Etanolframställning?

[ensamhet]

Här svänger det rejält för en del, nu är det vätgas som gäller för bilar, det var inte länge sen det var elbilar som var enda framtiden.

[ensamhet]

Vad blir literpriset för det?

Beror på vilken procent du vill ha och vilket inköps pris på råvaran du har.

[Gröfre Slissing]

Vad priset blir per liter i dagens läge vet jag inte , det är länge sedan jag pysslade med det, men visst måste det löna sig! (troooor jag) Någon skrev att det hade med råvarornas pris att göra, och så är det givetvis.
Lycka till

G S

[torbjorn]

i framtiden kommer skogsråvara att användas till allt annat än bränsle,de behövs till kemisk industri,träindustri,isoleringsframställning,plaster,kläder m.m. att elda upp skogsråvara är ju en korkad ide när det finns bättre alternativ för t.ex uppvärmning.
du bör också läsa på om vad som händer i europa,torbjörn. Vätgas är framtiden och senaste är just nu byggs en stor fabrik i Norge just för bl.a bränslecellsbilar. Europa satsar på bränsleceller,de kommer att ta över alla tunga transporter samt ge räckvidd på övrig fordonsflotta. batteribilar lämpar sig för korta sträckor och som man upptäckt i Norge är de mindre lämpliga i kallt klimat. Därför satsar Norge nu på att nästa generation av fordon skall vara bränslecellsbilar. Man har ju också gjort flera stora genombrott i framställning av vätgas,processen ger nu billig vätgas som väl konkurrerar med övriga bränslen. Fördelen med vätgas är noll utsläpp,alltså helt klimatneutralt. tänk om Sverige kunde haka på istället för att titta på,vi halkar alltmer efter på miljöområdet.

Och hur menar du att lagrings- och distributionsfrågorna för vätgas ska lösas? Vätgas har ju så pass lågt energiinnehåll per volymsenhet även om man komprimerar den till så höga tryck som är realistiskt att röra sig med, att det är svårt att få mycket bättre aktionsradie på ett vätgasdrivet fordon än på ett batterifordon.
Jag kan inte påminna mig att jag har sett något tal överhuvudtaget om att vätgasdrift i någon större skala skulle vara på gång i modern tid, förutom på detta forum.
De vätgasprojekt som drevs för 10-30 år sedan (t ex Olle Tegströms vätgasbilar i Härnösand och en del vätgasbussar som har gått i stadstrafik på olika håll, antingen med kolvmotor- eller bränslecellsteknik) har ju somnat av för länge sen, antingen för att lösningarna bara fungerade i händerna på entusiaster eller för att man fick tekniska problem med tiden.

Ska man på lång sikt ha ett hållbart transportsystem så krävs att bränslet kan tas fram lokalt utan att vara beroende av storskaliga fabriker eller känslig riks- eller kontinentomfattande infrastruktur.

[Brukspatronen]

i framtiden kommer skogsråvara att användas till allt annat än bränsle,de behövs till kemisk industri,träindustri,isoleringsframställning,plaster,kläder m.m. att elda upp skogsråvara är ju en korkad ide när det finns bättre alternativ för t.ex uppvärmning.
du bör också läsa på om vad som händer i europa,torbjörn. Vätgas är framtiden och senaste är just nu byggs en stor fabrik i Norge just för bl.a bränslecellsbilar. Europa satsar på bränsleceller,de kommer att ta över alla tunga transporter samt ge räckvidd på övrig fordonsflotta. batteribilar lämpar sig för korta sträckor och som man upptäckt i Norge är de mindre lämpliga i kallt klimat. Därför satsar Norge nu på att nästa generation av fordon skall vara bränslecellsbilar. Man har ju också gjort flera stora genombrott i framställning av vätgas,processen ger nu billig vätgas som väl konkurrerar med övriga bränslen. Fördelen med vätgas är noll utsläpp,alltså helt klimatneutralt. tänk om Sverige kunde haka på istället för att titta på,vi halkar alltmer efter på miljöområdet.

Vätgas (eller för den delen batterier) är inte koldioxidneutralare än energin som används för att framställa den.

Visst, i Norge lär det vara koldioxidneutralt, i varje fall om det inte själ energin från nuvarande användning och den måste ersättas med annat. Men kollat man ut i världen ligger vi fortfarande på 70-80% fossil elframtställning. En snabb förändring av det är nog bara önsketänkande. Räknar man med energiförluster i elproduktion och i energiomvandling till vätgas skulle jag inte bli förvånad om det blir "klimatsmartare" att driva fordonen direkt med fossila bränslen.

[x-lab]

Träsprit=metanol. Etanol kallas i dagligt tal för sprit. Det går inte att framställa metanol genom jäsning och destillering.

Mvh
Magnus

Mvh
Magnus

läs det jag skrev innan du svara

[x-lab]

Intressant att man på landsbygden får ut metanol ur en etanolhaltig mäsk. Är det iogt-nto som lärt er det?

det är väli ngen som sagt att man får ut metanol ur etanol eller ?

[x-lab]

Nu märker jag att diskussionen gått fel....Jag undrade om,..Jag har funderingar på att ta tillvara på sågspån (har en del sågverk runtokring mig) som jag vill jäsa och få ut etanol. Jag vet att etanol är en alchol, men jag är osäker på om det är som att göra mesk (lika enkelt) eller är det andra kriterier som skall uppfyllas?
Finns det färdiga apparater för detta endamål? och vad skell en sådan kunna kosta?
nu är vi inne på vätgas som inte funkar för mig...starta ett nytt topic om H ist

[malarmaster]

Här svänger det rejält för en del, nu är det vätgas som gäller för bilar, det var inte länge sen det var elbilar som var enda framtiden.

bränslecellsbilar är elbilar,skillnaden är här att du saknar batteri,bränslecellen tillverkar el av vätgas vart efter.Det innebär vanlig tankning precis som med bensin och räckvidd bestäms av tankens storlek,det är alltså inga problem att få samma räckvidd som med bensin/dieselbilar. för tung trafik är det idealiskt.F.n är kostnaden jämförbar med bensin,skillnaden är kostnaden för själva fordonet. det är tyvärr alldeles för högt men iom att fler tillverkare stöter till vartefter kommer priserna att sjunka. I sverige kan man f.n bara leasa bränslecellsbil,toyota Mirai som går som taxi i stockholm/arlanda området.Där byter nu taxi från elbilar till bränslecellsbilar just pga räckvidd.
tesla har förresten nu satt ellastbilar i trafik så det händer mycket i världen,dock inte så mycket i sverige.

[Tjalve]

Nu märker jag att diskussionen gått fel....Jag undrade om,..Jag har funderingar på att ta tillvara på sågspån (har en del sågverk runtokring mig) som jag vill jäsa och få ut etanol. Jag vet att etanol är en alchol, men jag är osäker på om det är som att göra mesk (lika enkelt) eller är det andra kriterier som skall uppfyllas?
Finns det färdiga apparater för detta endamål? och vad skell en sådan kunna kosta?
nu är vi inne på vätgas som inte funkar för mig...starta ett nytt topic om H ist

Börja i liten skala och fyll en jäshink med sågspån och vatten och släng i lite jäst. Sedan vänta och se.

[malarmaster]

Nu märker jag att diskussionen gått fel....Jag undrade om,..Jag har funderingar på att ta tillvara på sågspån (har en del sågverk runtokring mig) som jag vill jäsa och få ut etanol. Jag vet att etanol är en alchol, men jag är osäker på om det är som att göra mesk (lika enkelt) eller är det andra kriterier som skall uppfyllas?
Finns det färdiga apparater för detta endamål? och vad skell en sådan kunna kosta?
nu är vi inne på vätgas som inte funkar för mig...starta ett nytt topic om H ist

Du har väl fått svar? Först att det är förbjudet att tillverka etanol utan tillstånd och utan tillstånd kan inte nödig utrustning köpas in. det andra att energin som krävs för att framställa etanol nog blir för dyr i förhållande till utfallet,det är därför svensk tillverkning går på sparlåga och tre. Processen att bryta ner cellulosa (trä ) till jäsningsbar produkt kräver ytterligare ett steg. så har jag tolkat svaren i tråden. det går alltså inte att jäsa cellulosa direkt.
Vätgastillverkning är en annan sak men den kan också göras hemma,kräver dock en del investering och i liten skala är det f.n helt olönsamt.Finns annars ett par svenskar som byggt egna system och använder i villor,bl.a en i Skåne.givetvis med godkända installationer och tillstånd.
dock intressant att se att flertalet inte hänger med i teknikutvecklingen. Se vad som händer i europa och i Asien. vätgasbilar rullar i massor i Japan och i kalifornien,i europa håller man på att bygga infrastruktur och de flesta europeiska biltillverkarna har prototyper eller bilar i produktion.

[tropfrog]

läs det jag skrev innan du svara

Vad menar du??

Mvh
Magnus

[tropfrog]

det är väli ngen som sagt att man får ut metanol ur etanol eller ?

Tja, jag tolkade dessa inlägg så:

Ja det vet vi nog alla om, men frågan är om träsprit verkligen räknas till rusdryck ?

Jag liksom de flesta andra vet hur man bygger en hembränningsapparat och hur man använder den för att framställa etanol. Det är elementär allmänbildning på landsbygden. Även för mig som är nykterist.
Akta dig för att ha över 70 grader i kokaren. Då blir det träsprit och då dör du när du dricker det

Mvh
Magnus

[Thomas_]

Nu märker jag att diskussionen gått fel....Jag undrade om,..Jag har funderingar på att ta tillvara på sågspån (har en del sågverk runtokring mig) som jag vill jäsa och få ut etanol. Jag vet att etanol är en alchol, men jag är osäker på om det är som att göra mesk (lika enkelt) eller är det andra kriterier som skall uppfyllas?
Finns det färdiga apparater för detta endamål? och vad skell en sådan kunna kosta?
nu är vi inne på vätgas som inte funkar för mig...starta ett nytt topic om H ist

Hur ser ditt tangentbord till datorn ut? Eller är glödlampan över tangentbordet trasig?

[torbjorn]

Nu märker jag att diskussionen gått fel....Jag undrade om,..Jag har funderingar på att ta tillvara på sågspån (har en del sågverk runtokring mig) som jag vill jäsa och få ut etanol. Jag vet att etanol är en alchol, men jag är osäker på om det är som att göra mesk (lika enkelt) eller är det andra kriterier som skall uppfyllas?
Finns det färdiga apparater för detta endamål? och vad skell en sådan kunna kosta?
nu är vi inne på vätgas som inte funkar för mig...starta ett nytt topic om H ist

Just den frågan är redan besvarad, bl a i svar #5 på första sidan i denna tråd.
Det kan förtjäna att upprepas att problemet är att träavfall och andra cellulosahaltiga produkter som t ex sågspån inte låter sig jäsas lika lätt som en mäsk baserade på stärkelse eller kortare sockerarter.
Man måste först förbehandla sågspånet för att dels bli av med ligninet och dels bryta upp de långa cellulosakedjorna till kortare bitar där bara några få sockermolekyler hänger ihop.  När väl detta är gjort kan man få jästsvampar att leva i brygden. Och den stora utmaningen, som man har forskat på i snart 100 år men ännu inte fått att fungera riktigt bra, är just att bryta upp cellulosan utan att samtidigt bryta ner för mycket av sockermolekylerna. Kunde man sedan använda ligninet till någonting så vore det ännu bättre.
De rötsvampar som klarar att bryta ner trä med lignin, cellulosa och allt, behagar inte producera några alkoholer.
Ett par bra tips:
1) Repetera hela högstadie- och gymnasiekursen i biologi och kemi.
2) Studera vad som är skrivet om etanolframställning på ett forum som är inriktat på just sådana frågor, se dock upp med att mycket av länkarna som finns där går till pressmeddelanden, forskningsrapporter mm som kanske är lite väl optimistiska. http://etanol.nu/forum/viewforum.php?f=36

[x-lab]

Börja i liten skala och fyll en jäshink med sågspån och vatten och släng i lite jäst. Sedan vänta och se.

Bra tanke. har allt så det blir en billig test åxå
Tack

[x-lab]

Du har väl fått svar? Först att det är förbjudet att tillverka etanol utan tillstånd och utan tillstånd kan inte nödig utrustning köpas in. det andra att energin som krävs för att framställa etanol nog blir för dyr i förhållande till utfallet,det är därför svensk tillverkning går på sparlåga och tre. Processen att bryta ner cellulosa (trä ) till jäsningsbar produkt kräver ytterligare ett steg. så har jag tolkat svaren i tråden. det går alltså inte att jäsa cellulosa direkt.
Vätgastillverkning är en annan sak men den kan också göras hemma,kräver dock en del investering och i liten skala är det f.n helt olönsamt.Finns annars ett par svenskar som byggt egna system och använder i villor,bl.a en i Skåne.givetvis med godkända installationer och tillstånd.
dock intressant att se att flertalet inte hänger med i teknikutvecklingen. Se vad som händer i europa och i Asien. vätgasbilar rullar i massor i Japan och i kalifornien,i europa håller man på att bygga infrastruktur och de flesta europeiska biltillverkarna har prototyper eller bilar i produktion.

Du verkar vara sjukligt beroende av ett system, allt är olagligt eller ej passande eller på annat sätt icke bra, allt är olagligt som inte faller in i systemet eller på annat sätt tillfaller etablissemanget, att göra tester kan ju knappast vara olagligt, om man inte gör det i lite större skalla. då kqan jag hålla med om att det kan diskuteras om hur passande det kan vara

[x-lab]

Tja, jag tolkade dessa inlägg så:

Mvh
Magnus

du kan få ut etanol ur trämassa åxå.

[x-lab]

Just den frågan är redan besvarad, bl a i svar #5 på första sidan i denna tråd.
Det kan förtjäna att upprepas att problemet är att träavfall och andra cellulosahaltiga produkter som t ex sågspån inte låter sig jäsas lika lätt som en mäsk baserade på stärkelse eller kortare sockerarter.
Man måste först förbehandla sågspånet för att dels bli av med ligninet och dels bryta upp de långa cellulosakedjorna till kortare bitar där bara några få sockermolekyler hänger ihop.  När väl detta är gjort kan man få jästsvampar att leva i brygden. Och den stora utmaningen, som man har forskat på i snart 100 år men ännu inte fått att fungera riktigt bra, är just att bryta upp cellulosan utan att samtidigt bryta ner för mycket av sockermolekylerna. Kunde man sedan använda ligninet till någonting så vore det ännu bättre.
De rötsvampar som klarar att bryta ner trä med lignin, cellulosa och allt, behagar inte producera några alkoholer.
Ett par bra tips:
1) Repetera hela högstadie- och gymnasiekursen i biologi och kemi.
2) Studera vad som är skrivet om etanolframställning på ett forum som är inriktat på just sådana frågor, se dock upp med att mycket av länkarna som finns där går till pressmeddelanden, forskningsrapporter mm som kanske är lite väl optimistiska. http://etanol.nu/forum/viewforum.php?f=36

tack för tipset,ska kolla

[malarmaster]

Du verkar vara sjukligt beroende av ett system, allt är olagligt eller ej passande eller på annat sätt icke bra, allt är olagligt som inte faller in i systemet eller på annat sätt tillfaller etablissemanget, att göra tester kan ju knappast vara olagligt, om man inte gör det i lite större skalla. då kqan jag hålla med om att det kan diskuteras om hur passande det kan vara

Tja,hembränning är olagligt så det finns ingen anledning att diskutera test eller inte. innehav av utrustning är också olagligt,hemmabyggd eller köpt.
du kör vidare med samma resonemang som i tidigare trådar,lagen gäller bara dej om det passar. Du har ju fått flera svar i ämnet,skogsindustrin har testat detta länge och det går alltså inte att direkt jäsa sågspån till etanol,det krävs ett steg innan.
Jo,jag brukar följa lagen hur tokigt det än kan verka,jag följer regelverk inom byggnation,jag följer trafikregler m.m därför att jag inser varför de finns.
alla gör inte det därför har domstolarna fullt att göra.
allvarligt förstår jag inte ditt resonemang,färdig etanol finns att köpa,antingen lite dyrare i butikshylla eller om man vill göra av med mycket så köper man genom grossist.
priset lär i vilket fall bli lägre än att experimentera själv och riskera böter. att skaffa utrustning till en process som man redan från början vet om inte funkar kostar ju också pengar. för att slippa det tar man hjälp av tidigare kunskap och slipper alltså lägga pengar på att uppfinna hjulet igen.Det var väl därför du startade tråden?