Kanske man skulle kunna lösa energiproblem (bland annat) på detta sätt?

[Själv är bäste dräng]

Tror du räknar lite fel. Även om vi använde hela volymen avverkat till energi så räcker det inte till behovet. Idag går redan det mesta spillet i skogen till värmeverken.

[fri]

I dag lönar sej dåligt med grot utvinning i Östergötland så det stämmer ej att skogens spill går till värmeverket, Gärstad kör med sopor.
Rimligtvis kör de mindre verken på skogsflis men det lär vara bränsle ved och sannolikt en stor andel barkborreved

Det är inte givet att skogens produktion räcker till både massakokning och uppvärmning, jämför dåtiden då metallindustrins behov prioriterades framför folkets uppvärmningsbehov.

Egenhuggen ved är iaf bland det som är lättast att producera för en självhushållare, ingen komplicerad och dyrbar teknik krävs och vi har mångtusenårig tradition av att värma oss med ved.
Förmågan att ta tillvara det som växer och annars bara skulle lämnas att rutna till ingen nytta bör uppmuntras och inte förbjudas eller skattas till döds av klåfingriga politiker.
Tillfälliga politiska svängningar försöker försvåra fastbränsleeldning, jag anser att byråkraterna misslyckades med vedskatten i Danmark, förbudet mot vedspisarna i Sverige har väl pausas eller lagds i papperskorgen och med nuvarande energipolitik lär väl bara ved vara vad som står tillbuds för oss även om det inte är politiskt korrekt i Bryssel.

Att tvinga fram ökad pellets eldning med dunkla miljöskäl som motivering ekar i mina öron rätt falskt då det lika gärna kan vara att man är rädd för människor som klarar sej själva på landsbygden och inte kan tvingas in till städerna och förvärvsarbete på heltid.
Sannolikt är man ute efter skatt och moms på all uppvärmning, det blir ju inte många kronor till staten om man värmer sig med egenproducerad ved.

[Skogsvilde]

Tråkigt nog så är vedeldning ingen ren energi.
Veden förorenar en hel del, men det är bättre än kolkraftverk.
För övrigt så gick kolkraftverket i Karlshamn upp från viloläge till berdskapsläge vilket innebär att man är beredda att gå upp i produktion väldigt snabbt.
Vill minnas att man inte behövde dra igång det.
För övrigt är det inget fel att ha sådana anläggningar i beredskap för att kunna lösa korta perioder med behov av extra effekt.

Av samma anledning som att en klok människa även om denne sätter in en luftvärmepump i huset behåller möjligheten att elda med el.

Jag överväger att intstallera solvärme. Det kan på ett enkelt sätt få tempen i kåken att bli behaglig under tidiga morgnar/ förmiddagar under hösten.

[malarmaster]

Rättelse,skogsvilde. Karlshamn eldas inte med kol utan olja. Något bättre men nödvändigt ibland. de flesta fjärrvärmeverk har ju också sådana reserver. Växjö sandviksverket har också oljebrännare till reserv för att ta ett exempel. 

[Skogsvilde]

Rättelse,skogsvilde. Karlshamn eldas inte med kol utan olja. Något bättre men nödvändigt ibland. de flesta fjärrvärmeverk har ju också sådana reserver. Växjö sandviksverket har också oljebrännare till reserv för att ta ett exempel.

Kol är en variant på olja....   
oljan är lite lättare att hamsters rent logistiskt... 

[fri]

Det oljeeldade reservraftverket i Stenungsund är väl inte i drift numera? Det och Ringhals avvecklingen kan kanske vara skäl till instabiliteten i elnätet i SE3.

Var vi ska ta energin från är fortfarande en öppen fråga, inte är det PK att elda biobränsle, bygga ut älvar, installera vindkraft där det bor folk eller förnya kärnkraften.

Solceller är ju helt ok produktionsmässigt såhär års men det ger ju så lite per satsad kr så det blir väl bara ett komplement på marginalen här i norden.

[Själv är bäste dräng]

Solceller är ju helt ok produktionsmässigt såhär års men det ger ju så lite per satsad kr så det blir väl bara ett komplement på marginalen här i norden.

Nja, det är den billigaste nyproduktionen av el, bara att vi som konsumenter när vi skall sätta upp egna anläggningar på husen drabbas av alla pålagor.

Däremot måste solenergin kompletteras med annat på vintern. Och så bör man sluta med de dumheterna som jag ser en del av, att man inte bara bygger villaområden på fin jordbruksmark, utan nu sätter man solcellsfält där också

[frevelm]

En anledning till att man har satsat på stora snarare än små dammar för vattenkraft, det kan väl förstås vara att ju större dom är desto mindre blir det risk för att dom fryser igen. En damm med bara lite vatten i sej skulle bottenfrysa, och en turbin utan ständigt rinnande vatten skulle kunna köra fast med att den blev frusen. Men en något sånär storlek på varje damm bör nog kunna skapa tillräcklig trygghet där. Fast det är förstås inte så kompatibelt med att få ut en massa vattenkraftsenergi ur den. Så vinsterna med att skapa dammar med solkraft begränsar sej väl kanske till vad det ger med bättre tillgång till vatten i markerna nära denna damm.  ... sen är det väl för all del så att man nog mycket lättare kan jobba på att tillvarata dagvatten där det behövs. Men sen kunde man nog emellanåt kanske behöva komplettera med uppumpat vatten. Fast för denna eventualitet tar man sej, antar jag, inte så helt lätt hänt råd med långa rörledningar. Alltså är det kanske inte så mycket jag kan ha kvar av tanken i min TS, mer än bara att när och om man nånsin vill forsla vatten till områden som hotas av torka så kan det kanske bli aktuellt då, att använda solenergi för det. ...

[Själv är bäste dräng]

Storleken på dammbyggen har inte med att man är rädd för bottenfrysning, utan att det skall vara mödan värt. Ett dammbygge som räcker till ett hus är inte något samhället satsar på när hela Sverige behöver el.

[frevelm]

Storleken på dammbyggen har inte med att man är rädd för bottenfrysning, utan att det skall vara mödan värt. Ett dammbygge som räcker till ett hus är inte något samhället satsar på när hela Sverige behöver el.

I någon mån så blir det väl mödan värt med mindre dammbyggen om det även räddar marker från uttorkning och/eller så pass med torrhet att dom lätt blir fnöske för brand.

[Själv är bäste dräng]

I någon mån så blir det väl mödan värt med mindre dammbyggen om det även räddar marker från uttorkning och/eller så pass med torrhet att dom lätt blir fnöske för brand.

Visst, men inte för elproduktion. Smådammar och viltvatten kan ju kombinera brandskydd, livsmiljöer och trevnad, men det är knappt lönt att försöka få ur någon kraft ur dem, inte heller påverkar de klimatet.

[frevelm]

Visst, men inte för elproduktion. Smådammar och viltvatten kan ju kombinera brandskydd, livsmiljöer och trevnad, men det är knappt lönt att försöka få ur någon kraft ur dem, inte heller påverkar de klimatet.

Det omtalades nyligen i Vetenskapens Värld i SVT, att här i Sverige släpper dränerade och därtill torrlagda våtmarker ut ungefär lika mycket koldioxid som bilarna i vårt land. Så att om man kan låta dom alla åter bli våtmarker så hjälper detta nog klimatet en del. Men för att få till att många och/eller stora areal våtmarker verkligen tas itu med för detta ändamål, så behövs väl kanske mer av att dom uppskattas av ett näringsliv och/eller en allmänhet.

Det skulle alltså antagligen vara bra att se till att våtmarkerna blev användbara  -   och även att dom sparades på, av vem det nu blir som vill använda dom. Ett användningsområde är rimligen faktiskt att göra nånting av odling där. Naturligen finns ju det att t.ex. hjortron gärna växer på såna marker. Förutom detta skulle man kanske kunna inrätta en anpassad form av akvaponisk odling, i husbåtar, eller liknande, på våtmarkerna. I samspel med detta skulle man väl gärna förstås gärna ha en fiskodling. Eventuellt skulle man bara behöva plantera in fisk, och låta naturen sköta resten. Eventuellt kan det behövas att fisken kultiveras.

Våtmarker är ju ofta i sej själva att vara både värmebevarande och till och med värmealstrande. Det skapas i och för sej möjligen även mer potentiella koldioxidutsläpp i och med såna livsformers värmealstrande processer. Men det bör nog vara fullt möjligt att väl säkerställa att det mesta av det kolet stannar i marken. Dessutom skulle en odling ovanpå en våtmark ju kunna använda koldioxid vare sej den trots allt bubblar upp lite från under den  -  eller bara från van liga luften!

Eller hur?

[Själv är bäste dräng]

De småvatten och viltdammar som skapas i Sverige är bara trevnad i marginalen. Och visst släpper syresatta mossar ut koldioxid, men jag är skeptisk till beräkningar som säger att det är i nivå med biltrafiken. Om våtmarker vore så produktiva så skulle vi utnyttjat dem redan.

Det vi utnyttjar här i landet är ju torvmossar, och då en mosse lagrar kanske 1 mm per år och man kanske bryter 1 meter så blir det påverkan. Om du skall få balans så måste du avsätta 1 000 hektar mosse för varje torvmosse du bryter till 1 meters djup. Så det bästa är att låta bli att bryta torv. Eller kol och olja.

[frevelm]

Just rorrlagda torvmossar sägs bidra med en  hel del dold klimatskada. Det talas om att täppa igen dikena dom dränerats med och därigenom kunna blötlägga dom iigen. Detta bör väl kunna göras med kompensaation för förlorad åkermark. Så man borde nog utveckla teknik för att odla på våta torvmossar. Åtminstone lite kompensaation kan nog åstadkomnas med nån slags akvaponisk odling ovan den.

[stephanw]

Detta i någon kombination med ellagring som finns i någon Tysk stad.

https://powerplants.vattenfall.com/geesthacht/

[malarmaster]

Just rorrlagda torvmossar sägs bidra med en  hel del dold klimatskada. Det talas om att täppa igen dikena dom dränerats med och därigenom kunna blötlägga dom iigen. Detta bör väl kunna göras med kompensaation för förlorad åkermark. Så man borde nog utveckla teknik för att odla på våta torvmossar. Åtminstone lite kompensaation kan nog åstadkomnas med nån slags akvaponisk odling ovan den.

vad jag förstår är det inte så mycket åkermark det handlar om numera. Ursprungligen dikades de ut för åkermark men numera tycks det mesta vara planterat med skog. Och finns det fakta på utsläppen bör man väl beakta detta. Allt gjordes ju inte rätt förr och jakten på åkermark var ju viktig. Inte så viktigt med att bevara små åkerlappar längre och det är väl därför det växer skog där numera. Ger mer avkastning. Så att återskapa dessa marker kan vara nog så viktigt ur flera aspekter. Mindre utdikning ger mer grundvatten,blötare skogar och mer biologisk mångfald. Nog så viktigt när skogen nu drabbas av massiva skadeangrepp,skogsbränder o annat i klimatförändringens tid. Vi är ju faktiskt mitt uppe i den.

[frevelm]

https://powerplants.vattenfall.com/geesthacht/

Tack! Där ser man! Då finns det väl en hel del som säger att det skulle bland annat kunna rädda våra laxar, i Sverige, om vi gjorde något liknande, antagligen. Med bland annat modern solenergi-teknik skulle vi nog kunna få energi som kompenserade för att öppna upp älvarna så mycket att laxarna verkligen kunde ta sej upp och ner. I den mån man sätter såna anläggningarna i dom delar av vårt land där det tenderar uppstå energibrist, så kan man ju även slippa transportera en massa el (vilket dels hjälper mot energitapp och dels mot att det vid terrorattentat, eller ännu värre krig, blir en smart måltavla för attack). Norrland skulle få ha mer ut av sina älvar, och laxen skulle väl kunna få en väg uppför som är som en vanlig fors, och håller tillräckligt öppet för dom. För inte skulle den behöva vara total med att tömma vatten från ovanför kraftdammen. Den skulle nog kunna tömma bara översta lagret och inte hindra strömproduktionen mer än att en och annan anläggning med solceller och  -  när det är adekvat  -  uppumpat vatten sku8lle kunna jämna ut för det hela.

[Skogsvilde]

Tack! Där ser man! Då finns det väl en hel del som säger att det skulle bland annat kunna rädda våra laxar, i Sverige, om vi gjorde något liknande, antagligen. Med bland annat modern solenergi-teknik skulle vi nog kunna få energi som kompenserade för att öppna upp älvarna så mycket att laxarna verkligen kunde ta sej upp och ner. I den mån man sätter såna anläggningarna i dom delar av vårt land där det tenderar uppstå energibrist, så kan man ju även slippa transportera en massa el (vilket dels hjälper mot energitapp och dels mot att det vid terrorattentat, eller ännu värre krig, blir en smart måltavla för attack). Norrland skulle få ha mer ut av sina älvar, och laxen skulle väl kunna få en väg uppför som är som en vanlig fors, och håller tillräckligt öppet för dom. För inte skulle den behöva vara total med att tömma vatten från ovanför kraftdammen. Den skulle nog kunna tömma bara översta lagret och inte hindra strömproduktionen mer än att en och annan anläggning med solceller och  -  när det är adekvat  -  uppumpat vatten sku8lle kunna jämna ut för det hela.

Det stora problemet är att man helst ska skapa en extra damm nedströms för att lagra upp tillräckligt mycket vatten för att täcka ett extra stort uttag, samtidigt så får man inte hindra flöde nedströms.
Dessutom får man räkna med att flytta upp vattnet till den övre bassängen kostar betydligt mer energi än den man kan utvinna.

Man gjorde ett teoretiskt experiment på ämnet gällande hooverdammen i USA som har lite värk stora problem med att den inte har tillräckligt inflöde nu för tiden efter 10-20 års torka.

[Själv är bäste dräng]

Tänk på att det är enorma flöden i älvarna vi utnyttjar för kraften. Den där dammen i Geesthacht håller 3 miljoner kubikmeter vilket är vad som rinner förbi turbinerna i Ume älv på mindre än 2 timmar, och det utan att man först pumpat upp det.

Laxar, ålar och annat djurliv som vandrar kan man ju få att vandra runt om man vill ändå, det är bara frågan om att bygga om och till det som man inte såg behövas då verken byggdes.

[stephanw]

Tack! Där ser man!

Ännu bättre: använd tyngdkraft.


Energy Vault’s advanced gravity energy storage solutions are based on the proven physics and mechanical engineering fundamentals of pumped hydroelectric energy storage, but replace water with custom-made composite blocks, or “mobile masses”, which do not lose storage capacity over time. The composite blocks can be made from low-cost and locally sourced materials, including the excavated soil at the construction site, but can also utilize waste materials such as mine tailings, coal combustion residuals (coal ash), and fiberglass from decommissioned wind turbine blades.