Lilla Alternativa Bigården - del 3 - Att bli med bin på något sätt

[knutte]

De bin man ska ha är ung bin , de tar emot viken drottning som helst (nästan)

mvh edward

Du fattar helt enkelt inte. Lämnar det till Olof.

[olof]

Min erfarenhet är att den befintliga drottningen ger en snabbare start i ett samhälle, men när väl den nya ungdrottningen kommer igång så går det undan och det blir många unga bin till vintern. Tror det kan gå på ett ut när vintern kommer. Anledningen att jag behållt gamla drottningen i gamla kupan är för att kunna ta en andraskörd av bin, det hade jag inte vågat med en ny drottning där, det vore alltför riskfyllt att få dem att komma igång till vintern.

[Edward.]

Du fattar helt enkelt inte. Lämnar det till Olof.

Nej förmodligen inte  har fyllt över 400 försändelse/utätnings burar med ung bin och okända drottningar utan problem och bollning 

Har även tillverkat ett 50 tal paket bin med drottningar med 96% och lyckats tagit emot drottningen

Så jag fattar inte 

mvh edward

[klarre]

Du fattar helt enkelt inte. Lämnar det till Olof.

Vad är det som Edward inte fattar

Jag kan inte se något fel med något han har skrivit, att det är unga bin som bygger vax är väll ett biologiskt faktum. Att det är lättare att tillsätta drottningar till unga bin är väll allmänt känt

[Edward.]

Vet inte hur uppläget är på denne men kanske något för den som inte har en kurs lokalt http://www.sv.se/sv/Hemsidesmallar/Gemensamma-sidor/sok/?DBID=d7a74e51-8d3f-436a-98a9-cc63ae064e01&avdelningid=98&arrid=32239

En sak är klart att ingenting går upp mot att göra praktiskt själv , med handledning och levande material.

Bor man ensligt så bör man ha minst 2 kupor helst 3. Detta behövs för att diagnosera eventuella problem som man stöter på som biodlare. Till exempel om man inte hittar drottningen och inga ägg , finns drottning kvar?  med en flytt av ett ram med ägg från ett annan kupa får man reda på det inom 24 timmar.

Skulle rekommendera starkt att du börjar med små samhällen eller avläggare. Varför? de ar lättare att hantera än ett stor frisk broilers samhälle med full styrka, läro kurvan ska helst utvecklas före samhällens styrka.

Det som är viktig är att man skaffar snälla hanterliga bin.

Bor man långt ifrån en mentor och inte har bi odlings kunskaper skulle jag inte rekommendera att man börjar med en kupa utan ramar
Varför ? Som nybörjare är man , och behöver man att vara nyfiken och var i kupan mycket och ofta för att lära sig hur allt fungerar.
Med ovan hantering blir det inte lättare om man måste hantera sköra kakor som kan gå av vid fel hantering. Varför krångla till det?


mvh edward

[vattuvarg]

Olof
Michael Bush, en amerikan som bland annat håller på med toppribbkupor, har några tankar om utrustningen för nybörjare på sin hemsida. En av dem är om storleken på lådor och ramar.

Om du köper ett "typiskt" startpaket så får du tio-ramars fullstora lådor för yngel och halvhöga lådor som skattlådor. De fullstora lådorna väger 45 kg. Några kommer att argumentera att när lådorna är fyllda med yngel så väger de mindre. Det är sant. Men förr eller senare så försöker man lyfta en som är full av honung och orkar inte göra det. Om man bara använder halvhöga lådor kommer man att behöva lyfta 30 kilos skattlådor. Om man väljer att använda lådor för bara åtta ramar så är det bara 24 kilo. Jag började med både djupa och halvhöga och fick så småningom kapa ner både lådor och ramar till halvhöga. Sedan byggde jag om lådorna för bara åtta ramar. Det hade verkligen varit enklare att köpa åtta ramars halvhöga lådor från början. Att kunna använda alla lådorna överallt är också rätt underbart.

--översatt av vattuvarg

Det där står under avdelningen "sånt som är svårt att ändra" på sidan om råd till nybörjaren. Eftersom jag inte ens är nybörjare än (utan snarare känner mig som programledaren i "fråga doktorn") så kan jag bara undra hur mycket det ligger i det rådet. Dessutom ligger det nästan på gränsen att halka ut ur den här tråden. Det blir ju minst krångel med att använda befintlig storlek, helt klart, men man kanske ska tänka lite långsiktigt också? Det är många biodlare som har problem med ryggen.

Det är dock skönt att veta att även baksätet duger fint till bifrakt. Vad tror du om att ställa en toppribbkupa hos bileverantören och bara frakta i mindre avläggarlådor? Rådet om att hjälpa till hos någon med dennes bin låter lockande, men vem vill ha en nybörjare som handräckning? Det vore helt klart ett bra sätt att lära sig ett och annat. Här får man nog tänka sig för innan man halkar bort från ämnet (igen). En logisk variant är väl att försöka göra praktik hos någon som gör paketbin och sedan köpa sig lämplig utrustning för det själv?


Edward
Att någon gång behöva åka långt för att gå på kurs eller hämta bin är inte samma sak som att alltid behöva göra det. Visst, häruppe ser vi annorlunda på avstånd, men att åka långt tar ändå tid, vilken ändå är en bristvara. Det går liksom inte att åka iväg efter jobbet med lillan i baksätet för att gå kurs femton mil bort. Det blir skitsent innan man kommer hem.

Att bygga nätverk är inte bara en kul grej, det är helt nödvändigt. Även om allt går bra så finns det mycket att dela. Går grejor åt skogen behöver man varandra ännu mer. Faktum är att de första vi lärde känna i närheten av vår nyinköpta sommarstuga i Sundsvallstrakten var just biodlarna i närheten. Håller dessutom på att kolla upp om Maria bor kvar i Tuggensele och om det blev nya bin efter de där elaka. Tack för tipset.

Ytterligare ett tack är du värd för tipset om distanskursen. Det kanske inte fungerar för mig men det är bra att veta att den finns.

I mitt fall finns det faktiskt en metod i vansinnet då det gäller valet av kupa. Jag vill lära mig om bin och göra det ordentligt. Då passar toppribbkuporna rätt bra, verkar det som. Hur det än går har jag fått viktig erfarenhet.

Men du... Försök åtminstone litegrann att hålla dig till ämnet. Det handlar ju inte om utbildningen utan om inskaffandet av bin till kuporna.

[Gideon i Roslagen]

 vattuvarg! Du tänker så fel att man blir rent ut sagt förbannad! Om.. du ska lära dig om bin så måste du kunna lyfta ramar. Du måste kunna vända de här ramarna. Och du måste kunna ställa ifrån dig ramarna. Och hemska tanke..... Om du tappar ramen så är det bra att det inte blir bara mos av den.
Både Olof o Edward  och även jag vill dig bara väl och då innefattar det inte några TBH kupor. Du som har din förmåga att söka på nätet bör veta att du kan göra mer nytta för dig själv och andra om du använder normala prylar. Tack för ordet!

[Ulric Eriksson]

Jag skulle aldrig köpa ett samhälle på fullstor dadant, i varje fall inte med avsikt att behålla det så. Det himla praktiskt att kunna hantera samhället på en person. Skattning är inget större problem oavsett format, man kan alltid plockskatta. Men för att flytta samhället eller byta botten någorlunda enkelt måste man ju kunna rubba yngelrummet. Lågnormal och 3/4 langstroth hanterar en vuxen själv.

[olof]

...Det hade verkligen varit enklare att köpa åtta ramars halvhöga lådor från början. Att kunna använda alla lådorna överallt är också rätt underbart. ...

...jag bara undra hur mycket det ligger i det rådet...men man kanske ska tänka lite långsiktigt också? Det är många biodlare som har problem med ryggen...

För att lära sig grunderna i biodling betyder inte rådet så mycket. Tänker man sig på sikt bygga en större biodling är det däremot relevant, men det är väl just det denna tråden inte handlar om? Dessutom kan man inte veta vilket ramformat man trivs med förrän man provat åtminstone ett. Och vad en större biodling är är individuellt, jag har 30 samhällen och ca 50 kupor och jag har sett dessa som min övningsbiodling under tiden jag lär mig och skulle inte tveka att byta ramformat om jag vill ifall jag skulle få för mig att utöka från hobby.

[olof]

Viktig kunskap för nybörjaren: Om man ångrar sig och tycker att man valt fel ramformat så gör man ingen större förlust OM man fyller ramarna med bin och säljer dem med de gamla kuporna. Tomma begagnade kupor däremot är det vrakpris på.

[Edward.]

  Och om man har turen att hitta bin som nybörjare så är de ofta på fel format , som någon vill bli av med 

mvh edward

[vattuvarg]

När man är alternativare så brukar man ta väl hand om det som andra inte finner så stort värde i. I det här fallet så finns det bin och kupor att göra så med. I själva verket är det just flexibiliteten att kunna anpassa sig efter det man hittar som gör livet så rikt för oss alternativare. Precis som Olof säger är det enklaste att använda sig av det ramformat man får tag i. Det man vill lära sig är ju inte beroende på ramformatet. Det beror på bina i ramarna. Det är livet i och kring kupan som man vill ta del av och lära sig av. Gideon berättade exempelvis om en äldre herre som odlade bin i en trågkupa och gjorde det väl. Han hade nog med kunskap för att göra det.

Jag skaffar mig gärna kunskap om ramkupor, vilket jag faktiskt gör hela tiden, och sällar mig långsamt till de tjurskalliga, till de där som lärt sig att sköta bin på olika sätt och slutligen bestämt sig för att vara sig själv och sina bin trogen, kosta vad det kosta vill. Än så länge har jag inte riktigt nått fram till den där benhårda övertygelsen, men ge mig tjugo år till så får vi se. Under tiden duckar jag inte för någon sorts kupa, utom möjligen för ett fallande trågkupelock. Med nyfiket öppna ögon tittar jag över axeln på de som micklar med sitt, på sitt vis. Jag vet helt enkelt inte vad framtiden bär med sig och kan därför inte begränsa mig till de vanliga alternativen utan måste kolla annat också. Jag vet att det sticker i ögonen, men något måste man vara tjurskallig om, verkar det som, om man vill bli en riktig biodlare. Bara för att man samlar på udda vetande så behöver det inte betyda att man skyggar för det konventionella. Det om något vore ju verkligen att begränsa sina alternativ.

Kanske är det ett sätt, ett riktigt bra ett, att skaffa sig bin? Att betala för ett egen avläggare genom handräckning åt en erfaren biodlare? ...och samtidigt stjäla lektioner? Jag provar gärna. Det kommer dock inte att minska min nyfikenhet på alternativ är jag rädd.

[Edward.]

Rådet om att hjälpa till hos någon med dennes bin låter lockande, men vem vill ha en nybörjare som handräckning?

Dom flesta tackar inte nej till en gratis dräng 

I bi gårdarna lär man sig hantera bin , mycket bin , många olika storlekar på samhällen , vana skapar självförtroende.

Sen har vi resorna mellan bi gårdarna där man har den erfaren bi odlaren till en själv , prata bin , ställa frågor , bolla idéer , funderingar mm.

men man kanske ska tänka lite långsiktigt också? Det är många biodlare som har problem med ryggen.

Frigolit kupor är lätta + 3/4 langstroth som skatt låda väger 17kg , håll den nära kroppen och böj på knäna med rak rygg 

Vad tror du om att ställa en toppribbkupa hos bileverantören och bara frakta i mindre avläggarlådor?

Krångla inte till det , blir en extra resa , går bra med en svärm låda eller köp/låna en sån där orange låda , den går att plocka isär och blir en platt paket , kan sändas på posten omonterade.

Att någon gång behöva åka långt för att gå på kurs eller hämta bin är inte samma sak som att alltid behöva göra det. Visst, häruppe ser vi annorlunda på avstånd, men att åka långt tar ändå tid, vilken ändå är en bristvara. Det går liksom inte att åka iväg efter jobbet med lillan i baksätet för att gå kurs femton mil bort. Det blir skitsent innan man kommer hem.

Det rör sig om kanske 6-8 ggr utspritt från när sälgen blommar tills slut skattning och invintring/varoa behandling October-November. Många gånger är det lagt till lörd , sönd förmidagar vid bra väder.

Hur gammal är Lillen? kanske något ni kan göra tillsammas ?

TID ÄR RELATIV , det finns ingen som har kommit till bolaget 5 minuter över 18.00 om de ska iväg på fest! 

I mitt fall finns det faktiskt en metod i vansinnet då det gäller valet av kupa. Jag vill lära mig om bin och göra det ordentligt. Då passar toppribbkuporna rätt bra, verkar det som. Hur det än går har jag fått viktig erfarenhet.

  Hmmmm , undrar om du tycker det efter ett par säsonger 

Det är så att det behövs fler bi odlare i landet , och är det så att du är ensam på din ort så är det ännu viktigare !

Det skulle vara ett stort synd om du skulle tröttna för tidigt och lägga av pga av svår arbetande kupor och ilskna bin ! 

Ett till tips är att titta i den lokala affären om de har lokal producerade honung så kan du få lite tips om dina eventuella bi odlings kollegor, som du kunde kontakta för hjälp och råd.

mvh edward

[Edward.]

Jag skulle aldrig köpa ett samhälle på fullstor dadant, i varje fall inte med avsikt att behålla det så. Det himla praktiskt att kunna hantera samhället på en person.  Men för att flytta samhället eller byta botten någorlunda enkelt måste man ju kunna rubba yngelrummet.

Jag har byggt ut ramar med dadant format i skatt lådan , fint snyggt blev det , plock skattade ram för ram.

Sen när man skulle lyfta lådan och hade glömt bort att det var 10 ramar dadnt så forsade det ur käften med svordomar som skulle få råbarkade sjömän att rodna

Fast med hel dadant som yngel rum väger det nästan ingenting , lyfter två st åt gången en i varje hand, är ingen tyngdlyftare 

mvh edward

[olof]

...Jodå, det här är ett ämne för att diskutera funderingar, letande, köpslående, fraktande och installerande av bin...

Köpslåendet brukar vara rätt enkelt. Säljaren har satt ett pris och med tanke på att det oftast är brist på bin är det svårt att pruta. Men köper man 10 samhällen eller fler på en gång av mig kan man kanske få lite rabatt.

Att däremot bedöma vad man köper är så gott som omöjligt för en nybörjare och inte ens säljaren kan förutspå hur samhället kommer att utvecklas. Det man skulle kunna titta på är styrka i förhållande till andra samhällen vid samma tidpunkt skapade på samma sätt, men det är ju bara säljaren som sitter inne med den kunskapen.

Skulle jag själv köpa bin på ram vill jag antingen se ägg eller drottningen. Hur mycket täckt yngel det är har större betydelse för hur det kommer att utvecklas än mängden bin som finns just nu. Det ska helst vara en jämn yngelsättning utan för mycket hål, ser det ut så här är det bra (även om det kan bli ännu bättre):

Har man ingen erfarenhet av bin så är man tyvärr utelämnad att köpa grisen i säcken, det går inte att lära sig hur det ska se ut utan att öva på riktiga bin.

[vattuvarg]

Har man ingen erfarenhet av bin så är man tyvärr utelämnad att köpa grisen i säcken, det går inte att lära sig hur det ska se ut utan att öva på riktiga bin.

Så vad skulle du ge för råd åt en nybörjare som vill skaffa sig bin? Skiljer sig det rådet om man inte bor i närheten av andra biodlare?

[olof]

Inte mer än att om man inte har möjlighet att få hjälp av någon erfaren när man köper sina första bin eller har möjlighet att lära sig genom praktik så får man helt enkelt chansa och köpa vad man får tag i och börja lära sig från det. Svårare än så är det inte.

[olof]

...På så sätt behöver man inte hitta en svärm för att komma igång med sin ovanliga kupa. Även om man skulle vara fullkomligt fanatisk så är det vettigt att anpassa ribborna (och kuporna) efter ett av de vanliga svenska ramstorlekarna.

Phil Chandler har klurat ut en metod för att överföra bin via ramar till toppribbkupor som han kallar chop-and-crop vilket kan översättas till kapa-och-minska, ungefär...

Om man istället bara får tag på bin i TBH och vill ha ram eller en svärm i en vägg kan det vara bra att bygga sig några sådana här ramar:
http://i425.photobucket.com/albums/pp340/tweety4926/DSC05081.jpg Det ska jag nog också göra, ibland bygger bina en lös 11:e ram i lådorna, vore smidigt att stoppa den i en sådan här.

[MystL]

Har ej läst hela tråden och vet inte om någon redan refererat till Anastasias filosofi. Jag vill bara tipsa om detta: http://www.biobees.com/forum/viewtopic.php?p=49972

[yellgar]

?742.43.3.CHAPXVII??Blue?Jewe?PrecTescFreeMaggBlakHarvFridStep????
Bria???Ensa?Malc?MuskLuci?Foun??Bonu??????Mars?
Garn(?Henr???FredELEG?MODO?GhosSela????Erne?Push??
StanChriELEGKoff?SelaSela?PaliPali?RudoELEGZone?LeonThat???FallJack?
Zone?ZoneZoneZoneZone?Zone?ZoneZoneZoneZoneZoneZone??ZoneNasoZoneXXVI3108Zone
?Jupi?Eplu??MielAfteEnte?CodeAlan?DumbFies?wwwiCompJeve???folk
?Plan???Xbox?WindwwwnWind-supe?SalvChow??Thos?????
Bill?????JorgXIII?SoviHowa?More?Next??Rupe?????
??????Deep???midp?mostGrat?Bets??Bust??EpluEplu
Eplu15-3??StyxEdge?????Clar?tuchkas?Dalr