Tankar till grund för en lönsam biodling

[discus111]

jag är jätte besviken på alla som tänker på lönsamhet är inte bina till för att pollinera vår mat. och om de svärmar är inte det deras sätt att bli fler? nej enligt vissa  skal vi förhindra dem till det naturliga.jag gör allt för att mina bin svärmar för då kanske vi kan få tillbaka de bin som bor i naturen. och blir som de var innan människan förstörde för dem.jag undrar vad bina innan människan hade som vinter foder.socker och vatten tror inte det va.låt bina leva som de vill so kanske våra barnbarns barn också få äta honung utan kemikalier.det är bara människa som kan komma på att välja partner till en bi drottning.sjukt......

[Edward.]

jag är jätte besviken på alla som tänker på lönsamhet är inte bina till för att pollinera vår mat. och om de svärmar är inte det deras sätt att bli fler? nej enligt vissa  skal vi förhindra dem till det naturliga.jag gör allt för att mina bin svärmar för då kanske vi kan få tillbaka de bin som bor i naturen. och blir som de var innan människan förstörde för dem.jag undrar vad bina innan människan hade som vinter foder.socker och vatten tror inte det va.låt bina leva som de vill so kanske våra barnbarns barn också få äta honung utan kemikalier.det är bara människa som kan komma på att välja partner till en bi drottning.sjukt......

JAAAAAAAAAAAAAAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahh, vart ska man börja 

Om du låter honungs bierna vara och bor för sig själv i naturen så har dina barn inga bin överhuvudtaget, och dina barnbarns barn kanske kan titta på en bild av ett bi.

Många små svärmar blir inte till invintrings dugliga samhällen , dom andra tar varroan död på 

Människan har ställt till det bör bierna, då får vi även ta vårat ansvar och se till att de överlever tills vi hittar en bot för varroan eller att de får chansen att utveckla resistens själv, ska vi låta alla dö ut i väntan ?

Låter som mass mord i min värld  Du kanske ska sätta dig in i problematiken lite mer.!

mvh edward

[videvi]

Jag skulle också vilja höra mer om de där tvåramars-avläggarna.
Eller finns det i nån annan tråd?

[Georgisten]

Tvåramarsavläggarna är helt enkelt en yngelram och en honungsram - båda med gott om bin på. Ner med dem i en 5-ramarslåda med i övrigt utbyggda ramar. Sen låter man det stå 5 dagar då man kontrollerar om det finns en drottningcell. Om det gör det får de stå tills det bör finnas en parad drottning vilket man då kontrollerar genom att leta efter ägg. Sen låter man det stå igen tills man märker att det börjar flyga på. Då kontrollerar man bimängden vilket vanligen då ser ut att kräva mer äggläggningsplats och då sätter man på en 5-ramarslåda till. Att fodra dem kan vara klokt när det inte är drag. Där får man, som alltid, anpassa sig efter sommarens förutsättningar. I övrigt är det bara att låta dem vara fram till invintring och varroabekämpning.

Man kan även göra det direkt i en 10-ramarslåda såklart men inbillar mig att 5-ramarslådorna är bättre. Fast jag kan egentligen inte styrka det utan går bara på känn. Gjorde båda versionerna i fjol, utan stödfodring, och alla samhällen har klarat sig jättefint. Tioramarslådorna ställde vi tätt ihop så att det blev som tvillingkupor nästan. Inbillade mig att det gjorde skillnad. Men inbillar sig är ju något som biodlaren ofta gör. Bina har vanligen bättre koll på vad som egentligen gäller.

Vi ska testa med en ensam dadantram per fack i tvillingkupor i år. Tidigare har det varit 3/4 L och LN som använts.

[Edward.]

Hur sen på året kan man göra detta manöver ?

Vilken lansdel du befinner dig i när detta görs , landet är långt.

mvh edward

[Georgisten]

Hur sen på året kan man göra detta manöver ?

Vilken lansdel du befinner dig i när detta görs , landet är långt.

mvh edward

Har aldrig gjort det senare än 10:e juni, här i Norrköping. Lyckades med 7 av 7 förra året nu när jag räknar efter.

[Lasse-hatten]

Om delningen sker precis när samhället har nått sin höjdpunkt och ett stort nektardrag börjar så har den en avsevärt positiv inverkan på honungsproduktionen. Det finns flera som anser att ett delat bisamhälle samlar mindre, men då har de inte delat vid rätt tillfälle i förhållande till dragmöjligheterna i omgivningarna
 / Jano

Om man, som jag, bor mitt i det skånska odlingslandskapet, med höstraps som huvudsaklig nektarkälla, hur gör man då? Jag skulle ju behöva göra delningen i månadsskiftet april/maj, men det är knappast rimligt. Nu, i maj/juni, har rapsen i princip blommat färdigt, och så mycket mer drag blir det inte.

[Sten-Åke Lindell]

Har aldrig gjort det senare än 10:e juni, här i Norrköping. Lyckades med 7 av 7 förra året nu när jag räknar efter.

Det skiljer kanske en månad om man har en oparad eller parad drottning.

[Georgisten]

Det skiljer kanske en månad om man har en oparad eller parad drottning.

Ja, det viktiga är att de är i skaplig kondis med drottning som gillar att lägga ägg i början av augusti så att de får bin till övervintringen. Upp till ca 9 avläggare kan man få ut av ett samhälle ungefär, om man så önskar, på detta vis. Tar man bara en avläggare påverkar det inte honungsskörden alls.

[Jano]

Om man, som jag, bor mitt i det skånska odlingslandskapet, med höstraps som huvudsaklig nektarkälla, hur gör man då? Jag skulle ju behöva göra delningen i månadsskiftet april/maj, men det är knappast rimligt. Nu, i maj/juni, har rapsen i princip blommat färdigt, och så mycket mer drag blir det inte.

 Finns det verkligen bara raps som blommar i Skåne??? I så fall verkar det väldigt fattigt med floran.
 / Jano

[jacobfor]

Hej Jano,
Idag delade jag ett samhälle enl din modell. Det ska bli spännande att se hur det går. Brukar du behöva utvidga yngelrummet eller står de med endast en LN låda yngelrum hela sommaren?
Testade att göra en 2 ramars avläggare i en 10 ramarslåda också.

Mvh,
Jacob

[Georgisten]

Helt enligt mina tankar. Enligt min mening blir dessa drottningar bättre än de som köps . Det beror säkert på spridningen av gener vid friparningen.
/ Jano

Det tror jag med och att bina själva får styra allt som har med "drottningskapandet" att göra. Det känns bättre att ta en drottning från samtliga bisamhällen (utom de få lite vassare/svärmigare som får en odlad cell tillsatt) vid utökning därtill än att odla drottningar från endast "det bästa"... vad vet jag egentligen vad som är det bästa? Jag är inget bi.

[Jano]

Hej Jano,
Idag delade jag ett samhälle enl din modell. Det ska bli spännande att se hur det går. Brukar du behöva utvidga yngelrummet eller står de med endast en LN låda yngelrum hela sommaren?
Testade att göra en 2 ramars avläggare i en 10 ramarslåda också.

Mvh,
Jacob

Hej
De klarar sig gott med en yngellåda var. Modersamhället som ska dra upp en egen drottning har ju ingen äggläggande drottning förrän om ca. en månad, och den gamla drottningen minskar till en början ynglingen på grund av att hon inte har några dragbin de första dagarna.
Däremot får man sätta på skattlådor i första hand på modersamhället men efter någon vecka även på drottningens låda.
/ Jano

[Jano]

Hej
De klarar sig gott med en yngellåda var. Modersamhället som ska dra upp en egen drottning har ju ingen äggläggande drottning förrän om ca. en månad, och den gamla drottningen minskar till en början ynglingen på grund av att hon inte har några dragbin de första dagarna.
Däremot får man sätta på skattlådor i första hand på modersamhället men efter någon vecka även på drottningens låda.
/ Jano

Avsikten med driftformen är ju att hålla ynglandet på så låg nivå som möjligt under juni månad.
 Men det är klart skulle det finnas ett kanondrag i slutet på juli så fungerar det kanske inte. Fast då går det ju att driva den gamla drottningen till att få upp en rejäl samlarstyrka till dess.
Varje biodlare får prova ut det skötselsätt som passar de dragförhållanden som råder på den givna platsen.
 / Jano

[Jano]

Hej.
Det är under tiden mitten av maj till mitten av juli som ett bisamhälle kan tänkas att svärma. Vitsen med det hela är att de inte skall få tillfälle att komma i svärmstämning. Ett bisamhälle som svärmar i maj har inte fått tillräckligt utrymme för sin verksamhet. Det är viktigt att hålla alla bin sysselsatta under våren , och detta gäller inte minst byggbina.
 Förhållandena för ett bisamhälles utveckling och tillväxt är väldigt olika beroende på dragförhållanden mm.. Därför går det inte att generellt säga att man ska göra si eller så.
 Det viktigaste är att bisamhället är starkt vid delningen utan att själv ha kommit på att behöva svärma. Det går ju visserligen att dela ändå, men syftet med en högre skörd är mindre, det blir ju i så fall en vanlig avläggare.
 De samhällen som jag delar i månadskiftet maj-juni har två LN-lådor med yngel och minst en skattlåda honung.
Alltså om delningen ska ge det utbyte som eftersträvas måste de delas innan bina själva kommer på att svärma samt att de efter delningen ska ha en låda yngel var och drottningen ska vara i den del som flyttas åt sidan.

Det bästa är att välja ett samhälle och prova under en säsong. Det gäller vid alla ändringar att prova sig fram på ort och ställe.
Mvh Jano

Med en kall vår, som i år, så tar det lite längre tid för bina att komma upp i tillräcklig bistyrka för att kunna delas. Då det den mesta tiden varit  under 15 plusgrader, regn och blåsigt, har jag   fått drivfodra för att hålla yngelsättningen igång. Det var några dagar under rapsblomningen som bina kunde hämta hem nektar till sin egen försörjning. Då blev det plötsligt alldeles för varmt, upp till 30 grader, och det är inte heller bra. Vid en temperatur runt 20 grader jobbar bina allra bäst och det hoppas jag på nu till det försenade hallondraget. Under en skogspromenad konstaterades att hallonblommorna börjar slå ut så smått, och första bästa dag ska jag dela mina samhällen för nu anser jag att de är starka nog. Det gäller att följa naturens blomning och  utvecklingen i bisamhällena för att kunna pricka in rätt åtgärd vid rätt tillfälle. 
Mvh Jano

[klarre]

Det märks att vi bor i ett avlångt land, mina bin mår kanon efter denna vår. I ett samhälle har jag nog c:a 45-55 kilo honung, 3 smock fulla LN lådor som man helst inte vill lyfta trots att jag är ung och frisk. Jag har börjat slunga lite idag, men mycket av honungen i kuporna är inte täck.

Bifogar en bild på hur bina står, samhället med 3 smock fulla lådor står i paviljongen.

[matti]

Ja själv delade jag på lördagen för två veckor sedan efter det där draget med värmen. Viseceller dök upp trots gott om plats. Sen blev det kallt och regn, kunde inte nypa övertaliga celler. Imorgon har det gått två veckor och drottningar ska krypa snart. Hade fundering få spärrgaller under yngel för att förhindra svärmning men skippade det trots inrådan. Så nu får vi se sa visen om de sticker (ooh, den var dålig). Har du erfarenhet av denna situation Jano? Eftersom du tipsade om spärrgaller så antar jag att du varit med om att de svärmat från dragbiaväggaren?

Kan man så här nära kläckning gå in i yngelrum och göra något eller är det bara dumt?

Förresten, såg en video på en man som gick in och skar ut kläckfärdiga drottningceller från en ram (ej bågsnitt eller annat, bina hade dragit celler mitt på). Vilken dag efter delning kan man lämpligast göra detta?

Klarre, det var inte dåligt. Jag skattade ca 12 kilo från ena samhället idag. Ungefär lika mycket kvar men dåligt täckt. Lika mycket i andra kupan men sämre täckt i helhet så jag väntar med att skatta där.

[olof]

Förresten, såg en video på en man som gick in och skar ut kläckfärdiga drottningceller från en ram (ej bågsnitt eller annat, bina hade dragit celler mitt på). Vilken dag efter delning kan man lämpligast göra detta?

Dagen före de kläcks. Det är svårare att skapa avläggare som håller en cell varm under hela ruvningstiden, men sista dagen verkar inte drottningen i puppan riktigt lika känslig.

Oroa dig inte heller för att rota i kupan när de är nära förestående att kläckas. I mitten av puppatiden ska man undvika att störa dem onödigt mycket, men både i början och sluten är de inte alls så känsliga som många tror. Denna sommaren har jag både transporterat celler dag 7 från en bigård till en annan, jag har transporterat celler liggande, jag har tappat kläckburar med puppor och sammanlagt är det bara några få som inte kläckts.

Och kylan är inte heller något att bekymra sig för, de värmer snabbt upp den ingen på sommaren om de har tillräckligt bistyrka trots regn och kylskåpslika temperaturer. Jag larvade t.o.m. en dag i maj när det bara var 8ºC och fick fram några drottningar.

[matti]

Tack för svaret Olof. Jag har grunnat en del på just hur känsliga de är.

Dagen före de kläcks ja :-) Men kläcks de på dag 16 från avläggarbildning? Eller tar bina med förkärlek larver i visst stadium eller dagars utveckling vid avläggarbildningen så att tiden kortas med denna tid? Tänker mig att det varierar... Svårt att veta således?

[olof]

Jag blir inte riktigt klok på ditt tidsschema, 16 dygn efter avläggarbildning och för bina att föda upp nödceller? Då är säkert alla redan kläckta.

Det är lämpligt att göra avläggare med kläckfärdiga celler 10 dygn efter omlarvning och i år när jag använder kläckskåp för första gången har de kläckts mellan 10 dygn och 3 timmar till 11 dygn och 8 timmar efter omlarvning. Till nödceller tar bina ofta äldre larver så det kan gå lite fortare, dock inte så mycket för är larverna för gamla så ökar istället utvecklingstiden. Det är binas inbyggda sätt att försöka få fram fungerande drottningar, de som blir drottningar kläcks först.