Alternativ.nu
Djur => Höns => Övrigt om höns => Ämnet startat av: Helena R skrivet 12 apr-12 kl 18:01
-
Jag vill och kommer förr eller senare lära mig att slakta själv men har ett dilemma. Jag är inte van att använda yxa och är rädd att göra fel. Jag undrar därför om det finns någon form av gilliotin (som jag inte kan stava till men hoppas ni har överseende) som kan användas istället för yxa. Då skulle jag slippa vara orolig att använda för lite kraft eller att tveka i slaget. Hjälp?
-
Du måste ändå bedöva först..
Använd en påk att bedöva med och skär av halsen med kniv istället för yxa..
-
Du måste ändå bedöva först..
Använd en påk att bedöva med och skär av halsen med kniv istället för yxa..
Går väll alldeles utmärkt att använda yxa man slår ju med naken först sen är det ju bara att vända på yxa så är det klatt sen bra att slippa fumla efter andra verktyg sen man kanske inte ska ha vedyxan förstås :) ja använde min lilla skogsyxa som är av lagom storlek .
-
Jag har samma problem. Har aldrig slaktat höns, men till kaniner har jag använt bultpistolen, eftersom jag är van vid den. Men jag har funderat över, om det kunde finnas nån möjlighet att uppfinna en anordning som man kan dra upp med vev eller hävstång, dra upp en fjäder alltså, och lösa ut ungefär som med en bultpistol fast utan krutladdning och med nån sorts hammare i stället för bult som far ut sina 70 mm. Yxa skulle jag aldrig våga använda, med tanke på att jag nästan alltid måste hugga tre gånger i ett vedträ innan jag träffar rätt, och då använder jag ju båda händerna! :o
Hör med uppfinnarna på tavlan Meka, vettja! Detta problem är sannerligen inte bara du som har!
(Enligt SAOL stavas det giljotin.)
-
Jo för de som känner sig bekväma att använda yxa så funkar det såklart bra men inte för mig.
Tack Trollmor för stavningen och att du förstår mitt dilemma. Självklart skulle jag bedöva först. Jag kanske får försöka uppfinna själv om det inte finns nått på marknaden.
Är det nån som vet hur en sk. human killer funkar?
-
Men jag har funderat över, om det kunde finnas nån möjlighet att uppfinna en anordning som man kan dra upp med vev eller hävstång, dra upp en fjäder alltså, och lösa ut ungefär som med en bultpistol fast utan krutladdning och med nån sorts hammare i stället för bult som far ut sina 70 mm.
Kan inte va så märkvärdigt att göra Det svåra är ju att det ska upp fylla maskin skydds bestämmelserna i så fall
-
Är det nån som vet hur en sk. human killer funkar?
Det finns en tråd som tar upp den sedan tidigare. Tror Azoo-Lina skrev att den är olaglig, och inte bra.
Jag slår i bakhuvudet med ett järnrör, eller med skärpstålet som jag vässar knivar med. Sedan skär jag lugn och kontrollerat av BÅDA halspulsådrorna, och håller djuret still tills blodet runnit ut. Därefter tar slakten vid. Lugnt, sansat, och utan risk för skada på mig själv eller misstag som påverkar djuret, när man fått in tekniken.
Låt någon visa dig, och öva på ett mjukisdjur eller en redan död höna.
-
Det borde kunna gå att få det lagligt om man bygger en giljotin i två steg liksom 1 för bedövning och 2 för avskiljning. av huvudet .
-
http://www.hogbergaab.se/?page=product&ProductID=457 (http://www.hogbergaab.se/?page=product&ProductID=457)
Här är ju Humane killer, blir väl i princip samma sak. Du får ju förstås bedöva ändå.
Annars så verkar väl denna väldigt enkel och effektiv.
Allvetarn
-
Skulle det fungera med en avskuren vägkona, hänger den upp å ner och dumpar i hönan. Sen bedöva med stolsben el. alt. och så knipsa av huvudet med häcksax eller busksax? ::)
-
Jag har nån uråldrig korvskärare ? ståendes ser ut som en vformad trävagga och så ska man slå ner en tung vass kniv..
Tung mackapär med gjutjärnsstativ.
Kanske man kunde använda en sån här efter att ha bedövat med ett slag? Ska se om jag kan ordna en bild på den i morgon.
-
Jag bedövar med ett slag i huvudet och klipper sedan av huvudet på hönan med en grensax från fiskars.
(http://www.fiskarsbilledbank.xsitecms.dk/modules/BilledBank/upl/2678.jpg)
Jag föredrar grensax då det inte är någon risk att man slinter och skär sig själv eller missar. Med grensaxen går det dessutom bra att avliva större höns (typ Stor KOchin & Cou-Nu)på egen hand vilket jag inte klarar om jag ska använda yxa. Jag fixar nämligen inte att hålla en så stor höna med en hand om den sprallar vilket dom ofta gör när man bedövat dem.
-
Jag bedövar med ett slag i huvudet och klipper sedan av huvudet på hönan med en grensax från fiskars.
([url]http://www.fiskarsbilledbank.xsitecms.dk/modules/BilledBank/upl/2678.jpg[/url])
Jag föredrar grensax då det inte är någon risk att man slinter och skär sig själv eller missar. Med grensaxen går det dessutom bra att avliva större höns (typ Stor KOchin & Cou-Nu)på egen hand vilket jag inte klarar om jag ska använda yxa. Jag fixar nämligen inte att hålla en så stor höna med en hand om den sprallar vilket dom ofta gör när man bedövat dem.
Trodde de låg stilla efter bedövning ::) så mycket jag visste när jag låter mannen göra jobbet... Brukar fråga exakt hur det gått men detta har han utelämnat. Tror att om jag ska komma igång att göra detta själv så måste jag verkligen ogilla fågeln typ en folkilsken en... :-\ Ska tipsa om grensaxen. Vi har ju en del att avliva snart....
-
Jo jag har tänkt på slakttrapp/vägkona och grensax men då krävs fortfarande att man inte tvekar. :-\
-
Jag har nån uråldrig korvskärare ? ståendes ser ut som en vformad trävagga och så ska man slå ner en tung vass kniv..
Tung mackapär med gjutjärnsstativ.
Kanske man kunde använda en sån här efter att ha bedövat med ett slag? Ska se om jag kan ordna en bild på den i morgon.
Det låter mycket intressant, vill gärna se bild.
-
[url]http://www.hogbergaab.se/?page=product&ProductID=457[/url] ([url]http://www.hogbergaab.se/?page=product&ProductID=457[/url])
Här är ju Humane killer, blir väl i princip samma sak. Du får ju förstås bedöva ändå.
Annars så verkar väl denna väldigt enkel och effektiv.
Allvetarn
Jag trodde från början att det var en kniv men det är det ju inte. Ska den bara knäcka nacken? Är det nån fjäderspänning eller? Jag fattar inte. :-[
-
Jo jag har tänkt på slakttrapp/vägkona och grensax men då krävs fortfarande att man inte tvekar. :-\
Oavsett hur du slår för att bedöva så får du inte tveka i det momentet! Bedövar man ordentligt så är djuret medvetslöst och om man sedan tvekar lite inför avblodningen så känner inte djuret det.
Jag trodde från början att det var en kniv men det är det ju inte. Ska den bara knäcka nacken? Är det nån fjäderspänning eller? Jag fattar inte. :-[
HK trycker isär nackkotorna typ och bryter så att säga nacken på djuret. Den är framtagen för dom som vill avliva utan att det skvätter blod och som inte har för avsikt att ta tillvara köttet. Det finns flera varianter av verktyg med denna funktion på den internationella marknaden. MEN som avlivningsmetod är HK och liknadne verktyg inte förenlig med svensk lagstiftning. Vi måste bedöva först och avbloda sedan(avblodningen= avlivningen). Det gör HK till en helt meningslös pryl som endast lägger till ett onödigt moment i avlivningsprosessen. Rätt märkligt att Högberga fortfarande säljer HK :-\
Jag har nån uråldrig korvskärare ? ståendes ser ut som en vformad trävagga och så ska man slå ner en tung vass kniv..
Tung mackapär med gjutjärnsstativ.
Kanske man kunde använda en sån här efter att ha bedövat med ett slag? Ska se om jag kan ordna en bild på den i morgon.
Skulle tro att det är en sådan här brödskärare du menar.
(http://pic01.auction2000.se/aukpic/to/20110131_1058/15932_1.jpg)
Om äggen är vass så kan det mycket väl funka. Man får helt enkelt bedöva ett djur och prova samtidigt som man har en lämplig backupplan ifall det inte fungerar :-\
När det kommer till att lära sig slakta är det svåra för många att komma över olustmomentet. En stor del av den olusten är ofta osäkerheten att man inte ska klara av att göra det på ett för djuret snabbt, stressfritt och smärtfritt sätt. Tyvärr är enda sättet att få bort den delen av olusten att träna :-\ Att slakta blir aldrig ett lustmoment för en känslomässigt frisk människa men när man känner sig trygg med att man hanterar att avliva på ett bra sätt så försvinner mycket av traumat och stressen runt slakten/avlivningen. Själv har jag skakat darrat och gråtit mig igenom mina första avlivningar men nu många slakter/avlivningar senare är det inte något som fyller mig med olust och vånda längre. Mestadels beror det på att jag känner mig trygg i att jag kan göra det på ett bra sätt.
-
Att slakta blir aldrig ett lustmoment för en känslomässigt frisk människa men när man känner sig trygg med att man hanterar att avliva på ett bra sätt så försvinner mycket av traumat och stressen
Mycket bra sagt! :D
(Jag tror inte riktigt på brödskäraren som metod.)
-
Har bedövat både med påk och att "svinga" hönan. Det senare var mer att hon låg på rygg i vänsterhanden, höger höll om bägge benen samt handpennor. Lagom avstånd till en sten måttades upp (hönan låg lugnt i handen), och sen "svingades" hönan från över huvudhöjd. Vass kniv att avbloda med låg inom räckhåll bägge tillfällen såklart.
Tyckte svingen var lättare än påken, det blir ju ganska omöjligt att missa en sten som ligger still när avståndet har mätts upp med sträckt arm och lite säkerhetsmarginal räknas in. Med påk blir en tvekan lättare ett klenare slag känns det som, fast å andra sidan går det snabbt att slå ett extra om man känner att det kanske behövs. Huvudsaken är att hönan (eller tuppen) är borta innan den vet vad som hänt. ;)
-
Hur skulle det kännas för Dig, HelenaR?
Kännas alltså. Jag är övertygad om att våra vänner djuren "läser av" våra känslor väldigt effektivt.
Och vad jag vet heter "bultpistol" på engelska - "humane killer" ... Plats för missförsånd ... :P
-
Oavsett hur du slår för att bedöva så får du inte tveka i det momentet! Bedövar man ordentligt så är djuret medvetslöst och om man sedan tvekar lite inför avblodningen så känner inte djuret det.
Men det där är ju lurigt också. När ett djur är medvetslöst så sprattlar det väl inte? Jag tänker att då har man antingen slagit för löst (=djuret är inte medvetslöst) eller så har man slagit så hårt att man dödat det och det är reflexer som gör att det sprattlar. Hur vet man vilket? ::) :-\
MEN som avlivningsmetod är HK och liknadne verktyg inte förenlig med svensk lagstiftning. Vi måste bedöva först och avbloda sedan(avblodningen= avlivningen).
Jag trodde att det var själva bedövningen som krävs i lag? Sen så är det väl inte lag på att djuret måste avblodas? Jag har för mig att jag läste i nån förordning (med en tabell) som visade vilka metoder som var acceptabla på olika arter och att att knäcka nacken skulle vara ok på höns, för avlivning alltså. Annars vill man väl avbloda för slakt antar jag?
Skulle tro att det är en sådan här brödskärare du menar.
([url]http://pic01.auction2000.se/aukpic/to/20110131_1058/15932_1.jpg[/url])
Om Kniven är tillräckligt tung (och såklart vass) så skulle det funka för mig. Då släpper jag bara kniven i upphöjt läge och ingen chans att tveka.
-
Jag har slaktat tre tuppar. Med hjälp av linkosos videos ( sorry om jag råkade stava ditt namn fel nu... )
Fast istället för att andvända påk ( hittade ingen bra, dessutom var tuppen stor och hålla i tupp och påk samtidigt gick bara inte... )
så tog jag tag i bakbenen och svingade in tuppen i en stolpe till carporten ( liknande telefonstolpe )
Det gick utmärkt, snurrade nästan ett helt varv för att få upp farten. När jag väl hade fått sving gick det liksom inte att stoppa.
Det kändes "skönt" för mig som var lite osäker på hur hårt osv. Det skötte sig själv liksom.
Och jag slapp slå den i huvudet. Jösses, tänk om jag missat eller slagit för löst. ( min största fasa liksom )
Sen så högg jag av huvudet på huggkubben med yxa.
Azoo.lina, hur gör du med fiskarssaxen? Tycker det låter som en väldigt bra ide!
Yxa är inte riktigt min grej.
Men hur får du in huvudet i själva klippet, dom sprattlar ju lite ibland?
Mvhgabbi
-
Men de ska väl inte sprattla när de är avsvimmade? :o ::) :-\
-
Jag får en sån där löljig tanke att jag kommer att ångra mig efter jag slagit den medvetslös. Någon kanske säger du den där tuppen ville ju jag ha! Är det i teorin oftast kört efter de är medvetslösa och man slår så hårt så de typ krossar skallen eller kvicknar de till om de får ligga en stund sen och lever lyckligt vidare ??? Vill nog få ett hum om när slakten inte går att avsluta längre....
-
Det går en sägen...
om tuppen som slogs i hjäl på morgonen...
Blinkreflexen testades.. (pill med finger i öga.. även en medvetslös stänger ögonlocket..)
Konstaterades död.. fick ligga (skulle begravas men det var vinter och fruset) någon timme medans de funderade på vad de skulle göra..
Det beslöts att tuppen skulle begravas till våren.. Han lades i frysen som stod i porten utanför hönsrummet..!!!
På morgonen efteråt satt han fullt frisk och gal i porten....!! Husmor svimmade i tron att det var ett spöke...
-
Det går en sägen...
om tuppen som slogs i hjäl på morgonen...
Blinkreflexen testades.. (pill med finger i öga.. även en medvetslös stänger ögonlocket..)
Konstaterades död.. fick ligga (skulle begravas men det var vinter och fruset) någon timme medans de funderade på vad de skulle göra..
Det beslöts att tuppen skulle begravas till våren.. Han lades i frysen som stod i porten utanför hönsrummet..!!!
På morgonen efteråt satt han fullt frisk och gal i porten....!! Husmor svimmade i tron att det var ett spöke...
Ha ha ha ;D då är det inte ens kört efter frysförvaring ;)
-
Men de ska väl inte sprattla när de är avsvimmade? :o ::) :-\
Jo, de brukar de så gott som alltid göra mer eller mindre. Om man prickat rätt försvinner blinkreflexen och man känner hur fågelns kropp direkt efter slaget som stelnar till, därefter sätter reflexer i att flaxa och kicka igång.
Du kan se exempel på vad jag menar här:
Första tuppen bedövas vid 1:11
Vid 1:13 ser ni hur tuppen "spjänar" ut med vingar och nacke, samt ryckningar vid stjärten, fötterna skulle de sparkat med också om inte jag hållit foten över de. Vid 1:15 så har den redan börjat flaxa med vingarna innan jag hunnit starta avblodningen som sker sekunden efter.
Slakt av tupp 2 (http://www.youtube.com/watch?v=VOD_nw3iUTw#)
Lika med den andra tuppen ser man också hur vingarna ser "spända ut" efter bedövningen, de hänger inte slappt ... Sedan när nacken bryts, då sätter det där riktiga jobbiga flaxandet igång. :-X
-
Jag tycker många metoder som beskrivs här bara krånglar till det hela. och är det nåt man ska eftersträva så är det att det går snabbt och enkelt. Ju enklare, desto färre orsaker att misslyckas. Jag fattar t.ex inte hur man klarar av att hantera en grensax samtidigt som man håller i en höna?? En sekatör hade jag begripit.
Det finns ju få djur som är så lätta att bedöva som en höna. Dom tuppar ju av för inget. ( om nu lustigheten tillåts i sammanhanget.
Jag håller dom under vänster arm ( eftersom jag är högerhänt ) och klipper till med en rörstump i huvudet. Sen snabbt ner på en huggkubbe och av med huvet med en yxa. Det är ju ett sekund-verk.
Har även testat att svinga i en stolpe, men jag tycker inte det känns lika bra. Jag skulle själv inte vilja bli svingad runt av nån som håller mig i benen.. Däremot vet jag att det förr alltid pratades om att blodet då samlades i huvudet, och att det skulle vara nån slags fördel.. Men jag vet inte hur sant det är.
-
Oavsett hur du slår för att bedöva så får du inte tveka i det momentet! Bedövar man ordentligt så är djuret medvetslöst och om man sedan tvekar lite inför avblodningen så känner inte djuret det.
HK trycker isär nackkotorna typ och bryter så att säga nacken på djuret. Den är framtagen för dom som vill avliva utan att det skvätter blod och som inte har för avsikt att ta tillvara köttet. Det finns flera varianter av verktyg med denna funktion på den internationella marknaden. MEN som avlivningsmetod är HK och liknadne verktyg inte förenlig med svensk lagstiftning. Vi måste bedöva först och avbloda sedan(avblodningen= avlivningen). Det gör HK till en helt meningslös pryl som endast lägger till ett onödigt moment i avlivningsprosessen. Rätt märkligt att Högberga fortfarande säljer HK :-\Skulle tro att det är en sådan här brödskärare du menar.
([url]http://pic01.auction2000.se/aukpic/to/20110131_1058/15932_1.jpg[/url])
Om äggen är vass så kan det mycket väl funka. Man får helt enkelt bedöva ett djur och prova samtidigt som man har en lämplig backupplan ifall det inte fungerar :-\
När det kommer till att lära sig slakta är det svåra för många att komma över olustmomentet. En stor del av den olusten är ofta osäkerheten att man inte ska klara av att göra det på ett för djuret snabbt, stressfritt och smärtfritt sätt. Tyvärr är enda sättet att få bort den delen av olusten att träna :-\ Att slakta blir aldrig ett lustmoment för en känslomässigt frisk människa men när man känner sig trygg med att man hanterar att avliva på ett bra sätt så försvinner mycket av traumat och stressen runt slakten/avlivningen. Själv har jag skakat darrat och gråtit mig igenom mina första avlivningar men nu många slakter/avlivningar senare är det inte något som fyller mig med olust och vånda längre. Mestadels beror det på att jag känner mig trygg i att jag kan göra det på ett bra sätt.
Jag har slaktat en enda höna i mitt liv. Och det var fruktansvärt obehagligt. Dessutom gjorde jag fel, vilket gör att jag är ändå mer orolig och nervös inför nästa slakt ... Men, jag läser allt jag hittar om avlivning av höns och jag VET att jag måste klara av att göra det. Om alternativet är en höna som måste lida eller självdö, ja, så kommer jag att göra det. Jag hoppas att jag en dag kan bli så säker på hur man gör att jag gör det utan rädsla och oro.
Det som gick fel för mig när jag skulle avliva den stackars hönan var att jag först försökte slå henne medvetslös med baksidan på yxan. Jag lade henne på en planka på marken och slog henne i huvudet med yxan, från sidan liksom, inte uppifrån och ner, rakt på. Det resulterade i att jag blev för svag och slaget blev för dåligt. Då försökte jag "svinga" henne, så som jag läst i någon bok. Svingade henne runt några varv och lade sedan ner henne på plankan för att hugga huvudet av henne. Men jag tror inte att hon var bedövad eller medvetslös. Just då, i stunden så försökte jag bara vara snabb och högg huvudet av henne så fort jag kunde. Nu efteråt så misstänker jag att hon inte var tillräckligt "borta" ... :'(
Jag mår fortfarande hemskt dåligt av detta och tänker på det ofta. Men gjort är gjort och jag hoppas att jag lyckas bättre nästa gång jag måste göra det.
//Maria
-
Men de ska väl inte sprattla när de är avsvimmade? :o ::) :-\
Jo, just höns är kända för att kunna flaxa iväg ganska långt utan huvud ...
Ju enklare, desto färre orsaker att misslyckas.
Mycket bra sagt!
Jag fattar t.ex inte hur man klarar av att hantera en grensax samtidigt som man håller i en höna??
Undrar jag också.
Jag har slaktat en enda höna i mitt liv. Och det var fruktansvärt obehagligt.
Bra att den här tråden finns, och att du delar med dig av denna förfärlliga upplevelse.
-
Hehe kanske man ska bygga den där mackapären undrar bara vad det skulle kosta att få en sådan godkänd av både jordbruksmaskin och maskin direktivet för det är nog något som måste till för att våga sälja över huvetaget till någon kan ja tro ?
-
Godkänd? Direktiv? Vad står det i dom, då?
-
Det som gick fel för mig när jag skulle avliva den stackars hönan var att jag först försökte slå henne medvetslös med baksidan på yxan. Jag lade henne på en planka på marken och slog henne i huvudet med yxan, från sidan liksom, inte uppifrån och ner, rakt på. Det resulterade i att jag blev för svag och slaget blev för dåligt. Då försökte jag "svinga" henne, så som jag läst i någon bok. Svingade henne runt några varv och lade sedan ner henne på plankan för att hugga huvudet av henne. Men jag tror inte att hon var bedövad eller medvetslös. Just då, i stunden så försökte jag bara vara snabb och högg huvudet av henne så fort jag kunde. Nu efteråt så misstänker jag att hon inte var tillräckligt "borta" ... :'(
//Maria
Jag är över 190 lång, och väger en bit över 100 kg..Och jag tycker en yxa är för tung för att använda som bedövare. Den har så stor egenvikt så det tar kraft att få fart på den, och får man tillräcklig fart så skulle den mycket väl kunna slå sönder hela huvudet. Då börjar man tveka, för man vill ju inte mosa hönstackarn redan vid bedövningen, och då får man till ett menlöst slag som också riskerar att träffa fel.
Därför använder jag bara en rörstump på 30 cm , för att få ett snärtigt slag, med ändå stor kraft.
Jämför med en polisbatong... dom går ju inte och släpar på batonger som väger 3 kilo.
-
en bit på 30cm av en hässjestör använder jag som påk,lätt att träffa och lätt att svinga. Sen har jag en kvistyxa att hugga med. Ett hårt underlag typ en bit regel eller huggekubb är bra att ha..
-
OM jag nu någonsin skulle försöka mörda en höna med yxa så skulle det va den lilla, som är c:a en halvmeter. Hålla den i fel ände, bedöva med skaftet och hönans huvud fritt hängande. Sen snabbt vända på yxan å hålla i den som folk.
........tror jag ::)
-
Godkänd? Direktiv? Vad står det i dom, då?
Ingen aning mer än att det ska finnas skydds anordningar som upp fyller vissa krav Obs detta är bara hörsägen nu då ja inte läst direktiven skälv men det låter ju rimligt i vart fall sen är det nog dyrt att få det godkänt misstänker jag.
-
Hm ... Detta är en viktig aspekt, antagligen gäller det vare sig vi säljer och köper grunkan eller ej ... ::)
-
Hm ... Detta är en viktig aspekt, antagligen gäller det vare sig vi säljer och köper grunkan eller ej ... ::)
Nja om du bygger för eget bruk kan dom nog inte göra så mycket åt men däremot vid försäljning skulle ja tro .
-
Jo, just höns är kända för att kunna flaxa iväg ganska långt utan huvud ...
Men att vara avsvimmad är en helt annan sak än vara huvudlös som höna. Att de kan fara iväg utan huvud känner jag ju till, vilket jag förstår beror på att den del av hjärnan på oss som styr våra reflexer sitter i ryggraden på en höna. Men som avsvimmad/medvetslös ska väl heller inte en höna göra många knop eller? ::)
-
I så fall är det inte många djur som blir ordentligt bedövade. Många sprattlar ganska mycket efter att ögonreflexen är borta och blodet börjar tappas ur. Mer om djuret var "upphetsat" före skottet, eller dräktigt.
-
Vänta nu... ögonreflexen försvinner när djuret är dött, eller hur? Då är det ju inte konstigt att de sprattlar.
Men när de är medvetslösa borde de inte sprattla! Är det bara jag som tänker så eller? Som avsvimmad ligger man ju helt lealös och okontaktbar.
-
::) Jag tänker som du Helena, iaf denhär gången o:) Å andra sidan är jag ju ingen vanemördare. Om man tex bultar en gris, lever den efter det eller dör den mässamma? Har bara varit med en gång, för längesen. Å jag har aldrig svimmat. ::)
Godkänd? Direktiv? Vad står det i dom, då?
Maskindirektivet kan jag nästan utantill, vet inte om andra direktiv är med i bilden. Å andra sidan säger anvisningarna HUR något ska användas eller till vad. Således är det förbjudet att använda något som omfattas av ett direktiv till något annat än det är ägnat.
Nu är ju inte "limpsaxen" ovan en maskin då den inte har någon egen drivkälla (t. ex. motor, tändsats, hydraulik el liknande) å andra sidan är TYNGDLAGEN en "egen drivkälla".
F.ö. är den säkerligen inte CE-märkt och ev. instruktionsbok lär väl ha försvunnit, så som instruktionsböcker pläga göra ;D
Tror nog man lagligen kan giljotinera höns med den om man bedövar innan.
-
::) Jag tänker som du Helena, iaf denhär gången o:) Å andra sidan är jag ju ingen vanemördare. Om man tex bultar en gris, lever den efter det eller dör den mässamma? Har bara varit med en gång, för längesen. Å jag har aldrig svimmat. ::)
Jag säger som en gammal slaktare första gången jag var med och slaktade och frågade just om 'hur död' den var efter bulten..
* Tja..dö och dö..Den går i vart fall inte å rätta te*
-
\Skulle tro att det är en sådan här brödskärare du menar.
([url]http://pic01.auction2000.se/aukpic/to/20110131_1058/15932_1.jpg[/url])
Om äggen är vass så kan det mycket väl funka. Man får helt enkelt bedöva ett djur och prova samtidigt som man har en lämplig backupplan ifall det inte fungerar :-\
Ja precis en sån står här....
-
Jag tar tuppen/hönan i bakbenen, svingar den o drämmer huvudet i huggkubben.
Sen är den still.
Tar handyxan o hugger av.
En gång var jag med när en kille slaktade som samlade ihop vingarna, satte en fot på dom och en över benen, tog tag i huvudet och skar av halsen med kniv.
Tuppen hann varken säga eller göra nått, det gick så fruktansvärt fort. Men nu är ju det inte tillåtet om man inte bedövar först.
-
* Tja..dö och dö..Den går i vart fall inte å rätta te*
>:D ,jäkla bra sagt av slaktarn:-)
-
Å andra sidan är jag ju ingen vanemördare. Om man tex bultar en gris, lever den efter det eller dör den mässamma? Har bara varit med en gång, för längesen. Å jag har aldrig svimmat. ::)
Jag är, om inte vanemördare, så har i alla fall varit med ett par gånger. Grisar sprattlar ganska mycket efter bultning, och de börjar mesamma! Man har en mycket kort stund på sig att skära upp en pulsåder, men grisen upplever det förhoppningsvis inte! Den sprattlar mera mot slutet av avblodningen.
Jag har svimmat några gånger, men jag minns faktiskt inte om jag rörde på mig medan jag var medvetslös ... :-[
-
Nån vårdpersonal här som kan tala om ifall en avsvimmad person kan röra sprattla?
-
Nån vårdpersonal här som kan tala om ifall en avsvimmad person kan röra sprattla?
Folk som får kraftiga slag mot huvudet kan mycket väl börja krampa typ som ett grand mal EP anfall. Man kan också kissa och bajsa ner sig pga kraftig huvudskada.
-
Angående hur man hanterar en grensax så beror det lite på hur stort djuret är. Men när jag avlivar höns så öppnar jag den innan jag börjar. Bedövar, håller djuret i benen och riktar in halsen mellan skäret och klipper. Jag har alltså det ena handtaget stött mot bord/mark eller var jag nu slaktar och håller det andra handtaget i handen. Det är inte svårt att pressa ihop en grensax med en hand när man kan ta stöd mot något. Jag vet inte riktigt hur lång tid det tar för mig men jag hinner inte räkna till 3 mellan bedövning och att huvudet är avklippt.
Naturligtvis skulle man kunna använda en sekatör men käftarna på sekatörer är mycket mindre och man får inte grepp om hela halsen på en större höna. Sekatör är nog mer lämpligt till kycklingar och dvärghöns precis som sax duger till vaktlar.
-
Tonisk-kloniska anfall ("grand mal")
Den mest välkända typen av epileptiska anfall. De börjar med att personen blir stel i hela kroppen (tonisk kramp). Därefter faller han/hon medvetslös omkull med rytmiska muskelryckningar (kloniska kramper) i hela kroppen. Anfallen upphör i regel efter någon eller några minuter. Anfallet är i sig inte skadligt men det finns risk för skador vid fallet
-
Jag får en sån där löljig tanke att jag kommer att ångra mig efter jag slagit den medvetslös. Någon kanske säger du den där tuppen ville ju jag ha! Är det i teorin oftast kört efter de är medvetslösa och man slår så hårt så de typ krossar skallen eller kvicknar de till om de får ligga en stund sen och lever lyckligt vidare ??? Vill nog få ett hum om när slakten inte går att avsluta längre....
Ang. ovanstående: Jag tycker det enda svaret är att slakten inte går att avsluta när du börjat bedöva. Djurets väl och ve styr att man ansvarsfullt bestämt sig för slakt/avlivning och inte ändrar sig mitt i.
Man slår ju faktiskt djuret så hårt i skallen att det blir medvetslöst och kraften i slaget är nog oftast större än vad som krävs, (man vill ju vara på säkra sidan,) och ger nog ofta skallskador
på djuret. Efter det är det inte säkert att något levande klarar att leva lyckligt vidare.
Bäst att tänka antingen eller, ingen tvekan kvar när hönan ligger på huggkubben!
-
Det är bra att ha ngn kunnig med sig första gången som kan ta över om det behövs plus bistå med goda råd.
-
bedöving och bedövning dom flesta höns lär inte vakna efter du slagit dom i huvedet dom dör.. direkt men är bara hjärndöda först efter avblodning stannar hjärtat.Likadant är det väl med nöt ock svin som bultas men i enstaka fall när det tar dåligt kan dom vakna till efter ett tag. När det gäller ryckningar kan det variera ibland direkt men oftast lite senare.
-
http://www.hogbergaab.se/?page=product&ProductID=457 (http://www.hogbergaab.se/?page=product&ProductID=457)
sån har jag funderat på?
-
Sågade vi inte den längre upp i tråden? Eller var det i det inlägget som cyberrymden slukade? (Error Connection PRoblems, man blir ju ... ja, det blir man >:D >:D )
-
Njao Trollmor,det hade nog inte försvunnit..va nog bara jag som inte kollat länken.
Men vi fortsätter nog att slakta som vi gör.. när vi nu hittat ett sätt som fungerar för oss.
Grensax...men en annan modell än den AzzoLina har.
Vi gör det tillsammans,eftersom vi tycker det är enklast så... så behöver man inte va rädd att missa. en håller i, en dundrar till och sen klipper av.
Det gör ont i hjärtat varje gång,men gör gott i magen när man får laga till sitt kött.
Sen känns det härligt att veta hur bra fågeln haft det här på gården.
-
Som jag nämnt tidigare i den här tråden så har jag avlivat en enda höna i mitt liv (hittills). Jag hade bara sett det på riktigt en enda gång (på ca 15 meters håll pga min feghet!). N
Jag tycker av någon anledning att det känns hemskt makabert att svinga hönan i fötterna, runt runt och hade ingen framgång med det när jag försökte avliva min första höna. Kan man istället ta hönan runt kroppen, med huvudet ifrån mig och drämma huvudet mot en huggkubbe, uppifrån och ner, så hårt jag kan för att bedöva hönan. Är det någon här som har provat det/gör så?
Man är ju rädd att missa. Att dom ska dra in huvudet mot kroppen liksom. Att ta den i fötterna och slå mot en stolpe eller liknande känns också osäkert. Tänk om jag missar och träffar stolpen med kroppen istället ... :-\
-
Jaha, då är vi en till som faktiskt skulle vilja ha en sån anordning då, som TS efterfrågar. Är det månne läge att TS startar en tråd på Meka-tavlan, och lägger en länk till denna tråden där, samt en länk till meka-tråden i den här tråden, så att vi kan hitta båda trådarna?
-
Jag tycker av någon anledning att det känns hemskt makabert att svinga hönan i fötterna, runt runt (...) Kan man istället ta hönan runt kroppen, med huvudet ifrån mig och drämma huvudet mot en huggkubbe, uppifrån och ner, så hårt jag kan för att bedöva hönan. Är det någon här som har provat det/gör så?
Jag håller med dig! Det går mycket bra att bedöva hönan på det sätt som du beskriver, bara du håller ett stadigt tag.
-
Jag hälsade en gång på en gammal kvinna, som bedövade ett par ungtuppar genom att ta dem en och en i båda händerna över vingarna, ett ganska mjukt och snällt grepp, och sen drämde hon hans huvud i en dörrpost. Inte mycket siktande, och slapp vart han. Sen skars hans huvud av.
-
JAg gör ett försök att väcka liv i denna gamla tråd ;D
Ni som drämer höna/tupp i huvudet med tillhygge hur lyckas ni med det är det inte svårt att hålla samtidigt som man ska träffa rätt ? / Vickis
-
Jag brukar ta dom under armen med ett stadigt tag om halsen, sen har jag ett gammalt hammarskaft som sköter resten. Fungerar bra även på gäss och ankor. Det finns ju ett trix med att korslägga vingarna och på så sätt låsa dom för eventuellt fladder. Men in med deras kropp i armhålan och håll om halsen, sen är det bara att slå till, och sedan fram med kniven. Man får alltså ha alla grejer framme och på plats, inte vela runt och fälla upp knivar och tappa vedträn.
-
Nä det är ganska enkelt ja brukar ha dom under ena armen och klappa till med ett vedträ eller något liknande .sen så blir det huggkubben .
-
en människa som slås till medvetslöshet lär nog röra på sig med div ryckningar den med, traumat i sig själv gör ju att nerver å allt å alla muskler liksom får ett eget liv. Om man jämför kraften av slaget hönan får å kraften för det samma hos människan. Så alla sprattlar mer eller mindre om man bli slagen till medvetslöshet.
/Lavendel
-
Jag har ännu inte slaktat själv. Däremot fick jag avliva en sjuk höna. Svingade henne i en sten. Stendog såklart 8) bara att hålla kvar till dödsryckningarna slutade. (utsäkta dålig humor)
-
Som barn fick jag lära mig : 1. håll i fötterna ,svinga runt en bra stund. 2. slå skallen i en sten/annat hårt 3. Hugg av huvudet med vass yxa på huggkubb.
-
Men höns ska inte sprattla när du bedövat dom, då slår man för hårt. Det har nämnts i många trådar tidigare.
Att människor som förlorar medvetandet kan sprattla rycka (och spy etc) har inte så mycket med det att göra, det beror ju helt på vad orsaken är. Ett epileptiskt anfall har ju inte så mycket med bedövning genom påk-slag att göra.
Vickiss, det funkar fint att lägga en påk/kvastskaftbit/rör/baksidan på liten yxa typ bredvid huggkubben, greppa hönan och vik in vingarna, lägg ned den på backen bredvid 'klubban' och tryck ned den så att den ligger på magen, sen kan du fortsätta hålla tryck med bara vänsterhanden (är den väl på mage med invikta vingar är dom oftast väldigt lugna och stilla) och slå den precis i skallbasen (bakhuvudet) med klubban. Snabbt och snärtigt utan massa kraft. Upp på kubben direkt och av med huvudet.
Är du sen ute så är det nästan lika bra släppa hönan och låta den sprattla slut på sig då dom ofta böjer nackstumpen bak mot ryggen och såklart då sprutar ned en med blod om man håller den :/
Därefter är det bara plocka och hänga den för mörning eller hänga den direkt (och flå sen). Ta ur den är bäst och enklast efter man hängt den (typ 40 dygnsgrader)
-
Många verkar osäkra på hur man slaktar men känner också obehag. Helt förståeligt tycker jag!
Men...varför slakta överhuvudtaget? Varför inte välja att se dessa underbara, charmiga och sociala djur som husdjur? Och skippa att äta kyckling. Man hittar mängder av vegetariska alternativ i varenda mataffär - tofu, quornfilé osv. Som dessutom är nyttigare.
En del verkar skriva om avlivningen lite skämtsamt, men tänk att det är ju ändå ett LIV och en individ man dödar... Tänk er in i djurets situation, vad det känner och hur stor lust det har att få leva vidare.
Jag håller med om att det är bättre att slakta egna än att stödja den extremt plågsamma kycklingindustrin. Men ändå helt ONÖDIGT...
Det är superlätt att avstå kyckling! Man kan ju fortfarande självhushålla på äggen :-).
Inget illa menat, bara en tanke- och empati-väckare.
Hälsn. Katarina
-
Välkommen till forumet, ChickenSteps! Trådstartaren har just precis empati, eller snarare: Hon älskar sina hönor, och vill dem det allra bästa. När deras tid är ute, vill hon inte skicka iväg dem till ovissa öden, eller transportera omkring dem för att någon annan ska ha ihjäl dem. Hon vill att de ska leva och dö hemma, heder åt henne! :D
(Jag ser att du har höns du också. Hur gör du själv?)
-
Först Trollmor, tack! *kram*
ChickenSteps jag tycker om kött och min kropp behöver kött, därför vill jag kunna slakta själv. Självklart ser jag mina höns som mina älskade husdjur (tillbringar gärna timmar i hönshuset varje dag när jag kan, bara för att vara med dem och vara en del i flocken, se vad de pysslar med, klappa lite på en och annna osv.) likväl som avelsdjur då mitt stora intresse är rasavel. Problemet är att det alltid uppstår överskott på tuppar och med för många tuppar mår hönorna inte bra. Dessutom har jag inte råd att köpa foder till alla dessa överskottstuppar hur fina, trevliga, vackra eller underbara de än är.
Så... naturens lag är att äta eller ätas. Höns är bytesdjur, det är naturligt att de blir mat till rovdjur (och ja, jag anser att människan är ett rovdjur som äter kött, iaf jag). Ställer mig mycket frågande till om konstgjorda livsmedel som ska försöka likna kött verkligen skulle vara nyttigare?
Inget illa ment :)
-
Jag har inte slaktat så många fåglar än, har nog inte passerat 100-strecket, och funderar som vanligt på att hitta det perfekta sättet. Bedövningsslaget kommer jag att lösa med fjäderdrivet slag, så att det alltid blir lika hårt och träffar rätt (träklubba nu). Och handyxa eller machete tycker jag är smidigare än sax. Men när huvudet är av så far ju både höns och ankor något förskräckligt. Hur är erfarenheten av slakttratt? Det känns som att den blodskvättande delen blir betydligt mindre då.
-
Det där låter lärorikt för oss andra, Bäste Dräng. Du får gärna visa och berätta mera. Jag funderar också på något fjäderdrivet.
-
Välkommen till forumet, ChickenSteps! Trådstartaren har just precis empati, eller snarare: Hon älskar sina hönor, och vill dem det allra bästa. När deras tid är ute, vill hon inte skicka iväg dem till ovissa öden, eller transportera omkring dem för att någon annan ska ha ihjäl dem. Hon vill att de ska leva och dö hemma, heder åt henne! :D
(Jag ser att du har höns du också. Hur gör du själv?)
Hej, tack!
Våra höns är bara knappt två år och vi har inte behövt avliva någon. Skulle någon bli allvarligt/akut sjuk och verkligen lider och inte kan räddas med den veterinärvård som finns skulle vi låta en veterinär avliva. Precis som med andra husdjur. Att se höns som 'husdjur' menar jag alltså att man har samma syn på djuret och ger det samma rättigheter och villkor som om det vore ett 'vanligt' husdjur typ katt, kanin eller hund.
Vi kommer inte att föda upp kycklingar just pga dilemmat att det är så svårt att hitta hem till ev. tuppar... Men hade vi skaffat så hade vi sett till att de fick ett gott hem som husdjur, inte för slakt. Men det är svårt att veta så vi avstår, också pga allt extra jobb.
Vi har två tuppar, funkar bra, den dominante är lite mopsig mot den snälle men inga slagsmål.
Hälsn. K
-
Kul att du svarade, ChickenSteps! Jag ser att även du avlivar - och förstår att det kommer att bli nödvändigt. I denna tråden diskuterar vi bästa metoden - för hönsen!
För egen del skulle jag inte utsätta mina djur för transport och veterinärbesök när de är sjuka, om det inte kommer att leda till tillfrisknande.
-
Först Trollmor, tack! *kram*
ChickenSteps jag tycker om kött och min kropp behöver kött, därför vill jag kunna slakta själv. Självklart ser jag mina höns som mina älskade husdjur (tillbringar gärna timmar i hönshuset varje dag när jag kan, bara för att vara med dem och vara en del i flocken, se vad de pysslar med, klappa lite på en och annna osv.) likväl som avelsdjur då mitt stora intresse är rasavel. Problemet är att det alltid uppstår överskott på tuppar och med för många tuppar mår hönorna inte bra. Dessutom har jag inte råd att köpa foder till alla dessa överskottstuppar hur fina, trevliga, vackra eller underbara de än är.
Så... naturens lag är att äta eller ätas. Höns är bytesdjur, det är naturligt att de blir mat till rovdjur (och ja, jag anser att människan är ett rovdjur som äter kött, iaf jag). Ställer mig mycket frågande till om konstgjorda livsmedel som ska försöka likna kött verkligen skulle vara nyttigare?
Inget illa ment :)
Hej på dig!
Alltså det är bara hur jag ser på det, men 'äta eller ätas' känns lite stenåldern för mig... I vårt moderna samhälle finns ju enorma valmöjligheter. Det är ok att gilla kött men vi behöver det inte.
Det där med 'konstgjorda livsmedel' är jag inte med på riktigt... Tofu består av sojabönor (ngt av det nyttigaste man kan äta) och vatten.... Quorn består av en näringsrik svamp. Om man inte gillar det finns ju massa massa annat som alternativ till kyckling.... :-)
Hälsn. K
-
Jag är inte så snabb alla gånger, har för mycket som är intressant runt om mig, och den närmaste tiden har jag inga smådjur som skall kila vidare så behovet är inte så akut här. Men när "precisionsbedövaren" är klar och testad på några grythöns, så skickar jag den gärna till dig, Trollmor, så du kan se på den med kritiska ögon.
-
Därefter är det bara plocka och hänga den för mörning eller hänga den direkt (och flå sen). Ta ur den är bäst och enklast efter man hängt den (typ 40 dygnsgrader)
Nej, en ska ta ur "räntorna" (inälvorna) direkt efter slakt, de ska inte få hänga med resten av slaktkroppen, det känns lite urrrrk.
-
Skräptanten, det du säger gäller dom flesta andra djur men inte hönsfåglar. Dom har annorlunda anatomi som gör att dom inte får samma problem som tex däggdjur (att tarmsystemet sväller av microb gasbildande verksamhet och att magsyran bryter ner magtarmväggarna). Hos hönsfåglar torkar det hela ihop bara och skiljs mer från resten av slaktkroppen så det enklare går ta ur.
Det är något som massa jägare känner till och gör på skogsfågel och funkar lika bra på tamhöns.
-
Tack MagnusL för det svaret för då känns det genast enklare att slakta flera på en gång. Kan man plocka eller måste man flå efter att slaktkropparna hängt?
-
Jag vet att det går plocka efter dom hängt (bl.a. Har Hugh från river cottage gjort det) och att folk gör det. Jag vet dock inte om det är enklare eller svårare. Då jag försöker ta några åt gången pga det mesta jobbet ju är uppstädning av fjädrar och bli av med rester och dyl, så tycker jag det är bäst flå dom. Många tycker köttet blir torrare då men det blir i vilket fall MKT mörare och saftigare än för dom som inte hänger det alls för att mogna. Sen är det trevligt att frysa ben och kropp separat för att ha benen till att grilla/steka etc och kroppen till soppa/grytor och så.
-
???? (http://audiobookkeeper.ru/book/2481)366.1 (http://cottagenet.ru/plan/185)PERF (http://eyesvision.ru/eyesight/19)Bett (http://eyesvisions.com/better-eyesight-magazine-better-eyesight-1921-10)Blaw (http://factoringfee.ru/t/141344)Vilh (http://filmzones.ru/t/64250)Thre (http://gadwall.ru/t/127601)Stan (http://gaffertape.ru/t/189608)???? (http://gageboard.ru/t/194814)???? (http://gagrule.ru/t/15489)Nina (http://gallduct.ru/t/130178)Oper (http://galvanometric.ru/t/53706)Zyli (http://gangforeman.ru/t/17046)Micr (http://gangwayplatform.ru/t/49414)Comp (http://garbagechute.ru/t/141220)Inte (http://gardeningleave.ru/t/58031)???? (http://gascautery.ru/t/17056)Zyli (http://gashbucket.ru/t/69464)Chri (http://gasreturn.ru/t/49279)???? (http://gatedsweep.ru/t/122474)Dalv (http://gaugemodel.ru/t/158219)Medi (http://gaussianfilter.ru/t/122961)Blum (http://gearpitchdiameter.ru/t/126858)
Wind (http://geartreating.ru/t/177823)Csar (http://generalizedanalysis.ru/t/133347)Ando (http://generalprovisions.ru/t/130731)What (http://geophysicalprobe.ru/t/171299)???? (http://geriatricnurse.ru/t/136701)Dolb (http://getintoaflap.ru/t/123448)???? (http://getthebounce.ru/t/8273)Cafe (http://habeascorpus.ru/t/172486)???? (http://habituate.ru/t/192404)Mika (http://hackedbolt.ru/t/53478)Brad (http://hackworker.ru/t/239442)Gord (http://hadronicannihilation.ru/t/240106)???? (http://haemagglutinin.ru/t/187248)???? (http://hailsquall.ru/t/16637)Doct (http://hairysphere.ru/t/79405)???? (http://halforderfringe.ru/t/109810)Fran (http://halfsiblings.ru/t/263906)Kres (http://hallofresidence.ru/t/187083)Noki (http://haltstate.ru/t/99847)Tefa (http://handcoding.ru/t/11810)Sony (http://handportedhead.ru/t/95258)Pete (http://handradar.ru/t/92887)Patr (http://handsfreetelephone.ru/t/17434)
???? (http://hangonpart.ru/t/1164)Jean (http://haphazardwinding.ru/t/59707)Kate (http://hardalloyteeth.ru/t/43808)XVII (http://hardasiron.ru/t/35371)???? (http://hardenedconcrete.ru/t/106627)1278 (http://harmonicinteraction.ru/t/105185)Icon (http://hartlaubgoose.ru/t/24164)???? (http://hatchholddown.ru/t/52603)Sure (http://haveafinetime.ru/t/62291)???? (http://hazardousatmosphere.ru/t/30245)Poke (http://headregulator.ru/t/24225)Eleg (http://heartofgold.ru/t/19715)Morn (http://heatageingresistance.ru/t/22353)Mark (http://heatinggas.ru/t/124789)Jame (http://heavydutymetalcutting.ru/t/229849)???? (http://jacketedwall.ru/t/199403)Chri (http://japanesecedar.ru/t/124619)???? (http://jibtypecrane.ru/t/186817)???? (http://jobabandonment.ru/t/188132)???? (http://jobstress.ru/t/197309)???? (http://jogformation.ru/t/48703)Nigh (http://jointcapsule.ru/t/17119)???? (http://jointsealingmaterial.ru/t/267424)
Etni (http://journallubricator.ru/t/135196)Aman (http://juicecatcher.ru/t/96659)XVII (http://junctionofchannels.ru/t/35993)Delu (http://justiciablehomicide.ru/t/26715)Wind (http://juxtapositiontwin.ru/t/26267)???? (http://kaposidisease.ru/t/24563)???? (http://keepagoodoffing.ru/t/193900)Wind (http://keepsmthinhand.ru/t/24576)Mari (http://kentishglory.ru/t/134496)Half (http://kerbweight.ru/t/25883)???? (http://kerrrotation.ru/t/29216)Rune (http://keymanassurance.ru/t/25449)Lynn (http://keyserum.ru/t/129624)Hear (http://kickplate.ru/t/128645)???? (http://killthefattedcalf.ru/t/173233)Skin (http://kilowattsecond.ru/t/136649)Krin (http://kingweakfish.ru/t/123380)AABF (http://kinozones.ru/film/4929)???? (http://kleinbottle.ru/t/151740)9059 (http://kneejoint.ru/t/136883)Bubc (http://knifesethouse.ru/t/103323)Patr (http://knockonatom.ru/t/127552)Anot (http://knowledgestate.ru/t/123613)
???? (http://kondoferromagnet.ru/t/143564)9055 (http://labeledgraph.ru/t/141781)Swee (http://laborracket.ru/t/155154)diam (http://labourearnings.ru/t/19772)RHZN (http://labourleasing.ru/t/23145)Bern (http://laburnumtree.ru/t/61146)Smar (http://lacingcourse.ru/t/102450)???? (http://lacrimalpoint.ru/t/94105)???? (http://lactogenicfactor.ru/t/87543)???? (http://lacunarycoefficient.ru/t/78157)Robi (http://ladletreatediron.ru/t/66981)Alex (http://laggingload.ru/t/65119)Wolf (http://laissezaller.ru/t/63466)Carl (http://lambdatransition.ru/t/54191)Brad (http://laminatedmaterial.ru/t/38526)Pete (http://lammasshoot.ru/t/24158)???? (http://lamphouse.ru/t/80629)???? (http://lancecorporal.ru/t/69883)Garm (http://lancingdie.ru/t/55374)Simp (http://landingdoor.ru/t/24162)Disn (http://landmarksensor.ru/t/126490)Resp (http://landreform.ru/t/127597)Ryut (http://landuseratio.ru/t/122026)
FORD (http://languagelaboratory.ru/t/125345)???? (http://largeheart.ru/shop/1162041)???5 (http://lasercalibration.ru/shop/1536655)???? (http://laserlens.ru/lase_zakaz/885)???? (http://laserpulse.ru/shop/591167)INTE (http://laterevent.ru/shop/1179245)Hotp (http://latrinesergeant.ru/shop/452279)Faru (http://layabout.ru/shop/599889)???? (http://leadcoating.ru/shop/600755)???? (http://leadingfirm.ru/shop/107096)???? (http://learningcurve.ru/shop/466342)Gala (http://leaveword.ru/shop/794196)???? (http://machinesensible.ru/shop/305462)JT52 (http://magneticequator.ru/shop/600932)Dali (http://magnetotelluricfield.ru/shop/447118)???? (http://mailinghouse.ru/shop/269393)???? (http://majorconcern.ru/shop/670097)(??? (http://mammasdarling.ru/shop/601024)Auto (http://managerialstaff.ru/shop/612627)???? (http://manipulatinghand.ru/shop/1174834)???? (http://manualchoke.ru/shop/601274)???? (http://medinfobooks.ru/book/2509)Ambi (http://mp3lists.ru/item/4665)
Clea (http://nameresolution.ru/shop/1151181)GAUD (http://naphtheneseries.ru/shop/569751)???? (http://narrowmouthed.ru/shop/462044)???? (http://nationalcensus.ru/shop/1056083)Aphe (http://naturalfunctor.ru/shop/576556)Sony (http://navelseed.ru/shop/103241)???? (http://neatplaster.ru/shop/455714)KISS (http://necroticcaries.ru/shop/181868)Batu (http://negativefibration.ru/shop/639692)Macr (http://neighbouringrights.ru/shop/643774)???? (http://objectmodule.ru/shop/467990)Smil (http://observationballoon.ru)happ (http://obstructivepatent.ru/shop/457393)Esca (http://oceanmining.ru/shop/102225)???? (http://octupolephonon.ru/shop/143077)Zbig (http://offlinesystem.ru/shop/149523)???? (http://offsetholder.ru/shop/203476)???? (http://olibanumresinoid.ru/shop/150829)???? (http://onesticket.ru/shop/581130)1707 (http://packedspheres.ru/shop/583508)???? (http://pagingterminal.ru/shop/685327)???? (http://palatinebones.ru/shop/684740)???? (http://palmberry.ru/shop/689518)
Pony (http://papercoating.ru/shop/584708)???? (http://paraconvexgroup.ru/shop/690162)???? (http://parasolmonoplane.ru/shop/1171770)???? (http://parkingbrake.ru/shop/1171757)???? (http://partfamily.ru/shop/1174698)???? (http://partialmajorant.ru/shop/1173749)???? (http://quadrupleworm.ru/shop/1543459)???? (http://qualitybooster.ru/shop/1540037)???? (http://quasimoney.ru/shop/596801)(182 (http://quenchedspark.ru/shop/795803)???? (http://quodrecuperet.ru/shop/1073922)???? (http://rabbetledge.ru/shop/1078335)Sang (http://radialchaser.ru/shop/348472)Worl (http://radiationestimator.ru/shop/510981)???? (http://railwaybridge.ru/shop/635222)???? (http://randomcoloration.ru/shop/903178)???? (http://rapidgrowth.ru/shop/1000193)Disc (http://rattlesnakemaster.ru/shop/1213956)???? (http://reachthroughregion.ru/shop/414884)HAIR (http://readingmagnifier.ru/shop/515420)???? (http://rearchain.ru/shop/859268)???? (http://recessioncone.ru/shop/751879)???? (http://recordedassignment.ru/shop/1033390)
???? (http://rectifiersubstation.ru/shop/1056557)???? (http://redemptionvalue.ru/shop/1063960)???? (http://reducingflange.ru/shop/1686646)???? (http://referenceantigen.ru/shop/1694319)???? (http://regeneratedprotein.ru/shop/1768826)???? (http://reinvestmentplan.ru/shop/1775484)Shad (http://safedrilling.ru/shop/1821059)???? (http://sagprofile.ru/shop/1060473)Seri (http://salestypelease.ru/shop/1853616)???? (http://samplinginterval.ru/shop/1878457)???? (http://satellitehydrology.ru/shop/1899864)Take (http://scarcecommodity.ru/shop/1494409)???? (http://scrapermat.ru/shop/1498159)???? (http://screwingunit.ru/shop/1498178)???? (http://seawaterpump.ru/shop/1604474)???? (http://secondaryblock.ru/shop/1433604)???? (http://secularclergy.ru/shop/1493278)(197 (http://seismicefficiency.ru/shop/353943)???? (http://selectivediffuser.ru/shop/402555)???? (http://semiasphalticflux.ru/shop/403806)???? (http://semifinishmachining.ru/shop/1691971)???? (http://spicetrade.ru/spice_zakaz/885)???? (http://spysale.ru/spy_zakaz/885)
???? (http://stungun.ru/stun_zakaz/885)???? (http://tacticaldiameter.ru/shop/484672)???? (http://tailstockcenter.ru/shop/494930)Unde (http://tamecurve.ru/shop/500139)Dais (http://tapecorrection.ru/shop/504083)Pian (http://tappingchuck.ru/shop/489359)Magi (http://taskreasoning.ru/shop/500824)Mich (http://technicalgrade.ru/shop/1828766)???? (http://telangiectaticlipoma.ru/shop/1897822)Blac (http://telescopicdamper.ru/shop/1917107)Magi (http://temperateclimate.ru/shop/790587)???? (http://temperedmeasure.ru/shop/403770)Secr (http://tenementbuilding.ru/shop/982541)tuchkas (http://tuchkas.ru/)???? (http://ultramaficrock.ru/shop/982882)(031 (http://ultraviolettesting.ru/shop/485026)