Alternativ.nu

Bygga & Bo => Uppvärmning => Ämnet startat av: ensamhet skrivet 27 okt-15 kl 13:14

Titel: Glykol eller?
Skrivet av: ensamhet skrivet 27 okt-15 kl 13:14
Finns det något annat än glykol, man kan fylla värmesystemet med för att det inte ska frysa?
Glykol är kladdigt och har lättare att läcka, så det vore intressant med något annat.
Titel: SV: Glykol eller?
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 27 okt-15 kl 13:28
I ett hus?
Nej, framförallt kostnaden och miljörisker.
Töm systemet eller installera värmepatron gärna med fjärrövervakning/styrning.
Titel: SV: Glykol eller?
Skrivet av: ensamhet skrivet 27 okt-15 kl 15:50
I ett hus?
Nej, framförallt kostnaden och miljörisker.
Töm systemet eller installera värmepatron gärna med fjärrövervakning/styrning.

Ja det är ett hus.

Miljörisker, det är därför jag söker alternativ.

Tömma och köra på el är jag inte intresserad av.
Titel: SV: Glykol eller?
Skrivet av: Edgar skrivet 27 okt-15 kl 18:30
Glycerol, eller som det hette förr, glycerin kan användas som frostskyddsmedel blandat i vattnet.
Titel: SV: Glykol eller?
Skrivet av: skrivet 27 okt-15 kl 19:32
Jordvärme kör man väl med sprit? Vet inte om det är bra för högre temperatur dock. Är PEG så illa? Används ju i tandkräm och hudvårdsprodukter.
Titel: SV: Glykol eller?
Skrivet av: ensamhet skrivet 27 okt-15 kl 19:52
Jordvärme kör man väl med sprit? Vet inte om det är bra för högre temperatur dock. Är PEG så illa? Används ju i tandkräm och hudvårdsprodukter.

Vad är PEG?
Titel: SV: Glykol eller?
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 27 okt-15 kl 23:56
Polyetylenglykol, men det verkar inte rätt att hälla i systemet. Vill man ha någon ogiftig glykol så är det bättre att ta propylenglykol. Etylenglykol är det vi har i bilarna i Sverige, och den är giftig.

Om du har ett system utan acctank kan du ju använda hetolja istället. Fryser inte och du kan dra upp elementen i nästan 300 grader ;D

Titel: SV: Glykol eller?
Skrivet av: Rubensgården skrivet 29 okt-15 kl 12:46
Då är ju vatten bättre. Drar man upp det till plasma är det uppe i 1500 grader. :D
Titel: SV: Glykol eller?
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 29 okt-15 kl 14:19
Nu verkar Rubensgårdens konto vara kapat av Tännlappen.
Titel: SV: Glykol eller?
Skrivet av: torbjorn skrivet 29 okt-15 kl 15:23
Om syftet bara är att hindra systemet från att frysa sönder, så räcker det med 10-15 % glykol i vattnet. Men då finns ju risken att det blir fullt med issörja och är svårt att ta i drift om det skulle behövas med kort varsel mitt i vintern.

Läckageproblemen är inte så mycket att oroa sig för, se istället glykolblandningen som ett sätt att få systemet att skvallra om begynnande läckor i god tid.

Jag skulle nog för min del sikta på propylenglykol. Om man sedan väljer ren propylenglykol eller sådan som säljs som bilkylarvätska och är försedd med tillsatser som ska motverka korrosion, pannsten mm är väl mest en prisfråga.
Titel: SV: Glykol eller?
Skrivet av: Rubensgården skrivet 29 okt-15 kl 19:03
I gamla instruktionsböcker varnas för att glykol är korroderande. Kanske därför olämpligt med ren glykol? Bilkylarvätska brukar gå att få tag på från skroten.
Titel: SV: Glykol eller?
Skrivet av: blizzard skrivet 29 okt-15 kl 19:55
I gamla instruktionsböcker varnas för att glykol är korroderande. Kanske därför olämpligt med ren glykol? Bilkylarvätska brukar gå att få tag på från skroten.

Kylarvätska har ju en antikorroderande funktion och den avtar med ålder.På skroten säljer de en smutsig gammal blandning av fan och hans moster=bara skräp.
Köp en dunk propylenglykol och problemet är löst :)
Titel: SV: Glykol eller?
Skrivet av: torbjorn skrivet 29 okt-15 kl 20:27
I gamla instruktionsböcker varnas för att glykol är korroderande. Kanske därför olämpligt med ren glykol? Bilkylarvätska brukar gå att få tag på från skroten.

Man använder ju i princip ren glykol som "brine-vätska" i jord- och bergvärmeanläggningar. Men den används ju vid låg temperatur vilket gör att all korrosion går långsammare, och större delen av den anläggningen består av plastslang. De enda metalldelar den kommer i kontakt med är en plattvärmeväxlare, förmodligen av rostfritt, och en cirkulationspump.

Jag misstänker att det är likadant med glykol som med metanol och diverse andra alkoholer, nämligen att den inte är särskilt korrosiv i kemiskt ren form, men dels är det dyrt att framställa den i så perfekt rent skick och den "tekniska" kvaliteten innehåller alltid diverse organiska syror, salter mm, och dels kan det hända oväntade saker ur korrosionssynpunkt när man blandar den med vatten av kemiskt okänd beskaffenhet.

När det gäller kylarvätska från skroten får man nog, förutom alla möjliga andra föroreningar, också räkna med att den består av en okänd blandning av etylen- och propylenglykol. Skrotarna lär nog inte analysera vilken slags kylvätska som finns i en viss bil innan man tömmer den till det stora fatet. Statistiskt sett kan man väl vänta sig att minst hälften av den begagnade kylarvätskan är vatten, och av resten så är kanske 80 % etylenglykol, 10 % propylenglykol och de sista 10 % lite av varje (nerbrutna tillsatser, färgämnen, motorolja, sand, korrosionsprodukter mm).
Titel: SV: Glykol eller?
Skrivet av: Rubensgården skrivet 01 nov-15 kl 18:55
När det gäller kylarvätska från skroten får man nog, förutom alla möjliga andra föroreningar, också räkna med att den består av en okänd blandning av etylen- och propylenglykol. Skrotarna lär nog inte analysera vilken slags kylvätska som finns i en viss bil innan man tömmer den till det stora fatet. Statistiskt sett kan man väl vänta sig att minst hälften av den begagnade kylarvätskan är vatten, och av resten så är kanske 80 % etylenglykol, 10 % propylenglykol och de sista 10 % lite av varje (nerbrutna tillsatser, färgämnen, motorolja, sand, korrosionsprodukter mm).

OT: Undra om det går att tanka en Volvo T-31 med det. :) Lät trevligt det där. Den dricker ju det mesta. (Ironi).
Titel: SV: Glykol eller?
Skrivet av: Hokuspokus skrivet 07 nov-15 kl 22:24
Det lustiga med Glykol som frysskydd är att det är just blandningen med vatten som sänker fryspunkten. 50% glykol o 50% vatten ger fryspunkt ca -40 gr C. Ökar man på % Glykol över 55% så blir frysskyddet sämre. Ren Glykol fryser vid ca -13 gr C !

En annan oönskad egenskap hos höga halter Glykol är att förmågan att överföra värme är dålig och det vill man ju inte ha i ett värme eller kylsystem. Så mer än 55% Glykol ska man inte ha.

Glykol kan krypa genom gamla lindade rörskarvar. Vill man slippa glykolläckage så ska man ha moderna kopplingsskarvar.
Titel: SV: Glykol eller?
Skrivet av: torbjorn skrivet 07 nov-15 kl 22:44
Glykol kan krypa genom gamla lindade rörskarvar. Vill man slippa glykolläckage så ska man ha moderna kopplingsskarvar.

Eller använda gängtejp eller någon modern tätningsmassa i de gängade skarvarna istället för blånor och linolja.
Titel: SV: Glykol eller?
Skrivet av: Hokuspokus skrivet 07 nov-15 kl 23:02
så sant så sant Torbjörn !
Titel: SV: Glykol eller?
Skrivet av: ensamhet skrivet 08 nov-15 kl 18:04
Det lustiga med Glykol som frysskydd är att det är just blandningen med vatten som sänker fryspunkten. 50% glykol o 50% vatten ger fryspunkt ca -40 gr C. Ökar man på % Glykol över 55% så blir frysskyddet sämre. Ren Glykol fryser vid ca -13 gr C !

En annan oönskad egenskap hos höga halter Glykol är att förmågan att överföra värme är dålig och det vill man ju inte ha i ett värme eller kylsystem. Så mer än 55% Glykol ska man inte ha.

Glykol kan krypa genom gamla lindade rörskarvar. Vill man slippa glykolläckage så ska man ha moderna kopplingsskarvar.

Eller använda gängtejp eller någon modern tätningsmassa i de gängade skarvarna istället för blånor och linolja.

Det är ju drygt att göra om alla kopplingar.
Finns det inget annat alternativ än glykol, som jag efterlyste när jag startade tråden?
Titel: SV: Glykol eller?
Skrivet av: Hokuspokus skrivet 08 nov-15 kl 21:29
Sprit används ibland även i husvärmesystem men är brandfarligt att hantera. När det väl har blandats in i vattnet är det väl ok. Jag kan inget om spritens egenskaper men det finns ju google  :)
Titel: SV: Glykol eller?
Skrivet av: torbjorn skrivet 08 nov-15 kl 21:32
Det är inte självklart att gamla rörkopplingar med blånor börjar läcka när man häller i glykol i systemet, det är kanske bara en av tjugo det någonsin blir problem med.

Sprit har nackdelarna att den sänker vattnets kokpunkt och att den avdunstar med tiden, speciellt om man har öppet expansionskärl.
Titel: SV: Glykol eller?
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 08 nov-15 kl 23:26
Det går ju att använda socker också. En sockerlösning fryser inte så lätt och den lär snarare täta än krypa i linet.
Titel: SV: Glykol eller?
Skrivet av: torbjorn skrivet 09 nov-15 kl 09:12
Nja, även socker sänker ju ytspänningen på samma sätt som t ex glykol eller diskmedel gör, så en sockerlösning kan nog krypa lika lätt genom en tvivelaktigt tätad gängskarv som glykol gör.

Sen är ju frågan om inte sockerlösningen lätt bränner fast på heta ytor i panna, elvärmepatroner mm. Man får också tänka på att diverse mikroorganismer kan trivas bra i en sockerlösning när temperaturen är lämplig.
Titel: SV: Glykol eller?
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 09 nov-15 kl 09:54
Det är nog inte ytspänningen som gör att glykol ställer till med problem med lintätningar. Fastbränning kan förstås vara ett problem, men inte att det växer i ett syrefritt system som dessutom hettas upp med jämna mellanrum.
Titel: SV: Glykol eller?
Skrivet av: Edgar skrivet 09 nov-15 kl 11:02
Löser man upp ett ämne i vatten, så får man en fryspunktsänkning (och kokpunktshöjning). Detta har utnyttjats inom kemin för att bestämma något som heter molekylvikter. Jag är också övertygad om att det är ytspänningssänkning som medför ökat läckage i skarvar etc. Ytspänningen hos vatten sänks då vatten blandas med något annat. Jag kan inte minnas någon substans som höjer vattnets ytspänning.
Edit: Googlat, och tydligen höjs ytspänningen av vissa salter. Skit att ha fel....Får väl trösta mig med att jag arbetat med att sänka ytspänningen, aldrig att höja den.

Vad gäller fryspunktssänkning kan man ju tänka sig att i vattnet lösa diverse salter (men då får man korrosionsproblem). Man kan ju också tänka sig diverse substanser, som urea eller socker. Här vet jag inte hur viskositeten påverkas, så att flödet i värmesystemet försämras. Här får man också beakta mikrobiologiska risker när vattnet inte är varmt.

Lättast är ju att blanda vattnet med någon alkoholartad substans, och här har TS fått ett antal tips redan tidigare  (etylenglykol, propylenglykol, glycerol, etylalkohol och jag kan lägga till isopropylalkohol). Personligen har jag förutom etylenglykol använt propylenglykol och glycerol som frostskydd i gamla bilar och traktorer. Vad man väljer att använda är en prisfråga.

En lös fundering är om ni tror man kan använda kylarcement som läcktätare i denna applikation?
Titel: SV: Glykol eller?
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 09 nov-15 kl 11:12
Löser man upp ett ämne i vatten, så får man en fryspunktsänkning (och kokpunktshöjning). Detta har utnyttjats inom kemin för att bestämma något som heter molekylvikter. Jag är också övertygad om att det är ytspänningssänkning som medför ökat läckage i skarvar etc. Ytspänningen hos vatten sänks då vatten blandas med något annat. Jag kan inte minnas någon substans som höjer vattnets ytspänning.

Vad gäller fryspunktssänkning kan man ju tänka sig att i vattnet lösa diverse salter (men då får man korrosionsproblem). Man kan ju också tänka sig diverse substanser, som urea eller socker. Här vet jag inte hur viskositeten påverkas, så att flödet i värmesystemet försämras. Här får man också beakta mikrobiologiska risker när vattnet inte är varmt.

Lättast är ju att blanda vattnet med någon alkoholartad substans, och här har TS fått ett antal tips redan tidigare  (etylenglykol, propylenglykol, glycerol, etylalkohol och jag kan lägga till isopropylalkohol). Personligen har jag förutom etylenglykol använt propylenglykol och glycerol som frostskydd i gamla bilar och traktorer. Vad man väljer att använda är en prisfråga.

En lös fundering är om ni tror man kan använda kylarcement som läcktätare i denna applikation?


Inte kylarcement! Detta djävulens påfund ställer till mer problem än det löser.
Vill man ha ha något som fungerar så skall man använda något som flyter med och smiter med ut i en eventuell läcka.
Det finns en del tillverkade produkter annars så kan man gå till kryddhyllan och plocka till sig kanel, vitpeppar eller kan annan förhållandevis hård krydda.
Titel: SV: Glykol eller?
Skrivet av: Edgar skrivet 09 nov-15 kl 11:17
Bosse Bildoktorn, denna auktoritet, föreslog i nåt program finmalet snus.
Titel: SV: Glykol eller?
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 09 nov-15 kl 11:23
Bosse Bildoktorn, denna auktoritet, föreslog i nåt program finmalet snus.

Det funkar men inte i större mängder köpesnus då det innehåller en hel del salter.
Titel: SV: Glykol eller?
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 09 nov-15 kl 12:48
Ingefära är väl en gammal läcktätare från köket.

Titel: SV: Glykol eller?
Skrivet av: torbjorn skrivet 09 nov-15 kl 13:44
Ett par andra är kanel och koksaska.