Kanske man skulle kunna lösa energiproblem (bland annat) på detta sätt?

[Carolus]

Kanske i gråzonen off topic, men jag tycker din formulering 'pissigt styre' är huvet på spiken.

Hade vi haft mindre pissigt styre i Sverige senaste 15-20 åren så hade dagens elproblem nog inte funnits.

Det är enbart graden av P som skiljer det här landet från vissa ökenrepubliker.

[fri]

Hade vi haft mindre pissigt styre i Sverige senaste 15-20 åren så hade dagens elproblem nog inte funnits.

Det är betydligt äldre än så, tankeförbudet kom väl - 86?

Vi måste haft rätt bra styre på 50-80talet då kraftförsörjningen faktiskt har räckt ända tills nu när vi är dryga 10 miljoner invånare.

Vad jag vet är det väl att snåla på kWh, välja ved eller annat förnybart och kanske skaffa solceller vi kan göra som vanliga medborgare.

[Själv är bäste dräng]

Som boende på landsbygden får man anpassa sig. När jag flyttade ner hit var strömavbrott vanliga, så det blev att skaffa elverk och inverter så pannan inte kokade och frysen tinade. Sedan grävde de ner kablarna (och tog bort telefontråden) så strömavbrotten blev få och korta. Men nu när ledningarna är bra så är det nog snart dags att säga upp abonnemanget för både överföringsavgifter och elpriser har blivit extrema, så då kan de ha sina fina kablar i backen till ingen nytta.

[torbjorn]

Det är betydligt äldre än så, tankeförbudet kom väl - 86?

Vi måste haft rätt bra styre på 50-80talet då kraftförsörjningen faktiskt har räckt ända tills nu när vi är dryga 10 miljoner invånare.

Vad jag vet är det väl att snåla på kWh, välja ved eller annat förnybart och kanske skaffa solceller vi kan göra som vanliga medborgare.

Fel, elbrist har förekommit åtskilliga gånger även under tidigare år.
1934 var t ex ett svårt torr-år, då många privata kraftbolag baserade på vattenkraft fick svåra problem och man kan säga att det var då man startade den samkörning mellan olika kraftbolag som senare resulterade i att Sverige fick ett sammanhängande och hopfasat elnät.
Under krigsåren var det tidvis elbrist och mer eller mindre ransonering, bl a sänkte en del kommunala elverk nätspänningen i ett försök att minska energiåtgången.
Kring 1949-50 var det dags igen med bl a förbud mot att använda elenergi för uppvärmning av lokaler.
Vårvintern 1973 var det också viss elransonering, bl a gick de flesta av Sveriges större radio- och tv-sändare ner på halv effekt under ett par månader.

[malarmaster]

Förr hade nästan varje kommun lokala elbolag. De bestod oftast av oljeeldade verk alternativt kokspannor. Då miljön var en ickefråga så eldades det flitigt. Senare kom ju kärnkraften in och slog då ut dessa mindre anläggningar pga lägre priser. Vi hade ju också energikriser på 70-talet då oljeimporten delvis stängdes. Många hade då egna oljepannor men gick över till direktverkande el vilket orsakade ansträngningar i elsystemet. Byggnormen förespråkade också direktverkande elvärme då staten menade att kärnkraften var det allena saliggörande. Nu fasas även den ut med motiveringen olönsamhet. Tyvärr saknas stabil ersättningskraft. Någon tänkte inte på det....

[anne-li]

Läste denna artikel om Öresundsbron och deras solcellspark.
https://www.newsoresund.se/oresundsbron-fordubblar-sin-solcellspark

[Znibban]

Läste denna artikel om Öresundsbron och deras solcellspark.
https://www.newsoresund.se/oresundsbron-fordubblar-sin-solcellspark

Tack för länken, spännande och upplyftande läsning. Visste inte ens att de hade solceller över huvud taget.
Nu har jag inga siffror men Mobilia i Malmö har oxå stor solcellsanläggning.

[Små]

Förr hade nästan varje kommun lokala elbolag. De bestod oftast av oljeeldade verk alternativt kokspannor. Då miljön var en ickefråga så eldades det flitigt. Senare kom ju kärnkraften in och slog då ut dessa mindre anläggningar pga lägre priser. Vi hade ju också energikriser på 70-talet då oljeimporten delvis stängdes. Många hade då egna oljepannor men gick över till direktverkande el vilket orsakade ansträngningar i elsystemet. Byggnormen förespråkade också direktverkande elvärme då staten menade att kärnkraften var det allena saliggörande. Nu fasas även den ut med motiveringen olönsamhet. Tyvärr saknas stabil ersättningskraft. Någon tänkte inte på det....

Ja, och det är mycket värre än så. Många kommuner investerade långsiktigt för 100 år sedan i vattenkraft, när den byggdes ut. Det räckte ofta med några procent av de stora verken för att trygga kommuninnevånarnas basbehov. Alla dessa andelar har nu sålts av kortsiktiga kommunpolitiker, ofta till långsiktiga tyska bolag. Så nu äger bolag i andra länder den svenska vattenkraften. Och så köper vi istället kolkraft och kärnkraft i Tyskland för dyra pengar. Vad värre är, den läggs sedan omedelbart ner. De besluten har kostat varje svensk flera tusen.

För några dagar sedan fick vi veta att även den svenska vindkraften, alltså de stora parkerna, ägs till 80% av ett kinesiskt bolag. Där undrar jag lite hur svenska politiker tänker. Någon minister borde säga till Vattenfall att investera där istället för i kokraft i Tyskland. Varför bygger inte Vattenfall de stora vindkraftsparkerna?

[anne-li]

Tack för länken, spännande och upplyftande läsning. Visste inte ens att de hade solceller över huvud taget.
Nu har jag inga siffror men Mobilia i Malmö har oxå stor solcellsanläggning.

Det går att läsa om Mobilia i Malmö och deras solcellspark på taket i solenergi nyheter.se
också intressant att de i Malmö försöker att vara gröna!
Läggar till en länk: https://www.solenerginyheter.se

[malarmaster]

Ja, och det är mycket värre än så. Många kommuner investerade långsiktigt för 100 år sedan i vattenkraft, när den byggdes ut. Det räckte ofta med några procent av de stora verken för att trygga kommuninnevånarnas basbehov. Alla dessa andelar har nu sålts av kortsiktiga kommunpolitiker, ofta till långsiktiga tyska bolag. Så nu äger bolag i andra länder den svenska vattenkraften. Och så köper vi istället kolkraft och kärnkraft i Tyskland för dyra pengar. Vad värre är, den läggs sedan omedelbart ner. De besluten har kostat varje svensk flera tusen.

För några dagar sedan fick vi veta att även den svenska vindkraften, alltså de stora parkerna, ägs till 80% av ett kinesiskt bolag. Där undrar jag lite hur svenska politiker tänker. Någon minister borde säga till Vattenfall att investera där istället för i kokraft i Tyskland. Varför bygger inte Vattenfall de stora vindkraftsparkerna?

Pengar... Och en minister kan inte säga till ett bolag att göra en viss sak. Bolaget är oavsett ägare självständigt. Statens bolag likaså de regionala o kommunala styrs av ägardirektiv i första hand. Står det inget i direktivet så kan bolaget i princip göra vad det vill. Det är upp till styrelsen.
Vem som äger olika anläggningar är ju rätt ointressant. Det offentliga är oftast en dålig ägare då styrelsen i dessa bolag ofta saknar kompetens och entreprenörskap. Om kinesiska ägare finner att det är lönsamt att investera i Sverige är det väl ok?  Svenska företag investerar flitigt i Kina med samma motivation. Tyska o franska likaledes.
Elen från dessa verk hamnar ju inte i Kina utan matas ut på det nordiska elnätet. Sedan hamnar den där efterfrågan är. Problemet är att det produceras för lite el i södra Sverige och att man inte tar tillvara på de effekttoppar vi ibland får.
Just vattenfalls affären visar ju på en bristande kompetens i styrelsen. Avdankade politiker som får ett arvode för att leka företagare. Patetiskt.

[anne-li]

Ett notabene!

Det går faktisk att köpa andelar i en solcellspark exempelvis i Helsingborg (företag och privatpersoner)!
Klimatsmart energi engagera på gräsrotsnivå!

[torbjorn]

Ett notabene!

Det går faktisk att köpa andelar i en solcellspark exempelvis i Helsingborg (företag och privatpersoner)!
Klimatsmart energi engagera på gräsrotsnivå!

Jodå, och det finns ju ekonomiska föreningar som driver vindkraftverk, som man kan köpa andelar i också. Liksom man kan köpa aktier i mer eller mindre lokala bolag som äger vind- eller solelanläggningar.

Jag har själv varit delägare i ett vindkraftverk, från 1997 till ca 2017 då andelsföreningen avvecklades och verket såldes till ett konsortium bestående av svenska kyrkans församling på orten + den lokala ICA-handlaren.  Ekonomiskt får man väl säga att det gick ihop någorlunda, det var åtminstone en bättre affär än att ha pengarna på banken i 20 år. Oväntade problem var bl a besvär med ändrade spelregler på elmarknaden flera gånger, som föreningen var tvungna att anpassa sig till, samt ett par onödigt långa stillestånd i samband med haverier (t ex åskskada på transformatorn mellan verket och elnätet, det tog ett halvår att få dit en ny transformator pga pajkastning mellan försäkringsbolaget, transformatortillverkaren och elnätbolaget).

[Små]

Vem som äger olika anläggningar är ju rätt ointressant.

Det är verkligen inte ointressant, energiförsörjningen till svenska hushåll är inte alls samma sak som t ex bilfabriker som kan ligga lite varsom, eller ägas av vemsom.

Elen kräver långsiktighet på ett helt annat sätt än vad ett vinstmaximerande utländskt bolag har.

Dessutom är ju Kina som bekant en diktatur, en expanderande sådan med enorma ambitioner och som använder alla möjligheter till påtryckningar. Den kommer inte tveka en sekund att använda ägandet om det skulle behövas. Kinesiska staten är känd för att använda sina företag i politiska påtryckningar, alla större företag har en politisk politruk vid sidan av den företagsmässiga ledningen, för att hålla koll på dem. Tar de sig ton blir de fängslade, eller värre. Och de ger inte heller samma möjligheter för utländska företag inne i kina som kinesiska företag själva får.

Dessutom fängslar det landet svenska bokhandlare, utan rättegång. Och fängslar och förtrycker i enorma koncentrationläger en hel folkgrupp, Uigurer.

[fri]

Det är verkligen inte ointressant, energiförsörjningen till svenska hushåll är inte alls samma sak som t ex bilfabriker som kan ligga lite varsom, eller ägas av vemsom.

Är du för förstatligande av all elproduktion i landet?

[mattias_33]

Är du för förstatligande av all elproduktion i landet?

Ju mer staten äger desto bättre för medborgaren.

[Små]

Är du för förstatligande av all elproduktion i landet?

Nej, men jag tycker att Vattenfall ska äga stora andelar av den svenska grundkraften, vattenkraft och vindkraft, istället för att investera i kolkraft utomlands som sedan måste läggas ner.

Och jag tycker att man måste vara uppmärksam på diktaturer som Kina. Det är ett land som med hjälp av miljoner kameror i varje sekund kan namnge alla som är utomhus i många stora städer. Det är inte "1984" eller "Brave new world", utan verklighet idag.

[fri]

Nej, men jag tycker att Vattenfall ska äga stora andelar av den svenska grundkraften, vattenkraft och vindkraft, istället för att investera i kolkraft utomlands som sedan måste läggas ner.

Och jag tycker att man måste vara uppmärksam på diktaturer som Kina. Det är ett land som med hjälp av miljoner kameror i varje sekund kan namnge alla som är utomhus i många stora städer. Det är inte "1984" eller "Brave new world", utan verklighet idag.

Jag tycker oxå att Vattenfall ska äga svensk baskraft, gärna mer än vad man gör i dag om inte marknaden förmår sätta upp nya kraftverk. Relativt brottom är det ju då de gamla har en begränsad livslängd och vi knappast kan hoppas på import i större skala än i dag annat än i SE 1
Jag är tveksam till att Vattenfall ska investera i vindkraft då vi redan har gott om oplanerbar elproduktion, men om vätgas eller annan lagring används till energilagring är väl även ny vindkraft möjlig om man kan hitta någon lämplig plats.
Kanske till och med Vattenfall skulle ges i uppdrag att bygga ny biobränsleeldad kvaftvärme då det onekligen går att få till effektiva anläggningar med god rökgasrening och importen av sopor för att värma våra städer knappast är långsiktigt hållbar.

[Små]

Det har visat sig att vindkraften fungerar bra som baskraft, när kraften som nu kan fördelas mellan Finland, Norge, Danmark, Tyskland, GB etc. Det är aldrig vindstilla i flera länder samtidigt.

[fri]

Det har visat sig att vindkraften fungerar bra som baskraft, när kraften som nu kan fördelas mellan Finland, Norge, Danmark, Tyskland, GB etc. Det är aldrig vindstilla i flera länder samtidigt.

Om ditt påstående hadde haft verklighetsförankring skulle inte det oljeeldade reservkraftverket i Karlshamn behövt startas i September.

Att vindkraften kan producera mycket kraft till låg kostnad när det väl blåser är sant, men till baskraft i ett välfärdssamhälle är den totalt opålitlig och borde inte få byggas med gratis nätanslutening om inte motsvarande mängd balanskraft garanteras.

[torbjorn]

Om ditt påstående hadde haft verklighetsförankring skulle inte det oljeeldade reservkraftverket i Karlshamn behövt startas i September.

Att vindkraften kan producera mycket kraft till låg kostnad när det väl blåser är sant, men till baskraft i ett välfärdssamhälle är den totalt opålitlig och borde inte få byggas med gratis nätanslutening om inte motsvarande mängd balanskraft garanteras.

Eller också bestämmer man sig för att acceptera kortvariga effektbristsituationer och reglerar dem antingen genom marknadskrafterna och elpriserna, eller genom att göra som förr i tiden och avtala med storkunder om abonnemang på s k avkopplingsbar toppkraft - dvs kunden får ett mycket bra pris på energin, om hen förbinder sig att omedelbart minska sin förbrukning till ett visst värde då nätägaren så begär. Vad jag vet så står det ingenstans att det skulle vara en mänsklig rättighet att ha tillgång till obegränsade mängder elenergi närhelst man vill.