Alternativ.nu
Övriga ämnen => Ekonomi => Ämnet startat av: skogsråetiskogen skrivet 30 mar-12 kl 22:59
-
Ja, som rubriken lyder, vad ska man placera pengar i nu egentligen? Bankkonton av alla de slag, fonder, aktier,
valutor.. etc...
Det kan gälla kort- eller långsiktigt, kom med era förslag!
-
Skog och dyrkbar mark.
-
Om man inte har så mycket pengar men vill ha något värdebeständigt, vad tror ni om guld?
Vänligen
Jens
-
Om man inte har så mycket pengar men vill ha något värdebeständigt, vad tror ni om guld?
Vänligen
Jens
ptja.. Sverige verkar ändå bara förlora och vid lågkonjunktur stiger alltid guldets värde så varför inte.
Men det är nog i huvudsak att se som förvaring och inte besparing. Säker femma men långsam sådan..
Det är bara den första miljonen som är svår, sen rullar det på.
Har för mig att någon speciell person har sagt den meningen men minns tyvärr inte vem.
-
Men det är nog i huvudsak att se som förvaring och inte besparing. Säker femma men långsam sådan..
Jag tolkade rubriken som att placering var som alternativ till bankboken.
Jag förstår inte vad du menar med säker femma. ???
Det är bara den första miljonen som är svår, sen rullar det på.
Nä, man kan köpa guld för mycket mindre än en miljon.
Kolla http://www.tavex.se/index.php?main=18&productID=1154 (http://www.tavex.se/index.php?main=18&productID=1154) och för den som tror att den ekonomiska eller allmänna apokalypsen är på väg kan http://www.tavex.se/index.php?main=18&productID=1274 (http://www.tavex.se/index.php?main=18&productID=1274) vara ett sätt att skaffa sig värdebeständiga "småpengar". ;)
Vänligen
Jens
-
Guldet har ju stigit väldigt mycket i värde de sista åren, men frågan är om det fortsätter på samma vis? Annars tror jag på att köpa skog, om man har stora summor pengar att satsa. Aktier och värdepapper och annat liknande abstrakt tror jag inte på, plötsligt kommer det en riktig finanskris och så är allt sådant värdelös.
-
Hade jag haft pengar att placera så skulle det viktigaste vara att de inte syntes på något bankkonto och inte syntes av någon myndighet. Jag hade köpt ädelstenar. Små och behändiga att ha i fickan om man drar utomlands för att starta nåt kul projekt.
-
Guldet har ju stigit väldigt mycket i värde de sista åren, men frågan är om det fortsätter på samma vis?
Det är vad jag också funderar över. Frågan att ställa sig är väl: Har guldet stigit mer än konsumentprisindex och/eller inflationen? Kommer guldet att tappa i värde jämfört med annat? Pengar på banken gör det garanterat eftersom räntan man får är lägre än inflationen - som beror på räntorna...
Annars tror jag på att köpa skog, om man har stora summor pengar att satsa. Aktier och värdepapper och annat liknande abstrakt tror jag inte på, plötsligt kommer det en riktig finanskris och så är allt sådant värdelös.
Jag håller helt med. Jag skriver lite mer om det i tråden http://www.alternativ.nu/index.php?topic=128109.msg1203862#msg1203862 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=128109.msg1203862#msg1203862) eftersom det är något som gör mig lite betänksam. Sen behöver man kanske inte några ohyggliga summor för att kunna köpa ett litet hus med lite skog och en liten åkerplätt - inte jämfört med priset för en villa nära en hyfsat stor stad i alla fall.
Vänligen
Jens
-
Hade jag haft pengar att placera så skulle det viktigaste vara att de inte syntes på något bankkonto och inte syntes av någon myndighet.
Guld uppfyller de villkoren. Jämför man guld med ädelstenar så tappar ädelstenarna 20% i värde så fort du lämnar Sverige eftersom du betalar moms för dem när du köper dem. Det gör du inte för investeringsguld - det räknas som pengar. ;D
Vänligen
Jens
-
Om man tror på den stora finanskollapsen så måste ett litet torp någonstans vara den ultimata investeringen. Tänk vad skönt att kunna bo i princip gratis när jobben försvinner och allting havererar. Det behöver inte vara något märkvärdigt ställe, men lite mark att odla på och en skogsdunge att ta ved ifrån. Finns att hitta för 100k eller ännu billigare, och en fantastisk säkerhet att ha ifall något skulle hända.
-
Guld uppfyller de villkoren. Jämför man guld med ädelstenar så tappar ädelstenarna 20% i värde så fort du lämnar Sverige eftersom du betalar moms för dem när du köper dem. Det gör du inte för investeringsguld - det räknas som pengar. ;D
Vänligen
Jens
Oj, är det på det viset. Då är det kanske inte så finurligt. Bra att veta ifall man skulle gå och bli rik någon gång!
-
Litet torp...
Jo, det är nog en väldigt bra investering tror jag - om man tror att någon form av kris som drabbar ekonomin kommer att inträffa. Man måste nog göra den bedömningen först. Att sitta med lite surmark och en skev ängslada i norrlands inland och försöka sälja den samtidigt som som små bostadsrätter i Stockholm går för 2 Mkr och sportbilar säljer bra är nog ingen höjdare. ;) Att bo i torp är nog inte heller så enkelt tror jag, inte om man ska ha hög självförsörjningsgrad i alla fall.
Guld...
Som sagt och länkat, det finns små guldtackor att köpa - man måste inte vara rik (det beror ju förstås på hur man definierar rik), de minsta jag tror är vettiga att köpa kostar ca 2.000 kr/st. Jag tror inte på värdepapper på, låt säga 15 års, sikt och bankboken är ju bara att glömma. Jag har lagt ett par små guldtackor i bankfacket istället, jag tror att de kommer att stå sig i värde på lång sikt - hittills har jag förlorat någon procent på dem.
Vänligen
Jens
PS: Det om surmark och skev ängslada är menat som ett slags skämt. Ursäkta min skumma humor. ;D
-
guld eller skog skulle jag säga.
skog måste du sköta om men det ökar ju i värde ju mer det växer och skogsvärdet har ju ökat.
guldet får man bra betalt för när allting annat går ner. det är väll dock ganska högt värderat just nu i med det är lågkonjuktur för det är så som man får ut en bra peng för guld. men du slipper ju ta hand om guldet utan du kan ha det under sängen, i en låda och ta fram det vid behov.
-
annars om jag skulle stoppa undan pengar inför framtiden hade jag stoppat i pensionen. tror inte vi kommer få det fett när vi blir gamla och det är ju pengar som förhoppningsvis växer.
är väll fortfarande som så att upp till en viss gräns så får du göra skatteavdrag på alla insättningar till pensionen med så du tjänar på det redan första året spec om du sätter in max summan. men det är ju ett riktigt långtidssparande =)
-
Guldutvinning är smutsigt, mycket smutsigt. Skog och mark kräver skötsel, misstänker att det inte låter sig göras billigt från min skrivbordstol. F:n vet vad som är beständigt, någorlunda rent och diktatotfritt sparande. Ryssland och Kina fonder känns inte aktuellt för min del.
-
Om jag skall ge dig tre dyrbara råd så är det, köp mark och köp mark och får du pengar över köp skog.
-
Guldutvinning är smutsigt, mycket smutsigt.
Hmmm... Det har du nog rätt i. Försökte kolla det innan jag köpte mina små guldtackor av märket Valcambi http://www.valcambi.com/cculture/default.asp (http://www.valcambi.com/cculture/default.asp), de påstår åtminstone att de uppfyller ISO14001 som är en miljöcertifiering. Jag tror att den miljöcertifieringen är rätt lam.
Det leder mig till att fråga om nån känner till någon tillverkar av guld som är miljöschysst?
Vänligen
Jens
-
annars om jag skulle stoppa undan pengar inför framtiden hade jag stoppat i pensionen.[size=78%] tror inte vi kommer få det fett när vi blir gamla och det är ju pengar som förhoppningsvis växer.[/size]
Frågan är då hur pensionspengarna förvaltas? Om de ligger i värdepapper och ekonomin går ned så står man där med långnäsa i alla fall. :( Mitt orangea kuvert visade att jag förlorat pengar senaste året, trots årets insättningar. :o Jag räknar med att få väldigt lite i pension. Dels för att jag inte tjänat så mycket och dels för att jag är tveksam till förvaltningen av dem.
Vänligen
Jens
-
Om jag skall ge dig tre dyrbara råd så är det, köp mark och köp mark och får du pengar över köp skog.
Det tror jag är goda råd, men jag är nyfiken på vad du menar med mark - jag antar att du menar åkermark. Jag undrar också varför du sätter skog som trea efter två gånger mark. Vill du berätta lite mer om hur du tänker och hur du kommit fram till att (åker-)mark är bra? Själv skulle jag nog sagt skog, mark, skog men jag har inte tänkt igenom det.
Vänligen
Jens
-
Det leder mig till att fråga om nån känner till någon tillverkar av guld som är miljöschysst?
Du får ge dig ut själv med vaskpannan, det är fullkomligt miljövänligt :) Annars säljs det en del vaskguld på e-bay
-
Frågan är då hur pensionspengarna förvaltas? Om de ligger i värdepapper och ekonomin går ned så står man där med långnäsa i alla fall. :( Mitt orangea kuvert visade att jag förlorat pengar senaste året, trots årets insättningar. :o Jag räknar med att få väldigt lite i pension. Dels för att jag inte tjänat så mycket och dels för att jag är tveksam till förvaltningen av dem.
Vänligen
Jens
du kan ju låta dom vara i samma som stora massan som inte flyttar runt men annars så kan du göra egna val, nu vet jag inte hur långt du har till pension men jag har flyttat mina en gång så dom fortsätter att hamna i den fonden och både jag och gubben går plus "ta i trä" än så länge, men visst har vi tappat en del också men vi har mer nu än om vi satt in pengarna på ett vanligt räntekonto, betydligt mer. och du får inte titta bara på ett år utan du måste se över en längre tid och tänka framåt hur det ser ut
-
De enda pengar förvaltare och politiker inte kan sno oss på är de vi har i madrassen. En kompis blev djevfligt nervös när jag visade honom vart han och hans sambos 100 tusen per år går till.
Själv har jag avbrutit allt pensionssparande som kan avbrytas. Bara amorterar på fastigheterna (utom egen bostad >:D) nu.
-
Tulpanlökar! ;D ;D ;D
-
Hej!
Jo, pensionsfonden kan man ju hålla på och mecka med om man vill. Jag menade - i trådsammanhanget - att jag inte skulle ta sparpengar och stoppa i en privat pensionsfond. Ska jag spara till pensionen så gör jag det nog hellre i något jag kan ta på och som har en rimlig chans att öka eller i alla fall behålla sitt värde.
Så för min del är det som är frågan i ämnet: Hur hantera sina spartillgångar för framtiden. Om det gick tror jag det skulle vara en kanoninvestering att skaffa sig en jättestor tank och köpa diesel för sparpengarna. Tanka upp hundra liter varje månad som sparmedel. ;D Tyvärr åldras ju diesel och tankar rostar, men annars så. Jag gissar att bränslepriserna kommer att stiga rejält framöver.
Vänligen
Jens
-
En kompis blev djevfligt nervös när jag visade honom vart han och hans sambos 100 tusen per år går till.
Bara amorterar på fastigheterna (utom egen bostad >:D ) nu.
Vad menar du för 100.000? Och vad menar du att det går till? Och var kollar du det?
Amortera tror jag är en jättebra - antagligen t.o.m. den bästa - "sparformen".
Vänligen
Jens
-
Intressant med alla tankar, många inlägg på några timmar!
Skog ja; det är inte så himla säkert sätt att placera pengar i skog heller, har både köpt och sålt med gott resultat men det är verkligen inte självklart. En Gudrun till som kommer olägligt i tiden (beroende på gjorda avverkningar el gallringar tex) kan haverera hela den vinstchansen. Därtill kommer snytbaggar och som i vårt fall stooora betesskador av för stor viltstam (och grannar som inte sätter tall). Då rinner hundratusingarna iväg fort. Dessutom: man ser ju inte resultatet av sitt slit inom rimlig tid! Har man tur så gör barnen el barnbarnen det. Att köpa för att sälja skulle jag nog inte våga mig på eller tipsa någon annan om heller. Man kanske måste vänta 30 år för att få sälja till bra pris....
Mark: ja det har ju ökat i värde flera år i rad och det kan ju inte gå fel på så många vis som med skogen, men då är man istället i knät på någon som vill arrendera (om man inte driver det själv förstås) och vad denne kan tänkas betala i arrende. Han i sin tur är i knät på EU-bidragens nycker hit o dit som kan ändra förutsättningarna från ett år till ett annat och sen står man där med ett enormt fält för fäfot...
Guld: tja det lär ju hålla värdet inom överskådlig framtid iaf så då hade jag nog sovit lugnare än om jag köpt skog tror jag.
Pensionsfond: aldrig i livet. Där skor sig andra på ens pengar. Däremot pensionsspara på nåt eget vis, javisst.
Amortera: intressant! Det kanske är det man ska göra? Om man inte hittar något som ger mer än räntorna kostar.... *funderar*
Är det ingen som har något tips om valutor, aktier eller fonder? Bortsett från det etiska - håller Ryssland tex?
-
Hej!
Fonder och aktier vågar jag mig inte på att uttala mig om. Har några tusen i XACT BULL http://www.xact.se/ (http://www.xact.se/) som bara gått dåligt därför att jag inte sålde innan lågkonjunkturen. Blir allt mer tveksam till om de någonsin kommer komma upp i mitt köpevärde. :( Valutor - det känns som ganska hård gambling. Vanligen hänger ju risk och avkastning samman så vill du tjäna pengar på placeringar måste du nog vara beredd att riska dina pengar också.
Skog ja; det är inte så himla säkert sätt att placera pengar i skog heller, har både köpt och sålt med gott resultat men det är verkligen inte självklart. En Gudrun till som kommer olägligt i tiden (beroende på gjorda avverkningar el gallringar tex) kan haverera hela den vinstchansen. Därtill kommer snytbaggar och som i vårt fall stooora betesskador av för stor viltstam (och grannar som inte sätter tall). Då rinner hundratusingarna iväg fort. Dessutom: man ser ju inte resultatet av sitt slit inom rimlig tid! Har man tur så gör barnen el barnbarnen det. Att köpa för att sälja skulle jag nog inte våga mig på eller tipsa någon annan om heller. Man kanske måste vänta 30 år för att få sälja till bra pris....
Den tanke som slår mig när jag läser ovanstående är att jag undrar om du inte haft försäkringar. Klart man kan råka ut för massor av saker med skog men det mesta går att försäkra sig mot. Beroende på hur man sköter skogen blir den mer eller mindre känslig för storm och annat också. Men ok, det är inte en skogsskötseltråd så jag släpper det här.
Följande är bara mina tankar och ni ska inte tro på dem men... Köpa för att sälja tror jag funkar jättebra om man är beredd - som du skriver - att vänta. Visserligen tror jag inte att man behöver vänta 30 år om man köper rätt fastighet men ett bra tag. Min tanke är att man köper skog som är i klass R2 och/eller G1, gärna med eftersatt röjning, röjer den och väntar i 10-20 år så att stammarna växer till sig ordentligt och volymerna ökar, sen kan man nog sälja till bra pris. Dessutom - för mig som tror på krisen med stort k - så är skogen påtaglig och har ett påtagligt nyttovärde i form av både råmaterial och mark.
Men - man ska ju ha råd att köpa skogen också... Verkar som att det är svårt att hitta något för mindre än 500 kkr http://lrfkonsult.se/Vara-tjanster/fastighetsmakleri/ (http://lrfkonsult.se/Vara-tjanster/fastighetsmakleri/) och det är inte riktigt mina sparpengar. Man måste ju ha tid eller råd att sköta den också.
Vänligen
Jens
-
Om man tycker att man ligger för illa och madrassen är ojämn, så kan man alltid köpa guld under högkonjunktur och skog och mark i lågkonjunktur
-
Mina fem ören...
Att investera i guld har jag gjort. Men om man nu gör det ska man vara medveten om att guldpriset är MYCKET hårt kopplat till valutan dollar. Så även om man handlar med råvaran är det nästan lika mycket en valutainvestering!
Den bästa långsiktiga investering jag ser att man kan göra är att köpa mark för det är det enda som vi inte kan tillverka/få fram mer av. (Och ja, jag tror att vi alla nu levande människor kommer vara döda innan vi börjar kollonisera andra planeter.)
Just nu "investerar" jag mina pengar i livskvalité då jag anser att det finns några tillräckligt säkra investeringsformer för mina pengar.
/Hagbard
-
Att bo i torp är nog inte heller så enkelt tror jag, inte om man ska ha hög självförsörjningsgrad i alla fall.
Det här uttalandet är lite märkligt tycker jag. Har då inte torpjens någon egen erfarenhet att bygga på i det här fallet?
Själv har jag lekt torpare i tillräcklig grad för att komma fram till följande:
Det är både enkelt och svårt. Enkelt för att man koncentrerar sig på det lilla livet på torpet. Svårt för att det blir så mycket spring hitan och ditan och så många detaljer att hålla reda på.
Till stor del beror det på torpet hur svårt det är. Är tomten solig men inte för stekhet? Bra klimat för människor och växter? Eller är den ett surhål, mygghål, skuggrike? Är huset bra eller gistet och dragigt? Finns det användbara uthus? Det kan nästan skilja som himmel och helvete mellan olika lägen.
Ursäkta om jag med detta inlägg kom bort från ämnet och började tala torparliv och självhushållning i stället.
-
Hej!
Det här uttalandet är lite märkligt tycker jag. Har då inte torpjens någon egen erfarenhet att bygga på i det här fallet?
Jag har väldigt lite erfarenhet av att bo i torp utan el och moderniteter, bara lite sommarmys.
Jag kopplade det till att ha ett torp som säkerhet mot den stora finanskollapsen. Det har jag ingen erfarenhet av. Syftet med kommentaren var att påpeka och påminna mig själv om att jag och många andra svårligen klarar sig själv i ett torp i skogen. Jag är beroende av massor av saker som jag inte tänker på i vanliga fall.
Åter till ämnet:
Investering i kunskap kanske inte är så dumt? Gå en kurs som gör att man kan försörja sig om man blir av med jobbet? Det är förstås inte ett alternativ till bankbok men ett alternativ till att vara ställd om finansmarknaden brakar.
Vänligen
Jens
-
OK.
Jag tror man tänker för mycket på att en person/hushåll/torp/gård ska klara sig själv när man tänker självhushåll. Samarbete, byteshandel och lokal marknadsekonomi fungerar nog bättre i 999 fall av 1000, om viktiga samhällsfunktioner skulle braka ihop i den större skalan.
Jag tror att en del folk på detta forum är lite fixerade vid tanken på att självhushåll skulle vara den enda, bästa eller yttersta vägen till överlevnad i en tänkt krissituation. Som jag tänker så är detta inte så säkert. Överlever gör man genom att anpassa sig till rådande omständigheter. Detta kan se ut på en massa olika sätt beroende på omständigheter.
-
Jag tror man tänker för mycket på att en person/hushåll/torp/gård ska klara sig själv när man tänker självhushåll. Samarbete, byteshandel och lokal marknadsekonomi fungerar nog bättre i 999 fall av 1000, om viktiga samhällsfunktioner skulle braka ihop i den större skalan.
Känner du till en sådan tråd i forumet eller vill vi skapa en (jag är på)? Känns som fel ställe att ta det.
Vänligen
Jens
-
Vad menar du för 100.000? Och vad menar du att det går till? Och var kollar du det?
Amortera tror jag är en jättebra - antagligen t.o.m. den bästa - "sparformen".
100´= de 50´+de50´ hans fru pensionssparar VARJE ÅR. De sköter inte placeringarna själva utan betalar någon förvaltare. DÅ blir det dyrt.
(15 år x100´=1,5 mille.......överlämnas i någon okänds vård att spela för.)
I årtionden har bankrådgivarna skrattat åt de som kommit in med sina besparingar för "bästa placering". De placeras alltid där BANKEN tjänar mest. Vill man sen flytta dem så kostar DET........
Man kollar årsrapporterna man får i början varje år. Visst går det bra för en del.......ibland. Dess emellan sämre. Inte ens statspapper är säkra om man tittar på södra Europa. Och nog skulle det kunna sprida sig norr ut?
Nej, spela på börsen och tippa ska man bara göra med pengar man har råd att förlora. Byta bil är ännu sämre ;D
Men skog kan va OK om man inte betalar fullt pris. Ett skogsskifte eller gård som (med mina mått mätt) är värd 2-3 miljoner betals ofta med uppåt 6.
För några år sedan när jag tittade på det, så behövde man ett objekt för minst 8-10 mille för att göra en hygglig affär. De mindre ställena var för många som slogs om. Nu vet jag inte.
Ett torp kan va rena giftet. Här i byn har gamla, stora plankhus och ännu äldre små timmerhus betalats med nästan 700´. En renoverad hygglig tegelvilla från -62 med komm. VA kan gå för hälften.
Vårt ska målas rött nästa gång, det ökar priset med 150´. ;D Det är inte klokt............
-
Priset på guld ska lämpligen jämföras med penningmängden i banksystemet. Uppgift om det senare kan man hitta hos riksbanken och/eller SCB. Man ska också vara medveten om att det inte alls är ovanligt att guldet, räknat i svenska kronor, faller med 20-30% en gång om året. Har man is i magen så har de tillfällena åtminstone på senare tid visat sig vara alldeles utmärkta tillfällen att köpa på sig mer. Ifall man köper guldtackor eller guldmynt är som jag ser det valfritt, men det kan vara en idé att köpa i ganska små storlekar. Finns gott om guldmynt i storleksklassen 3-8 gram guld, vilket är hanterbart. En guldtacka på hundra gram blir 35.000-40.000 kronor i dagsläget, inget man tar med sig och handlar mat för precis om man inte har en väldigt stor familj. Väljer man att köpa guldmynt så gå inte över 22 karat (renhet 0,917), renare guldmynt är helt enkelt för mjuka för att klara av hantering bra. Guld ska också som någon skrev ses i första hand som förvaring av köpkraft, inte som en investering.
Själv anser jag att man först och främst ska ha en bra buffert på ett helt vanligt räntebärande sparkonto. Det går att hitta sparkonton som ger 3,0-3,5% ränta och omfattas av insättningsgarantin, inte bra men absolut inte katastrofalt heller. När man så har pengar till några månaders löpande utgifter undanstoppade där så kan man, i synnerhet om man har stora lån, lämpligen amortera på dem. Det minskar inte bara de löpande kostnaderna för ränta utan gör dig också mindre känslig för svängningar i värdet på det som står som säkerhet för lånet (ja, även blancolån har säkerhet, i form av din framtida inkomst), och svängningar i banktjänstemännens humör. Parallellt med det så kan man köpa en mindre mängd guld, ifall man är lagd åt det hållet. Guld har den fördelen att i stort sett vad som än händer, frånsett världsvid apokalyps, så har det knappast funnits något tillfälle i sentida historia då man inte åtminstone någonstans kunnat växla sitt guld, eventuellt via växling först till lokal valuta, mot grundläggande behov såsom mat och husrum. Det är som jag ser det guldets stora styrka.
Själv är jag åtminstone för tillfället tveksam till aktier. Det är inte en frisk aktiemarknad när värdet på företag utan vidare kan svänga både upp och ner inom ett intervall på 5% eller mer inom några dagar, utan att något händer specifikt för det företaget. Har man pengar över efter att man satt undan en ordentlig slant på andra sätt och vet med sig att man har is i magen, då kanske man kan köpa lite aktier också. Men det skulle i alla fall i dagsläget absolut inte vara mitt första val av sparform.
Att sätta undan pengar i någon form av pensionssparande ser jag som självklart, dock är det långt ifrån självklart att den bästa pensionssparformen är ett sparande som är bundet tills man närmar sig den idag allmänna pensionsåldern. (Normalt är väl exempelvis att ett individuellt pensionssparkonto inte kan röras innan man är 55 år gammal?) Då kanske något guldmynt då och då lagt i ett bankfack är ett bättre val för att bevara köpkraften på lång sikt. Alternativt kanske ett investeringssparkonto om man vill vara aktiv, då är pengarna åtminstone inte låsta utan kan tas ut om det verkligen behövs.
-
@HundensHusse:
- Jättebra inlägg tycker jag!
- Din tanke om buffert är lysande. Det är jätteviktigt att inte knäckas av oförutsedda utgifter eller av att hamna "mellan jobb". Man behöver i det senare fallet en buffert för att klara sig medan man skalar ned sin ekonomi till den nya nivån!
- Lite nyfiken på varför du inte alls nämner (varken positivt eller negativt) skog och mark?
- Tillägg till ditt inlägg: Det kan vara klokt att hålla isär samlarmynt och investeringsguld i form av mynt eftersom man slipper betala moms på investeringsguld.
@ToA:
- Nu förstår jag vad du menade.
- Ja, det verkar lite knepigt att lägga så mycket pengar i bankens förvaltning.
- Angående torp så är marknaden lustig.
- Angående skog så säljs den i norra Sverige kring virkesvärdet.
Vänligen
Jens
-
Ifall man köper guldtackor eller guldmynt är som jag ser det valfritt, men det kan vara en idé att köpa i ganska små storlekar.
Det kan ju inte bli mer fel än så! Ska du investera/spara i guld så ska du till att börja med köpa rent guld, 24 karat och inget annat! Vidare är det inte sparande utan samlande om du köper guldmynt. Det är inte guldet du betalar för eller får tillbaka dina pengar för utan viljan hos andra att ha ditt samlarmynt. Dvs efterfrågan på just den sortens mynt du har vid säljtillfället. STOR skillnad. Har du otur var efterfrågan stor när du köpte myntet och lågt när du ska sälja vilket gör att du "bara" får tillbaka guldvärdet.
Ju större tackor du köper ju billigare är priset per gram.
Priset per gram är idag högre för samlarmynt än för guldtackor. Varför betala mer än man behöver?
Oavsett om du har guldmynt eller guldtackor går du inte till affären och handlar för dom så den liknelsen var ju lite... konstig. Ett guldmynts värde är aldrig större i en mataffär än vad som är präglat på myntet och handlar du med det i en mataffär, då går du med förlust på riktigt!
Jag har inte köpt guld på över fem år så jag ser inte guldet som svaret på alla världens problem men att hävda att det är bättre att köpa små mynt än stora tackor är fel! Har man inte pengar till att köpa stora tackor kan man köpa små tackor istället, det finns så små som 1g, det är fortfarande billigare och säkrare än att köpa guldmynt.
Hälsning
Hagbard Handfast
-
@HundensHusse:
- Jättebra inlägg tycker jag!
- Din tanke om buffert är lysande. Det är jätteviktigt att inte knäckas av oförutsedda utgifter eller av att hamna "mellan jobb". Man behöver i det senare fallet en buffert för att klara sig medan man skalar ned sin ekonomi till den nya nivån!
- Lite nyfiken på varför du inte alls nämner (varken positivt eller negativt) skog och mark?
- Tillägg till ditt inlägg: Det kan vara klokt att hålla isär samlarmynt och investeringsguld i form av mynt eftersom man slipper betala moms på investeringsguld.
När jag blev av med mitt dåvarande jobb i slutet av 2007 så tog det om jag minns rätt nästan fyra månader innan jag fick pengarna (som jag hade rätt till) från a-kassan. På en direkt fråga vad jag skulle göra under tiden de behandlade mitt ärende så fick jag svaret att jag kunde ju gå till socialen om jag behövde pengar.
Skog och mark nämnde jag inte eftersom jag inte vet nog om det för att kunna ha någon åsikt åt endera hållet.
Att köpa (och sälja) specifikt samlarmynt handlar knappast om att köpa guldet i dem, så det ser jag inte som att köpa och sälja guld, utan just samlarmynt. Ska man ta upp det så kan man lika bra köpa konst.
-
Ja, som rubriken lyder, vad ska man placera pengar i nu egentligen? Bankkonton av alla de slag, fonder, aktier,
valutor.. etc...
Det kan gälla kort- eller långsiktigt, kom med era förslag!
Läser att det är många som har kommit med förslagen skog/mark och guld/ädelstenar.
Hade jag haft en nätt summa över så hade jag nog investerat det i mitt egna företag vilket på sikt skulle öka mina inkomster.
Eftersom jag arbetar med trädgård, lantbruk, djuruthyrning och upplevelser/uthyrning.
Den delen som skulle vara lättast att utöka och där jag ser ett stort behöv är djuren, så mer djur betyder att jag har behov av åkermark så jag kan odla mer foder och mer inhysnings utrymme för djuren.
Att köpa in mark är inte det lättaste då det inte är så många som vill sälja och om dom vill är priserna höga, 260 000 kr /ha sålde grannen för
-
Det kan ju inte bli mer fel än så! Ska du investera/spara i guld så ska du till att börja med köpa rent guld, 24 karat och inget annat! Vidare är det inte sparande utan samlande om du köper guldmynt. Det är inte guldet du betalar för eller får tillbaka dina pengar för utan viljan hos andra att ha ditt samlarmynt. Dvs efterfrågan på just den sortens mynt du har vid säljtillfället. STOR skillnad. Har du otur var efterfrågan stor när du köpte myntet och lågt när du ska sälja vilket gör att du "bara" får tillbaka guldvärdet.
Ju större tackor du köper ju billigare är priset per gram.
Priset per gram är idag högre för samlarmynt än för guldtackor. Varför betala mer än man behöver?
Oavsett om du har guldmynt eller guldtackor går du inte till affären och handlar för dom så den liknelsen var ju lite... konstig. Ett guldmynts värde är aldrig större i en mataffär än vad som är präglat på myntet och handlar du med det i en mataffär, då går du med förlust på riktigt!
Jag har inte köpt guld på över fem år så jag ser inte guldet som svaret på alla världens problem men att hävda att det är bättre att köpa små mynt än stora tackor är fel! Har man inte pengar till att köpa stora tackor kan man köpa små tackor istället, det finns så små som 1g, det är fortfarande billigare och säkrare än att köpa guldmynt.
Nu skrev jag ju till att börja med att om man köper guldmynt så bör man undvika de med alltför hög renhet. Det är ganska stor skillnad i hanterbarhet hos ett guldmynt på 22 eller 24 karat. 24 karat guld kan du inte ta ur sin förpackning och hantera utan att riskera att repa det; 22 karat är hårt nog att hanteras på vanligt sätt. Rör du dig ned mot 20 karat så är det inte mycket konstigare än våra vanliga svenska mynt vad gäller hantering.
Jag hävdar absolut inte att guld är "svaret på alla världens problem", lägg inte ord i min mun så är du snäll. Vad jag säger är att det kan vara ett väldigt bra sätt att bevara köpkraft över tid om man är medveten om hur guldet rör sig i förhållande till andra valutor!
Jag vet inte var du har köpt ditt guld men seriösa företag som köper och säljer just guld (i motsats till exempelvis mynthandlare, som köper och säljer mynt) gör ingen eller väldigt liten skillnad på exakt vilket mynt du köper eller säljer, utan sätter priset utifrån ädelmetallsinnehållet. Om det då är fråga om ett mynt på 20 karat, 22 karat eller 24 karat spelar väldigt liten roll, så länge finvikten är densamma. Exempelvis Guldcentralen sätter ju bara ett pris per gram finvikt på guldmynt.
Jag tittade, mest för skojs skull, vad prisskillnaden för jämförbara guldmynt och guldtackor är just nu. En guldtacka på 31,1 gram (specifikt 1 troy ounce) kan man få hos Liberty Silver för 381,69 kr/gram, medan exempelvis ett Krugerrand guldmynt med finvikt 1 tr oz kostar 372,88 kr/gram, dvs guldtackan är ungefär 2,3% dyrare. Tittar man på mindre storlekar så kan man köpa ett nederländsk 10 guilder-mynt (6,056 gram guld) för 381,61 kr/gram, en schweizisk 20 franc (5,806 gram guld) för 385,46 kr/gram, eller en 5 gram guldtacka för 394,20 kr/gram - guldtackan är nästan 3,3% dyrare än 10 guilder-myntet, trots likartat ädelmetallsinnehåll. Eller så kan man köpa en 3,11 gram (0,1 tr oz) australiensisk Lunar (24 karat guldmynt) för 456,86 kr/gram, 9,3% dyrare än närmaste guldtacka som är 2,5 gram för 418,00 kr/gram. För en 100 gram guldtacka får man betala 365,80 kr/gram just nu, alltså 1,9% mindre (räknat på finvikten) än för Krugerrand-myntet, som dock betingar en betydligt mer hanterbar valör även om nästan 12000 kr inte är småpengar. Så det går inte att säga generellt att mynt är dyrare än tackor, däremot finns det självklart exempel där mynt är dyrare - eller billigare - än tackor i motsvarande storlek.
I ovanstående har jag heller över huvud taget inte berört samlaraspekten, utan sett till just guldpriset. Vill man ha samlarmynt så är det en helt annan fråga, som jag ser det.
Att säga att ett guldmynts värde i en mataffär aldrig är större än dess präglade valör är inte helt sant. I Sydafrika är Krugerrands lagligt betalningsmedel utan präglad valör, dvs gäller för guldvärdet. Det jag skrev var heller inte menat som att man normalt sett skulle använda en 100 gram guldtacka för att betala på Ica (jag talade i sammanhanget om tackor och inte mynt; tror inte det finns så många guldmynt i den storleksklassen), utan helt enkelt att illustrera vilka summor det handlar om.
-
Nu skrev jag ju till att börja med att om man köper guldmynt så bör man undvika de med alltför hög renhet. Det är ganska stor skillnad i hanterbarhet hos ett guldmynt på 22 eller 24 karat. 24 karat guld kan du inte ta ur sin förpackning och hantera utan att riskera att repa det; 22 karat är hårt nog att hanteras på vanligt sätt. Rör du dig ned mot 20 karat så är det inte mycket konstigare än våra vanliga svenska mynt vad gäller hantering.
Jag håller med om att man inte ska köpa 24karats mynt om man inte kan hantera dom.
Jag hävdar absolut inte att guld är "svaret på alla världens problem", lägg inte ord i min mun så är du snäll. Vad jag säger är att det kan vara ett väldigt bra sätt att bevara köpkraft över tid om man är medveten om hur guldet rör sig i förhållande till andra valutor!
Var har jag hävdat att du hävdar det?!? Förklara det för mig är du snäll. Jag skrev att jag anser att det inte är lösningen på världens problem.
Jag vet inte var du har köpt ditt guld men seriösa företag som köper och säljer just guld (i motsats till exempelvis mynthandlare, som köper och säljer mynt) gör ingen eller väldigt liten skillnad på exakt vilket mynt du köper eller säljer, utan sätter priset utifrån ädelmetallsinnehållet. Om det då är fråga om ett mynt på 20 karat, 22 karat eller 24 karat spelar väldigt liten roll, så länge finvikten är densamma. Exempelvis Guldcentralen sätter ju bara ett pris per gram finvikt på guldmynt.
Jag tittade, mest för skojs skull, vad prisskillnaden för jämförbara guldmynt och guldtackor är just nu. En guldtacka på 31,1 gram (specifikt 1 troy ounce) kan man få hos Liberty Silver för 381,69 kr/gram, medan exempelvis ett Krugerrand guldmynt med finvikt 1 tr oz kostar 372,88 kr/gram, dvs guldtackan är ungefär 2,3% dyrare. Tittar man på mindre storlekar så kan man köpa ett nederländsk 10 guilder-mynt (6,056 gram guld) för 381,61 kr/gram, en schweizisk 20 franc (5,806 gram guld) för 385,46 kr/gram, eller en 5 gram guldtacka för 394,20 kr/gram - guldtackan är nästan 3,3% dyrare än 10 guilder-myntet, trots likartat ädelmetallsinnehåll. Eller så kan man köpa en 3,11 gram (0,1 tr oz) australiensisk Lunar (24 karat guldmynt) för 456,86 kr/gram, 9,3% dyrare än närmaste guldtacka som är 2,5 gram för 418,00 kr/gram. För en 100 gram guldtacka får man betala 365,80 kr/gram just nu, alltså 1,9% mindre (räknat på finvikten) än för Krugerrand-myntet, som dock betingar en betydligt mer hanterbar valör även om nästan 12000 kr inte är småpengar. Så det går inte att säga generellt att mynt är dyrare än tackor, däremot finns det självklart exempel där mynt är dyrare - eller billigare - än tackor i motsvarande storlek.
Mycket bra sidan! Jag har kollat mot Tavex.se och där är mynten dyrare. Hatten av!!
Att säga att ett guldmynts värde i en mataffär aldrig är större än dess präglade valör är inte helt sant. I Sydafrika är Krugerrands lagligt betalningsmedel utan präglad valör, dvs gäller för guldvärdet. Det jag skrev var heller inte menat som att man normalt sett skulle använda en 100 gram guldtacka för att betala på Ica (jag talade i sammanhanget om tackor och inte mynt; tror inte det finns så många guldmynt i den storleksklassen), utan helt enkelt att illustrera vilka summor det handlar om.
Det var inte riktigt så jag tolkade det. Men det känns som att det blir väldigt lång väg att åka och handla mat om man ska åka till Sydafrika varje gång. Och dyrt... ;) Och jag skrev präglade valör inte opräglad valör...Som ren kuriosa kan jag berätta att det finns 1kg mynt som är fullt lagligt betalningsmedel, i Australien.
Hälsningar
Hagbard Handfast
-
Jag funderar också mycket på vad som ger avkastning, men tänker som så att man kan dela upp investeringar i minst två kategorier; investeringar som potentiellt skulle kunna ge hög avkastning i framtiden då värdet av de investerade stiger och man väljer att sälja det inköpta (såsom fonder, aktier, bostäder, guld osv); och dels investeringar som kan ge en liten men jämn avkastning, och där köpandet och säljandet inte är det viktiga (såsom t ex köpa en affärslokal eller fastighet som går att hyra ut och på så sätt ge lite avkastning hela tiden). Den andra kategorin kan givetvis också ge en avkastning i framtiden i det fall t ex bostadspriserna skulle stiga och man har köpt en hyresfastighet/lokal eller liknande. Men det ser jag inte som jättetroligt i nuläget.
I den här tråden ser jag mest tips om kategori ett, förutom de tips om att köpa mark/gård/torp för framtida säkerställande av överlevnad (lite kraftfullt uttryckt kanske ;)) som kanske skulle kunna gå i den andra kategorin, eller rentav en tredje.
Men finns det några fler tips på det som går att investera i och som kan ge en liten avkastning hela tiden? Alltså genom köpa något man kan hyra ut t ex. Maskiner? Lokaler? Torp för att hyra ut sommarmånader - men även för framtiden? Får man köpa ett torp och bara ha det uthyrt? För bostadsrätter finns det ju tydliga regler...
-
Hej!
Hur man kategoriserar placeringar beror nog delvis på hur man tänker men en vanlig uppdelning är: Lång tid eller kort tid. En annan vanlig uppdelning är som du gör: De med kassaflöde och de med värdetillväxt men utan kassaflöde. Själv gör jag för närvarande uppdelningen i: Sånt som behåller värdet i nuvarande ekonomiska system respektive sånt som blir värdefullt ifall vi hamnar i en lång och djup ekonomisk depression. Att jag gör den uppdelningen beror på att jag tror att vi står inför en ekonimisk nedgång av en art som ingen av oss varit med om.
Det talas här mest om sådant som ger avkastning på sikt skriver du och det stämmer nog men jag vill påstå att om man lyckas få tag i en skogsbit med blandade åldrar kan man få en skvätt pengar då och då. Visserligen kanske man inte avverkar mer än som allra tätast vart femte år, troligen inte oftare än vart tionde men det ger ändå en skvätt med ojämna mellanrum.
Vill man ha bättre genomströmning av pengar måste man nog blanda in mer arbete, antingen investerar man i någon verksamhet eller så skaffar man något - som du skriver - där det ramlar in hyra i någon form. Jag har dock fått uppfattningen att ju jämnare penningflöde man önskar desto mer jobb måste man göra.
Att hyra ut ett torp är inga problem. Bostadsrätters uthyrning är något föreningen beslutar om, det du får tänka på är väl att skriva ett avtal så att hyresgästen inte har besittningsrätt.
Vänligen
Jens
-
ptja.. Sverige verkar ändå bara förlora och vid lågkonjunktur stiger alltid guldets värde så varför inte.
Men det är nog i huvudsak att se som förvaring och inte besparing. Säker femma men långsam sådan..
Det är bara den första miljonen som är svår, sen rullar det på.
Har för mig att någon speciell person har sagt den meningen men minns tyvärr inte vem.
Ingvar Kamprad som kommer från Emtaryd Agunnaryd nere i småland någon mil utanför Älmhult och där av namnet IKEA. Nått litet möbelföretag har jag för mig det är
-
Visst är produktiv mark en förnuftig investering men dagens bubbelpriser...
Spara gör jag i guld, vill jag spekulera gör jag det i silver. Långsiktighet är det viktiga i allt sparande, så även med ädelmetaller. Personligen föredrar jag Liberty Silver (http://www.libertysilver.se/) framför de andra skojarna. Inte bara är det är ett charmigare företag utan de erbjuder väldigt billiga produkter (Sveriges billigaste) och låg spread(skillnad på sälj-och köppriser).
Spreaden kan annars omintetgöra stora delar av sparkapitalet.
-
Hej!
Personligen föredrar jag Liberty Silver ([url]http://www.libertysilver.se/[/url]) framför de andra skojarna. Inte bara är det är ett charmigare företag utan de erbjuder väldigt billiga produkter (Sveriges billigaste) och låg spread(skillnad på sälj-och köppriser).
2012-06-19 13:20 Gäller följande:
100 g ocirkulerad tacka
Tavex
Sälj = 37.811
Köp = 36.799
Spread = 1.012
Liberty
Sälj = 38.115
Köp = 36.686
Spread = 1.429
Tavex billigare och mindre spread.
10 g ocirkulerad tacka
Tavex
Sälj = 3.932
Köp = 3.680
Spread = 252
Liberty
Sälj = 3.998
Köp = 3.886
Spread = 112
Tavex billigare, Liberty mindre spread.
F.ö. är rådet att spekulera i silver tveksamt eftersom silver är momspliktigt i Sverige medan guld inte är det. Det betyder att man förutom spreaden tappar 20% av värdet (momsen) vid köp + försäljning om man inte är momsregistrerad för metallhandel.
Liberty Silver skickar ditt inköp efter att du betalt, under en kortare period har du alltså varken pengar eller metaller. Tavex kan skicka men du har också möjlighet att besöka dem personligen och handla över disk.
Så om man nu vill investera i metaller tror jag dels att guld är bäst eftersom det är momsbefriat och dels att Liberty Silver inte nödvändigtvis är den bästa leverantören.
Vänligen
Jens
-
Är man ute efter låg spread föreslår jag Liberty Silvers egna mynt (http://www.libertysilver.se/kopa/liberty+silver+mynt) med 0% spread. Är man intresserad av momsfritt silver så erbjuder Liberty Silvers estniska systerföretag momsfria silvermynt. (https://www.libertysilver.ee/se/)
-
Glömde...
Vill man ha momsfritt silver säljer Liberty Silver även cirkulerade svenska silvermynt. (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=130602.msg1278536#msg1278536) Fördelen med dessa är att man kan plocka ut småsummor ur sparkapitalet, hela vägen ner till enskilda tjugor. Så sinnessjukt mycket får man nämligen för en gammal tvåkrona numera...
-
Hej!
Jag har snabbkollat Liberty Silver Estland och de spreadfria mynten och jag har svårt att se hur man ska placera i silver så att det blir bättre än i guld. Var och en gör förstås som den vill men den som funderar på att placera i metall bör noga kolla spotpriser, jämföra dem med grampriset på den produkt som avses köpas, kolla villkoren för spreadfria produkter (är det säkert att det håller i alla lägen) samt fundera över hur upplägget ser ut i allmänhet.
Jag menar inte att vara vrång, blir bara lite tveksam när någon pushar så för ett specifikt företag eller en specifik produkt. I synnerhet som jag inte ser några avgörande fördelar, kanske inte heller nackdelar men definitivt några frågetecken. Framförallt tror jag att man - som någon redan skrivit - inte ska se metaller som en investering att tjäna på utan snarare som ett sätt att bevara köpkraft, om nu inte metallen sjunker i värde. :-\ Så, en investering beror nog - som vanligt - mycket på vad man tror om framtiden och hur mycket man är beredd att förlora. För den som är skuldsatt är jag personligen (det är alltså bara vad jag tror) övertygad om att den bästa investeringen är att amortera så mycket man kan.
Tror man på fullständig ekonomisk kollaps och är ute efter en ersättning för sedlar och mynt så kan man köpa kakor av stämplade 1g guldtackor från t.ex. Tavex (http://www.tavex.se/index.php?main=18&productID=1274) eller från tillverkaren Valcambi (men det verkar konstigt nog dyrare).
Vänligen
Jens
-
Som jag skrev: ska man spara så är det guld som gäller, silver är mer en investering i en industriell råvara eller ren spekulation.
Sedan är jag mycket svag för Liberty så jag dels gillar deras utbud men även företaget och personerna bakom det. Företagare som gör något de tror på rent filosofiskt och politiskt är ovanligt idag.
Anöedningen till att Volcambi tar en sådan hög premie är nog dels för att gynna sina återförsäljare och dels för att kompensera för att de inte sysslar med detaljhandel i någon större utsträckning. "Bryttackorna" är fasligt dyra men rätt roliga.
-
Hur "man" skall placera sina pengar kan bara besvaras om man vet hur mycket det ror sig om... Allt under en halv miljon i dag, i Sverige, skulle jag inte tveka att satta in pa ett sparkonto. Inte en krona pa borsen. Om man vill gardera sig skulle jag ocksa lugnt rekommendera 25%-50% fysiskt guld, att grava ner i backen dar hemma. I Sverige alltsa.
Mark gar fetbort for nar S vinner valet 2014 kommer fastighetsskatten tillbaka och da blir den sakta pysande bubblan en snabbt sprickande vattenballong.
Guld kan du atminstonde stoppa i resvaskan och lamna landet med (finns annu inga hundar som tranats upp for att lukta till sig guld). Kontanter ar extremt flexibla och kan atminstonde sla inflationen med lite flyt.
Om du har mer an ett par miljoner kan man borja leka med mer avancerade tekniker... :)
-
Mark gar fetbort for nar S vinner valet 2014 kommer fastighetsskatten tillbaka och da blir den sakta pysande bubblan en snabbt sprickande vattenballong.
En betalar ingen fastighetsskatt på jordbruksmark, det är bara på bostäder och dylikt.
Hela resonemanget i tråden är underligt. Den bästa investeringen är att amortera på sina lån. Den som är skuldfri kan ju börja "investera" i annat. Det här är ett forum för självhushållning, inte för folk som sitter i lägenhet och drömmer om att bli rika på att köpa silver och guld...
-
inte för folk som sitter i lägenhet och drömmer om att bli rika på att köpa silver och guld...
Men även om man självhushållar kan det ju vara så att man sparat ihop en buffert och vill se till att den inte äts upp av inflation eller kraschande ekonomier. Så även om spekulation passar mindre bra på forumet så kan väl diskussioner om hur man behåller sina sparmedel intakta vara relevanta?
Vänligen
Jens
-
Hela resonemanget i tråden är underligt. Den bästa investeringen är att amortera på sina lån. Den som är skuldfri kan ju börja "investera" i annat. Det här är ett forum för självhushållning, inte för folk som sitter i lägenhet och drömmer om att bli rika på att köpa silver och guld...
Ditt resonemang är underligt. Att betala på sina lån är ingen investering. Att betala på sina lån är att betala sina lån. Redan där visar du ju att du inte förstår själva konceptet.
Sedan kan du ju gå tillbaka till den första posten och läsa igen. Där efterfrågades specifikt investeringsråd. Tvivlar inte för en sekund att om OP hade haft med alternativet "amortera" bland investeringarna så hade de flesta, om inte alla, rekommenderat skuldfrihet i första hand och investeringar/spekulation i andra hand.
-
Det är synnerligen ovanligt att folk i vuxen ålder som äger hus eller gård är skuldfria. Känner du många som är det?
Det bästa en kan göra om en har pengar över är fortfarande att betala av på sina lån. Men då får ju inte LibertySilver deala så mycket, förstås...
Ska du vara survivalist är du väl mest intresserad av att ordna mat i magen efter den Stora Krisen, då torde odlingsmark vara den bästa investeringen, eftersom du redan är skuldfri, tydligen. Tips: Silver blänker fint, men det går inte att äta... ::)
-
Självklart är det en investering att amortera, enligt definitionen att en utgift nu ger avkastning senare. I det här fallet består avkastningen av minskade kostnader. Till skillnad från spekulation i ädla metaller och liknande är dessutom avkastningen någorlunda säker.
-
Ja, som rubriken lyder, vad ska man placera pengar i nu egentligen? Bankkonton av alla de slag, fonder, aktier,
valutor.. etc...
Det kan gälla kort- eller långsiktigt, kom med era förslag!
Hej!
Det här blir mitt första inlägg i forumet.
Jag tycker att du ska fundera kring risknivån. Frågan känns allmän.
1. Hög risk: Placera i kapitalförsäkring eller investeringssparkonto i a) blandade aktier b) tillväxtmarknadsfonder c) olja
2. Låg risk: Aktieobligationer, räntefonder samt konton med god ränta (dock med insättningsgaranti).
Vad du än gör så ska du inte binda pengarna i sparkonton eftersom en ränteförändring kan inträffa som gör att du gjort "fel" val.
/Bankman
-
Hur "man" skall placera sina pengar kan bara besvaras om man vet hur mycket det ror sig om... Allt under en halv miljon i dag, i Sverige, skulle jag inte tveka att satta in pa ett sparkonto. Inte en krona pa borsen. Om man vill gardera sig skulle jag ocksa lugnt rekommendera 25%-50% fysiskt guld, att grava ner i backen dar hemma. I Sverige alltsa.
Mark gar fetbort for nar S vinner valet 2014 kommer fastighetsskatten tillbaka och da blir den sakta pysande bubblan en snabbt sprickande vattenballong.
Guld kan du atminstonde stoppa i resvaskan och lamna landet med (finns annu inga hundar som tranats upp for att lukta till sig guld). Kontanter ar extremt flexibla och kan atminstonde sla inflationen med lite flyt.
Om du har mer an ett par miljoner kan man borja leka med mer avancerade tekniker... :)
Visserligen betalar man inte fastighetsskatt på mark, med om Krisen med stort K kommer är risken stor att privatägd mark nationaliseras. Vi markägare är trots allt en liten minoritet och när hyperinflationen mumsat i sig 99,9% av människors pensionsfonder tror jag att det parti som lovar att socialisera de "rikas" egendomar kommer att få en hel del röster. Därför ser jag inte mark som någon säker investering vid allvarliga kriser. Vid mindre sådana känns det dock tryggt att ha tillgång till ved och odlingsbar mark, eller vilt och fisk.
Själv placerar jag dels i fysisk ädelmetall, dels i mindre PM-juniorer. Fysisk PM ser jag som trygghet och aktierna som spekulation.
-
Läste igenom tråden och inser att jag nog placerar mina pengar annorlunda än flera av trådskrivarna. Så här ser min mix ut:
- Amortera kortfristiga lån - exempelvis billån/konsumtionslån
- Amortera inte huslån med extremt låg ränta (eller amortera bara litet) - boende är för mig "hyra" inte i första hand investering, bostadsbubblor gör värdet på fastigheter osäkert
- Buffert på sparkonto motsvarande 2-4 månadslöner
- Aktier - Bara stora etablerade företag med hög utdelning. Ingen "trading" utan jag ligger på aktierna vilket ger en utdelning kring 6-8 % utan avgifter till förvaltare. Inga fonder eller kapitalförsäkringar!!!
-
I grejer som kräver mycket energi att tillverka och som är användbara utan el/olja :). Energipriset kommer bara öka och öka. Emergi tror jag det kallas, summan av energin det krävs för att göra en produkt. Exempel är spik, garn, rep, verktyg, cyklar/cykeldelar... har ni bara utrymme så hamstra på :D.
-
Självklart är det en investering att amortera, enligt definitionen att en utgift nu ger avkastning senare. I det här fallet består avkastningen av minskade kostnader. Till skillnad från spekulation i ädla metaller och liknande är dessutom avkastningen någorlunda säker.
Om, nej förlåt, när det blir redig finanskris och räntorna höjs så ingen har råd att betala amorteringarna, då kommer banken att ta tillbaka det som du amorterar på. Vad gör ni då?
-
Kom att tänka på en sak...
Många här verkar ju vara av åsikten att mark är något som kommer att vara en bra affär, problemet är bara att det är så dyrt att komma över någon vettig mängd mark eftersom priserna är rätt höga (om de är för höga eller ej går jag inte in på här).
Skulle det vara en bra idé att starta en ekonomisk förening och skramla ihop tillräckligt med pengar för att köpa ett markstycke på ett eller ett par hundra hektar? Förslagsvis 80% skog och 20% åker i anslutning till sjö eller å. Antag att varje delägare i den ekonomiska föreningen får (som exempel) 1 ha åker och 1 ha skog för enskilt bruk, del i den gemensamma åkerarealen samt del i den gemensamma skogen med både rättigheter och skydligheter att ta hand om dem samt del i avkastning som ved och odlingsresultat.
En fastighet på 100 ha kostar i spannet av 3-7 Mkr ungefär (Gävle och norrut) så om man slår sig samman 10 -15 st så skulle man behöva lägga 200 - 700 kkr per person. Det är kanske rimligt för en del att göra det och då skulle varje delägare få möjlighet att nyttja skogen för att bygga sitt hus och få del av resultatet av de gemensamma ansträngningarna eller bara få del av resultatet.
Jag tänker mig att man betraktar det som en investering med bonus i form av bomöjlighet.
God idé att investera i mark gemensamt?
Vänligen
Jens
-
Om, nej förlåt, när det blir redig finanskris och räntorna höjs så ingen har råd att betala amorteringarna, då kommer banken att ta tillbaka det som du amorterar på. Vad gör ni då?
Den risken minskar i takt med amorteringarna, vilket gör det till en självklar investering för den riskmedvetne.
-
Placering av pengar...
Hur man ska placera är jättesvårt att råda någon annan om, eftersom prioriteringar alltid är olika.
Personligen tycker jag det absolut klokaste man kan göra, med pengar eller andra resurser man vill använda, är att investera i något som minskar sina fasta kostnader.
Tilläggsisolera, plantera frukträd och bärbuskar, installera solpaneler.. etc.
Det är nog den mest säkra investering man kan göra idag.
Själv så har jag alltid prioriterat att betala tillbaka skuld.
Det är mycket skönt att vara fri från skuld, en bekymmersfri tillvaro som jag oroar mig för att för många i västvärlden inte unnar sig.
-
Kom att tänka på en sak...
Många här verkar ju vara av åsikten att mark är något som kommer att vara en bra affär, problemet är bara att det är så dyrt att komma över någon vettig mängd mark eftersom priserna är rätt höga (om de är för höga eller ej går jag inte in på här).
Skulle det vara en bra idé att starta en ekonomisk förening och skramla ihop tillräckligt med pengar för att köpa ett markstycke på ett eller ett par hundra hektar? Förslagsvis 80% skog och 20% åker i anslutning till sjö eller å. Antag att varje delägare i den ekonomiska föreningen får (som exempel) 1 ha åker och 1 ha skog för enskilt bruk, del i den gemensamma åkerarealen samt del i den gemensamma skogen med både rättigheter och skydligheter att ta hand om dem samt del i avkastning som ved och odlingsresultat.
En fastighet på 100 ha kostar i spannet av 3-7 Mkr ungefär (Gävle och norrut) så om man slår sig samman 10 -15 st så skulle man behöva lägga 200 - 700 kkr per person. Det är kanske rimligt för en del att göra det och då skulle varje delägare få möjlighet att nyttja skogen för att bygga sitt hus och få del av resultatet av de gemensamma ansträngningarna eller bara få del av resultatet.
Jag tänker mig att man betraktar det som en investering med bonus i form av bomöjlighet.
God idé att investera i mark gemensamt?
Vänligen
Jens
Risken att folk skall börja träta är nog väldigt stor. Gemensamt ägande funkar sällan anser jag, och framför allt när det gäller sånt som mark. Det är bara att se på alla allmänningar runt om i landet, eller sommarstugor som äger tillsammans. Då får man nog skriva ett extremt noggrant kontrakt och se till att samtliga följer det.
-
Här i trakten finns mycket gemensamt ägande i form av bysamfälligheter. Ibland fungerar det väldigt bra och ibland inte alls.
-
Göra sig av med lån och utgifter. Köpa mark i närheten av storstäderna. Städerna kommer att fortsätta expandera och markpriserna öka.
-
Allt under en halv miljon i dag, i Sverige, skulle jag inte tveka att satta in pa ett sparkonto.
Om någon slängde en halv miljon svenska kronor i famnen på mig så skulle jag förmodligen ta en ganska stor del av de pengarna och göra mig av med en nästan lika stor del av mina skulder. 500.000 kr är ungefär 86% av mina totala skulder per månadssiftet juli/augusti. En snabb överslagsberäkning säger mig att det skulle förbättra mitt kassaflöde med i storleksordningen 3500 kr/månad (2000 kr ränta, 1500 kr amortering - och då har jag ändå minimal amortering på lånen just nu, av helt andra skäl). Dessutom skulle det minska min ekonomiska risk markant. Ett blancolån med 15 % ränta på den återstående delen av skulden skulle ge en räntekostnad på ungefär 700 kr/månad. (Allt före skatteeffekter.) En tredjedel av räntekostnaden vid tre gånger räntan.
Amortera inte huslån med extremt låg ränta (eller amortera bara litet) - boende är för mig "hyra" inte i första hand investering, bostadsbubblor gör värdet på fastigheter osäkert
(min fetstil) Är man orolig för bostadsbubblor så låter det för mig som ett alldeles utmärkt skäl att amortera på bolånet! (Och då uttalar jag mig inte om hurvida vi i Sverige har en boprisbubbla eller inte idag.) För vad kan hända om banken tycker att värdet på säkerheten (dvs fastigheten) inte längre motsvarar lånet? Jo, de kan oftast kräva in antingen amortering, eller ytterligare säkerhet. I extrema fall kan lånet sägas upp även om du har bunden ränta (skäl att förvänta sig att låntagaren inte kommer att kunna fullgöra sina förpliktelser, kallas det). Läs villkoren, där står med allra största sannolikhet något om det. Och vad händer om man blir av med sin inkomst, måste flytta, skiljer sig, skaffar barn, eller vad som nu månne hända? Har man ett lån som är större än marknadsvärdet på bostaden i det läget och behöver sälja så är sannolikheten stor att man får vara glad om banken går med på att lägga om mellanskillnaden till ett blancolån med aggressiva amorteringskrav. Har man amorterat så att lånet motsvarar marknadsvärdet och marknadsvärdet sjunkit drastiskt, så står man i alla fall med plus/minus noll på kontot när allt är klart, och har förmodligen en ganska stor skatteåterbäring att vänta kommande sommar.
Köpa mark i närheten av storstäderna. Städerna kommer att fortsätta expandera och markpriserna öka.
Det där låter för mig som spekulation. Det är möjligt att städerna kommer att fortsätta expandera, men bara för det är det inte säkert att just din markplätt blir så där eftertraktad, eller att du slår alternativavkastningen i något annat. Den som köpt hus i Malmö de senaste åren kanske inte är så glad åt prisutvecklingen där...
-
skog
-
skog
Som placering (spara säkert för att behålla köpkraft) håller jag med som spekulation (tjäna pengar på sina pengar) tror jag tåget gått: http://www.lrfkonsult.se/press/Nyheter/Skogsmarkspriser-2011/ (http://www.lrfkonsult.se/press/Nyheter/Skogsmarkspriser-2011/)
Vänligen
Jens
-
När jag var ung fanns tidningen Lyckoslanten med Spara och Slösa. Alla skulle ju vara en Spara för se henne gick det bra för. Verkligheten är nog att den det gick bra för är Slösa, mens Spara sitter med en allt magrare bankbok.
Dock har Lantmännen ett konto som ger någorlunda ränta.
-
När jag var ung fanns tidningen Lyckoslanten med Spara och Slösa. Alla skulle ju vara en Spara för se henne gick det bra för. Verkligheten är nog att den det gick bra för är Slösa, mens Spara sitter med en allt magrare bankbok.
Dock har Lantmännen ett konto som ger någorlunda ränta.
Runt 3% (Lantmännens kapitalkonto verkar ge 3,044%) med insättningsgaranti är inte så svårt att få idag om man letar runt lite. [Sparräntan (http://www.sparrantan.se/)] [Compricer sparande (http://www.compricer.se/sparande/)] Klarar man sig utan insättningsgaranti så är det inga problem att få 5-8 % årsränta på ett bankkonto, beroende på om man kan tänka sig att binda pengarna eller inte. Fast inte ens 10 % ränta hjälper en att bygga upp en hyfsad buffert om man inte redan från början har utrymme att sätta undan pengar i förväg. Det personliga kassaflödet är viktigare än bankräntan (eller mer generellt avkastningen) som man får.
Kan du sätta undan 2.000 kr i månaden på ett sparkonto och inte behöver röra dessa så har du efter ett år 24.000 kr på kontot, och får lite grovt räknat räntan "bankränta gånger halva beloppet". Med 3 % ränta blir det 360 kr före skatt, med 7 % ränta 840 kr före skatt. Dvs, hade du inte fått någon ränta alls hade du haft de där nominella 24.000 kr; med 3 % ränta har du efter ränteutbetalningen och preliminärskatt ungefär 24.250 kr på kontot; och med 7 % ränta drygt 24.500 kr. Även med en ganska stor skillnad i räntesats blir skillnaden i pengar som synes ganska liten om inte beloppen är duktigt stora från början!
Den stora skillnaden idag mellan Spara och Slösa är ju att visserligen kan Slösa säkert få tag på pengar, men är utlämnad till någon annans godtycke. Det är mycket lättare att få beviljat ett uttag från sitt sparkonto än ett nytt lån. Sen är ju frågan vad man själv värderar högst - personligen vill jag ogärna jobba för banken.
-
???? (http://audiobookkeeper.ru/book/1964)206.4 (http://cottagenet.ru/plan/880) (http://eyesvision.ru)Bett (http://eyesvisions.com)Hima (http://factoringfee.ru/t/1203335)Kick (http://filmzones.ru/t/1039314)Incr (http://gadwall.ru/t/1202296)???? (http://gaffertape.ru/t/1102731)???? (http://gageboard.ru/t/1095893)Chen (http://gagrule.ru/t/1024340)???? (http://gallduct.ru/t/1163445)???? (http://galvanometric.ru/t/1239803)???? (http://gangforeman.ru/t/1252349)Mars (http://gangwayplatform.ru/t/1696388)Babb (http://garbagechute.ru/t/1212533)Tesc (http://gardeningleave.ru/t/1042118)Tesc (http://gascautery.ru/t/1144493)???? (http://gashbucket.ru/t/1051898)???? (http://gasreturn.ru/t/1147093)Jeff (http://gatedsweep.ru/t/976774)Elle (http://gaugemodel.ru/t/1229981)???? (http://gaussianfilter.ru/t/1275625)Bone (http://gearpitchdiameter.ru/t/1091198)
Inte (http://geartreating.ru/t/1085352)UmaT (http://generalizedanalysis.ru/t/1077079)Bobb (http://generalprovisions.ru/t/1097380)???? (http://geophysicalprobe.ru/t/1077067)Yest (http://geriatricnurse.ru/t/1106554)Patr (http://getintoaflap.ru/t/1144876)???? (http://getthebounce.ru/t/836976)Arri (http://habeascorpus.ru/t/1088695)Gavi (http://habituate.ru/t/1092458)Tang (http://hackedbolt.ru/t/1206370)(??? (http://hackworker.ru/t/1256196)Cora (http://hadronicannihilation.ru/t/1103232)???? (http://haemagglutinin.ru/t/1096286)Yell (http://hailsquall.ru/t/1103835)???? (http://hairysphere.ru/t/1082372)???? (http://halforderfringe.ru/t/941503)Andr (http://halfsiblings.ru/t/1024996)Dyke (http://hallofresidence.ru/t/928287)???? (http://haltstate.ru/t/929662)Tesc (http://handcoding.ru/t/1027678)???? (http://handportedhead.ru/t/1143585)???? (http://handradar.ru/t/856936)???? (http://handsfreetelephone.ru/t/955443)
Gill (http://hangonpart.ru/t/1028440)???? (http://haphazardwinding.ru/t/835697)Edua (http://hardalloyteeth.ru/t/638581)???? (http://hardasiron.ru/t/750500)???? (http://hardenedconcrete.ru/t/946873)Sisi (http://harmonicinteraction.ru/t/972360)Math (http://hartlaubgoose.ru/t/823359)???? (http://hatchholddown.ru/t/941899)???? (http://haveafinetime.ru/t/1379997)???? (http://hazardousatmosphere.ru/t/1215210)???? (http://headregulator.ru/t/1466616)ELEG (http://heartofgold.ru/t/1547726)Subh (http://heatageingresistance.ru/t/1026865)???? (http://heatinggas.ru/t/1249218)cide (http://heavydutymetalcutting.ru/t/1182782)Gord (http://jacketedwall.ru/t/768643)Clau (http://japanesecedar.ru/t/815302)???? (http://jibtypecrane.ru/t/1246024)Sand (http://jobabandonment.ru/t/781817)Hein (http://jobstress.ru/t/796358)Reed (http://jogformation.ru/t/1028514)???? (http://jointcapsule.ru/t/1147923)Arkt (http://jointsealingmaterial.ru/t/1148314)
???? (http://journallubricator.ru/t/1226659)???? (http://juicecatcher.ru/t/1147907)Sela (http://junctionofchannels.ru/t/1180671)Sams (http://justiciablehomicide.ru/t/1182187)Tech (http://juxtapositiontwin.ru/t/1183526)Pali (http://kaposidisease.ru/t/1180311)???? (http://keepagoodoffing.ru/t/1181391)???? (http://keepsmthinhand.ru/t/795710)Eleg (http://kentishglory.ru/t/1183389)Pali (http://kerbweight.ru/t/1180154)???? (http://kerrrotation.ru/t/808735)???? (http://keymanassurance.ru/t/763125)thes (http://keyserum.ru/t/1181190)Tade (http://kickplate.ru/t/1328525)???? (http://killthefattedcalf.ru/t/1249432)???? (http://kilowattsecond.ru/t/1049473)FOTO (http://kingweakfish.ru/t/1242780)???? (http://kinozones.ru/film/4412)???? (http://kleinbottle.ru/t/1176199)Glen (http://kneejoint.ru/t/1127152)???? (http://knifesethouse.ru/t/1711205)???? (http://knockonatom.ru/t/995776)Exca (http://knowledgestate.ru/t/1204042)
(193 (http://kondoferromagnet.ru/t/1379141)(??? (http://labeledgraph.ru/t/1246121)Sean (http://laborracket.ru/t/1245722)Zone (http://labourearnings.ru/t/1548799)???? (http://labourleasing.ru/t/1548474)Zone (http://laburnumtree.ru/t/1190883)Zone (http://lacingcourse.ru/t/1189540)???? (http://lacrimalpoint.ru/t/1188828)Zone (http://lactogenicfactor.ru/t/1187161)3093 (http://lacunarycoefficient.ru/t/1193843)Zone (http://ladletreatediron.ru/t/1192239)Zone (http://laggingload.ru/t/1190535)Zone (http://laissezaller.ru/t/1192182)Zone (http://lambdatransition.ru/t/1192224)Zone (http://laminatedmaterial.ru/t/1193869)???? (http://lammasshoot.ru/t/1197983)Zone (http://lamphouse.ru/t/1185384)Zone (http://lancecorporal.ru/t/1185326)Zone (http://lancingdie.ru/t/1186770)Chet (http://landingdoor.ru/t/1188943)???? (http://landmarksensor.ru/t/1306471)Naso (http://landreform.ru/t/1187216)Chet (http://landuseratio.ru/t/1185541)
Zone (http://languagelaboratory.ru/t/1191337)???? (http://largeheart.ru/shop/1161050)???? (http://lasercalibration.ru/shop/590259)???? (http://laserlens.ru/lase_zakaz/368)???? (http://laserpulse.ru/shop/590412)Micr (http://laterevent.ru/shop/1178573)Vest (http://latrinesergeant.ru)Miel (http://layabout.ru/shop/452407)Gret (http://leadcoating.ru/shop/181055)Bijo (http://leadingfirm.ru/shop/105660)???? (http://learningcurve.ru/shop/464987)Beat (http://leaveword.ru/shop/465016)???? (http://machinesensible.ru/shop/194403)Text (http://magneticequator.ru/shop/555247)???? (http://magnetotelluricfield.ru/shop/195471)Mist (http://mailinghouse.ru/shop/268083)???? (http://majorconcern.ru/shop/270510)???? (http://mammasdarling.ru/shop/343470)STAR (http://managerialstaff.ru/shop/160079)Moto (http://manipulatinghand.ru/shop/613835)Echo (http://manualchoke.ru/shop/598295)???? (http://medinfobooks.ru/book/1992)Mant (http://mp3lists.ru/item/4148)
???? (http://nameresolution.ru/shop/575383)???? (http://naphtheneseries.ru/shop/105000)Give (http://narrowmouthed.ru/shop/461292)???? (http://nationalcensus.ru/shop/501496)???? (http://naturalfunctor.ru/shop/305450)???? (http://navelseed.ru/shop/101175)Paul (http://neatplaster.ru/shop/454937)Wind (http://necroticcaries.ru/shop/175274)mail (http://negativefibration.ru/shop/186230)Wind (http://neighbouringrights.ru/shop/507310)Cray (http://objectmodule.ru/shop/108866)Bork (http://observationballoon.ru/shop/97355)Phil (http://obstructivepatent.ru/shop/98599)Play (http://oceanmining.ru/shop/570422)Ever (http://octupolephonon.ru/shop/572060)???? (http://offlinesystem.ru/shop/148330)???? (http://offsetholder.ru/shop/201099)???? (http://olibanumresinoid.ru/shop/148496)Mani (http://onesticket.ru/shop/579002)Raga (http://packedspheres.ru/shop/580926)???? (http://pagingterminal.ru/shop/683256)???? (http://palatinebones.ru/shop/682234)Geor (http://palmberry.ru/shop/577931)
???? (http://papercoating.ru/shop/582539)Jame (http://paraconvexgroup.ru/shop/688242)???? (http://parasolmonoplane.ru/shop/1167547)???? (http://parkingbrake.ru/shop/1167582)???? (http://partfamily.ru/shop/1166683)???? (http://partialmajorant.ru/shop/1171324)XVII (http://quadrupleworm.ru/shop/1539270)???? (http://qualitybooster.ru/shop/494371)Edit (http://quasimoney.ru/shop/594412)Acad (http://quenchedspark.ru/shop/596528)Dona (http://quodrecuperet.ru/shop/1070724)???? (http://rabbetledge.ru/shop/1072899)???? (http://radialchaser.ru/shop/321489)???? (http://radiationestimator.ru/shop/508690)Godz (http://railwaybridge.ru/shop/517244)Alle (http://randomcoloration.ru/shop/513048)Thre (http://rapidgrowth.ru/shop/893081)Anit (http://rattlesnakemaster.ru/shop/1078326)???? (http://reachthroughregion.ru/shop/317999)Thou (http://readingmagnifier.ru/shop/513254)Drea (http://rearchain.ru/shop/641327)???? (http://recessioncone.ru/shop/516641)Supe (http://recordedassignment.ru/shop/880142)
???? (http://rectifiersubstation.ru/shop/1053941)???? (http://redemptionvalue.ru/shop/1062155)???? (http://reducingflange.ru/shop/1679615)???? (http://referenceantigen.ru/shop/1693214)Suni (http://regeneratedprotein.ru/shop/1760271)???? (http://reinvestmentplan.ru/shop/1198892)???? (http://safedrilling.ru/shop/1814168)???? (http://sagprofile.ru/shop/1054257)???? (http://salestypelease.ru/shop/1067160)???? (http://samplinginterval.ru/shop/1436874)???? (http://satellitehydrology.ru/shop/1462709)???? (http://scarcecommodity.ru/shop/1492241)???? (http://scrapermat.ru/shop/1462590)???? (http://screwingunit.ru/shop/1493889)???? (http://seawaterpump.ru/shop/1323701)Enid (http://secondaryblock.ru/shop/1386024)1962 (http://secularclergy.ru/shop/1481780)???? (http://seismicefficiency.ru/shop/321102)???? (http://selectivediffuser.ru/shop/399429)???? (http://semiasphalticflux.ru/shop/400517)???? (http://semifinishmachining.ru/shop/471018)???? (http://spicetrade.ru/spice_zakaz/368)???? (http://spysale.ru/spy_zakaz/368)
???? (http://stungun.ru/stun_zakaz/368)Hero (http://tacticaldiameter.ru/shop/482773)???? (http://tailstockcenter.ru/shop/490185)???? (http://tamecurve.ru/shop/498157)Fred (http://tapecorrection.ru/shop/483032)BenQ (http://tappingchuck.ru/shop/487215)Lang (http://taskreasoning.ru/shop/498908)Reac (http://technicalgrade.ru/shop/1821468)???? (http://telangiectaticlipoma.ru/shop/1879840)Neom (http://telescopicdamper.ru/shop/666872)???? (http://temperateclimate.ru/shop/343885)???? (http://temperedmeasure.ru/shop/400507)???? (http://tenementbuilding.ru/shop/979953)tuchkas (http://tuchkas.ru/)Alys (http://ultramaficrock.ru/shop/980355)MORA (http://ultraviolettesting.ru/shop/483100)
-
???? (http://audiobookkeeper.ru/book/1965)207.5 (http://cottagenet.ru/plan/881) (http://eyesvision.ru/physics/27)Bett (http://eyesvisions.com/better-eyesight-magazine-better-eyesight-1924-12)???? (http://factoringfee.ru/t/1203347)Micr (http://filmzones.ru/t/1039744)Tale (http://gadwall.ru/t/1202392)???? (http://gaffertape.ru/t/1102734)Remi (http://gageboard.ru/t/1095894)Pauv (http://gagrule.ru/t/1024342)???? (http://gallduct.ru/t/1163447)???? (http://galvanometric.ru/t/1239806)???? (http://gangforeman.ru/t/1252352)Heid (http://gangwayplatform.ru/t/1696394)Pras (http://garbagechute.ru/t/1212542)Rose (http://gardeningleave.ru/t/1043610)4201 (http://gascautery.ru/t/1144497)???? (http://gashbucket.ru/t/1051907)???? (http://gasreturn.ru/t/1147102)XIII (http://gatedsweep.ru/t/976787)Ngai (http://gaugemodel.ru/t/1229982)???? (http://gaussianfilter.ru/t/1304991)Aret (http://gearpitchdiameter.ru/t/1091251)
Self (http://geartreating.ru/t/1085506)???? (http://generalizedanalysis.ru/t/1077083)Bill (http://generalprovisions.ru/t/1097389)Worl (http://geophysicalprobe.ru/t/1077117)Call (http://geriatricnurse.ru/t/1106558)Patr (http://getintoaflap.ru/t/1144879)???? (http://getthebounce.ru/t/836984)???? (http://habeascorpus.ru/t/1088700)Alwa (http://habituate.ru/t/1092459)Paid (http://hackedbolt.ru/t/1206421)???? (http://hackworker.ru/t/1256199)Bell (http://hadronicannihilation.ru/t/1103234)Intr (http://haemagglutinin.ru/t/1096287)Veri (http://hailsquall.ru/t/1103908)???? (http://hairysphere.ru/t/1082373)???? (http://halforderfringe.ru/t/941508)Rein (http://halfsiblings.ru/t/1025404)???? (http://hallofresidence.ru/t/928447)Gill (http://haltstate.ru/t/929706)VITE (http://handcoding.ru/t/1027679)1794 (http://handportedhead.ru/t/1143589)Hopk (http://handradar.ru/t/871786)???? (http://handsfreetelephone.ru/t/1003557)
Gill (http://hangonpart.ru/t/1028441)Eric (http://haphazardwinding.ru/t/835699)Txab (http://hardalloyteeth.ru/t/638635)ephe (http://hardasiron.ru/t/752008)???? (http://hardenedconcrete.ru/t/946874)???? (http://harmonicinteraction.ru/t/972361)Arch (http://hartlaubgoose.ru/t/823366)???? (http://hatchholddown.ru/t/941922)???? (http://haveafinetime.ru/t/1386342)Edmo (http://hazardousatmosphere.ru/t/1223594)???? (http://headregulator.ru/t/1473893)Modo (http://heartofgold.ru/t/1547727)From (http://heatageingresistance.ru/t/1027929)???? (http://heatinggas.ru/t/1249220)???? (http://heavydutymetalcutting.ru/t/1182786)Norm (http://jacketedwall.ru/t/768647)???? (http://japanesecedar.ru/t/815420)Brun (http://jibtypecrane.ru/t/1246032)Sand (http://jobabandonment.ru/t/781820)???? (http://jobstress.ru/t/806334)OLAP (http://jogformation.ru/t/1028529)???? (http://jointcapsule.ru/t/1147925)???? (http://jointsealingmaterial.ru/t/1148320)
???? (http://journallubricator.ru/t/1226740)???? (http://juicecatcher.ru/t/1147914)Sela (http://junctionofchannels.ru/t/1180672)Logi (http://justiciablehomicide.ru/t/1182189)Stev (http://juxtapositiontwin.ru/t/1183530)FELI (http://kaposidisease.ru/t/1180315)???? (http://keepagoodoffing.ru/t/1181394)???? (http://keepsmthinhand.ru/t/795724)Mari (http://kentishglory.ru/t/1183396)Vent (http://kerbweight.ru/t/1180158)XXII (http://kerrrotation.ru/t/808743)???? (http://keymanassurance.ru/t/764594)thes (http://keyserum.ru/t/1181194)???? (http://kickplate.ru/t/1328533)???? (http://killthefattedcalf.ru/t/1249434)XVII (http://kilowattsecond.ru/t/1049476)FOTO (http://kingweakfish.ru/t/1242784)???? (http://kinozones.ru/film/4413)???? (http://kleinbottle.ru/t/1179053)Glaz (http://kneejoint.ru/t/1127273)???? (http://knifesethouse.ru/t/1711206)???? (http://knockonatom.ru/t/1002015)Pala (http://knowledgestate.ru/t/1204224)
???? (http://kondoferromagnet.ru/t/1379160)Inte (http://labeledgraph.ru/t/1246129)???? (http://laborracket.ru/t/1246072)Zone (http://labourearnings.ru/t/1548800)???? (http://labourleasing.ru/t/1548476)Zone (http://laburnumtree.ru/t/1190891)Zone (http://lacingcourse.ru/t/1189542)???? (http://lacrimalpoint.ru/t/1188829)Zone (http://lactogenicfactor.ru/t/1187163)3293 (http://lacunarycoefficient.ru/t/1193845)Zone (http://ladletreatediron.ru/t/1192241)Zone (http://laggingload.ru/t/1190539)Zone (http://laissezaller.ru/t/1192185)Zone (http://lambdatransition.ru/t/1192231)Zone (http://laminatedmaterial.ru/t/1193870)???? (http://lammasshoot.ru/t/1197984)Zone (http://lamphouse.ru/t/1185385)Zone (http://lancecorporal.ru/t/1185328)Zone (http://lancingdie.ru/t/1186772)Chet (http://landingdoor.ru/t/1188946)Bell (http://landmarksensor.ru/t/1310386)Naso (http://landreform.ru/t/1187218)???? (http://landuseratio.ru/t/1185542)
Zone (http://languagelaboratory.ru/t/1191340)???? (http://largeheart.ru/shop/1161054)???? (http://lasercalibration.ru/shop/590263)???? (http://laserlens.ru/lase_zakaz/369)???? (http://laserpulse.ru/shop/590413)Acce (http://laterevent.ru/shop/1178574)Vest (http://latrinesergeant.ru/shop/451415)Miel (http://layabout.ru/shop/452410)???? (http://leadcoating.ru/shop/181056)Bijo (http://leadingfirm.ru/shop/105661)Walt (http://learningcurve.ru/shop/464995)Extr (http://leaveword.ru/shop/465018)6123 (http://machinesensible.ru/shop/194429)Dist (http://magneticequator.ru/shop/556139)???? (http://magnetotelluricfield.ru/shop/195472)Mist (http://mailinghouse.ru/shop/268084)Vanb (http://majorconcern.ru/shop/270517)8996 (http://mammasdarling.ru/shop/343573)HEYN (http://managerialstaff.ru/shop/160080)VOLV (http://manipulatinghand.ru/shop/613836)Keep (http://manualchoke.ru/shop/598296)???? (http://medinfobooks.ru/book/1993)Medi (http://mp3lists.ru/item/4149)
Rega (http://nameresolution.ru/shop/575390)???? (http://naphtheneseries.ru/shop/105001)Faun (http://narrowmouthed.ru/shop/461293)???? (http://nationalcensus.ru/shop/501498)???? (http://naturalfunctor.ru/shop/305651)1276 (http://navelseed.ru/shop/101179)???? (http://neatplaster.ru/shop/454938)???? (http://necroticcaries.ru/shop/175276)Wind (http://negativefibration.ru/shop/186234)Wind (http://neighbouringrights.ru/shop/507316)Crea (http://objectmodule.ru/shop/108867)Bork (http://observationballoon.ru/shop/97356)Tefa (http://obstructivepatent.ru/shop/98600)Mosc (http://oceanmining.ru/shop/570423)Choi (http://octupolephonon.ru/shop/572066)???? (http://offlinesystem.ru/shop/148332)???? (http://offsetholder.ru/shop/201100)???? (http://olibanumresinoid.ru/shop/148502)???? (http://onesticket.ru/shop/579018)???? (http://packedspheres.ru/shop/580930)???? (http://pagingterminal.ru/shop/683258)???? (http://palatinebones.ru/shop/682247)???? (http://palmberry.ru/shop/577933)
Soph (http://papercoating.ru/shop/582654)???? (http://paraconvexgroup.ru/shop/688246)???? (http://parasolmonoplane.ru/shop/1167556)???? (http://parkingbrake.ru/shop/1167584)XVII (http://partfamily.ru/shop/1166689)Mark (http://partialmajorant.ru/shop/1171326)???? (http://quadrupleworm.ru/shop/1539272)???? (http://qualitybooster.ru/shop/494559)Fore (http://quasimoney.ru/shop/594415)(190 (http://quenchedspark.ru/shop/596532)???? (http://quodrecuperet.ru/shop/1070726)???? (http://rabbetledge.ru/shop/1072900)???? (http://radialchaser.ru/shop/321490)???? (http://radiationestimator.ru/shop/508691)Cary (http://railwaybridge.ru/shop/517249)Wond (http://randomcoloration.ru/shop/513049)???? (http://rapidgrowth.ru/shop/894909)???? (http://rattlesnakemaster.ru/shop/1078327)???? (http://reachthroughregion.ru/shop/318000)Acco (http://readingmagnifier.ru/shop/513256)(197 (http://rearchain.ru/shop/641328)???? (http://recessioncone.ru/shop/516644)Grea (http://recordedassignment.ru/shop/880143)
Wind (http://rectifiersubstation.ru/shop/1053944)???? (http://redemptionvalue.ru/shop/1062156)???? (http://reducingflange.ru/shop/1679619)Stev (http://referenceantigen.ru/shop/1693217)Sisi (http://regeneratedprotein.ru/shop/1760272)???? (http://reinvestmentplan.ru/shop/1198894)???? (http://safedrilling.ru/shop/1814169)Chis (http://sagprofile.ru/shop/1054258)???? (http://salestypelease.ru/shop/1067166)Clau (http://samplinginterval.ru/shop/1436937)???? (http://satellitehydrology.ru/shop/1462713)???? (http://scarcecommodity.ru/shop/1492245)???? (http://scrapermat.ru/shop/1462591)???? (http://screwingunit.ru/shop/1493890)???? (http://seawaterpump.ru/shop/1323708)Enid (http://secondaryblock.ru/shop/1386025)1962 (http://secularclergy.ru/shop/1481784)???? (http://seismicefficiency.ru/shop/321106)???? (http://selectivediffuser.ru/shop/399430)???? (http://semiasphalticflux.ru/shop/400518)???? (http://semifinishmachining.ru/shop/471022)???? (http://spicetrade.ru/spice_zakaz/369)???? (http://spysale.ru/spy_zakaz/369)
???? (http://stungun.ru/stun_zakaz/369)???? (http://tacticaldiameter.ru/shop/482774)???? (http://tailstockcenter.ru/shop/490188)???? (http://tamecurve.ru/shop/498159)Bete (http://tapecorrection.ru/shop/483033)Davi (http://tappingchuck.ru/shop/487230)???? (http://taskreasoning.ru/shop/498912)Unti (http://technicalgrade.ru/shop/1821475)Prof (http://telangiectaticlipoma.ru/shop/1879841)???? (http://telescopicdamper.ru/shop/666932)???? (http://temperateclimate.ru/shop/343967)???? (http://temperedmeasure.ru/shop/400511)Dere (http://tenementbuilding.ru/shop/979956)tuchkas (http://tuchkas.ru/)Kris (http://ultramaficrock.ru/shop/980424)???? (http://ultraviolettesting.ru/shop/483101)