Älgjakten har börjat...

[Suresh]

Jag har inget emot att man jagar eller slakter, men jag har något emot att man föröder. I det fall att man inte kan se skillnaden skall man fostras därtill.

[HJFF]

Trådskaparen svävar, det är uppenbart. Men ovanstående citat verkar komma från en människa som tänker, dock helt galet. Vi jägare är precis som andra. Givetvis funkar gamla bössor, äldre bilar (utan extra ljus) och regnställ i galon. Men det blir så mycket lättare med Goretex och ett kikarsikte som man kan se vad man skjuter på. Ja det har hänt att jag bytt mobiltelefon innan den gått sönder, har inte du?

Du ska inte tala om för mig hur jag ska tänka.

Försök se det ur älgens synvinkel, där uppe i älgtornet sitter fullväxta karlar, en del med gore-tex kläder och en del med stjärtlappar fastsydda i rumpan och med utrustning som aldrig går att tjäna igen oavsett hur många älgar dom pangar ner, dom har gjort älgjakten till en strapats, ett äventyr där dagens största utmaning är att försöka hålla upp ögonen  och inte somna.
För med kläder för 10000:- känns det som man krypit in i buken på en nyslaktad fortfarande jum älg.

Trots ett helt år av "mental förberedelse"  finns det endel jägare som vid minsta rörelse tröskar iväg ett  skott, ibland flera men som bara leder till eftersök med den välmeriterade hunden med hundpejlsystem.

Så om jag försöker sätta mig in i älgens situation så skulle jag föredra nakna jägare med spjut

[Margit]

Försök se det ur älgens synvinkel, där uppe i älgtornet sitter fullväxta karlar, en del med gore-tex kläder och en del med stjärtlappar fastsydda i rumpan och med utrustning som aldrig går att tjäna igen oavsett hur många älgar dom pangar ner, dom har gjort älgjakten till en strapats, ett äventyr där dagens största utmaning är att försöka hålla upp ögonen  och inte somna.
För med kläder för 10000:- känns det som man krypit in i buken på en nyslaktad fortfarande jum älg.

Trots ett helt år av "mental förberedelse"  finns det endel jägare som vid minsta rörelse tröskar iväg ett  skott, ibland flera men som bara leder till eftersök med den välmeriterade hunden med hundpejlsystem.

Så om jag försöker sätta mig in i älgens situation så skulle jag föredra nakna jägare med spjut

He he, jag tror inte att älgen bryr sig om vad jägaren har på sig 

Det där med att slänga iväg ett skott är däremot mycket allvarligt, det skiljer de seriösa jägarna från "resten".

I mitt jaktlag har vi inte haft några skadeskjutningar sedan de riktigt gamla jägarna på 80 + ramlade av pinn, de varken såg eller hörde och en del hade dessutom en plunta i västen, de höll inte inne med några skott "för säkerhets skull". Skönt att de inte är kvar.

[ChristinaR]

Det är skillnader, på ljus o mörker, vitt o svart, liv och död, skapa och rasera, odla och fälla, bygga och riva... ge liv och ta liv, gott och ont, livgivande och avlivande... motsatser... motpoler inom det mesta... det kan vi inte varken förneka eller förringa eller skylla på något annat utanför oss själva... det blir isåfall det du är inne på, Vanföreställning...

Nej, det är inte skillnad egentligen, allt hänger ihop och förutsätter vartannat. Inget liv utan död, ingen död utan liv!

[HJFF]

He he, jag tror inte att älgen bryr sig om vad jägaren har på sig 

Nej, men jag hakar upp mig eftersom jag fortfarande ser det med mänskliga ögon

Vilken tur för älgarna att 80+arna i ditt jaktlag slutade.   

[kreatören]

Varför skall man inte vara nöjd, upprymd och stolt efter ett väl genomfört arbete? Du skulle se när vi skadeskjuter ett djur eller misslyckas att döda djuret på det mest skonsamma sättet, då skäms vi som hundar. (OM nu en hund skäms?)

Att diskutera LIV, som en tom innehållslös möbel, *ett väl genomfört arbete*.... Omvänt *det sa nog Hitler också*, det var bara ett arbete som skulle utföras i hans ögon sett... (men då handlade det om människor) då blir det liv i luckan, när det handlar om oss själva och vårt eget ego... *hålla ner stammen, inom människorasen*... sen gick han o la sig, och sov gott, efter ett väl utfört arbete... hemskt. Själva livet, hade inget värde...

Djur är inte känslolösa döda tingestar, som ett skåp... som bara ska flyttas eller kastas...

Skäms som hundar?? Inför gruppen att man gjorde ett uselt skott, och uppvisar inför de andra att man inte kan skjuta? Eller, lider med djuret som lider pga detta från en dålig jägare som inte kan skjuta? Vi har alla olika motiv till allting... Grupptryck finns överallt, inom alla områden... det kan vi vara rörande överens om.

Om hundar skäms??? Absolut! De har känslor... som människor, djur, levande... de upplever rädslor, har vett att skämmas, blir glada, ledsna osv... så givetvis skäms hundar när de gjort rackartyg, något de inte fick göra... (mina hundar känner av direkt, på avstånd, om någon inte uppskattar dem, inte tycker om dem och ingen empati för dem, det märks direkt på dem, det syns) Dom läser av känslor mycket snabbt i andra varelser de möter, på avstånd t o m... (dom behöver inte ens övertydlighet verbalt, så som vi människor många gånger behöver) Otroliga varelser... klart fascinerande...

[Sommartorparn]

Älgjakten har börjat - är det sant att en stor del av dem som tar pappaledighet passar på just nu (så kommer farmor och passar barnen medan pappa kryper omkring i skogen)? Någon som vet?

[Margit]

Eller, lider med djuret som lider pga detta från en dålig jägare som inte kan skjuta?

Ja.

[Margit]

Älgjakten har börjat - är det sant att en stor del av dem som tar pappaledighet passar på just nu (så kommer farmor och passar barnen medan pappa kryper omkring i skogen)? Någon som vet?

Har inte hört talas om någon, men det förekommer säkert.

[marymae]

Jag tycker inte att trådstartaren har en realistisk bild av jägare. De är inte blodtörstiga monster som bara vill döda. Om man äter kött så måste djur dö, så är det, och en jägare fjärnar sig inte ifrån det. Älgarna har levt det bästa liv som de kan och inte som tyvärr vissa uppfödda djur levt i misär fram tills den dag de slaktas. Ska man äta kött så är viltkött det bästa ur djursynpunkt då djuren själva styrt sitt liv hela tiden och de har gjort det som är naturligt för en älg. Jordbrukuppfödning, även i sin bästa form, innebär ju att människan sätter någon form av gräns för djurets frihet, medan ett vilt djur har full frihet.

Friheten som ett vilt djur får har ju dock nackdelar, en älg kan mycket väl svälta till döds en dålig vinter, medan det nog inte är speciellt många får som behöver uppleva detta om de sköts av en bra bonde. En älg jagas av tex björn och kan dödas av en sådan, vilket nog är mer smärtsamt än att dö av ett skott, medan ett får ofta är mer skyddade mot rovdjur (jag vet att jordbruksdjur dödas av rovdjur de med, men är mer skyddade). Som människa kan jag dra dessa slutsatser, men det kan varken får eller älgar, de vet nog bara om de mår bra eller ej.

[Naturen]

Att folk orkar lägga ner så mycket energi på saker som inte angår en del..även de tama djuren har varit villda och inte lever många av dem så bra nu heller, Tack för ordet en som äter all kött med glädje.

[hobbe]

Så lustigt...

Jag tycker ni har helt rätt allihop som skrivit här...

En liten fundering bara till er jägare...
Jag har en katt här hemma.
En underbar varelse och vi är de allra bästa vänner...
Skulle få en svår sorg om den dog...

Ni har väl jakthundar som står er mycket nära?
Det får mej att anta att ni kan stå ett djur mycket nära...?
Att ni dödar ett djur "utan att bry er", innebär det att någon kan skjuta er hund utan att ni bryr er?
Det är ju ändå bara ett djur, liksom....

Vart drar ni era moraliska gränser i dödandet?

Jag äter kött men jagar inte.
Tror jag skulle ha svårt för att döda något, känna mej olustig och "skitig", men min moral är ändå inte högre än att jag köper den där falukorven när jag inte orkar laga veg.

Men jag tycker inte riktigt om mej själv för det jag gör...

[Pong]

Att tilläggas, kan ytterligare, att vi har inte korta tarmar, som rovdjuren har, för att kunna smälta och bryta ner kött, som dom.... för oss blir det förruttnelsebakterier... som det inte blir för rovdjuren.. och, vi har heller inte vassa rovtänder, som dom har... så rent fysiskt, så är vi inte skapta, som rovdjur... snarare som idisslande kossor... platta tänder... och protein finns mänger, i bönor, baljväxter, soja, qourn...

Det är ett ett vanligt flummeri hos flummare. Människa  har sin tarmar anpassade för både vegetabilier och animalier. Kött ruttnar ruttnar inte i tarmarna, det är inte bakterier som bryter ner animaliskt protein, utan enzymer.

Kött är väldigt lätt att bryta ner, till skillnad från vegetabilier. Att kött ligger och ruttnar i magen är en ren faktoid spridd av propagandistiska djurrättsrörsler och personer. Vi har definitivt inte heller några gräsätarmagar heller tänder som du verkar tro. Vi är varken skapade som rovdjur (Carnivora) eller idisslare (Ruminantia). Idisslare kan bryta ner cellulosa (eller egentligen inte det kan inga ryggradsdjur) men de har bakterier och protister istället i deras magar som bryter ner cellulosan.

Nej vi har inte utpräglade rovdjurtänder. Men det behöver vi inte heller utan i har utvecklats att använda redskap och händer istället för att. Våra tänder är defintitivt inte heller några idisslande tänder. Männsikan är ingen uträglad födospecialist utan har valt att använda en metod där den kan tillgodo se sig flera olika födoämnen. Läs på lite om männsikans utveckling och fysiologi innan du kommer med ogrundade trosuppfattningar.

[Vargerik]

Hobbeflum!
Självklart älskar vi våra hundar precis som du älskar din katt, jag är tom så pipplig med min hund att jag inte har den till jakt annat än till eftersök. Min ögonsten släpper jag inte ur synhåll.
Skjuter jag ett vilt djur så är det ingen annan som blir ledsen (nu är jag säker på att det finns andra åsikter om den saken) världen är uppbyggd helt enligt Darwin där den som är stark har förmånen att kunna äta den som är svagare, detta är helt i sin ordning så länge man inte missbrukar sin ställning högst upp i närningskedjan.

Var drar du din moraliska gräns när du stöder köttindustrin? Jag är djurvän, alltså jagar jag!

[Wainamoinen]

den dagen det jagas alg med morakniv av en utsvulten jagare sa kommer jag att ga med pa att kalla det sport. jagare ar dumma i huvet... dom vill kanna makten i att halla i en bossa och doda andra varelser. manniskan ar visserligen allatare och kott har alltid varit en viktig proteinkalla sen vi blev asatare. jag vet folk som ater doda djur dom hittar. det ar mer etiskt och battre for magen nar det ar lite morare.....

[Vargerik]

Och vem har kallat jakt en sport? Jakt är ett födosök, lika naturlig som törst hunger, sexualdrift eller whatever.
Är jag dum i huvudet? Konstigt att jag lyckades bli civilingenjör trots detta .

Är det inte dax att ta det lite nätt med personpåhoppen alternativt ge fan i den där pipan?

[Margit]

den dagen det jagas alg med morakniv av en utsvulten jagare sa kommer jag att ga med pa att kalla det sport. jagare ar dumma i huvet... dom vill kanna makten i att halla i en bossa och doda andra varelser. manniskan ar visserligen allatare och kott har alltid varit en viktig proteinkalla sen vi blev asatare. jag vet folk som ater doda djur dom hittar. det ar mer etiskt och battre for magen nar det ar lite morare.....

Jag utgår i från att du skämtar?

[Margit]

En liten fundering bara till er jägare...
Jag har en katt här hemma.
En underbar varelse och vi är de allra bästa vänner...
Skulle få en svår sorg om den dog...

Ni har väl jakthundar som står er mycket nära?
Det får mej att anta att ni kan stå ett djur mycket nära...?
Att ni dödar ett djur "utan att bry er", innebär det att någon kan skjuta er hund utan att ni bryr er?
Det är ju ändå bara ett djur, liksom....

Vart drar ni era moraliska gränser i dödandet?

Jag har både hund och katt och båda står mig väldigt varmt om hjärtat, skulle de bli obotligt sjuka och skadade så vill jag att en jägare jag känner tar bort dem. Det skulle jag inte klara själv.

Min moraliska gräns går vid troféjakt...när man betalar hutlösa summor för att få skjuta ett lejon eller en elefant, eller för att få ett stort horn på väggen.

Jag är också en stor djurvän, och tror faktiskt att de flesta "bryr sig" när de skjuter ett vilt djur...vördnad, att det "bara är ett djur" stämmer inte på mig i alla fall.

[Wainamoinen]

Och vem har kallat jakt en sport? Jakt är ett födosök, lika naturlig som törst hunger, sexualdrift eller whatever.
Är jag dum i huvudet? Konstigt att jag lyckades bli civilingenjör trots detta .

Är det inte dax att ta det lite nätt med personpåhoppen alternativt ge fan i den där pipan?

Ar det inte sportjakt likval som sportfiske om man har det som hobby/intresse. Ungefar som jag och mina morotter. Jag kan knappas pasta att jag inte hade overlevt utan dom. Visst det ar en naturlig drift att skaffa sig foda och for manniskor som behover fett och protein ar andra djur en bra kalla. Andra manniskor brukar inte vara sa bra eftersom det kan leda till galna ko-sjukan (kommer inte ihag det finare namnet pa det)... jaga om du vill. men skjut inte pa mig. don\t shoot the messenger...  men andra ord.

[Vargerik]

Nä, ingen MÅSTE ju jaga för sin överlevnad idag, men liksom många andra här gillar jag att tillvarata de högvärdiga råvaror som naturen ger. Du dödar morötter och jag dödar djur. Jag äter ju ogärna industrikött då jag är djurvän. Men jag är också Darwinist.
Sportjakt/sportfiske... Kalla det vad du vill, jag skördar av naturens överflöd.