Författare Ämne: Övervintring (läst 6953 gånger)

Jano · « **Svar #20 skrivet:** 21 jul-13 kl 21:59 »

Citat från: Gideon i Roslagen skrivet 21 jul-13 kl 18:36

Det finns olika filosofier när det gäller övervintring. Att övervintra på en låda har sin bakgrund på att packa bina. Det vanligaste är den så kallade varmluftsballongen oftast med två lådor. Men tydligen också med tre lådor och jag undrar om inte detta senare har flera fördelar. Kanske med 8 eller nio ramar i varje låda. Och så detta med toppventilation, min egen favorit. Till detta kommer varm eller kallbygge! Men jag tror att det här borde testas ordentligt, för vi vet ännu inte vilket som är bäst. Och min fråga är varför inte detta gjordes för minst tio år sedan??

Varför ska biodlaren bestämma hur bina ska ha det under vintern. Det visar bina själva med all önskvärd tydlighet när de lagrar sitt förråd över yngelnästet. Det gör de inte för att biodlaren lättare ska skatta honungen. Om en kupa med orört yngelrum och foder i skattlådan kollas på vintern så förstår man deras strategi. De har då yngelrummets tomma celler att bilda sitt vinterklot i och omkring. De har full kontroll på utvidgning och sammandragning av klotets storlek i förhållande till utetemperaturen och har fodret tillgängligt omedelbart över klotet. De sitter lugnt och stilla utan att behöva anstränga sig med minimal foderåtgång som varken ger fukt eller utsotsproblem. Detta förfaringssätt har jag testat ordentligt och höstens invintring blir min tolfte utan problem sedan mina undersökningar tre vintrar 1999-2002. Ni behöver inte ta efter detta om ni inte vill utan fortsätt ni som ni brukar. Jag försöker bara förmedla en verklighet som motvikt till all fantasier om hur man tror sig veta hur bin vill tillbringa sin vintervila.

Gideon i Roslagen · « **Svar #21 skrivet:** 21 jul-13 kl 22:15 »

För en ohygglig massa år sedan så skrev jag om att fukten var den stora boven när det gäller vinterdödligheten. Jag blev synnerligen brutalt avrättad när det publicerades i Bitidningen och Gadden. Under de många år som gått så har jag inte haft anledning att revidera min uppfattning. Det är inte varroan som är den största bidödaren, det är allt det andra som händer runt om. Om vi lade lika mycket energi på att arbeta med kringproblemen som vi gör med varroan så skulle dödligheten minska till hälften eller ännu lägre. Det är en enorm kapitalförstöring som fortsätter år efter år utan att det verkliga problemet blir ordentligt belyst.

Kap Horn · « **Svar #22 skrivet:** 21 jul-13 kl 22:20 »

Hej Gideon

Du är, utan att veta detta tror jag, på samma spår som "Abbé Warré" var!

En låda med 8 ramar och sedan staplar man underifrån slltså nadiring en ny låda när det behövs, tom innan.
Tanken är att biet skall kunna bygger yngeldelne neråt och har honung äver klotet.
Bin äter sig jo uppåt under vintern (och inte så lätt på tvären som i tex Longstroth).

På så vis flyttas lådorna uppåt, den översta lådan skattas och waxet blir hela tiden förnyat.

Han dämma uppat med en 10 cm låda, sedan sätter han ett tak på det hela. Efter en hel del läsning så vill jag bygger dessa själv och testa som min första kupa!
Det verkar väldig bra genomtänkt och dessutom har han utfört långtidstester med denna kupa!
[/size][size=78%] [/size]

Kap Horn · « **Svar #23 skrivet:** 21 jul-13 kl 23:15 »

Hej Gideon

Jag har de senaste två veckor gogglat 100 timmar sida up och sida ner, läst och fått info från Kanada, olika stater i Amerika, Brasilien och Europa.
Jag har frågat och läst hundratals inlägg i olika forum och tagit del avvetenskapliga rön om detta och hur man kan blir av med det.

En del förspråkar öppna bottnar och olika enkla tekniska lösningar så som exvis metallrör eller plåt som kondensor.
Det var frågan om isolering eller inte.

En sak var däremot genomgående: fukten är en riktig bidödare och ventilation är det ända som hjälper.
Det verkar som de som har någon form av toppventilation och en isolerat "hat" på kupan som har de bästa resultaten.

Så detta har jag tagit till mig och en "mellanram utan mycket isolering" med lufthål under kupans tak och isoleringslåda skall det bli!

Kap Horn · « **Svar #24 skrivet:** 21 jul-13 kl 23:16 »

Raderat pga "dubbelexponering"...

Edward. · « **Svar #25 skrivet:** 21 jul-13 kl 23:22 »

Citat från: Magnus24 skrivet 21 jul-13 kl 21:07

"Not wishing to base my experiment on one or two hives, but on at least a dozen of each system, I had to make 350 hives.
To my great surprise, I noticed straight away that the bees consumed less of their stores in the hives with single walls where they would feel the cold still more in winter. This is however normal. In single-walled hives, the bees are torpid; they are as if in a continuous sleep. Now, who dines in that condition? With hives with warm walls, the bees are active for longer, and thus have need of sustenance. The single-walled hive thus economises on wood and stores, by as much as 2 kg from November to February."Talar emot vad jag själv tyckte verkade mest logiskt, tur jag inte hunnit invintra några bin än.

Några mot frågor, i vilket land, bredgrad, klimat och när utfördes detta?

mvh Edward

Kap Horn · « **Svar #26 skrivet:** 21 jul-13 kl 23:36 »

Frankrike...1916 - 1951

Saint-Symphorien (Indre-Et-Loire) Breddgraden får du leta upp själv...
http://warre.biobees.com/

Inlägget att det inte är Sverige, att det inte är samma klimat, att vintrarna är milda kan du spara dig...det är allmänt bekant!

Edward. · « **Svar #27 skrivet:** 22 jul-13 kl 00:27 »

Citat från: Kap Horn skrivet 21 jul-13 kl 23:36

Inlägget att det inte är Sverige, att det inte är samma klimat, att vintrarna är milda kan du spara dig...det är allmänt bekant!

Man kanske ska utgå ifrån dom som lyckats i den lokala närmiljö och titta på vad som gör att de lyckas

mvh Edward

Kap Horn · « **Svar #28 skrivet:** 22 jul-13 kl 00:47 »

För första gången under många år och forum med olika teman, så saknar jag "ignorerar" funktionen.

Någon som skriver sådant (jag citerar dig här Edwart) har inte ens förstått "basics"...kanske du borde passa på att göra lite teoretiska studier under vintern, du verkar behöver det.

Du behöver inte isolera dina kupor, fast gör man inte det förbrukar de mer foder = större risk för utsot eftersom tarmen blir fylld och de inte kan tömma den ute.[/size]Mer isolering= mindre foder åtgång och mindre skit i tarmen.

Mera värma på vintern gör biet mera aktiv, och för att kunna var aktiv så går det åt energi i form av honung.
Äter man mera, så skiter man mera...detta vet jag av egen praktisk erfarenhet.
Är det kallt, så rör sig biet mindre, det går åt mindre foder (förrådet räcker längre) och risken för utsot minskar.
Biet är faktiskt byggd för att klara kylan.

Jag behöver inte uppfinna hjulet än gång till genom att praktiskt försöker bygger det. Jag är beredd att lära mig av andra, även av andras fel.

Visst, jag skall titta på när jag har möjlighet, under tiden läser jag...men av dig har jag än inte fått ett ända bra tips what´s o ever!

Vi alla har våran stil...fast somliga har mera och andra mindre...men vissa har tyvärr ingen alls...

olof · « **Svar #29 skrivet:** 22 jul-13 kl 01:00 »

Visst är det fukten som är den stora boven! Det är fukten som kommer uppifrån i form av regn under sensommaren och hämmar uppfödningen av unga bin inför vintern. I viss mån är det fukten som kommer uppifrån i form av regn under högsommaren också och försämrar möjligheterna för drottningarna att bli väl parade.

Edward. · « **Svar #30 skrivet:** 22 jul-13 kl 01:19 »

Citat från: Kap Horn skrivet 22 jul-13 kl 00:47

Någon som skriver sådant (jag citerar dig här Edwart) har inte ens förstått "basics"...kanske du borde passa på att göra lite teoretiska studier under vintern, du verkar behöver det.

Det är klart, flera års praktiskt erfarenhet av flera hundra samhällen är inte värt något,

En riktig biodlare biodlar endast på webben utan bin eller någon praktiskt erfarenhet överhuvudtaget och talar om för alla att det endast finns ett sätt att hålla bin på ett naturligt sätt.

Kanske ska jag göra mig av med alla mina samhällen så blir jag lika duktig som dej

mvh EDWART

Kap Horn · « **Svar #31 skrivet:** 22 jul-13 kl 01:44 »

Jano · « **Svar #32 skrivet:** 22 jul-13 kl 10:09 »

Det är riktigt roligt att läsa om allas vinterproblem och alla möjliga orsaker det kan tänkas bero på. Har ni förresten funderat över varför bina täcker honungscellerna med ett lock av vax och hur viktigt detta är?

Gideon i Roslagen · « **Svar #33 skrivet:** 22 jul-13 kl 20:55 »

Ta det lite stilla "Grabbar"! Att låta bina bygga nedåt är inte något som är speciellt nytt. Samma teknik användes på halmkuporna. En viktig sak är att få bina att starta på rätt ställe så att de inte hamnar i något hörn under vintern och svälter ihjäl på grund av foderbrist. Har man toppventilation så är det enkelt ordnat. Jag testade för något år sedan att ha ventilation över hela ytan med en kudde med halm typ. Men det fungerade inte lika bra. Jag fick en känsla att bina inte gillade det riktigt. Varför vet jag inte!

Kap Horn · « **Svar #34 skrivet:** 22 jul-13 kl 21:17 »

Hej Gideon

det var en kvart sedan jag tänkte på dig...
i samband med mina först stapplande steg som andre styrman...och då var jag 39 år gammal.

Jag kom sent in i det hela...men hade turen att träffa "gamla gubbar" av enligt min mening "rätt skrot och korn".
Jag hade inge problem att ta till mig.
Nu är jag 56 och inte ens andre styrman, utan i sammanhangt jungman...och intuitivt så är du för mig en "gubbe av rätt skrot och korn"!

Dela gärna med dig i den mån du tycker det behövs...jag är idel öra!

Jano · « **Svar #35 skrivet:** 22 jul-13 kl 21:25 »

Om det är något som inte fungerar i biodlandet så måste det analyseras med utgångspunkt från binas naturliga beteende och ändras på något vis. Det går inte att envist hålla fast vid en behandling som bina inte klarar av. De stackars bina har så mycket annat skit att brottas med så de måste få ha sitt naturliga sätt att övervintra ifred.