Tankar till grund för en lönsam biodling

[matti]

Hej Olof,

16 dagar var inte något tidsschema utan ett luddigt försök att dra ur någon ett svar på när de kan tänkas kläckas i en avläggare. Lite mer specificerat än "dagen före kläckning" vilket ju är avhängigt larvstadiet när bina anlade nödcell. Därav följespekulationen. Inser också att det inte är lätt att svara på beroende på just detta med larvstadier men tänkte att någon kan ha ett hum.

Min tanken var att ta en okläckt cell från kakorna och sätta i en apidea.

Gick dock in i ena kupan idag exakt fjorton dagar efter delning och där satt en drottning och tytade på de andra cellerna. Hittade endast en krupen men ett tiotal okrupna. Nöp inte några övertaliga utan tänkte att de får fixa det själva.

Däremot skar jag ut en cell och satte i en hemgjord enkel apidea och skakade ner lite ungbin. En timma senare är hon kläckt och ännu två timmar senare (nu) inte ihjälbiten. Hon ser större ut än den som satt och tytade. Ska nog sätta till henne om hon parningsflyger ok.

Ursäkta om det blev lite off topic här...

Fan vad kul detta är.

[olof]

16 dagar var inte något tidsschema utan ett luddigt försök att dra ur någon ett svar på när de kan tänkas kläckas i en avläggare. Lite mer specificerat än "dagen före kläckning" vilket ju är avhängigt larvstadiet när bina anlade nödcell. Därav följespekulationen. Inser också att det inte är lätt att svara på beroende på just detta med larvstadier men tänkte att någon kan ha ett hum.

Du sätter fingret på en viktig punkt varför det är enklare att odla drottningar genom omlarvning eller ägg lagda i en ram där man spärrat in drottningen - man vet ganska exakt när de kläcks. Från nödceller och svärmceller har man inte mycket att gå på mer än gissningar.

Däremot skar jag ut en cell och satte i en hemgjord enkel apidea och skakade ner lite ungbin. En timma senare är hon kläckt och ännu två timmar senare (nu) inte ihjälbiten. Hon ser större ut än den som satt och tytade. Ska nog sätta till henne om hon parningsflyger ok.

Grattis! Storleken kan dock vara lurig att gå på, jag upplever att minskar i storlek från de de kläcks tills de parningsflyger och sedan ökar dramatiskt när de börjar lägga ägg. Bättre att göra en avläggare när hon kommit igång och i höst spara den som lägger bäst med ägg eller kanske har minst hål i ynglet (oftast minst inavel).

[jacobfor]

Hej,
Har i dagarna blivit en erfarenhet rikare! Nu vet jag varför det är viktigt att ta bort alla drottningceller utom en i modersamhället efter delning. Grannarna på kolonilotten beskriver att de såg ett moln med bin för några dagar sedan som försvann iväg. Jag gissar att jag missade att ta bort alla andar viceceller än den jag valt ut att spara och att de sedan har svärmat när samhället fått 2 drottningar. Jag trodde att den som kröp ut först skulle ha ihjäl den andra? Eller beror det lite på?

Mvh,
Jacob

[olof]

... Jag trodde att den som kröp ut först skulle ha ihjäl den andra? Eller beror det lite på?

Jag det beror nog lite på. Denna sommaren verkar det som alla råkat ut för svärmar som gjort som du beskriver, men förr när jag också gjorde så har jag inte fått några svärmar.

[Georgisten]

Jag det beror nog lite på. Denna sommaren verkar det som alla råkat ut för svärmar som gjort som du beskriver, men förr när jag också gjorde så har jag inte fått några svärmar.

Slutsatsen är väl att det går helt enkelt aldrig att planera för en bisäsong fullt ut. Inget år är det andra likt. Det gäller att försöka täcka upp för alla eventualiteter så gott det går. Men det är inte alltid lätt göra det.

[Jano]

Hej,
Har i dagarna blivit en erfarenhet rikare! Nu vet jag varför det är viktigt att ta bort alla drottningceller utom en i modersamhället efter delning. Grannarna på kolonilotten beskriver att de såg ett moln med bin för några dagar sedan som försvann iväg. Jag gissar att jag missade att ta bort alla andar viceceller än den jag valt ut att spara och att de sedan har svärmat när samhället fått 2 drottningar. Jag trodde att den som kröp ut först skulle ha ihjäl den andra? Eller beror det lite på?

Mvh,
Jacob

Om samhällena delas genom att drottningen flyttas åt sidan, är det av största vikt att alla drottningceller rivs utom den som valts ut att få kläckas. Detta göres en vecka efter samhällets delning.
 En variant är att lägga ett spärrgaller på kupbottnen ca.10 dagar efter delningen och låta det ligga kvar i 10-12 dagar. Skulle bina vlija gå ut i svärm med någon av de nykläckta drottningarna får de inte henne med sig. Bina blir lite villrådiga och slår sig ner en stund i en buske 0,5-1meter över marken strax intill kupan. Där sitter de och begrundar sitt öde och kommer fram till att det bästa är att återvända vilket sker efter någon timma. Bina kan alltså komma ut men utan drottning så kan de inte göra annat än vända hem igen.
 Finns det mycket täckt yngel och ett bra drag efter delningen är det en fördel att ha en extra låda på, antingen det behövs eller ej, tills den nya drottningen är äggläggande. Det är för det mesta dålig plats för honung och att många nya invånare föds som gör att de nya drottningarna kommer överens om att det finns underlag för att dela upp verksamheten.  Spärrgallret under skattlådorna kan också skippas under denna tid till fördel för för bina under jobbet i kupan.
Mvh. Jano   

[jacobfor]

Hej och tack för svaren!
Jag sparade skattlådorna på avläggarsamhället och hade en full och en halvfull som ännu inte är full så det borde inte vara att yngelrummet var fullt med honung men jag har faktiskt inte kollat det. hmm... ska kolla status för yngelrummet på onsdag när jag ändå har tänkt skatta en låda från det samhället.
Jag har inte velat störa det förräns jag trodde att drottningen var äggläggande och nu har det gått ca en månad sedan delningen så hon bör ju kunna vara igång nu, men det har ju varit ganska dåligt parningsväder också.

Mvh,
Jacob

[Jano]

Hej igen.
Efter en kallstart i våras, då drivfodring fick tillgripas för att hålla ynglingen igång, är det nu full fart i kuporna. Delningen fick bli en vecka senare i år för det är viktigt att samhällena har uppnått full styrka. Det skrivs och pratas mycket om svärmar i år, men med min skötselmetod så kan jag bara säga jaså för mina bin tillåts inte komma i svärmtankar. Detta sköts om i god tid för att inte inverka på honungsskörden och för att slippa jobbet med svärmande bin.
 Innan denna tråd försvinner ner i arkivet för gott vill jag påpeka att mina tankar är giltiga för de förhållanden som råder för mina bin här i Halland. Men de borde fungera lite varstans eftersom det går ut på att minska ner energiåtgången i bisamhället.
 Nedan följer in sammanfattning av mina tankar som lett fram till mitt sätt att sköta mina bin.

1. När bisamhället på våren har nått full styrka delas det kontrollerat och tillåts inte komma i
    svärmstämning.
2. När drottningen och en del av ynglet flyttas till en ny kupa, startar en yngelfri period som
    håller tillväxten av varroakvalster nere.
3. Delningen gör att bimassan hålls på en rimlig nivå när dragen är slut. det föds inte en massa
    bin i onödan som istället för att bli dragbin livnär sig på indragen honung. Det är inte lite
    indragen nektar som går åt för samhällets eget bruk, varav det mesta till yngeluppfödning.
4. Delningen gör att kuphöjden kan hållas på en rimlig nivå till gagn för både bina och
    biodlaren. Lägger man samman den skörd man får från modersamhälle och avläggare,
    överstiger den vad man skulla fått från ett odelat samhälle. Det förutsätts att samhällena är
    starka när de delas, konsten är att avgöra detta.
5. Delningen ger automatiskt nya bra drottningar som under den bästa dragtiden föds upp
    under idealiska förhållanden.
6. Om samhällsdelarna slås ihop på hösten fås starka samhällen inför invintringen.
    Drottningbyte kan då samtidigt göras på de samhällen som har för gamla drottningar.
7. Foderkammarinvintring ger trygga övervintringar med liten foderförbrukning utan
   vinterförluster och starka samhällen som snabbt kommer igång på våren.

   En god fortsättning på biodlandet önskas alla av Jan-Uno / Jano / Andersson 

[Fundersam]

Tack för att du delar med dig! 

[Lilla ja]

6. Om samhällsdelarna slås ihop på hösten fås starka samhällen inför invintringen.

När slår du ihop samhällena? Direkt efter slutskattning?

/L

[Jano]

När slår du ihop samhällena? Direkt efter slutskattning?

/L

Om modersamhälle och avläggare skall slås ihop gör jag det i samband med slutskattningen.
Den del som har den drottning som samhället ska ha i fortsättningen ställs överst med tidningspapper emellan. Drottningen behöver alltså inte letas upp. Det blir nästan alltid den övre drottningen som sparas av bina oberoende om hon är ung eller gammal.
/ Jano

[matti]

Hej igen.

Nu har jag efter delning av två samhällen fyra stycken och jag väljer att invintra alla. Trots ett litet helvete med att fånga tre svärmar och bomma två efter att ha följt fel råd om att inte nypa övertaliga viseceller - "det där fixar bina själva" - i dragbiavläggarna är jag nöjd. Som påpekats, ditt råd om att spara bara en cell eller jobba med spärrgaller är väsentligt Jano.

Nu fick jag en fundering inför nästa år. Jag vill inte expandera och köpa in mer material för att dela samhällen nästa år. Bor i lägenhet och odlar bina i närförort till stockholm på kollonilott så åtta kupor är uteslutet av flera skäl.

Kan en variant för att hindra svärmning och få yngelfri period under huvuddrag vara att sonika nypa drottningen i alla samhällena vid tiden man tänkte dela enligt den driftform Jano beskriver. Alltså inte dela i flera enheter. Sedan gå igenom och spara enbart en visecell i varje samhälle. Borde ge samma skördeökning eller tillochmed större eftersom de yngel som forsätter matas i de flyttade enheterna med drottning förbrukar en del ur dessa.

Har någon synpunkter?
/Matti

edit: Kan tillägga att jag inte har "renavlade" drottningar.

[Lars i skogen]

Nja, inte för att jag har erfarenhet av detta, men är tveksam till att det skulle ge nån skördeökning. Men det beror ju iofs på vilka drag du har. Nyper du drottningen säg 1 juni borde ju skörden i juni kunna bli större, men skörden i juli betydligt mindre. Dvs ingen lindhonung. Å andra sidan kanske juni bästa dragperioden? Varje år ser ju olika ut med väder och vind, och därför dragen också. Så kan nog slå åt båda håll.

Dock lär det ju förhindra svärmning effektivt, men hoppas du kan hitta på nått bättre att göra med drottningen än att bara ha ihjäl henne... 

[matti]

hehe jag det kanske låter krasst att bara nypa, jo man kan ju kanske sälja men det bara sväller och sväller detta...  Om det bara är att det är krasst så kan jag ta det, om det inte finns andra nackdelar i att behålla bistyrkan i en kupa.

Nypa drottningen ger ju inte någon direkt skillnad mot Janos form förutom att man behåller dragbin ungbin och de som ska kläckas i samma enhet. De som kläcks under tiden de drar upp en ny drottning och hon blir parad lär ju dra på linden. Men det är klart du har rätt i att gamla drottningen hade ynglat så det gett bättre samlarstyrka med dess enheter då.
 

[Jano]

Det ger inte mera honung med en himla massa mer bin i kupan än vad som behövs för ändamålet.
När bisamhället delas efter att ha nått full styrka i början på juni, eller ännu tidigare, så finns det tillräckligt med dragbin hela juli i dragbiavläggaren. Den har ju fått alla täckta yngelramar och alla nya bin som kläcks lever mycket längre eftersom det är yngelmatningen som sliter mest på ett bi.
Samhällets egen förbrukning av honung blir inte så stor vilket märks speciellt om det är dåligt väder då inte så mycket nektar kommer in till kupan. Det är synd att döda den gamla drottningen om hon bara är ettårig. Hon ska ju ta hand samhällets öppna yngel med en stab av ambin.
Vitsen med det hela är att dagbiavläggarens bin  inte ska behöva sköta om matning av yngel,mer än på den ram där den nya drottningen ska matas fram, utan helt inrikta sig på indragning av nektar.
/ Jano

[Eko-Trädgård]

hej jano,

tack för ett riktigt bra tråd, har du möjligen ett dokument där det du har skrivit är samlat utan alla andra inlägg??

mvh

JOnathan

[pissmyran]

Den som uppskattar bin och vill njuta deras närvaro på deras villkor och samtidigt njuta av deras ovärderliga bidrag till vårat välbefinnande kan eventuellt göra det genom att studera  " Warre hives " där man inte använder ramar , man sabbar inte binas immunförsvar med socker och dessutom så behöver man endast lägga sig i deras extremt uträknade och fungerande struktur två gånger/år, som tack för detta så får man c:a 10 kg honung/år och kupa samt en hel del giftfritt vax till nytta och nöje.

Att bär och andra växter gagnas av deras närvaro är ju endast ett trevligt plus.

Dessa kupor är relativt små och vill man ha en viss mängd honung så kan man öka antalet utan att våldföra sig på dessa fantastiska små varelser vilka vi knappast kan klara oss utan.

Som vanligt idag så är den blinda tron på att dagens kommers är det enda sättet att leva ett rikt och innehållsrikt liv en stor anledning till att situationen i världen ser ut som den gör, så frågan är när ens barnbarn ställer frågan varför vi överlämnade en giftig soptipp till dom att hantera, vad man ska svara eller om det är hög tid att tillsammans finna en bättre väg som gagnar alla inklusive en själv och inte som idag där man själv gamar åt sig på alla andras bekostnad.

Nån sa visst att man bör tänka på hur ens handlingar påverkar 7 genarationer framåt i tiden, och det är ju inte lätt, men vem säger att det är omöjligt, för de flesta anar ju att det som man vill ha finns strax utanför ens komfortzon annars hade man redan haft det, och då snackar vi inte om materiella ting utan nåt mycket mera viktigt och bestående.

Lev väl alla bröder och systrar å ta hand om era små vänner med omtanke och  kärlek.

ps. testa gärna att ha flustret på ett Currykryss och gnid in kuporna med Citronmeliss samt plantera krusbär utanför och LITE backtimjan och för allt i världen ha dom inte nära kraftledningar och microvågsmaster, man får som man förtjänar HeHe, ds.

[Misse]

Oj vilken enorm tjafstråd    Jag blev lockad att läsa pga rubriken........Men blev bara oklokare. 

[Edward.]

Den som uppskattar bin och vill njuta deras närvaro pådessutom så behöver man endast lägga sig i deras extremt uträknade och fungerande struktur två gånger/år, som tack för detta så får man c:a 10 kg honung/år och kupa samt en hel del giftfritt vax till nytta och nöje

Ja. ... ....

Du verkar vara väldigt insatt 

Eftersom i Sverige idag producera vi mindre än hälften av de honung som konsumeras vill du gynna långväga transporter runt hela globen från länder som inte reglerar bi odlingen och använder antibiotika och kemikalier okontrollerat?

Om du vill att bi odlarna ska minska sina skördar med +70% vad gör du för att täcka upp bötfällt av honungs produktion?

Hur många kupor har du?, hur många bi odlare har du hjälpt igång?, hur många bi samhällen har du skapat?

En som undrar?

mvh edward

[matti]

Oj vilken enorm tjafstråd    Jag blev lockad att läsa pga rubriken........Men blev bara oklokare. 

Jag tycker tråden i grunden är suverän! Om du bara fokuserar på Janos inlägg så har du en kanonläsning en fin driftsform. Själv har jag faktiskt kopierat hans inlägg i kronologisk ordning till ett worddokument. Det gör jag i princip aldrig annars...

Sedan tjafsas det väl som det brukar i vissa av trådarna här.