behagliga 20 så känns det som drag. Jag har 3 ! värmepumpar luft/luft. Nödvändigt med 3 eftersom
huset består av så många delar. Värmekostnad inkl. hushållsel sek 20.000/år.  Jag behöver alltså få det bekvämare i ett par rum.
Här fins gipsskivor med 30 mm cellplast limmat på. Tror ni att det kan vara lämpligt material? Något jag skall tänka på speciellt?
30mm ger kanske inte en jättebesparing men bör väl hjälpa mot kallraset?

[Henrik Uddemar]

Tror att de skivorna fungerar bra.
Hur monterar du dem?
Standardlösningen på kontinenten verkar vara att limma upp med gips.

Regla upp och isolera på vanligt vis tar för lång tid?

[Ett svart får]

Stort problem i många halvvarma länder, de har aldrig haft anledning att lära sig bygga isolerade hus. De fryser ett par månader varje år istället, det blir enklare. Går man till en bygghandel är det inte ens säkert att de hört talas om vanlig glasull, än mindre några ekologiska alternativ. De flesta verkar lösa problemen med något slags isopor eller frigolit. Gäller att komma ihåg luftspalter bara så man slipper mögel.

[javill]

Går det att installera en kamin eller annat sätt att elda? Har vänner i Portugal och de hade ungefär som du på vinterhalvåret. Snorkallt för oss nordbor som är vana vid att ha det varmt och skönt inne. Ett par av vännerna hade en kamin i sitt hus och vilken skillnad. De eldade en eller två gånger om dagen och det hjälpte mot det råa och fuktiga.

[lasseroth]

Tack alla för att ni visar intresse
Till Uddemar. Ja limma upp med gips. Visst går med plåtreglar och glasull, men nog svårt hitta byggplast här.
Menar du att det skulle vara fördel med reglar framför gips på frigolit?

Till vita kaninen. Luftspalt? Vid inomhusisolering ?

Till Javil.  Ingen skorsten

Allmänt. Min tanke med bara 30mm isolrering invändigt var att det skulle vara tillräckligt
för att råda bot på kallraset samtidigt som det är tillräckligt lite för att tillåta viss värmevandring
och därmed mindre risk för mögel.
Årsmedeltempen ligger nog ca 10 grader över södra Sverige. Man ser aldrig mögel/algtillväxt
utomhus som man gör i Malmö. Almänt är nog risken mindre här

[olof]

Till vita kaninen. Luftspalt? Vid inomhusisolering ?

Du får kondensation inne i väggen på den kalla betongväggen. Om du bara sätter regel+gipsskiva utan isolering så blir det oftast inte tillräckligt kallt på betongen för att få kondens där, men om du däremot isolerar på insidan så får du räkna med att insidan på betongen normalt är våt. Cellplastisolering tål detta, däremot inte organiskt material, t.ex. tapet eller färg på betongen eller träreglar satta mot betongen, inte ens tryckimpregnerade, de möglar (men ruttnar inte). Det är samma sak som hände med mögelhusen byggda på 70-talet med oisolerad platta på mark, isoleringen måste hålla betongkonstruktionen varm annars får man problem på insidan om man inte väljer rätt material (och inte ens då blir det perfekt). Se bara till att limmet också tål det utan att mögla! Det finns ingen riktigt bra lösning vid isolering på insidan, allt är en kompromiss.

Årsmedeltempen ligger nog ca 10 grader över södra Sverige. Man ser aldrig mögel/algtillväxt
utomhus som man gör i Malmö.

Fukt i väggar kommer av temperaturskillnader medan mögel/algpåväxt på utsidan kommer av en längre period med mycket fuktigt väder. I varmare klimat har man perioder med varmare ute än inne då sker kondensationsvandringen på motsatta sidan i en vägg. Det är inte tillrådligt att använda svenska byggnormer och metoder när man bygger i ett varmare klimat! Ett exempel är ångspärr, det skulle inte jag våga bygga in i en vägg i Provence.

30 mm+gips skulle göra stor skillnad, men jag hade börjat se över drev runt fönster, tätningslister, tätning mellan inner golv och vägg, tätning mellan innertak och vägg, drag i rör- och elgenomföringar.

Själv skulle jag skruvat upp värmen. Återbetalningstiden för isolering, ommålning, tapetsering, ny el, nya fönsterkarmar står inte i proportion till kostnaden att bara skruva upp värmen. Det är inte ens säkert att det är miljömässigt bättre heller eftersom byggmaterialet kostar energi att ta fram. I ett kallare klimat som i Sverige väger däremot ekvationen på andra hållet.

[Opicina]

Man  borde kunna minska konvektionen ganska radikalt vid innerväggarna genom att hänga upp draperier, av lite tjockare kvalitet.

Man låter en (snygg) gardinstång löpa runt hela väggen på lämplig höjd så att det stämmer med fönster och dörrar. Draperierna går ner till cirka 5-10 cm ovanför golvet så att det blir enkelt att städa. Draperierna ska inte nudda väggen, utan hänga fritt som gardiner.

[lasseroth]

Till Opacina
Svårt med draperie. Tavlor, väggklocka, vägghängd tv

Till Olof
Om jag förstått dig rätt
Man är säkrare med ett mindre ångtätt material? Borde kanske då vara bättre med
45 mm glasull, stålreglar, gips? Det känns inte som detta att skruva upp värmen hjälper.
Alltför kalla väggar ger ändå kallras/drag, tycker jag
Ommålning och annat, inget jätteproblem, pensionär, gott om tid

[Henrik Uddemar]

Till Uddemar. Ja limma upp med gips. Visst går med plåtreglar och glasull, men nog svårt hitta byggplast här.
Menar du att det skulle vara fördel med reglar framför gips på frigolit?

Njae, näe, nej...
Är snickare sedan 20 år så det är väll bara gammal vana som sitter i.
Man börjar väll bli lite stelbent i huvudet 

[olof]

Om jag förstått dig rätt
Man är säkrare med ett mindre ångtätt material?

Det beror på konstruktionen och vad man planerar att komplettera med så det går inte att säga så rakt av. Betongen i sig är ju relativt tät vilket skapar problem. Du måste läsa på om just de materialen du kan få tag på.

Är det betonghålsten i dina väggar eller är det verkligen helgjutet?

[olof]

Det känns inte som detta att skruva upp värmen hjälper.

Vad har du egentligen för värmeeffekt/m2?

[lasseroth]

Ja det är massiv betong ca 12 cm, tjockare på första våningen.
Vet inte varför dom byggt på det viset. Det gjordes på 50-talet
Angående w/m2
Vet ej. Jag har en värmepump 1.5 kw
Kan väl ge som mest 4-5 kw men när den behövs som bäst är det ju också sämst verkningsgrad.
+ ettt vanligt elelement 800w
Rummet 20 m2 bara ytterväggar, inte mycket fönster nyinsatta isolerglas + tjocka draperier för fönstren

[kretslopp]

Det finns pelletskaminer som kan instaleras med ett utblås genom väggen! Kanske kan det vara nått? Har sen själv bra erfarenhet av luftavfuktare. Den ger dej torrare miljö som är lätt att värma. För att få igång den ska du värma upp rummet till 20 grader, sen kommer den att fungera som en värmepump och ge värme.

[Anders S]

Jag kan inte mycket om hustypen eller klimatet, men jag undrar:

Har inte väggen ändå en viss -någorlunda hjälpligt tillräcklig- isoleringsförmåga?

Räcker inte uppvärmingskapaciteten till? Du har ju ändå en del där vad det verkar, därtill på liten yta.

Uppmättes 10 grader på vägg och 20 i luft efter lång tids uppvärmning? (Minst några dagar.)

Är betongen fuktig? Beror väggens kyla av avdunstning av vatten? Varifrån kommer i så fall fukten? Du skrev att du hade dåligt med takutsprång. Regnar det mycket på väggen? Kan väggen suga fukt från marken? Är taket regntätt?

Jag har ingen erfarenhet av luft-luft-värmepump, så detta kan vara missriktat, men hur påverkar den fukten? Känslan av drag?

[olof]

Du kanske kan mura på tunna lecablock på insidan?

För övrigt 5 kW på 20 m2 ska räcka att värma ett tält även vintertid. Det är i den storleksordningen man har i arméns sjukvårdstält.

[Anders S]

Du kanske kan mura på tunna lecablock på insidan?

Leca suger väl fukt ungefär som betong?

För övrigt 5 kW på 20 m2 ska räcka att värma ett tält även vintertid. Det är i den storleksordningen man har i arméns sjukvårdstält.

Precis. Så därför undrar jag om problemet primärt gäller otillräcklig isolering. En betongvägg lär ju vara klart bättre än en tältvägg. Jag föreslår att lasseroth investerar i en fuktmätare eller på annat lämpligt sätt undersöker fukt i väggen invändigt och utvändigt, samt i angränsande byggnadsdelar.

[olof]

Leca suger väl fukt ungefär som betong?

Ja just därför är det ofarligt att sätta dikt an mot en betongvägg.

[poe5]

Har du provat med en kondensavfuktare? Ger värme och minskar kondensen på väggen. Den torra luften känns dessutom varmare än den fuktiga. Ger en hel del extravärme. Har hört om en kompis som klarade en stor del av sitt hus värmebehov, men då på Irland.
(avfuktning via l/l värmepump kyler dock rummet)
//per

[lasseroth]

Det har ju blivit ordentlig diskussion i tråden. Visst det tyder ju på intresse och det är jag tacksam för.
Samtidigt, jag blir ju inte precis klokare på vad jag skall göra.
Sätta upp leca, inget alternativ. Jag kan ju inte mura upp en ny vägg innanför den gamla och ställa den på trägolvet.
Jag förstår själv inte varför pumpen inte klarar att värma. Jag bodde i en koloni i Sverige mitt i vintern. 40 kvm värmdes upp av 1 pump.
Här med Franskt klimat får jag inte ens 20 kvm varmt. Pumparna är av märket Hitachi. Dom har monterats av en elektriker med behörighet.
Ibland har jag dock tänkt tanken om det kanske är något fel med installationen. Borde kanske ta hit en bra tekniker/specialist.
Det är ju praktiskt taget aldrig under ett par grader kallt under kallaste tiden, nattetid. Det borde ju pumpen klara.
Väggarna ÄR kalla men känns inte fuktiga. Den lasertermometer jag har indikerar/varnar också för fukt (hur vet jag inte)
Ingen fukt indikeras. Jag har som sagt 3 pumpar, inget billigt skräp utan dessa kostar 25-30000/styck.
Ingen pump behöver värma mer än 20 kvm eftersom resten av huset är avstängt. Trots detta-kallt
Har inte prövat avfuktatre. Bör väl först skaffa fuktmätare för att se hur fuktigt

[Broberg]

Det måste ju vara något galet, med de pumparna.