Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  att vara nyfiken  (läst 11025 gånger)

Gideon i Roslagen

  • Inlägg: 797
SV: att vara nyfiken
« Svar #40 skrivet: 14 mar-12 kl 17:58 »
Gideon
 Du skriver att vi ska läsa kritiskt både det Du skriver och det andra skriver. Då måste Du tåla att det finns andra åsikter än dina. Det beror inte så mycket på rasen om man har bra bin eller inte. Det beror främst på kunskapen hos biodlaren.
  Mvh Jano

Om jag år efter år blir utsatt för "påhopp" av en person så stör mig verkligen kommentarer om vad jag ska "tåla". Kom ihåg att den person det gäller har gått sin nybörjarutbildning i den bigård som min moderförening har och att jag har kontakt med en del av hans kurskamrater. Om du Jano hade fått lika mycket skit som jag fått från det hållet så skulle inte du heller vara någon solstråle. Och därmed så är det Punkt..................  från min sida!

Och anser du att jag inte är kompetent nog att skriva på det här forumet så skulle jag verkligen uppskatta om du talar om vad som är fel! Med vänliga hälsningar Gidde!

Jano

  • Inlägg: 1097
    • Halland
SV: att vara nyfiken
« Svar #41 skrivet: 16 mar-12 kl 12:07 »
Och anser du att jag inte är kompetent nog att skriva på det här forumet så skulle jag verkligen uppskatta om du talar om vad som är fel! Med vänliga hälsningar Gidde!

 Hej Gideon
 Här är det väl fritt för alla, oberoende av kompetens, att skriva precis vad de vill. Men detta är ett  diskussionsforum och då måste man vara beredd att diskutera det man skriver utan att bli upprörd.

Gideon i Roslagen

  • Inlägg: 797
SV: att vara nyfiken
« Svar #42 skrivet: 16 mar-12 kl 15:16 »
Hej Gideon
 Här är det väl fritt för alla, oberoende av kompetens, att skriva precis vad de vill. Men detta är ett  diskussionsforum och då måste man vara beredd att diskutera det man skriver utan att bli upprörd.

Det jag begär av er är att vi ska hålla oss till att diskutera biodling och inte hela tiden halka in på att kommentera raser som inte är raser utan bastarder. Till detta kommer att kommentarerna kommer från personer som rimligtvis inte har kompetensen att bedöma vad som är rasrent eller inte.
Om... man granskar vad som kan anses rasrent så är det mindre än 5% av Sveriges biodlare som försöker att till en del hålla rasrent material. Av dessa 5% procenten så är det väl mindre än10% som har mer än 50% renrasigt i sina kupor.
Jag har ingen anledning att godta att det mitt i en debatt som kan ge nya vinklingar och intressanta uppslag så dyker det upp något om stingsliga Carnica. Och den som citeras är en person som möjligtvis sett renrasig Carnica på bild en gång! Om ni vill ha debatten på den nivån så är det er ensak! Men till vilken nytta??

Varför ska vi bluffa om verkligheten?? Det mesta av Sveriges bin är bra bin! Men det mesta är friparade bin och inte något rasrent!! Och det fungerar bra för Sveriges biodlare.

Inom Carnica Gruppen så arbetar vi mot Varroatolerans projekten i Österike/Tyskland vi testar enligt deras normer och får köpa av deras bästa avelsmaterial. Vi är med i deras databas och har registrerat och fått beräknat avelsvärdena från dessa drottningar.

Mellan avelsgrupperna så slänger vi inte skit om varandras bin. Det är flera år sedan som vi insåg att det inte förde oss framåt. Vi samarbetar och lobbar för att aveln ska få bättre förutsättningar till nytta för biodlarna i Sverige. På Carnica bloggen så kritiserar vi inte personer men vi informerar och kritiserar företeelser för vi tror att det på sikt kan vara bra.
Men vad ni vill göra och vilken nivå ni vill ha på forumet det är er ensak. Och visst alla kan skriva från sin kompetens det är det fritt att göra. Men det som bekymrar mig är varför det försvinner personer med hög kompetens från den skaran som skriver! Och den frågan har jag inget svar på!





Jano

  • Inlägg: 1097
    • Halland
SV: att vara nyfiken
« Svar #43 skrivet: 16 mar-12 kl 20:50 »
Hej igen Gideon.
Det är inte renavel jag vill diskutera med Dig, för där har jag ingen erfarenhet och anser mig inte heller behöva. Det är livet i kuporna i allmänhet och skötseln av bina i synnerhet som är det viktiga för mig att föra  ut till nybörjare och andra intresserade.  Om Du kommer ihåg att jag undrade över ditt påstående att fukten är nödvändig i vinterkupan och din syn på binas beteende under vintervilan, så har jag ännu inte fått något svar på hur Du kommit på detta. Jag är nyfiken av födsel och ohejdad vana och därför är det intressant att få veta hur andra kommit fram till det de påstår.
 Mvh. Jano


Gideon i Roslagen

  • Inlägg: 797
SV: att vara nyfiken
« Svar #44 skrivet: 17 mar-12 kl 11:03 »
Jano!! Jag ska komma med en del påståenden så får vi se hur du tänker ifråga om dem!
När jag ger vinterfoder så blir det i blandning 2 kilo socker till en liter vatten plus en liten skvätt ättika. Det innebär att bina måste minska vattenhalten. Av två anledningar, volymen och jäsningsrisken. Jag tror inte att bina kan hantera fodret i den konsistensen under vintern utan det måste till vatten läs fukt. Därav mina påståenden!
Att bina sitter mycket passiva under vintern gör också att det går åt väsentligt mindre foder. Bin som sitter i en Nacka kupa gör av väsentligt mer foder än de som sitter i en trågkupa. Omkring 4 kilo. De som sitter i en huvkupa gör av med ungefär samma mot en kupa med vindskyddande ytterhus. Och... eftersom bina värmer bara det som dom behöver så anser jag att det här beror just kupkonstruktionen men av olika anledningar. I Nacka kupan så sjunker inte temperaturen så snabbt, bina är mer aktiva och därmed så går det åt mer foder. I mina huvkupor, utan isolering så blir det inte så vindskyddat och därför så blir det större foderåtgång.
Enligt min filosofi så blir övervintringen bäst om bina kan hållas så passiva som möjligt. De behöver fukt men överskottet måste komma bort på ett rimligt sätt. Om.. inte det sker, så får du mögel!  Men jag funderar på en annan sak . Och lägger detta på ett nytt inlägg!   

Gideon i Roslagen

  • Inlägg: 797
SV: att vara nyfiken
« Svar #45 skrivet: 17 mar-12 kl 11:29 »
Om vi tar till oss Lundaforskarnas tankar! När bina drar ner vinterfodret så måste det fungera lika som ett mycket starkt drag. Rimligtvis så bör det med sockerlösningen fungera lika med nektarn med mjölksyrabakterierna. Och då funderar jag på varför min tillsättning av ättika har visat sig possitiv.
Men när bina tar till sig vinterfodret så är det inte alla bina som är i kontakt med fodret , och det blir de bin som sitter närmast fodret som sedan matar de andra.
Och min fråga är: Blir det fodret som fördelas ”mjölksyrabehandlat” och hjälper det bina att hålla magen under kontroll under vintern.  Vad tror ni?? Och vad skulle vi kunna göra för att hjälpa bina?

vattuvarg

  • Inlägg: 1497
  • Lager på lager på lager...
    • Lappland
    • vattuvargs blog
SV: att vara nyfiken
« Svar #46 skrivet: 17 mar-12 kl 12:23 »
Och då funderar jag på varför min tillsättning av ättika har visat sig positiv.

pH-värdet på sockerlösning är högre än det på honung.
Varje mänskligt samhälle ska bedömas efter hur väl det tar hand om de svaga.
vattuvargs.blogspot.se

Jano

  • Inlägg: 1097
    • Halland
SV: att vara nyfiken
« Svar #47 skrivet: 18 mar-12 kl 10:08 »
 Vad gäller Ph-värdet så är det ca. 4 i både färdig honung och i av bina färdigbehandlad sockerlösning vinterfoder. Att ättika skulle behöva tillsättas bevisar att man inte ger bina tid att på ett bra sätt torka och helt täcka allt foder som befinner sig ovanför vinterklotet. Alltså har bina invintrats på tok för sent. Man måste beakta att det kan ta upptill tre veckor att färdigbehandla vinterfodret sedan det dragits ner i kupan.  Det skall med andra ord inte finnas foder ovanför vinterklotet som inte är täckt.
 Har ni tänkt på en sak när det gäller mjölksyrabakterier i binas honungsmage. Hur mår dessa när bina suger i sig oxalsyra från oxalsyradroppningen mot varroa?

Gideon  du har fortfarande inte inte talat om hur du har fått vetskap om dina bins beteende under vintern. Eller är det bara gissningar?
 Mvh. Jano

Gideon i Roslagen

  • Inlägg: 797
SV: att vara nyfiken
« Svar #48 skrivet: 18 mar-12 kl 11:09 »
Vad gäller Ph-värdet så är det ca. 4 i både färdig honung och i av bina färdigbehandlad sockerlösning vinterfoder. Att ättika skulle behöva tillsättas bevisar att man inte ger bina tid att på ett bra sätt torka och helt täcka allt foder som befinner sig ovanför vinterklotet. Alltså har bina invintrats på tok för sent. Man måste beakta att det kan ta upptill tre veckor att färdigbehandla vinterfodret sedan det dragits ner i kupan.  Det skall med andra ord inte finnas foder ovanför vinterklotet som inte är täckt.
 Har ni tänkt på en sak när det gäller mjölksyrabakterier i binas honungsmage. Hur mår dessa när bina suger i sig oxalsyra från oxalsyradroppningen mot varroa?

Gideon  du har fortfarande inte inte talat om hur du har fått vetskap om dina bins beteende under vintern. Eller är det bara gissningar?
 Mvh. Jano
Jag har en "defekt" jag frågar och frågar de som rimligtvis vet en del om olika saker. Både när det gäller yrkeslivet och biodlingen. Jag garanterar att det är en bra teknik! Jag har haft två bröder som var fantaster när det gäller biodlingen och jag har mött många "Biodlingsprofiler"under åren. Och om man räknar ihop den erfarenheten så blir det mycket över 100  år. Så varför ska jag inte tro på det jag själv observerat när andra har sett detsamma när det gäller binas vinterbeteende.
När jag började med toppventilation så fick jag enstaka ramar med lite mögel på en kant. Men allt eftersom jag använt ättika så har det här minskat år från år. Så det tror jag inte är fel!
Jag får ofta tidsbrist på hösten så det blir sen invintring men det blir ofta höstdrag som drar in hösthonung på gott och ont. Jag är mycket tveksam till oxalsyrebehandlingen men jag undviker att diskutera varroan därför att jag kan för lite om detta. Men bara varningen för att behandla två gånger säger väl en del!
 

Jano

  • Inlägg: 1097
    • Halland
SV: att vara nyfiken
« Svar #49 skrivet: 18 mar-12 kl 21:40 »
Jag har haft två bröder som var fantaster när det gäller biodlingen och jag har mött många "Biodlingsprofiler"under åren. Och om man räknar ihop den erfarenheten så blir det mycket över 100  år. Så varför ska jag inte tro på det jag själv observerat när andra har sett detsamma när det gäller binas vinterbeteende.

 I svar 314 i tråden Garnicagruppan tema invintring skrev du " Och jag hoppas verkligen att det inte blir bara det vanliga svaret, att så här har jag alltid gjort så det är rätt."

Skall jag räkna ihop alla biodlarkunskaper jag inhämtat under de 40 åren så ligger vi nog på samma nivå.  Det är bara det att för ca 15 år sedan så fattade jag hur vi motarbetar binas sätt att klara vintern och frågade bina själva hur de ville ha det.  Efter det samarbetar vi bra.

Gideon i Roslagen

  • Inlägg: 797
SV: att vara nyfiken
« Svar #50 skrivet: 19 mar-12 kl 18:35 »
Hoppas bara att det inte tar lika lång tid innan du och jag förstår varandra om vilket som är det bästa sättet att invintra!

Ulric Eriksson

  • Gäst
SV: att vara nyfiken
« Svar #51 skrivet: 19 mar-12 kl 18:37 »
Undrar om jag kommer att vara lika säker på den Enda Vägens biodling om hundra år.

Jano

  • Inlägg: 1097
    • Halland
SV: att vara nyfiken
« Svar #52 skrivet: 20 mar-12 kl 10:37 »
Hoppas bara att det inte tar lika lång tid innan du och jag förstår varandra om vilket som är det bästa sättet att invintra!

Med det spektrum som skiljer oss åt, är det en utopi att tro att vi någonsin kommer att förstå varandra.
Att bara föra andras eller egna hypoteser och gissningar vidare leder ingenstans. Man måste vara både teoretiskt och Praktiskt nyfiken på binas vinterliv och veta vad man skriver om.
Mvh Jan-Uno

Gideon i Roslagen

  • Inlägg: 797
SV: att vara nyfiken
« Svar #53 skrivet: 20 mar-12 kl 16:23 »
Med det spektrum som skiljer oss åt, är det en utopi att tro att vi någonsin kommer att förstå varandra.
Att bara föra andras eller egna hypoteser och gissningar vidare leder ingenstans. Man måste vara både teoretiskt och Praktiskt nyfiken på binas vinterliv och veta vad man skriver om.
Mvh Jan-Uno
Det var en mycket gammal profet som sa så här: "Om jag skulle berätta att det är bara jag som har den sanna läran så tro mig inte! Om någon annan säger att det bara är hans tro som är den riktiga så fly er väg för det är en falsk profet som kommer med villoläror! För jag säger er! Det finns många läror och ingen är helt fel och det finns många tankar och det finns alltid något gott i dem". Det här hörde jag hos "Fritänkarna" en grupp kulturpersoner i Stockholm för en 30-40 år sedan.
Det är så här jag ser på det jag skriver! Och hur du bedömer din egen insats det är helt ditt eget problem! Vi kan båda ha rätt och vi kan båda ha fel. Och från min sida så är det det här som gäller! Läs det jag skriver kritiskt för vi behöver tänkande biodlare inte sådana som bara jamar med. MVH Gidde

Jano

  • Inlägg: 1097
    • Halland
SV: att vara nyfiken
« Svar #54 skrivet: 20 mar-12 kl 18:58 »
Det var en mycket gammal profet som sa så här: "Om jag skulle berätta att det är bara jag som har den sanna läran så tro mig inte! Om någon annan säger att det bara är hans tro som är den riktiga så fly er väg för det är en falsk profet som kommer med villoläror! För jag säger er! Det finns många läror och ingen är helt fel och det finns många tankar och det finns alltid något gott i dem". Det här hörde jag hos "Fritänkarna" en grupp kulturpersoner i Stockholm för en 30-40 år sedan.
Det är så här jag ser på det jag skriver! Och hur du bedömer din egen insats det är helt ditt eget problem! Vi kan båda ha rätt och vi kan båda ha fel. Och från min sida så är det det här som gäller! Läs det jag skriver kritiskt för vi behöver tänkande biodlare inte sådana som bara jamar med. MVH Gidde

 Ja du har helt rätt. Jag skrev någonstans att biodling är som religion. De som anser sig besitta den enda sanna läran är inte lätta att omvända. Men jag tycker du ska vara lite nyfiken och öppna ett par samhällen under vintern och studera hur bina sitter. Har du gjort det , och kommit fram till att de beter sig som du skriver på carnicabloggen.se, då kan vi bara konstatera att det är stor skillnad på vintervilan hos dina carnicabin och mina buckfastkorsningar.
 Mvh Jano

Gideon i Roslagen

  • Inlägg: 797
SV: att vara nyfiken
« Svar #55 skrivet: 20 mar-12 kl 20:00 »
Ja du har helt rätt. Jag skrev någonstans att biodling är som religion. De som anser sig besitta den enda sanna läran är inte lätta att omvända. Men jag tycker du ska vara lite nyfiken och öppna ett par samhällen under vintern och studera hur bina sitter. Har du gjort det , och kommit fram till att de beter sig som du skriver på carnicabloggen.se, då kan vi bara konstatera att det är stor skillnad på vintervilan hos dina carnicabin och mina buckfastkorsningar.
 Mvh Jano
Om man som jag använder toppventilation genom matarbrädan så startar övervintringen i anslutning till matarhålet. Där har bina största möjligheten ventilationsmässigt. Hålet brukar jag försöka att få så nära mot flustret som möjligt och det gör att det är den delen av fodret som först ät av. Oftast så har vinterklotet kontakt med matarhålet den största tiden av vintern. Och matarhålet blir ett slags centrum för binas rörelse. De enda gånger som det har spökat till sig är när jag invintrar på Hls-lådor. Och det försöker jag nu att undvika.

Jano

  • Inlägg: 1097
    • Halland
SV: att vara nyfiken
« Svar #56 skrivet: 20 mar-12 kl 20:47 »
Om man som jag använder toppventilation genom matarbrädan så startar övervintringen i anslutning till matarhålet. Där har bina största möjligheten ventilationsmässigt. Hålet brukar jag försöka att få så nära mot flustret som möjligt och det gör att det är den delen av fodret som först ät av. Oftast så har vinterklotet kontakt med matarhålet den största tiden av vintern. Och matarhålet blir ett slags centrum för binas rörelse. De enda gånger som det har spökat till sig är när jag invintrar på Hls-lådor. Och det försöker jag nu att undvika.

 Gör du som du brukar så jobbar jag på mitt sätt så är vi bägge nöjda.
Ha de så gott


 



 


Dela detta:

* Inloggade just nu

228 gäster, 1 användare
yellgar

* Forum

* Om tidningen Åter



- Mycket intressant och inspirerande läsning! Jag har lärt mig mycket användbart, bl.a inför eventuella framtida getter. Tidningen är dessutom väldigt fin att bläddra i. Otroligt prisvärd! En får mycket för sina 30 kronor.
/Sofie S

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser