Alternativ.nu
Djur => Biodling => Ämnet startat av: Kap Horn skrivet 13 jul-13 kl 00:48
-
Hej
Jag tänker skaffa bin så småning om och då är jo en kupa bra att ha...efter massiv läsning om 1000 och en olika modeller och delvis varför de är utformade som de är, så blir det antagligen "Warré" kupan.
Läste hans bok om enkel biodling för alla säkert två gånger och hans studier och dess resultat verkar vara väl förankrade i binas levnadssätt.
MEN, dessa finns nästan inte i Sverige.
Är det någon här som har erfarenheter med just denna odlingsmetod i Sverige?
Här en link till hans som jag tycker mycket läsvärda bok om "simple bee keeping". Det behövs om man så vill inte ens ramar till kupan och kan byggas själv med enkla medel...
Här en ritning: http://thebeespace.files.wordpress.com/2008/12/warre_hive_plans_english.pdf (http://thebeespace.files.wordpress.com/2008/12/warre_hive_plans_english.pdf)
-
Ett tips är att hålla sig till standarder som finns. Bygger du enligt ritningen så finns det inga ramar i sverige som skulle passa. Då blir det lite jobbigare att köpa bin då det inte bara är att flytta över ramarna i din låda.
Men känner du att fördelarna med de måtten är så mycket bättre för bina så...
Har inga bin själv än, men bygger låda enligt LN-standard för att i dagarna kunna köpa från andra odlare med LN-ramar.
-
Hej Magnus
Tack för tipset, är medveten om detta med olika ramar och de problem som följer...om man inte följer.
Jag har läst sida up och sida ner, olika kupsystem dvs arbetssätt, var inne på TBH och Dadant, men det "horizontala" kändes liksom inte rätt, det vertikala verkar mera "åt rätt håll".
Tog del av Dadants ideer, bruder Adams ideer och fastnade till syvende och sist för Warré.
Hans kupa verkar helt genomtänkt, inte minst med tanke på kalt klimat eller bättre värme i folket.
Tänker inte heller att använda ramar, utan bara överbiten i så kallad "stabilbygge", dvs man tom spikar fast dessa!
(men det kan hända att jag tar avståndsbitar i stället).
Det är inte bara måtten, utan hela konzeptet som jag tycker är bra och riktigt.
Läs hans bok, särskild om hans "peoples hive" där han förklarar varför den blev som det blev. En hel del intressanta iakttagelser tycker jag.
Jag får väl håller mig till tyska och amerikanska kontakter...tids nog kommer jag säkert att berätta lite mera här.
-
Generellt så verkar det inte finnas så mycket erfarenhet av alternativa kupkonstruktioner i Sverige. Vad det beror på vet jag inte, men kanske är det för att vi i vårt klimat har små marginaler för att verkligen förbereda dem inför övervintringen på bästa sätt. Men det är inte kupan som avgör detta, däremot är det svårt att få råd och tips av andra när de inte känner igen sig. Mitt tips är att ta hjälp av erfarenheten på beesource.com men berätta gärna här vad du gör och hur det framskrider.
-
Hej Olof
Generellt? Det ÄR knappast något.
En anledning är säkert (så som i min branch sjöfarten) att det konservativa går igenom. Kan jag väl förstå "don´t touch when it`s working".
Jag har en granne nära torpet som har bi, jag sakll prata med honom nästa gång jag är i land.
Förvisso beror inte allt på kupan, men inte så litet heller.
Ett bra hus är viktig i våra breddgrader!
Tack för länken men efter alla mina timmar i nätet har jag redan varit där (ochså :-)), men inte bara där...http://warre.biobees.com/japan.htm (http://warre.biobees.com/japan.htm)
Kolla in bilderna från en japansk sida: http://www.h6.dion.ne.jp/~kansatu/index.html (http://www.h6.dion.ne.jp/~kansatu/index.html) år 2003-05!
Sayonara
Kap Horn
-
Det finns mer alternativ biodling i Sverige än man tror, men många av de som provar är inte så högljudda och skriver inte om det på internet. Och jag delar inte alls bilden av att vi är konservativa i biodlingssverige.
Och jag skulle tvärtom säga att det beror väldigt lite på kuptypen hur övervintringen går, det är andra faktorer som är helt avgörande.
Men så länge man inte har tillräcklig erfarenhet för att själv styra detta måste man förlita sig på tumregler och andras erfarenhet och metoder. Gör då inte samma misstag som flera andra tidigare gjort här på alternativ, att misstolka "inget svar" som "bojkott av alternativ metod" utan det beror bara på att man inte kan relatera frågan till sin egen erfarenhet.
-
Hej Olof
Tacksam för de "andra faktorer" förutom: vatten, värme, kylan, foder, sjukdomar...
-
Tillräckligt med unga friska bin födda under sensommaren och tillräckligt med foder. Det är en fördel om det är mustätt.
-
Hej Olof
Ok, dessutom glömde jag förstås biodlaren...dvs jag när tiden är kommen!
Men eftersom jag bara har börjat all samla info, så är det väl naturligt att valet av vilken kupa jag vill ha ligger nära till hands.
Det är jo den första förutsättningen för att kunna ha bi.
Och det känns jo onekligen en aningens "lustigt" när jag efter mycket info från alla håll och kanter hittar det som verkar så jädrans övertygande bara för att sedan upptäcker att det knappast finns här i Sverige (eller de står gömda i buskarna och ingen berättar det).
Och eftersom jag inte har någon erfarenhet alls, så börjar jag undrar: vad i helvete ser jag inte/tänker fel???
Inte kan det vara klimatet, för det fungerar i Kanada och även Alaska och på kontinenten.
Så därför söker jag någon med erfarenheter i Sverige...och hittar i stort sätt NOLL och INGENTING.
Det gör mig väldigt fundersam...vilket du säkert kan förstå!
Warré kupan är den som liknar mest detta tycker jag: http://naturalbees.com/ (http://naturalbees.com/)
-
Jag vet att det finns tbh i Sverige och erfarenhet från det systemet borde vara relevanta även för Warré.
Jag ska befolka min 1:a tbh imorgon och har inte praktisk erfarenhet än.
För 20 år sedan hade jag stapelkupor med ln-ramar men slutade pga allt tungt lyftande bl a.
-
Hej Kavat
Juste, det är ett argument emot Warré, men de lär vägar lika mycket som en tysk pilsnerback, kring 12 kg enligt info och det vet jag att jag kan lyfta! ;D.
De japanska Warré byggen är ännu lättare...
Jag har läst massvis med info och erfarenheter om TBV, enkla att bygga är de ochingar ramer behöver de heller! Däremot vill man ha ramar, så ärd de inte lätta att bygga (många har problem med söndriga honungskakor).
Att jag sedan inte valde detta beror på känslan helt enkelt. Det känns fel att låta bygga biet bygger på horisontalen och med tanke på det kalla klimatet och att varm luft stiger up, så är det mera "rätt" när bygget blir vertikalt.
TBH finns väl framförallt i Afrika där det tom kan vara av fördel med horizontal för att lättare blir av med värmen.
Å andra sidan så har tex Michael Bush bra erfarenheter med TBH även i kallt klimat.
Jag har läst hans bok, men det finns även här: http://www.bushfarms.com/bees.htm (http://www.bushfarms.com/bees.htm)
Lycka till och berätta!!!
Gärna med bilder...
Om det inte finns en sådan tråd med liknande innehåll, kanske vi kan öppnar en typ: naturbygge i olika kupor...
-
Hej igen
den som har intresse i "natural bee keeping": här en studie om hur bien bygger osv utan kupor: http://xa.yimg.com/kq/groups/36534771/1231081088/name/NEST%2BOF%2BTHE%2BHONEY%2BBEE.pdf (http://xa.yimg.com/kq/groups/36534771/1231081088/name/NEST%2BOF%2BTHE%2BHONEY%2BBEE.pdf)
(http://www.selbstvers.org/forum/images/smilies/Biene.gif)
-
Ser ut att vara en uppstaplings kup system med ventilations teknik från en tråg kupa ::)
Hur binas kupa ser ut är mer en fråga för biodlaren, bina bryr sig inte, de kan bo i golv, väggar, tak, träd, tunnor, skortenar, nästan vilken i hålighet man kan tänka sig, till och med en bi kupa ;D
Tyvärr så finns det redan för många kup typ att välja på inom svensk biodling som gör det lite svårt, fast det är bara att välja en så kommer bina trivas och producera honung.
mvh Edward :P
-
OT, otrevlig ton//ieenilorac
-
Följdmoderering//ieenilorac
Vill du veta och förstå hur bina tänker och väljer bostad så kan jag rekommendera att du läser boken Honeybee Democracy
mvh Edward :P
-
Hej Edvard
Otrevlig ton, följdmoderering//ieenilorac
Har du en link kanske?
Just nu läser jag: http://thebeespace.files.wordpress.com/2008/12/thur.pdf (http://thebeespace.files.wordpress.com/2008/12/thur.pdf), så demokratin får vänta...men det är jo inget nytt!
-
Du kan ju i vilken kupa du vill bara lägga in överlisten till ramarna och sedan låta bina bygga resten . Bara för att lådan är för LN så behöver du inte ha det . Bina kommar att bygga ändå . Och då har du ändå en låda som är isolerad och klar sas .
Bottnen till warre tyckte jag såg lite tråkig ut med tanke på att kunna rensa ut döda bin på vintern eller se hur mycket varroa nedfall man har .
Sedan en sak som jag tycker mig ha sett nu är att yngelklotet vill vara just ett klot och det ser lite svårt ut i en för hög och smal kupa .
Jag tittar i stället på olika long hives , alltså inte top bar hives . Utan en extra lång skattlåda som rymmer fler och större ramar , som gör att det inte blir några lyft att tala om . Sedan att taket kan delas och antingen ställer man lådor på rad över eller så en låda i mitten och lösa korteáre tak på sidorna . Det ska vara bättre då bina vil bygga mer åt en sida annars . Men lådan i mitten ska få binas yngelklot att bre ut sig bättre .
Den bilden du visade upp på vildbins bostad så ser det ju ut i en vanlig bikupa med med yngelklotet i mitten och så pollen och ytterst honung .
I alla fall om du inte lägger i spärrgaller . Vilket inte behövs och kan trigga igång svärmar , då platsen för ynglen blir för trång .
Och just det tror jag kan hända i en warre kupa .
-
Jag har läst hans bok, men det finns även här: [url]http://www.bushfarms.com/bees.htm[/url] ([url]http://www.bushfarms.com/bees.htm[/url])
Lycka till och berätta!!!
Gärna med bilder...
Om det inte finns en sådan tråd med liknande innehåll, kanske vi kan öppnar en typ: naturbygge i olika kupor...
Tack för länken. Jag fick info förra sommaren om kuptypen och föll för filosofin runt bihållningen. Jag har läst "the barefoot beekeeper" bl a.
nu är jag lite orolig för varroahanteringen eftersom jag inte hade det bekymret för 20 år sedan, och att de kör med ligustica här och jag tycker de är svåra att övervintra. Men nu måste jag prova!
Jag har byggt en med möjlighet till avläggare i ändarna.
-
Om det är energibesparing du är ute efter ska ju kupan ha så liten yta som möjligt, dvs sfärisk. Om vi propsar på en åtthörning så ska den vara kubisk, ungefär som dadant. Utdragna byggen på ena eller andra hållet leder bara till en större gränsyta mot omgivningen, och större värmeförluster.
-
Jag tycker det är viktigt att man gör klart för sig själv varför man skaffar bin (liksom att skaffa andra husdjur).
För de flesta som börjar är målet att få lite honung och lära sig lite om bin. Då är just valet av kuptyp helt oviktigt.
Är målet att de ska betala sina kostnader själv får man tänka efter lite mer, ska de bidra till hushållet får man tänka ännu mer.
-
Hej
@mantis: problem har jag inga, bara funderingar
@ Karlsdotter: har redan ritningar till en något annorlunda botten! med indraget fluster bl.a.,
Klot är enligt studier inte mycket större än 20 cm i diameter, så det passar säkert i en 30x30 låda
Honungen hos vildbi finns framförallt ovanför klotet, de äter sig uppåt
Här en som jag tycker mycket interessant läsning om just vildbibyggen:
http://xa.yimg.com/kq/groups/36534771/1231081088/name/NEST%2BOF%2BTHE%2BHONEY%2BBEE.pdf (http://xa.yimg.com/kq/groups/36534771/1231081088/name/NEST%2BOF%2BTHE%2BHONEY%2BBEE.pdf)
Här en kort sammanfattning: http://naturalbees.com/ (http://naturalbees.com/)
Svärmning är faktiskt en önskat i tanken bakom det hela!
@ Kavat: det här kanske är något, en foder"automat" för en TBH för hemmabygge http://www.navitron.org.uk/forum/index.php?PHPSESSID=03k0o5h5njckic52k13b0m9i45&topic=7561.msg78282#msg78282 (http://www.navitron.org.uk/forum/index.php?PHPSESSID=03k0o5h5njckic52k13b0m9i45&topic=7561.msg78282#msg78282)
@besk klart skulle runt var bäst! En 8 hörning är inte heller dumt, MEN, jag är ingen snickare, så fyrkantigt få det bli...men, en liten trekanslist i varje hörn gör att 90 grader försvinner och därmed mindre ställen för "dammråttor"
och det märkliga verkar vara: värmeförlusten i sig är inte det primära, utan kondens.
Och här något från flustret...http://www.biobees.com/library/general_beekeeping/beekeeping_books_articles/At%20the%20Hive%20Entrance.pdf (http://www.biobees.com/library/general_beekeeping/beekeeping_books_articles/At%20the%20Hive%20Entrance.pdf)
Trevlig kväll
Kap Horn
(http://www.bienenforum.com/forum/attachment.php?attachmentid=35429&d=1373742803)
-
Hej Olof
Honung är den minsta drivkraften för mig i det hela utan jag vill lära mig helt enkelt mera om bin, vill se hur deras utveckling är, hur deras samhälle fungerar.
Har jag tur, så kanske jag kan även få en burk honung. Finanziella interessen har jag inga som helst.
En hund har jag redan...
Kap Horn
-
Då är ett tips en observationskupa också, det är riktigt intressant.
-
Jag tror du kan komma långt med svea eller halvsvea om nu höjden av lådorna får avvika liten. Annars är LN en alternativ. Den passar bättra i höjden men annars är den en aning större än vad Warré använder. Botten och tak kan man göra efter Warré's förebild.
Och då har du standard material i lådorna och kan bina bygga ut ramarna själva.
För mig finns det för många nackdelar med Warrésystemet men en del av hans idéer kan man också föra in i 'vanlig' biodling.
Glöm inte att Frankrike inte har samma klimat än vad vi har. Och vad var det för bin han hade??
Lycka till!
-
Hej Johannes
Tack...vet att han arbetade i Frankrike, vet ej utantill vilka bi han hade.
Men hans kupor fungarer även i Kanada, så det så.
Vilka nackdelar ser du, DET är intressant för mig!!!
-
Ram och kup typ spelar ingen roll tills den dag man står där och ska ha ner bina i en kupa av fel ramformat ;D då får man se hur enkelt och kul allt är :o
Vill ni har tips hur man går till väga så har jag gjort det mesta utom at konvertera något till svea :-\
Om man är överhuvudtaget intresserad av var bina förmodligen tycker om olika kup sorter och placeringar så kan man läsa en bok skriven i detta sekel Honeybee Democracy där de har forskat i det.
Bästa sätt att lära sig är att skaffa bin och stoppa näsan i kupan, bina läser inga böcker och har inte tillgång till nätet
mvh Edward :P
-
Hej
Hade du nu en link eller finns det enbart att köpa?
Jag hittade bara några recensioner, men om det är en studie, so finns den säkert offentliggjort någonstans.
Är inte helt säkert med bin och internet: Heär är de streaming on line http://www.hobos.de/en/studenten/hobos-daten/bienenstock.html (http://www.hobos.de/en/studenten/hobos-daten/bienenstock.html) 24 timmar om dygnet.
Sedan finns det jo våg och annan utrustning som du kan läser av hemma via nätet.
Däremot har du säkert rätt i det när du säger att dem inte läser...men jag har lärt mig det och tänker använda mig av den kunskapen.
Jag behöver inte heller uppfinna hjulen än gång till.
Och bara för att något är skriven detta sekel, så implementera det inte nödvändigtvis att det är rätt. Lika litet som gammalt är fel.
Eller vice versa.
Huir vill du har det nu, först så spelar det ingen roll, bina kan bo i stort sätt överallt, sedan spelar ram och kupa ingen roll, sedan är det hur viktigt som helst.
Och ja, jag vill veta hur man går till väga när jag står där med bina i fel ramformat för att få ner de i en kupa utan några ramar alls!
Eller är det kanske på samma sätt som du får en swärm utan ramar i en kupa med?
-
han arbetade i Frankrike, vet ej utantill vilka bi han hade.Men hans kupor fungarer även i Kanada, så det så.
Man kan inte stirra blint på bredgrader och klimat, generellt så kan man konstatera att i Frankrike, Spanien, Canada, och USA har de mindre samhällen än vi har i Sverige och norden.
Lika men inte, det beror även på lokala bi stammar som är anpassade för de lokala förhålande och hur biodlaren biodlar.
mvh Edward :P
-
Huir vill du har det nu, först så spelar det ingen roll, bina kan bo i stort sätt överallt, sedan spelar ram och kupa ingen roll, sedan är det hur viktigt som helst.
Du kanske ska läsa det jag har skrivit engång till .
Och ja, jag vill veta hur man går till väga när jag står där med bina i fel ramformat för att få ner de i en kupa utan några ramar alls!
Vilken ram format är fel?
Boken får du googla och köpa eller ta ISBN# och låna på bibblan.
mvh Edward :P
-
Hej
Rättar mig om det är fel: Warré, Christ och några till står jo för iden att man bygger på nya ramar underifrån. Detta motsvarar der naturliga byggsättet för bin.
Jag tänker som så: i en naturlig "kupa" (där ca 76 % enligt ovan nämnda studie har inflygningshålet nere) så bygger samhället från tak neråt. Det gör inget att rummet under är tom.
Warrékupan utnyttjar detta faktum så även om yngelrummet på våren inte är fullt, så kan man sätter en ram under.
Detta verkar för mig helt logiskt.
OK, vägen kanske blir litet längre, men i genomsnitt så var det i naturen ca 1,5 m till taket.
Ramarna blir inte så svåra pga av storleken.
Honungsramen "vandrar" uppåt, skattas och kan på så vis förnyas.
I Japan har man gått ett steg längre ochj tagit bort ramarna och ersatt dessa med några få tvärgående stavar...
(http://warre.biobees.com/japan_comb_spales.jpg)
och stabilbygget kan bli såhär
(http://warre.biobees.com/japan_harvest.jpg)
Hur som helst, så tycker jag att det verkar väldigt spännande!
Tyvärr så ser det ut att det finns ingen här som har erfarenheter med detta.
Men konstruktiv kritik vad som kan vara fel respektive varför det kanske inte passar i Sverige med dess klimat är mycket välkomna!
Skulle det vara så att kupan inte spelar någon roll, så undrar jag bara varför det finns så in i helvete många olika???
Då är det jo bara att köpa en "Pappis" kupa från en känd svensk möbelfabrikant för 5 kr styck... (http://www.wuerziworld.de/Smilies/mx/mx6.gif)
(http://www.ikea.com/se/sv/images/products/pappis-lada-med-lock__62464_PE169190_S4.jpg)
Ha en bra dag
Kap Horn
-
Kul. Det enda viktiga egentligen är väll att man på ett smidigt sätt kan varroa behandla. Vissa tekniker kräver att man lyfter upp kakorna en och en.
-
Hej Cissi
Det ända viktiga är att biet får så bra förutsättningar som möjligt... (http://www.wuerziworld.de/Smilies/mx/mx6.gif)
Men visst, tyvärr så klarar man sig väl inte utan denna behandling.
I ett tyskt forum har en nu tio år erfarenhet med Warré, vet ej hur många samhällen han har, men många är det.
Enligt honom är det inga problem att behandla med dessa kupor. Gängse procedurer kan följas.
Två stora skillnader ser jag mot traditionell bihållning
"Staplingssättet" och tyngden...
Däremot är det för mig glasklart: jo mindre man "jobbar" med ett samhälle, det vill säger stör, desto bättre. Bin vill ha arbetsro!
Att störa yngelrummet kan inte vara bra. Oavsett.
Att plocka ramar hit och dit är i mina ögon inte precis att ge denna ro.
Tvärtemot.
-
Jo, ställer du flyttlådan i en ytterlåda som regnskydd så inte wellpappen blir mjuk så fungerar den utmärkt som bibostad. Under några veckor. Sedan kommer de på att den är för trång och svärmar.
Eftersom du nu deklarerat Edwards erfarenheter som något du inte vill ha del av så blir jag lite mer ifrågasättande. Till saken hör att det regelbundet kommer teoretiska biodlare till forumet som börjar med ett ideologiskt val av kuptyp och blir irriterade på oss som redan har bin när vi ifrågasätter "internetsanningarna" med vår praktiska erfarenhet.
Du skriver vill lära mig helt enkelt mera om bin, vill se hur deras utveckling är, hur deras samhälle fungerar
På vilket sätt bidrar en viss kuptyp som t.ex. Warre eller den japanska till detta? Förklara gärna vad det är som gör att just dessa bidrar till ökad kunskap jämfört med en traditionell kupa. Vad kan du göra i en Warre som du inte kan göra med en uppstaplingskupa?
Jag vill påstå att den japanska ramfria kupan är den sämsta möjliga kupan för att lära sig hur binas samhälle fungerar. Det enda du ser är att de fyller lådorna. Jo och att ituskurna celler gör att honung rinner och bina blir sura, men det är kanske inte så svårt att gissa sig till.
Jag har själv inte provat någon kupa med fullstora Top Bars, men väl apideor som har dem i miniformat. Jag tycker själv att den ramtypen suger. När man lyfter en ram måste man hålla den lodrätt, annars bryts vaxet. Det är inga problem säger förespråkarna och visar direkt på hur man ska lyfta och vända dem. Men det räcker inte! Ibland behöver man kolla noggrannare. T.ex. vill man ibland veta om det det finns ägg eller späda larver, då måste man ha ljuset i rätt vinkel. Likaså när man besiktigar bina måste besiktningsmannen kunna kolla ramarna och det är en ergonomisk fråga att antingen behöva hålla ramarna väldigt högt eller får besiktningsmannen stå dubbelvikt. För att få bra ljus kan man inte heller hålla ramarna över kupan hela tiden med risk att tappa drottningen på fel ställe.
Om vi tittar på fribygge istället för mellanvägg så går det utmärkt att göra även med vanliga ramar, man behöver inte TB till detta. Fördelen med fribygge är att man inte behöver mellanväggar. Nackdelen är att det blir väldigt mycket drönarbygge. Så glömde jag t.ex. förra året smälta i en mellanvägg i en ram i en avläggare, de byggde drönarbygge i den utan att fylla den med drönare, sedan fyllde den med vinterfoder, fortfarande utan att jag såg det. På försommaren fyllde de den med drönarlarver och sedan svämmade hela kupan över av drönare som skapade disharmoni.
Man använder bland annat drönarbortskärning som bekämpningsmetod mot Varroa. Med fribygge i yngelrummet så finns det ju inget att skära bort, drönarbygget sitter lite här och var.
Fribygge i honungsramar däremot ser jag inga nackdelar med förutom att man måste hantera det försiktigt vid skörd.
Vid fribygge är det dock alltid lämpligt att använda startremsor, annars får man inte bygget där man tänkt utan på tvären.
Tillsättning av lådor med fribygge ställer speciella krav på kunskap. Att sätta till sådana lådor undertill och låta bina expandera nedåt och bygga ut efter hand som i naturen låter idealiskt. I verkligheten fungerar det inte lika bra här eftersom bina vi har idag är alldeles för produktiva. De drar in för mycket honung för att yngelklotet ska hinna växa nedåt i samma takt. Här finns en skillnad mot biodling i USA och Canada, vi har framgångsrikt avlat för svärmtröghet och stora samhällen vilket gör att våra bin kan dra in mer honung på kortare tid, men kräver mer ompyssling. Man kan se det som att våra bin är en känsligare varelse helt enkelt. 30 kg honung på en vecka vid riktigt bra drag kan våra bin dra in, det tar en månad att flytta yngelklotet nedåt lika mycket. Bin har en explosiv utveckling under försommaren som man inte förstår om man inte har praktisk erfarenhet av bin.
Och att behöva lyfta av alla lådor för att sätta till en ny skattlåda längst ner en gång i veckan talar också emot det. Jag förstår inte hur du menar att Warre-kupan minskar lyften? 100-150 kg får man räkna med att kupa väger innan skattning.
Då kanske man vill tillsätta en låda för fribygge ovan? Ja mitt i sommaren går det nog när draget är måttligt, men på försommaren under starkt drag så hamnar alldeles för mycket honung i yngelrummet och svärmen är ett faktum.
Angående den japanska fribyggnadskupan så går den inte att besiktiga. Det betyder att du inte får flytta samhället och dyker det upp amerikansk yngelröta inom 3 km måste ditt samhälle tyvärr destrueras eftersom det inte går att besiktiga.
Så det finns kanske anledning att dessa kuptyper inte är så vanliga i Sverige och den anledningen är inte nödvändligtvis som du insinuerar att vi är fientligt inställda till sådana här "nymodigheter" (som enligt mig inte är mer än kuriosa).
Berätta gärna mer när du väl blivit med bin, till dess over and out för min del.
-
Hej Olof
Eftersom jag fortfarande inte har lärt mig att citera bitwis:
På vilket sätt bidrar en viss kuptyp som t.ex. Warre eller den japanska till detta? Förklara gärna vad det är som gör att just dessa bidrar till ökad kunskap jämfört med en traditionell kupa. Vad kan du göra i en Warre som du inte kan göra med en uppstaplingskupa?
Ingen skillnad, bortsett från tyngnden...bara att ramar stör sikten genom ett fönster...
Jag vill påstå att den japanska ramfria kupan är den sämsta möjliga kupan för att lära sig hur binas samhälle fungerar. Det enda du ser är att de fyller lådorna. Jo och att ituskurna celler gör att honung rinner och bina blir sura, men det är kanske inte så svårt att gissa sig till.
Ituskurna celler är säkert INTE bra. Har inte heller påstått att dessa är ytterst bra för att lära sig.
Jag har själv inte provat någon kupa med fullstora Top Bars, men väl apideor som har dem i miniformat. Jag tycker själv att den ramtypen suger. När man lyfter en ram måste man hålla den lodrätt, annars bryts vaxet. Det är inga problem säger förespråkarna och visar direkt på hur man ska lyfta och vända dem. Men det räcker inte! Ibland behöver man kolla noggrannare. T.ex. vill man ibland veta om det det finns ägg eller späda larver, då måste man ha ljuset i rätt vinkel. Likaså när man besiktigar bina måste besiktningsmannen kunna kolla ramarna och det är en ergonomisk fråga att antingen behöva hålla ramarna väldigt högt eller får besiktningsmannen stå dubbelvikt.
Warré finns med ramar.
För att få bra ljus kan man inte heller hålla ramarna över kupan hela tiden med risk att tappa drottningen på fel ställe.
Detta förstår jag inte?
Om vi tittar på fribygge istället för mellanvägg så går det utmärkt att göra även med vanliga ramar, man behöver inte TB till detta. Fördelen med fribygge är att man inte behöver mellanväggar. Nackdelen är att det blir väldigt mycket drönarbygge. Så glömde jag t.ex. förra året smälta i en mellanvägg i en ram i en avläggare, de byggde drönarbygge i den utan att fylla den med drönare, sedan fyllde den med vinterfoder, fortfarande utan att jag såg det. På försommaren fyllde de den med drönarlarver och sedan svämmade hela kupan över av drönare som skapade disharmoni.
Historien med pro/contra drönarebygge är en fortgående diskussion! Oavsett erfarenhet eller ej, så är min hållning enkelt: biet vet bäst.
I mina ögon är manipulationen med att skära bort dessa ett ingrepp i ett samhälle där ingen egentligen vet de verkliga konsekvenser av.
Kan disharmonien redan har funnits innan vilket resulterade i ett massvis med drönare?
Man använder bland annat drönarbortskärning som bekämpningsmetod mot Varroa. Med fribygge i yngelrummet så finns det ju inget att skära bort, drönarbygget sitter lite här och var.
Det finns undersökningar som kan visa att det motsatta är fallet, se ovan.
Fribygge i honungsramar däremot ser jag inga nackdelar med förutom att man måste hantera det försiktigt vid skörd.
Vid fribygge är det dock alltid lämpligt att använda startremsor, annars får man inte bygget där man tänkt utan på tvären.
Eller ett spår, eller en trekant, eller bara vaxat, eller en liten trädremsa, eller, eller
Tillsättning av lådor med fribygge ställer speciella krav på kunskap. Att sätta till sådana lådor undertill och låta bina expandera nedåt och bygga ut efter hand som i naturen låter idealiskt. I verkligheten fungerar det inte lika bra här eftersom bina vi har idag är alldeles för produktiva. De drar in för mycket honung för att yngelklotet ska hinna växa nedåt i samma takt. Här finns en skillnad mot biodling i USA och Canada, vi har framgångsrikt avlat för svärmtröghet och stora samhällen vilket gör att våra bin kan dra in mer honung på kortare tid, men kräver mer ompyssling. Man kan se det som att våra bin är en känsligare varelse helt enkelt. 30 kg honung på en vecka vid riktigt bra drag kan våra bin dra in, det tar en månad att flytta yngelklotet nedåt lika mycket. Bin har en explosiv utveckling under försommaren som man inte förstår om man inte har praktisk erfarenhet av bin.
Stämmer, jag har ingen praktisk erfarenhet what´s o ever...men hur så tänker jag plötsligt på "Belgian Blue"?
Och att behöva lyfta av alla lådor för att sätta till en ny skattlåda längst ner en gång i veckan talar också emot det. Jag förstår inte hur du menar att Warre-kupan minskar lyften? 100-150 kg får man räkna med att kupa väger innan skattning.
Då kanske man vill tillsätta en låda för fribygge ovan? Ja mitt i sommaren går det nog när draget är måttligt, men på försommaren under starkt drag så hamnar alldeles för mycket honung i yngelrummet och svärmen är ett faktum.
Visst får man lyfter lådorna...men man tillsätter inte en skattlåda nere, utan bereder plats för att bierna skall kunna bygga ut yngelrummet. och är draget bra, så kan man skördar den översta lådan. I alla fall har jag förstått detta så...
Angående den japanska fribyggnadskupan så går den inte att besiktiga. Det betyder att du inte får flytta samhället och dyker det upp amerikansk yngelröta inom 3 km måste ditt samhälle tyvärr destrueras eftersom det inte går att besiktiga.
Nej, den går inte att besiktiga
Så det finns kanske anledning att dessa kuptyper inte är så vanliga i Sverige och den anledningen är inte nödvändligtvis som du insinuerar att vi är fientligt inställda till sådana här "nymodigheter" (som enligt mig inte är mer än kuriosa).
Just av denna anledning startade jag min tråd! Frågan var jo för mig just varför finns de inte. Särskild många konstruktiva svar har jag tyvärr inte fått. Framförallt inte av de som verkar vara gamla i gamet.
Men att avfärda Warrés studier vars grund står på aktiv bihållning under ett helt vuxenliv och deras resultat som kuriosa???
Sorry, då är du antingen inte det minsta insatt i hans arbete, eller så är du helt enkelt arrogant! Eller både och.
Hans rötter når i alla fall ner till 15-talet varifrån han utvecklade sina ideer vidare.
Berätta gärna mer när du väl blivit med bin, till dess over and out för min del.
Självklart skall jag återkommer med mina erfarenheter inklusive alla nybörjarfel jag kommer att göra!
Gentemot dig Olof, så har jag bara en fördel: jag ser med helt nya ögon på det hela dvs inga förutfattade meningar så som erfarenheter lätt kan ge.
Däremot har jag förståss en blickvinkel, och den fluktar helt klart i riktning naturlighet.
Och där finns tyvärr ingen plats för en massa manipulation som verkar vara det som dagens förhärskande skola lär ut!
Om jag sedan överhuvudtaget klarar av att hålla bi är en helt annan fråga, men det kommer att visa sig...
Ha en trevlig dag
Manfred
-
Rättar mig om det är fel: Warré, Christ och några till står jo för iden att man bygger på nya ramar underifrån. Detta motsvarar der naturliga byggsättet för bin.
Jag tänker som så: i en naturlig "kupa"
Eftersom du frågade, ja du har fel!
Vad är en naturlig kupa? du verkar har fastnat för att en naturlig kupa ska vara ett vertikal bygge. Sanningen är i naturen tar bina tillvara på alla möjliga utrymmen. I gammal trä tuggar de på utrymmen och försöker att expandera utrymmet åt alla håll som går, uppåt, neråt, och åt sidorna. Ser man på dessa amerikanare med sina svärmiga bin som gör "cut outs" och ta reda på svärmar som har gjort upp bostäder i alla möjliga och omöjliga utrymmen som lycktstolpar " verkligen vertikalt " till i golv som blir bara horisontalt, en av de mer intressanta var i en staty av en sjöjungfru som spretade åt alla håll.
Bina är opportunister och tar tillvara på det som erbjuds, bikupan är en fråga för biodlaren, bina bryr sig lite om det bara det finns plats.
I Japan har man gått ett steg längre ochj tagit bort ramarna och ersatt dessa med några få tvärgående stavar
Men konstruktiv kritik vad som kan vara fel respektive varför det kanske inte passar i Sverige med dess klimat är mycket välkomna!
Med konstruktiv kritik kan vi även konstatera att den japanska kupan är en gammal sort som var för de inhemska japanska bi sorter och den används inte numera bortsett för vissa bakåtsträvande romantiska biodlare som vill vrida klockan bakåt.
Kupor med dessa bärande strävor används även idag i Sverige av vissa stor biodlare i skatt lådorna, även HF har en engångs låda i papp som inte behöver slungas av bi odlaren, bara skicka in den som den är.
Skulle det vara så att kupan inte spelar någon roll
Någon roll spelar kupan, som sagt tidigare, mest en fråga för biodlaren, bina bry sig inte, bara de har plats på längden, bredden, uppåt, neråt, bina anpassar sig.
så undrar jag bara varför det finns så in i helvete många olika???
Jaaaha, varför, det fylls på bakifrån med nya hela tiden som läser något på nätet som någon har provat och förkastat för länge sen och tänker, ja varför inte, detta ska jag prova, fast de redovisar inte att de hade fel och att de har gått vidare, om 100 år är det någon som läser om rabarber som varroa behandling igen och tänker , jaaaha varför inte ;D
Det finns så många kupsorter pga om du frågar 10 biodlare en fråga får du 13 svar och alla har rätt,(beroende på deras sätt de har valt)
Det skulle var enklare för (biodlaren) om det endast fanns en ramformat. det kommer du märka när du försöker få tag i bin i brist tider och endast få tag i bin som sitter på det format du inte har. (:)
Edward :P
-
Jag har intresserat mig för halmkupor då jag tycker att det känns som en intressant sak . Både lite naturligt och bra för övervintring mm .
Och det finns idag kuptyper av halm som byggs utomlands som består av pressad halm i form av en av dagens kupor med lådor och ramar .
Den kupan går ju då att göra den storlek man vill och sedan bara lägga i överlisten med en vaxremsa för att visa riktning , så har du en modell av fribygge i naturligt material och möjlighet att titta på bygget ung som i en vanlig kupa .
Ett annat sätt jag sett som observation och en kul grej är att ta av taket och ersätta det med en skiva med hål i , så många som får plats . Och hålen ska ha diametern till glasburkar som man sedan sätter i hålen och så börjar bina bygga uppe i burkarna .
Så när burken är full så vänd på den och skruva på locket och sälj som en kuriositet .
Så visst kan bin bygga på konstiga platser ;D
-
För att få bra ljus kan man inte heller hålla ramarna över kupan hela tiden med risk att tappa drottningen på fel ställe.
Detta förstår jag inte?
Det kommer du att göra när du i praktiken jobbar med en kupa.
biet vet bäst.
I mina ögon är manipulationen med att skära bort dessa ett ingrepp i ett samhälle där ingen egentligen vet de verkliga konsekvenser av.
Nej så är det tyvärr inte ännu, om biet visste bäst skull den rensa ut dessa kvalster själv och de inte skulle vara ett global problem som obehandlad skull förinta 99% av den europeiska honungs biet som följd.
De flesta praktiserande biodlarna vet mycket väll konsekvenserna om detta parasit >:(
bekämpningsmetod mot Varroa. Med fribygge i yngelrummet så finns det ju inget att skära bort, drönarbygget sitter lite här och var.[/i]
Det finns undersökningar som kan visa att det motsatta är fallet, se ovan.
Redovisa gärna dessa och förklara dessas innehåll och levnads förlopp och sätt för varroa kvalsteret.
Just av denna anledning startade jag min tråd! Frågan var jo för mig just varför finns de inte. Särskild många konstruktiva svar har jag tyvärr inte fått. Framförallt inte av de som verkar vara gamla i gamet.
Här har du fel igen :-\ du har fått flera kompetenta svar från hjälpsamma biodlare som försöker lotsa dig i rätt riktning.
Du kanske inte får de svar du vill ha, fundera lite över varför? eller försätt i en återvänds gränd och lär dig själv av alla din egna misstag istället för att dra fördel av andras.
Om jag sedan överhuvudtaget klarar av att hålla bi är en helt annan fråga, men det kommer att visa sig...
Ja, nog är det så, fast du har klart för dig vad som är bäst för dom efter att har surfat på webben ;D
Anmäl dig till en kurs,( http://www.biodlarna.se/website1/1.0.1.0/4/1/ (http://www.biodlarna.se/website1/1.0.1.0/4/1/) ) lär dig de praktiska grunder och lagar, sen kan du stoppa dina bin i vilken >:D låda du vill o:)
Edward :P
-
Hej
Mellan "bygga-var-som-helst" och en kupa är väl ändå den största skillnaden: fritt fram enligt eget gusto - styrt enligt biodlaren och kupans möjligheter.
Dessutom ingår väl frågan om överlevnad inte heller i det "hur-som-helst" byggeriet.
Mao so kommer all denna info "fån en höft" och leder åtminsto inte mig framåt.
Halmkupor finns till salu, jap, men denna gång anser jag det mera som en kuriositet... ;D
Men man har seriöst undersökt vilka fördelar dessa hade bla med tanke på varroa.
En sak är klart för mig. Temat är oåndligt stort...och det är för mig en del av faszinationen kring bi!
Däremot vet jag nu i alla fall att kupan måste gå att besiktiga i fall en besiktningsman skulle komma!
Alltid något efter alla dessa bidrag.
Men kanske jag uttrycker mig inte klart heller!
Så här en klar fråga: isoleras kuporna eller räcker exvis 3 cm virkestjocklek? (oavsett om på tvären, höjden eller spretig)?
Att jag antagligen kommer att få diametrala svar ingår i "utbildningen" på distans.
(http://www.wuerziworld.de/Smilies/les/les5.gif)
PS: eftersom jag just i skrivande stund ligger på redden utanför Rotterdam, så är det inte lätt att gå en kurs. Inte i land heller eftersom jag inte finns där tillräckligt länge.
-
Så här en klar fråga: isoleras kuporna eller räcker exvis 3 cm virkestjocklek?
Du behöver inte isolera dina kupor, fast gör man inte det förbrukar de mer foder = större risk för utsot eftersom tarmen blir fylld och de inte kan tömma den ute.
Mer isolering= mindre foder åtgång och mindre skit i tarmen.
Fast vissa klara av mer skit än andra
Edward :P
-
Hittade det här om warrekuporna och här står det lite om nackdelarna med .
http://talkingstick.me/bees/vertical-top-barb-hives/ (http://talkingstick.me/bees/vertical-top-barb-hives/)
There are some disadvantages as well:
additional storage space required.
boxes are heavier to lift than combs.
removing comb is more disruptive.
hives are tall, top heavy, narrow and tippy.
hives break open when tipped over.
boxes must be lifted for most hive manipulations.
hives are bottom supered.
require conventional building material.
take longer to work.
not compatible with standard beekeeping equipment.
-
så är det inte lätt att gå en kurs. Inte i land heller eftersom jag inte finns där tillräckligt länge.
Hmmmm, har du då tid att bli en biodlare? eller vill du endast va en bi ägare?
Skulle inte rekommendera någon att börja biodling utan att har gått en kurs + det är ett bra ställe att träffa liksinade och få praktiska hjälp lokalt.
Edward :P
-
Hej Karlsdotter
Tack för hjälpen!
(hade redan länken i min samling och läst dessa. ;D har dessutom Michal Bush´s bok i hyllan...)
Finns till syvende och sist för mig bara att testa själv! Och som det ser ut "all by my own" eftersom ingen här har egna erfarenheter...än mindra på 57 grader nord och 68 m ö.h.
(eftersom allt spelar in så är det antagligen petnoga med det ochså)
obs: ironi
-
Hej
Jag tänker skaffa bin så småning om och då är jo en kupa bra att ha...efter massiv läsning om 1000 och en olika modeller och delvis varför de är utformade som de är, så blir det antagligen "Warré" kupan.
Läste hans bok om enkel biodling för alla säkert två gånger och hans studier och dess resultat verkar vara väl förankrade i binas levnadssätt.
MEN, dessa finns nästan inte i Sverige.
Är det någon här som har erfarenheter med just denna odlingsmetod i Sverige?
Här en link till hans som jag tycker mycket läsvärda bok om "simple bee keeping". Det behövs om man så vill inte ens ramar till kupan och kan byggas själv med enkla medel...
Här en ritning: [url]http://thebeespace.files.wordpress.com/2008/12/warre_hive_plans_english.pdf[/url] ([url]http://thebeespace.files.wordpress.com/2008/12/warre_hive_plans_english.pdf[/url])
Äähhm, såg just att länken till boken inte var med: http://www.users.callnetuk.com/~heaf/beekeeping_for_all.pdf (http://www.users.callnetuk.com/~heaf/beekeeping_for_all.pdf)
-
http://www.eksjo.se/kultur_fritid/foereningsliv/hur_man_startar_en_foerening (http://www.eksjo.se/kultur_fritid/foereningsliv/hur_man_startar_en_foerening)
du kanske ska starta en egen warre
-
Kanske Edward har rätt...
Efersom det var mera tidskrävande än givande, så vill jag tackar alle som kom med konstruktiva förslag.
Ha en bra tid, hoppas att kommande vinter är lätt för era bin!
Kap Horn
(http://www.wuerziworld.de/Smilies/mx/mx58.gif)
-
Hej svejs
Jag startade min biodling för tre år sedan och det viktigaste jag lärt mig under den tiden är
att lyssna på andra odlare och lära mig av dom för att inte utsätta bina för en massa onödigt
lidande,Skönt när man fattat att man fått en mun och två öron enbart för att lyssna dubbelt
så mycket som man pratar mvh ;D
-
Hej ....
..
@ Kavat: det här kanske är något, en foder"automat" för en TBH för hemmabygge [url]http://www.navitron.org.uk/forum/index.php?PHPSESSID=03k0o5h5njckic52k13b0m9i45&topic=7561.msg78282#msg78282[/url] ([url]http://www.navitron.org.uk/forum/index.php?PHPSESSID=03k0o5h5njckic52k13b0m9i45&topic=7561.msg78282#msg78282[/url])
..
Åh en sådan vore inte dumt, med plexiglas för insyn!
Har installerat ett samhälle igår och det ser bra ut. Har bestämt mig för att ge mig till tåls o inte glutta förrän onsdag om vädret tillåter.
Ett nyfiket sökande och inte alltid göra som "man alltid gjort" innebär en indirekt kritik mot det traditionella. Om man inte följer råden betyder det ju att man har mage att anse sig veta bättre. Jag har ju som sagt hållt bin på det traditionella sättet förut. Jag tänkte alltid att det kändes obehagligt att ta all honung o ersätta med sockervatten som vinterfoder. Samtidigt som det lät logiskt för att förhindra utsot. Men om man tänker nästa steg så blir det ologiskt igen..Nu är det ligustica som man har i mina trakter så vi får ser hur det går. Ngt nordiskt bi med stor knipförmåga är väl bara att drömma om. Men om man är bekymrad för bina och binas hälsostatus bör man ju ifrågasätta ngt i de metoder som används. Att ensidigt fokusera på mskans behov, av honung, i detta fallet, utan att se till de biologiska behov som andra arter har för att må bra håller inte på ngt område, inte heller bihållning.
Med nya tankegångar om bihållning har mitt intresse pånyttfötts.
-
Hej Kavat
Först vill jag önskar dig lycka till med folket i din TBH.
Du säger "traditionell bihållning"...det har varit tills för bara ungefär 150 år sedan "naturbygge" och inget annat. Sedan kom ramen och det finns en del som anser att med detta började problemen.
Vet ej om det så är, men jag anser att dagens biodling, framförallt den industriella har tagit samma väg som djurhållning för övrigt.
Man bryr sig inte hur insekterna ha det utan man vill ha ekonomi fram för allt annat.
Det som skiljer här som där som mera eller mindre överallt är...ens livsfilosofi.
Jag tar värdefullt och som tack lämnar jag sockervatten. Jag dödar varroan i första hand i stället för att i första hand försöker hitta en väg att stärka biet.
Och det börjar redan med deras konstgjorda bostad i min tankevärld.
Den som har inställningen att de kan bo var som helst och hur som helst är in mina ögon redan fel ute och har en föga respektfull inställning mit denna lilla insekt.
Om folk kan svälta ihjäl fast det finns mat i skafferiet, så är det något fel med planritningen...
Rambyggen är inte traditionella, de är en "fluga"...visst bekvämt för odlaren och skörden...men för biet?
Rutar stup i kvarten i deras vardagsrum, drar upp ramar för att "övervaka".
De skall inte svärma och drönare klipper vi bort, drottningen får inte tillgång till hela kupan utan utestängs från delar av sitt "rike", det manipuleras och störs.
Påminner mig om hönshållningen i bur!
Det är samma djursyn där som här säger jag helt enkelt.
Visst är omvärldsbelastningen stor, men det är bara en del av bilden.
Jag vågar (helt fräckt enligt somliga här nu) påstår: dagens biodling så som den bedrivs är ute på fel spår. Varför annars växer problemen lavinartat?
Skyll inte bara på omvärlden...det är en del av problemet, men säkert inte det enda.
Bonden gör som biodlaren: förgiftar det som gör grödan "sjuk" dvs. ger mindre avkastning.
Kossan är sjuk? Hit med antibiotikan, och så litet Oxalsyra antibiotikan i förebyggande syfte!
Jag kommer säkert att använda mig av preparat men det kan inte vara som en självklarhet.
Men det kommer det att vara om inte deras förutsättningar blir...annorlunda.
Warré bl.a har anknutit till traditionell biodling och förbättrat den enligt min uppfattning. Denna anknytning har dagens rambiodlare tappat bort.
Medan de som odlar bi där deras genetiska kod kan kommer till sin rätt tar upp den tappade tråden...och då är verklig traditionell biodling sammanvävd med nya kunskaper ett bra försök i mina ögon.
Detta är inget annat än min egen personliga mening eller rättare en grundsyn...och den är inte diskutabel för mig.
Till syvende och sist, så vet biet bäst vad hon behöver...det gäller bara att öppna sinnen för att kanske kunna få en fingervisning av de hur vi kan stödja de i tillvaron...och som belöning få en burk honung på bordet!
Tack för ordet.
Kap Horn
-
Ja ids inte citera nått :-\
Inte nog att du har ingen praktiskt erfarenhet av biodling mer än de du har läst på webben, så har du vaga och ingen insyn till hur de flesta biodlare har och sköter sina bin i Sverige !
Det är ingen stor drift med pollinerings uppdrag endast på monokultur och mandel träd .
De allra flesta har några kupor som de omsorgsfult pysslar om i den egna trädgården.
VET HUT med att klanka ner på de som tar sig tid i den verkliga livet och ser till att deras bin mår bra och frodas .
Hoppas att du tar klivet och skaffar bin idet verkliga livet och ser hur det är istället för att bi odla från fåtöljen med datorn o:)
mvh Edward :P
-
Håller med Edward här; det är imponerande hur du (Kap Horn) kan veta så himla mycket om bin utan att ha några själv. Som sagt så väntar jag på mina och hoppas de är redo vilken dag som helst, men jag vet inte i närheten så mycket som du tror dig veta om hur bina ska ha det.
Tror det är dags att du skaffar bin, förslagsvis i tillgängliga lådor/ramar och utgår från det. Ser du att bina är arga, ledsna och vantrivs i kupan så kan du börja på alternativ.
Det är säkert så att bina inte har det optimalt i dagens biodling, men hade de haft det alltför dåligt så hade den inte funkat alls.
-
Hej
Vad var det jag sa? ;D, men visst är det imponerande, eller hur?
Hade däremot ingen aning om att det var fel att studera...mig veterligen har de flesta inget kärnkraftverk heller och så har de mage att ändå vara emot...det är jo höjden av fräckhet.
Kommer här och säger att det är fel...skaffa dig ett kärnkraftverk innan du överhuvudtaget ha tillåtelse att säga något om detta.
Vet hut vet jag!
Och vill man läsa att det skulle gälla Sveriges biodlare, så vill man det...
Nu kommer jag att fortsätta med hel fel väg, dvs ta del av andras erfarenheter, tyvärr via det skrivna ordet (i brist på möjligheten att bli praktisk).
Och här kan ni fortsätter med att klanka ner på mig...ha så trevligt med det!
-
Till syvende och sist, så vet biet bäst vad hon behöver...det gäller bara att öppna sinnen för att kanske kunna få en fingervisning av de hur vi kan stödja de i tillvaron...och som belöning få en burk honung på bordet!
Tack för ordet.
Kap Horn
Mycket kloka ord som flera borde ta till sig, inte minst vad gäller övervintring av bin.
-
Du behöver inte isolera dina kupor, fast gör man inte det förbrukar de mer foder = större risk för utsot eftersom tarmen blir fylld och de inte kan tömma den ute.
Mer isolering= mindre foder åtgång och mindre skit i tarmen.
Fast vissa klara av mer skit än andra
Edward :P
Vad är det du skriver Edward? Lägre temperatur i kupan gör att bina sitter mer stilla. Och fodertillgången blir lägre. Varje grads höjning av kup-temperaturen gör att klotet ökar i storlek och bina rör sig mer. Bin liksom bilar har vissa driftstimmar så det är enligt min mening så är det viktigt med att hålla bina så passiva som möjligt. Du har motsvarande fenomen när du har en svärm sittande och du sprayar den med vatten så ser du hur svärmen drar ihop sig. Detta för att hålla temperaturen. I kupan på vintern så är det lilla vinterklotet att föredra,därför att bina rör sig mindre med mindre foderförbrukning och mindre fukt som resultat. Isolering det är till för biodlaren inte för bina! Bina värmer bara det de behöver värma och det gäller både sommar och vinter.
-
Hej
Så kan det går när man inte gör sina "läxor"... (http://www.wuerziworld.de/Smilies/mx/mx6.gif)
-
Vad är det du skriver Edward? Lägre temperatur i kupan gör att bina sitter mer stilla. Och fodertillgången blir lägre. Varje grads höjning av kup-temperaturen gör att klotet ökar i storlek och bina rör sig mer. Bin liksom bilar har vissa driftstimmar så det är enligt min mening så är det viktigt med att hålla bina så passiva som möjligt. Du har motsvarande fenomen när du har en svärm sittande och du sprayar den med vatten så ser du hur svärmen drar ihop sig. Detta för att hålla temperaturen. I kupan på vintern så är det lilla vinterklotet att föredra,därför att bina rör sig mindre med mindre foderförbrukning och mindre fukt som resultat. Isolering det är till för biodlaren inte för bina! Bina värmer bara det de behöver värma och det gäller både sommar och vinter.
Jag står för det jag har skrivit , ska vi ta en disskurtion om vinter klotet och de olycka sätt att ventilera eller inte klotet under vintern blir en helt ny och egen tråd.
Eller hur man ventilerar frigolit kupor inför hösten och vintern
mvh Edward :P
-
Hade däremot ingen aning om att det var fel att studera...
Absolut inte! Du verkar vara föredömligt påläst! Vad jag egentligen ville påpeka var att praktisk erfarenhet är nog så viktig och att man bör lyssna på dem med sådan.
Hursom så lycka till med Warre om det blir några och berätta gärna hur det går, oavsett om det går bra eller dåligt. Förutom att det verkar väldigt meckigt att bygga ut underifrån (och ej standard-format) så låter konceptet med att inte öppna uppe och störa bina vettigt.
En lösning på det borde väl vara att bygga ett färdigt torn i max total kuphöjd och sedan göra öppningar från sidan istället, är det ett beprövat koncept? Där kan man ha ramar eller bara bars hur man vill och man slipper tunga lyft samt att störa bina så mycket, bara plocka ut de ramar man vill från sidan.
-
[quote author=Magnus24
En lösning på det borde väl vara att bygga ett färdigt torn i max total kuphöjd och sedan göra öppningar från sidan istället, är det ett beprövat koncept? Där kan man ha ramar eller bara bars hur man vill och man slipper tunga lyft samt att störa bina så mycket, bara plocka ut de ramar man vill från sidan.
Hej Magnus!
Hur kan du säger så? :-) Fast, nu har jag nytt att fundera över.
Tack, jag tycker nämligen att det var en bra ide.
Jag tyckte ochså först att det mera påminde om "Lego"...men sedan, efter "research" so verkar det vara riktigt vettigt!
På med en eller även två lådor...bina bygger neråt och då spelar det ingen roll om det finns "för mycket" plats.
Jag skall berätta..oavsett hur det går.
Trevlig helg
Kap Horn
-
"konceptet med att inte öppna uppe och störa bina vettigt" + att man stör kupans naturliga doft, feromon, naturliga inom kup klimat.
Dessa påstående är en del av värre konceptet?
Hur kommer det sig då att somliga som får sina kup tak bortblåst under höst och vinter som har stått en stund med total ventilation och sedan ser biodlaren detta och sätter fast taket igen, många gånger rapportera de att dessa kupor blir riktig bra kupor året där på.
Kan det bero på att de har ventilerat ut kupans atmosfär?
mvh Edward :P
-
Blev de bättre än kupor bredvid som inte fick taken bortblåsta? Låg täckbrädorna kvar? Om det nu gick så bra, varför kör inte denne biodlare helt utan tak? eller gör den det?
-
De blev bättre än alla andra, nej täck brädan , plasten var inte kvar, fast taket åker på igen så fort som möjligt, utan den kommer fukt ock kylan att ta kål på kupan. Fast det kanske är som Gideon var in på en annan tråd att det tvingas att gå hårdare i klot.
mvh Edward :P
-
Många med mig har insett att traditionell, konventionell biodling med t.ex. ramar, 100% honungsbeskattning, kopiös sockerfodring, intensiv avel d.v.s. biskötsel med tonvikt på biodlarens ekonomiska villkor har lett till en försvagning av binas immunförsvar och utarmning av den genetiska bredden. Det har starkt bidragit till ett världsomspännande hot mot binas överlevnad, som inte bara beror på besprutning och varroa. Bakom ligger vår tids syn på vårt förhållande till naturen i stort. Vi tror att vi kan driva vår vinstmaximering hur långt som helst.
I den stora världen utanför Sverige har en stor och växande skara börjat leta efter alternativa metoder mer på binas villkor.
Det finns också många som vill försvara sin konventionella syn, precis som när det ekologiska, biodynamiska jordbruket växte fram. Precis som Edvard var/är de beundransvärt skickliga i sin odlingsform, men har svårt att greppa helheten och inse att världen förändrats. Att hitta grundbulten.
I Sverige har oerfarna nytänkare mycket svårt att hitta mentorer. I de olika föreningarna och på nätet hamnar man snabbt i en slags tidsödande försvarsställning med sina frågor. Man överöses också med personlig och oinsatt kritik. Jag har sett alltför många osakliga fördomar och myter om det nya, som sprids,
Detta är ett problem för oss. Jag hade hoppats att Alternativ.nu skulle kunna vara ett forum för just alternativ biskötsel med tanke på binas och därmed människans situation i världen, men så är inte fallet just nu. Finns det förslag på vad vi kan göra?
-
Hej Breitan
(http://img.userboard.org/uploads/lebensfreude/smilies/standard_good25749.gif) mycket bra sammanfattat och formulerat.
Själv var jag väldigt överraskat att hitta så ytterst lite info om just detta tema på svenska forum eller hemsidor.
Att det dessutom verkar vara svårt att få en konstruktiv diskussion i gång i ett forum som söker efter alternativ nu, gjorde inte saken precis bättre.
Däremot finns det betydligt mera på tyska och engelska vilket har hjälpt mig mycket.
Sök t.ex i ett land med hårda vintrar så som Sverige information om ett sådant viktig kapitel som kondens i en kupa så kan du räkna antalet träffa på dina tio fingrar.
SBR har en tråd där Warré näms, inte så mycket mera om TBH, bara för att anföra två exempel på möjliga alternativ.
Kap Horn
-
Många med mig har insett ..
I den stora världen utanför Sverige har en stor och växande skara börjat leta efter alternativa metoder mer på binas villkor.
..
I Sverige har oerfarna nytänkare mycket svårt att hitta mentorer. ...
Detta är ett problem för oss. Jag hade hoppats att Alternativ.nu skulle kunna vara ett forum för just alternativ biskötsel med tanke på binas och därmed människans situation i världen, men så är inte fallet just nu. Finns det förslag på vad vi kan göra?
Skulle trycka på gilla om det gick.
Det kanske redan är gjort, men om inte..
Om man registrerar sig på :
http://www.biobees.com/forum/index.php (http://www.biobees.com/forum/index.php)
Så kan man söka på medlemmar och skapa en grupp.
om ni vet om att en sådan finns redan; var hittar jag den?
-
Jag är mycket intresserad av av att delta i en sådan grupp. Jag har översatt Warres orginalbok
"Apiculture pour tous" till svenska (via engelska). Jag har kontakt med David Heaf från Wales, som
skrivit två böcker i ämnet nyligen och gjort metoden känd i hela den anglosachsiska världen. Han kan hittas på www. david heaf index med massor av tips på hur andra har byggt, praktiska råd etc. Det handlar ju inte bara om en kupa, utan om en hel metod, utarbetad under hela förra seklets första hälft efter serier av tioåriga försök med ett tiotal olika kupor och sammanlagt ca 350 kupor, de flesta av ramtyp liknande de som används i Sverige idag. När Warre sammanfattat alla brister gjorde han en egen kupa/metod och testade under många år. Han höll på med biodling från barnsben till han blev 90 år. Carl von Linnes bror, Samuel hade liknande ideer, men det kände inte
Warre till.
Vad jag saknar är en "mentorsgrupp" med utbyte av råd och tips, utan att behöva försvara och få en massa påhopp, det är tufft ändå att försöka hitta nya lösningar. När det gäller andra alternativa trådar på Alternativ.nu upplever jag att det är mer alternativt. Ingen ifrågasätter till exempel en ekologisk odlarfråga och hävdar att konstgödsel, kemiska medel BP- avel av höns är självklarheter och allt annat är teoretiskt trams och att man förstår det när man hållt på ett tag.
När man ifrågasätter ramar, sockerfodring, drottningodling eller utsläpp av kupatmosfären, kupllukten blir det faktiskt otrevligt och jobbigt.
Jag är nybörjare, men fattar likväl att konventionell biodling starkt måste ifrågasättas. Jag håller på att lära mig trädgårdsodling, men fattar likväl att konventionellt jordbruk måste ifrågasättas eftersom de har låst in sig i sina investeringar och sin prestige. Det behöver jag ingen erfarenhet
för att förstå. Det räcker med sunt förnuft och ett visst genomskådande av den gemensamma samsyn på ekonomi och natur som dominerat i konventionellt jordbruk och i konventionell biodling.
Vad är det för skillnad på stressande gris - och kycklinguppfödning och biodling idag?
Nu behövs något nytt.
-
De blev bättre än alla andra, nej täck brädan , plasten var inte kvar, fast taket åker på igen så fort som möjligt, utan den kommer fukt ock kylan att ta kål på kupan. Fast det kanske är som Gideon var in på en annan tråd att det tvingas att gå hårdare i klot.
mvh Edward :P
Jag hade personligen en kupa. Trälådor med pallkragar runt om, toppventilation. Där blåste taket av och stod så i mer än en vecka. Jag borsta bort snön och la på locket helt övertygad om att det var kört för det samhället. Men det startade upp på våren helt normalt. Det som är beklämmande fel är att inte SBR tagit tag i det här och hjälpt biodlarna genom att undersöka vad som är bäst teknik att övervintra på.
-
Hej
Det är mycket skralt med info om övervintring på Svenska i nätet tycker även jag...hittade däremot en del från Kanada...
-
Jag hade personligen en kupa. Trälådor med pallkragar runt om, toppventilation. Där blåste taket av och stod så i mer än en vecka. Jag borsta bort snön och la på locket helt övertygad om att det var kört för det samhället. Men det startade upp på våren helt normalt. Det som är beklämmande fel är att inte SBR tagit tag i det här och hjälpt biodlarna genom att undersöka vad som är bäst teknik att övervintra på.
Intressant! Det är ju precis det som SBR borde göra.
"Kort kan man sammanfatta SBR:s uppgift i två delar
a) att göra det som är bra för biodlarna
b) att göra det som är bra för biodlingen"
De borde med allas medlemmars hjälp ta fram en optimal bikupa, eller flera beroende på vad som ska optimeras.
Efter att börjat läsa "Beekeeping for all" tycker jag Warre känns mer och mer rätt. Verkar som han gjorde ordentliga tester innan det drogs några slutsatser. Nu har det ju hänt en del sen dess, t.ex. varroa, nya material och nya maskiner o verktyg, så en ny "Warre" vore på plats.
Får passa på att tack TS Kap Horn för att ha öppnat upp mina ögon för en ny gren i bivärlden!
-
Hej Magnus
Var så god...jag har bara visad vad som finns....
Det intressanta är, jo mera jag läser desto bättre stämmer det. Visst, jag kommer t.ex att bygga en ventilationsram under dämmningen uppe.
Det verkar nämligen fungerar mycket bra i Kanada.
Kondensen kan annars blir ett problem i Sverige...
-
Om man vill kyla ner klotet på hösten kan man sätta tändstickor mellan lådorna och taket för att ventilera.
Med de svenska kup systemen finns det botten galler i stål och universal bottnens bak plåt som dra åt sig fukt under vintern,
Även vissa frigolit kupor har tunnare sido vägar som drar åt sig fukten under vintern.
Tänk även på golv lutning om fukten ska rinna över och ut genom den
Vill man veta hur man ska få bi att överlev kan man titta på hur dom lokala biodlare gör och har gjort med framgång under många år och ut gå ifrån deras arbetes metoder. ;)
mvh Edward :P
-
om vatten rinner ut genom bottenöppningen så är det enligt de flesta bedömare redan för mycket. Då är det antagligen dynsur i kupan.
Är det dessutom svinkallt, så finns risk att det fryser och täpper till.
Fukten finns uppe under taket, och där måste man blir av med den...och det finns enbart ett sätt.
Tittade även hur byggnadsindustrin löser detta problem i våra hus...samma där, diffusion genom taket...
-
Vad jag saknar är en "mentorsgrupp" med utbyte av råd och tips, utan att behöva försvara och få en massa påhopp, det är tufft ändå att försöka hitta nya lösningar. När det gäller andra alternativa trådar på Alternativ.nu upplever jag att det är mer alternativt. Ingen ifrågasätter till exempel en ekologisk odlarfråga och hävdar att konstgödsel, kemiska medel BP- avel av höns är självklarheter och allt annat är teoretiskt trams och att man förstår det när man hållt på ett tag.När man ifrågasätter ramar, sockerfodring, drottningodling eller utsläpp av kupatmosfären, kupllukten blir det faktiskt otrevligt och jobbigt.Jag är nybörjare, men fattar likväl att konventionell biodling starkt måste ifrågasättas. Jag håller på att lära mig trädgårdsodling, men fattar likväl att konventionellt jordbruk måste ifrågasättas eftersom de har låst in sig i sina investeringar och sin prestige. Det behöver jag ingen erfarenhet för att förstå. Det räcker med sunt förnuft och ett visst genomskådande av den gemensamma samsyn på ekonomi och natur som dominerat i konventionellt jordbruk och i konventionell biodling.
Är det konstigt att man försöker lotsa folk rätt med sitt biodling och man tröttnar på folk som har läst en massa på webben och påstår saker som man vet inte stämmer och inte är sant och de dessutom inte har bin eller överhuvudtaget har öppnat och tittat in i en kupa?
TBH fantaster är övertygad att horisontal bi odling är "naturligt"
Sen kommer andra och påstå att vertikal bi odling är "naturligt"
De som har sett på kalle anka vid jul är övertygade att bin bor i ett pappers geting bo och det är "naturligt"
Det är naturligt att bina anpassar sig till det som erbjuds.
mvh Edward :P
-
om vatten rinner ut genom bottenöppningen så är det enligt de flesta bedömare redan för mycket. Då är det antagligen dynsur i kupan.
Vattnet kondenserat vid plåten på samma sätt som baksidan av kylskåps vägen , Plåten finns ner till i kupan och dra åt sig fukten i kupan. därigenom blir inte kupan dyngsur, däremot om golvet är vinklat fel så kan vatten/fukt samlas i de döda bin på botten som då börjar ruttna och förpestar miljön i kupan på våren, rätt vinklat luktar de döda bin som torkat hö.
Detta vet de flesta biodlare genom praktiska erfarenheter.
Är det dessutom svinkallt, så finns risk att det fryser och täpper till.
Har ännu inte hänt på de kupor jag använder och hellre inte på kollegornas.
Fukten finns uppe under taket, och där måste man blir av med den
Ett kondenserande plåt fungerar.
och det finns enbart ett sätt.
Här begår du den störta fel med mycket i ditt resonemang! och visar di okunskap.
Om du frågar fem biodlare ett fråga får du sju svar och alla är rätt! När du fattat detta kommer du att förstå lite mer.
mvh Edward :P
-
Jag är ganska trött på allt misstänkliggörande av TBH . Låt oss vara ifred och göra våra egna misstag.
Det är bättre vi hjälper varandra. Jag tror vi är tillräckligt många. Den här typen av lotsning Edward står för är varken frågad efter eller trevlig. Är det fler som vill ha ett eget forum här på Alternativ.nu så hör av er till moderatorn.
Detta är ett forum för alternativ!!! Jag anser konventionell ram- socker- och kemisk biodling är att likna vid konventionellt jordbruk med sina alltför långt drivna mekaniserade, rationella, vinstmaximerande metoder på naturens bekostnad. Det håller inte i längden.
Vi måste arbeta oss fram till något nytt, ALTERNATIVT
Hör av er till moderatorn om ni tycker som jag.
-
Hej
Jag kom att tänka på den tiden jag hade en akvarieäffar.
Kunderna var av alla åldersklasser allt fån unga tjejer till gamla gubbar.
Liksom med biskötsel så fanns det förståss en hel del olika sätt att hålla fiskar på.
Min praktiska erfarenhet: de som rutade runt som bara den, tömde akvariet helt osv. var de som hade flest problem.
De som bara följde några enkla reglar så som byter regelbundet en gång i månaden en tredjedel av vattenet, skötte filtret genom att lämna "skit" dvs. säger bakterieliv kvar, var de som hade mest glädje av sitt hobby.
Visst, fiskar klarar sig in en plåtburk (fast man ser inte så mycket då), eller en rund skål.
Jag sålde varken det ena eller det andra.
Jag hade ett femtiotal akvarier från 30 till 500 liter och alla var inredda med växter och rötter, dvs. så naturnära som möjligt.
Klart att jag var tvungen att använda medicin då och då...men till alla största delen efter stressen med transport till min affär
Så visst har handhavandet av fiskar, eller insekter för den delen, stor betydelse.
Innan jag satt upp ett 250 liter stort saltvattenakvarium så kan " envar & 1vart" gissa vad jag gjorde!
Rätt, jag läste en himla massa om skötsel, filterteknik, ökosystem, deras livsbetingelser och mera.
Akvariet frodades i fyra år, tills nästa ägaren tog över.
Det första han gjorde var att riva upp hela inredningen...sedan gick det en långsam, sorglig död till mötes...
-
Liksom med biskötsel så fanns det förstådd en hel del olika sätt att hålla fiskar på.
Min praktiska erfarenhet: de som rutade runt som bara den, tömde akvariet helt osv. var de som hade flest problem.
Du har helt rätt där! Jag har varit med lite och hjälpt en av Västerbottens större biodlare och han sa precis likanant. Första åren höll han på mycket i kuporna men övergick mer och mer till att störa bina så lite som möjligt. Mer honung och mindre jobb :)
-
Hej
En som jag tycker mycket bra artikel om hållbar biodling av David Heaf vars namn antagligen en del här redan känner till.
Den spänner från den ethiska hållningen till praktiska tips:
Citat:
"Bee-appropriate beekeeping
When I started beekeeping, I heard my mentor say from time to time when different ways of doing
things were under discussion 'I don't expect the bees are bothered one way or the other what we do'.
In a sense he was right. The honey bee (Apis mellifera) seems to be able to make any sort of cavity
into its home and even sustains colonies on comb constructed out in the open. However, with the
homes we give them and how we manage them, we can take care not to work against the bee's
intentions. We can avoid stressing the colony, especially at times of the year when it is less capable
of rectifying our mistakes. Coldness/heat, wetness/drought and shortage of food, or of food of
adequate quality, if beyond or nearly beyond the capacity of the bee to cope with, can be expected to
predispose to stress and thence disease. We will look at the issue of heat and moisture management
in the hive first."
Citat slut
Mycket text är det...http://www.naturalbeekeeping.com.au/Towards%20Sustainable%20Beekeeping.pdf (http://www.naturalbeekeeping.com.au/Towards%20Sustainable%20Beekeeping.pdf)
-
Det finns en hemsida på svenska om Warre-kupor och deras bakgrund. Där finns också om David Heaf, som Kap Horn talar om. och hans böcker. Han har satt igång en hel "rörelse" bland människor som förstått att den konventionella biodlingen måste ifrågasättas. Det går inte att skylla bara på besprutningar, monokulturer och varroa. Där ska inom kort komma hela Warres orginalbok om biodling översatt till svenska och fri att ladda ner.
warre-kupor.se
-
The honey bee (Apis mellifera) seems to be able to make any sort of cavity[/i]
into its home and even sustains colonies on comb constructed out in the open. However, with the
homes we give them and how we manage them, we can take care not to work against the bee's
intentions. We can avoid stressing the colony, especially at times of the year when it is less capable
of rectifying our mistakes. Coldness/heat, wetness/drought and shortage of food, or of food of
adequate quality, if beyond or nearly beyond the capacity of the bee to cope with, can be expected to
predispose to stress and thence disease. We will look at the issue of heat and moisture management
in the hive first."[/size]
Hmmm låter som något jag har tagit upp flera gånger och blivit emot sagd
Jag är ganska trött på allt misstänkliggörande av TBH . Låt oss vara ifred och göra våra egna misstag. Det är bättre vi hjälper varandra. Jag tror vi är tillräckligt många. Den här typen av lotsning Edward står för är varken frågad efter eller trevlig. Är det fler som vill ha ett eget forum här på Alternativ.nu så hör av er till moderatorn. Detta är ett forum för alternativ!!! Jag anser konventionell ram- socker- och kemisk biodling är att likna vid konventionellt jordbruk med sina alltför långt drivna mekaniserade, rationella, vinstmaximerande metoder på naturens bekostnad. Det håller inte i längden.
Jag har inget emot hur man väljer att sina bin på, för min del kan du har dom i resväskan, frigolit kupan, trälådor , wärre boxar, eller i en TBH.
Det där emot om man kommer med direkt felaktigheter som i förlängning är negativa för bin kommer jag att tala om att så är inte fallet.
Även om man far med osanningar som inte håller i praktiken när man står där i bigården.
Vill man övervintra på honung går även bra för min del, bara man tar bort cement honungen och ljung och bladlus honungen.
Jag tycker även att man ska hålla sig till de lagar som styr biodlingen och begränsar sjukdoms spridningen.
Är det rätt att lura folk med en massa felaktigheter och lurar dem in i ett återvändsgränd bara för någon har läst något på webben som har överbevisat var fel gång på gång, eller ska vi fylla kuporna med plåt rymd diskar och rabarber mot varroa och tro att allt blir bra?
Sen bör det finnas plats för alla alternativa från stor till smått
mvh Edward :P
-
(http://www.wuerziworld.de/Smilies/ess/ess10.gif)
väntar med (måttlig) spänning på en bild av "Apiarian"
bara så här i för"bi"gåendet "1vart", Edward, jag citerar..."Vill man övervintra på honung går även bra för min del..."
jag frågar inte om det går bra för din del...
Min fråga handlar om: går det bra för biets del...?
Och det gör det uppenbarligen inte!
-
Om biet inte kan övervintra på honung varför existerar biet då ???????
-
Här kommer lite om socker tagit från www. warre-kupor. Ett antal välrenomerade svenska forskare
uttalrar sig:
Socker
Bina invintras i bivänlig biodling med honung. Om stödfodring är nödvändig används utspädd honung. Socker bör användas endast i undantagsfall. Honung är binas naturliga föda och innehåller kombinationer av ämnen de själva komponerat.
Honung anses hälsobefrämjande för människor och är det för bin också. Kemiskt framställt socker är egentligen inte ekologiskt hållbart. Överkonsumtionen av socker bidrar till att åkerareal köps upp i fattiga länder och bidrar till svält, aktuellt i tex. Kambodja Det anses alltmer orsaka en rad sjukdomar bland människor med följder för sammansättningen av bakteriefloran i tarmen. Lennart Nilssons bilder visar att bina också har bakterier i tarmarna. Honung används anticeptiskt vid hudläkning, socker skulle ha motsatt verkan. Bina berövas sin egen medicin, en del av sitt eget immunförsvar.
TobiasOlofsson_AlejandraVasquez_hemsidaDr Tobias Olofsson och Dr Alejandra Vasquez, Lunds Universitet har nyligen konstaterat att det i den omogna honungen finns 13 olika mjölksyrebakterier. Dessa medverkar sedan till att ca 100 olika för bina nyttiga ämnen, även antibiotika liknade, bildas i den mogna honungen. De hävdar att vissa bekämpningsmedel mot varroa tar död på dessa mjölksyrebakterier i binas tarmar och därmed deras immunförsvar.: ……”på vårkanten kan mjölksyrebakterierna inte leva på den sockerlösning biodlaren förser dem med. Då blir bina lätt sjuka. ……..(Ny teknik 2012)
……”Bina kläcks inte med sin bakteriekultur utan får den genom att äta honung från vuxna bin i kupan. De här faktorerna menar forskarna därför har stor betydelse eftersom det kan vara en delförklaring till den omfattande, och till stor del oförklarliga bidöd som drabbar bisamhällen över hela världen, så kallad Colony Collapse Disorder (CCD). De menar att metoderna inom biodling därför behöver förändras för att i stället stödja mjölksyrabakterierna, eller kanske till och med tillföra extra bakteriekultur”…..
……”Eva Forsgren och Ingemar Fries vid Sveriges Lantbruksuniversitet har i ett samarbete med forskarna i Lund visat att mjölksyrakulturen kan motverka de två svåraste av binas bakteriesjukdomar som kallas europeisk och amerikansk yngelröta.”….. (Miljömagasinet 2012)
”Socker, eller av bina omvandlat socker, har ett annat ph-värde än honung, vilket gynnar icke önskvärda varelser i kupan”
Vi har alltså infört sjukdomar med vår till synes rationella biodling. Det kan därför vara klokt att låta bina vara ifred i högre utsträckning, de vet bättre själva.
Det är dessutom ordentligt girigt och oetiskt att skörda 100%. (egna anmärkningar)
-
Om biet inte kan övervintra på honung varför existerar biet då ???????
Somliga honungs sorter, inte alla, gör att biet övervintra sämre eller omkommer.
När man vet detta och kan åtgärda det är det en lätt val.
mvh Edward
-
Hej Breitan
Jag gillar att läsa vetenskapliga rön...det är intressant att få kunskap om varför något är som det är.
Även om det är något så självklart som att honung är bättre än socker!
Varför annars skulle man byta?
Läste för några dagar sedan Langstroth´s avhandling om biodling och marknadsföring av hans kupa, det som har påverkat biodling i mycket stor utsträckning!
http://www.gutenberg.org/files/24583/24583-h/24583-h.htm (http://www.gutenberg.org/files/24583/24583-h/24583-h.htm)
Och om och om igen så kom hans "ekonomiska" syn på bin till dagar!
"Tack" vare honom kunde biodlingen kommersialiseras (vilket var hela hans syfte enligt min mening)...med bl.a. resultat som vi "skördar" i dag.
Det är dags att tänka om...
-
Somliga honungs sorter, inte alla, gör att biet övervintra sämre eller omkommer.
När man vet detta och kan åtgärda det är det en lätt val.
mvh Edward
Man kan ju också plocka ut honungskakor från det draget som ger en bra övervintring och lagra dem på annat ställe för att då hösten kommer byta ut den honungen som bina har svårt att övervintra på eftersom det draget ofta sker just på sensommaren och hösten , med olämpligare honung för invintring sas . Har man då sommarhonung kvar lagrad åt bina så är problemet löst .
-
Hej Karlsdotter
(http://img.userboard.org/uploads/lebensfreude/smilies/standard_good25749.gif)
Jag tycker om sådana enkla lösningar...
-
Hej
Att biet bygger sina vaxkakor uppifrån och ner är vi väl överens om.
Så min fråga: vilken tanke ligger då bakom att man sätter tomma lådor över deras huvuden och på det viset styra byggandet nerifrån och upp?
Eller bryr man sig inte, eftersom bin inte är så kräsna som jag har läst här om och om igen?
-
Värmen stiger
-
Värmen stiger...in i en tom låda...och försvinner...
-
Hej
Förresten, om någon tycker det kan vara intressant, så producerar ett folk under yngeluppfödning och under vintern ca 20 W enligt Prof. Dr. Juegen Tautz. Hans namn är väl känd inom bla. biforskning.
http://www.etagreen.com/archive/103685/Honig-als-effizienter-Brennstoff.html (http://www.etagreen.com/archive/103685/Honig-als-effizienter-Brennstoff.html)
http://www.etagreen.com/research/5170/Prof.-Dr.-Juergen-Tautz.html (http://www.etagreen.com/research/5170/Prof.-Dr.-Juergen-Tautz.html)
-
Värmen stiger...in i en tom låda...och försvinner...
Inte om bina trängs mellan rammarna och blockerar gången, det ser man när man tittar i kupan.
-
OK
Frågan kvarstår dock...sätter jag en tom låda under (eftersom bin har ju för vanan att bygga neråt) så stannar värmen där den redan är medan den försvinner under tiden man tillsätter lådan "on top". Det kräver energi att värma materialet som stiger med nödvändighet up från samhället.
Detta kräver energi.
Och med 20 W så tar det en viss tid dessutom.
Så än kan jag inte se någon större fördel för biet.
-
Var det inte så att de vill bygga uppifrån och neråt?
Praktiskt erfarenhet visar att det går fortare med vax bygge med tom lådan över klotet än med tom lådan under klotet.
-
Var det inte så att de vill bygga uppifrån och neråt?
Vi har tydligen inte samma verklighetsuppfattning. När jag bor i bottenvåningen och börjar möblera i första, så flyttar ja uppåt.
Bin bygger sig vid en "on top" placering i min värld da "nerifrån och upp".
Likaså när någon här har uppfattningen att "vi gör bin en tjänst att ta deras honung och ger dem socker i stället för att det förhindrar utsot" lever definitivt inte i samma "värld" som jag.
-
Ung bina behöver värme för att svettas vax,
värmen stiger och gör det lättare för dom att bygga,
värme finns alltid över yngel klotet.
Bina läser inte biodlings böcker.
-
Så min fråga: vilken tanke ligger då bakom att man sätter tomma lådor över deras huvuden och på det viset styra byggandet nerifrån och upp?
Troligtvis främst för att det är väldigt mycket enklare än att lyfta undan ett par 10-tals kg lådor.
Sen sätter man väl i regel inte tomma lådor över outbyggda ramar eller?
Är ditt mål att lära dig mer om bin eller bara att provocera?
-
Jag använder hiss. Mycket praktiskt. Det finns mycket enkla och billiga man kan bygga själv goggla på warre-lift så hittar du flera varianter. Eller gå in på www. warre-kupor.se så finns en bild.
Där finns även en del information som kan skingra en del missförstånd och myter, som gärna bildas
när man möter något ovant
-
Hej Magnus
Mitt mål är att hålla bin så birätt som möjligt (planerat nästa år) och innan jag skaffar några, så vill jag veta så mycket jag kan.
Eftersom jag tycker att det verkar vara mera bi(o)logiskt och bereda plats för utbyggnad nere, så undrar jag varför den vedertagna ordningen är att man sätter dessa ovanpå.
Misstänkte att den verkliga grunden är biodlarens "bekvämlighet".
Visst, värmen och vaxproduktion är ett argument för det, men inte biets egna "önskemål" om man titta hur de bygger när de kan välja själva.
Medan jag har hittat sakliga grunder varför Warré valde att använda nadirmetoden, så har jag inte hittat några grunder för bihållningen åt det andra hållet.
Likaså undrar jag varför jag om och om läsar att bin svälta ihjäl fast det finns foder. Foder de inte kommer åt pga...?
Har förstått att de bara rör sig på vintern som klase (och den rör sig i naturen uppåt) och inte klarar av att ta sig "ensam" över en ram till foderförrådet.
Är det så, då betyder det för mig att kupan inte är riktigt anpassat efter deras behov.
Detta var en av anledningarna varför jag efter mycket läsande inte valde TBH för egen del. I Kenya exvis, där det är varmt har biet inga problem med det, dessutom så "svalkar" en större takyta säkert mera.
-
Hej Breitan!
Sorry, men förbindelsen från fartyget är inte den bästa...dubbel"exponering" kan det ibland bli...
Hissen står redan en längre tid på min bygglista ..lät gjort och kommer att underlätta en hel del!
(det är något med textformateringen ochså...stora och små bokstäver efter varandra???)
-
Edward sa: Inte om bina trängs mellan rammarna och blockerar gången, det ser man när man tittar i kupan.
Men luften passerar väl vid sidan utanför ramen, där bina inte själv kan kontrollera cirkulationen? Det är ju därför det lätt bildas kondens där. Detta är ju en av orsakerna till att låta bina bygga själva, förutom att man slipper allt jobb med trådning av mellanväggar, och smittat vax.
Det förefaller mig mer ekonomiskt att låta dem bygga själv. Min arbetstid räknas ju också, dessutom har jag inte råd med en maskin som gör vaxmellanväggar.
-
Att man utökar nerifrån har också den fördelen att man inte behöver gå in i kupan ovanifrån på våren.
Utökar man för tidigt kyler man ner ynglet. Utökar man för sent har de redan förberett för svärmning, vilket jag tror är svårt att stoppa.
För oss nybörjare är det en klar fördel
För att vårstäda lyfter man bara med en hiss och byter botten. Klart! Man kan redan då utöka. Det går smidigt med en hiss.
-
Detta att bina bygger uppifrån och ner, kan det bero på att om de tex.kommer till en ihålig trädstam så kan de ju inte bygga annat än uppifrån och ner. Finns ju inte några mellanbjälklag precis. Så vi får nog fråga ett bi om det är för att de är tvungna, i "trädfallet" att börja uppifrån eller för att de tvunget vill det? :)
-
Hej
Eftersom "traditionell biodling" nämdes någon gång här fast i samband med dagens "moderna" rambiodling.
Här en liten samling om den traditionella odlingen innan ramen och färdiga cellstorlekar infördes.
...Samuel Linnaeus 1718-1797 och yngre bror till Carl skrev 1768 "Kort men Tilförlitelig Bij-Skjötsel".
Hans halmkupa som skulle ersätter trädstammen är till synes en föregångare av Warrés kupa...
Detta var för 245 år och hans ideer var inte heller gripna ur luften...utan andra var inne i samma utvecklingsspår.
- Guillaume Louis Formanoir de Palteau (1712-?), utgivningsår 1756.
- Pfarrer Johann Ludwig Christ (1739-1813), utgivningsår 1779.
- Bryan I'Anson Bromwich (? - 1805), utgivningsår1783.
- Pierre Louis Du Couédic de Villeneuve (1743-1822), utgivningsår 1813.
- Edward Bevan (1770-1860), utgivningsår 1827.
- T. M. Howatson (?-?), utgivningsår 1827.
- Nicolai Vitvitsky (1764-1853), utgivningsår1846
- Illarion Semenovich Kullanda (1848-1922); utgivningsår 1882; liknar Warrés kupa väldigt mycke
(http://warre.biobees.com/vonlinne.jpg)
-
Detta att bina bygger uppifrån och ner, kan det bero på att om de tex.kommer till en ihålig trädstam så kan de ju inte bygga annat än uppifrån och ner. Finns ju inte några mellanbjälklag precis. Så vi får nog fråga ett bi om det är för att de är tvungna, i "trädfallet" att börja uppifrån eller för att de tvunget vill det? :)
Hej
Jag frågade ett bi och svaret var: "Eftersom det är för det mesta skitigt och fuktigt där nere och eftersom vi kan flyga, så är det helt klart bättre att börja under taket.Men när människan "håller" oss och vi just har kommit i gång ordentligt med "takbygget" så som genom magi, försvinner taket en bit uppåt och vi skyndar oss att börja om från början igen för det känns liksom onaturligt för oss att inte ha ett tak direkt över våra huvuden."
Däremot att ha ett tomrum under oss, det är vi vana vid och stör oss inte alls." Men vad vet jag, kanske biet drog bara en skröna för mig... (http://www.wuerziworld.de/Smilies/mx/mx6.gif)
-
Har följt tråden och kan inte låta bli att skriv några rader med lite funderingar...
I naturen bygger bin sina bon på alla möjliga och omöjliga platser, (husväggar, skorstenar, trästockar, klippskrevor mm mm) dvs det verkar enligt min personliga tolkning av hur bina bygger inte finnas ett rätt eller fel i hur deras bostad ser ut, dvs bina anpassar sig till vad som finns. Och om bina valt en dålig plats så klarar bina inte vintern, dvs naturligt urval, svaga samhällen slås ut (eller med fel egenskaper)...
I naturen bygger också enligt vad jag har lärt mig bina inte i flera våningar utan mera horizontelt...
Min fundering är hur naturligt Warré kupor är för bin i sverige (dvs som har anpassat sig till svenska klimatet) ?
Borde det inte vara mer naturligt med Trågkupor med TBH i vårt nordiska klimat till exempel, då trågkupor använts under lång tid och bina har anpassat sig till dessa genom naturligt urval, dvs vår avel...
Skulle vara intressant om någon provar en trågkupa med TBH ramar och delar med sig av sina erfarenheter...
Kort om socker och honung...
Här vill jag bara kort nämna att det finns biodlare idag som blandar i honung i sockerlösningen (vinterfoder) i olika % satser just för att binas mikrobiologi med näringsämnen mm har behov av honungens unika sammansättning... Jag funderar skälv av den anledningen på att börja blanda i en mindre mängd honung i vinterfodret och observera om binas hälsa förbättras av det...
Bara mina tankar...
/ Jonas
-
Hej Jonas
Ingen kupa är optimalt, det är klart.
Jag läste i förhandsvisningen av Honeybee Democracy (http://www.amazon.com/dp/0691147213/ref=rdr_ext_tmb) avThomas D. Seeley (http://www.amazon.com/s/ref=rdr_ext_aut?_encoding=UTF8&index=books&field-author=Thomas%20D.%20Seeley) som rekommenderades här av någon som annars inte verkar vara så mycket för läsandet.
Boken kommer att införskaffas! Seeley påvisar klart och tydligt hur noggran bin undersöker eventuella boplatser. Han påvisade med försök att tex 40 liter utrymme föredrogs framför 15 liter.
Det verkar som om deras rumuppfattningsförmåga är väldigt starkt utvecklat.
Vad klimatet beträffar, så används kupan i exvis Kanada, Alaska och även i Ryssland. Erfarenheter finns att läsa om på diverse sidor.
Senast i dag läste jag om en yrkesodlare i Frankrike som efter 40 år med "traditionella" kupor har ställt om till detta system. Och han är inte den ände.
Det som han tyckte om var bla enkelheten, samma mått överallt, lite tillbehör, betydligt mindre tidsåtgång.
Skörden av ett folk kanske inte är lika stor, men han får ändå mera honung eftersom han klarar fler folk.
Av samma anledning (enkelheten och mindre pengarinsats) så blir just stabilbyggande bihållning även mera populärt hos folk. "Back yard beekeeping" tilltar.
Jag kommer inte att satsa 10.000 Kr för två folk vilket ett antal verkar har gjort enligt deras hemsidor.
Skall det kosta så mycket, då får man inga ungdomar heller, även om intresset finns.
Även om kupan är lät att bygga...för den som inte vill eller kan, så finns ett franskt företag som har rätt så bra priser på både färdiga eller ännu bättre byggsatser.
Det är nästan så att hemmabygge inte lönar sig...
http://www.icko-apiculture.com/en/ruche/ruche-complete-rucheco.html (http://www.icko-apiculture.com/en/ruche/ruche-complete-rucheco.html)
PS
Angående socker respektive honung så är inte ens ph-värdet det samma (honung ca ph 3,2 - 4,5, socker ca 7)..för att inte tala a om innehållet.
Att det vita sockret inte är hälsosamt för oss, är klarlagt...
Kap Horn
-
Betula Pendula: Min fundering är hur naturligt Warré kupor är för bin i sverige (dvs som har anpassat sig till svenska klimatet) ?
Det är naturligt för bin att värma honungen/fodret. Det gör de lättare om den sitter alldeles ovanför klustret Klustret är normalt 28-29 cm. En warre-kupa är 30x30cm invändigt. Klustret behöver inte vandra och t.ex svälta ihjäl trots att det finns foder kvar. De behöver inte värma onödiga volymer, deras fläktningar når heller inte så långt, kondens bildas särskilt i kalla hörn. Foder-åtgången blir mindre (ca 20%), därmed mindre att skita ut.
-
Betula Pendula: De behöver inte värma onödiga volymer, deras fläktningar når heller inte så långt, kondens bildas särskilt i kalla hörn.
Därför skall jag ha trekantslistar i inne i hörnen...
-
Hej
Det finns naturligtvis även nackdelar med Warrés system eller andra "nymodigheter" så som TBH
Inspektion av de enstaka vaxkakor är inte lika enkelt.Det kan var illegal i vissa stater där man måste ha rörliga ramar (fast även med bara topbars, så är de rörliga, fast mera tidskrävande)
Det finns inte så mycket standardutrustning, inte lätt att byta med "grannen".
Eftersom det är föga känd, så är det många som är negativt inställda, erfarenheter saknas eller är svåra att få vilket betyder att man måste läsa sig till mycket (som tur är, så finns det fantastiskt mycket på nätet!).
Detta ersätter inte en mentor, men har man tur, så hittar man en som har en öppen attityd och är mottaglig för andra system/idéer.Utan en viss "pionäranda" kan det bli svårt eftersom man lätt hamnar i "motvind".
Kap Horn
-
Kollade runt lite och såg denna sida
http://www.dheaf.plus.com/warrebeekeeping/warre_experiment_heaf_2011.htm (http://www.dheaf.plus.com/warrebeekeeping/warre_experiment_heaf_2011.htm)
"David Heaf's Warre Experiment" där han har totalt sett 25% vinterförlust på sina samhällen de 6 senaste vintrarna. Är inte det rätt mycket?
I sverige är väl runt 10% normalt, kanske tom. lite högt? Runt 25% rapporterades det om denna vintern och det ansågs ju nära katastrofalt.
-
Hej Magnus
Jag har redan läst detta...
Och vad gick experimentet ut på?
ingen varroabehandling...
så 25 % trots varroabehandling säger jo att det tydligen inte fungerar särskild bra
An additional background factor could be the Varroa burden. All my colonies are untreated. The beekeeper who lost 40 out of 94 was also not treating for Varroa, or treated at a very low frequency.
http://www.dheaf.plus.com/warrebeekeeping/warre_experiment_heaf.htm (http://www.dheaf.plus.com/warrebeekeeping/warre_experiment_heaf.htm)
-
Hej¨
Det finns några kända "entusiaster" som har en syn gemensam: att hålla sig till bins naturliga levnadssätt, dvs. så litet som möjligt påverkan, inget bortplockande av drönare, ingen "aktiv" odling av drottningar, svärmning är önskat, naturbygge utan färdiga vaxmellanväggar, naturlig förnyelse av vaxkakor, delvis regression av biet, tillräklig med egen honung osv.
Oftast i samband med användandet av TBH eller Warré kupor.
Även om de har tom stora förlustar, så har de positiva resultat att visa.
David Heaf, Michael Bush, Bernhard Heuvel och Dennis Murell tillhör dessa. Paret Ed och Dee Lusby och Stefan Braun på Teneriffa söker väger via regression dvs att ett mindre bi (så som det enligt deras synsätt var innan färdiga mellanväggar kom) är mera motståndskraftig.
Det blir fler som delar uppfattningen att den traditionella biodlingen har kommit till en återvändsgränd.
Att samma återvändsgränd visar sig inom en nästan oöverskådlig rad andra områden är ingen slump enligt min mening. Vi har (om vi någonsin har haft det) förlorad respekten för "naturen".
Det är dags att söker nya vägar...och det är snart inte en fråga om vi vill, utan att vi måste!
-
Var det verkligen det experimentet gick ut på? Det nämns inte i dagböckerna de första åren.
Very high losses were experienced by other beekeepers locally. One lost 10 out of 10 and another 40 out of 94, both beekeepers using frame hives.
Ett sånt inlägg tyder ju bara på att han försöker snacka bort sina försluster, gäller bara under en vinter dessutom och då hade han inte max antal samhällen (men väl runt snittet).
25% i sverige detta år är exceptionellt högt men vad han har haft i snitt de senaste 6 vintrarna. Men visst ska man inte ignorera 25% under senaste vintern här, men det är det nog ingen som gör heller.
-
Var det verkligen det experimentet gick ut på? Det nämns inte i dagböckerna de första åren.Ett sånt inlägg tyder ju bara på att han försöker snacka bort sina försluster, gäller bara under en vinter dessutom och då hade han inte max antal samhällen (men väl runt snittet).
Med ett sådant påstående visar du bar hur lite respekt du har gentemot någon som har en gedigen bakgrund inom biodlingen och vars röst vägar.
Jag har läst en hel del av hans inlägg även i en väl ansedd britisk "bimagazin" och det bekräftar bara mitt intryck.
Denna man har vad man kallar: integritet.
-
Hej
Och här en annan tung röst...och denna gång från Sverige: Erik Österlund borde vara känd...http://www.biredskapsfabriken.se/pdf/hallbar_biodling.pdf (http://www.biredskapsfabriken.se/pdf/hallbar_biodling.pdf)
-
Med ett sådant påstående visar du bar hur lite respekt du har gentemot någon som har en gedigen bakgrund inom biodlingen och vars röst vägar.
Jag har läst en hel del av hans inlägg även i en väl ansedd britisk "bimagazin" och det bekräftar bara mitt intryck.
Denna man har vad man kallar: integritet.
Va? Får man inte ifrågasätta vem som helst och vad som helst? Jag råkade bara komma in på hans sida och såg att han hade hög vinterdödlighet i ett experiment, då tycker jag att det ska nämnas, likaså att han kommer med tunna bortförklaringar.
-
Hej Magnus
Visst skall man ha en åsikt, det har även jag men det är inte alltid lämpligt att uttrycker den (därför säger jag inte mera :-))
Men när man bara råkar komma på en sida och inte har litet kött på benen om mannen i fråga och sedan påstår att han ljuger, da har man ingen åsikt utan en förutfattat mening...och det är något helt annat!
Och nu skall jag "köra båt"...med 10.000 ton bensin till Amsterdam närmare bestämmt
Kap Horn
-
Jag har inte påstått att han ljuger, bara dålig bortförklaring. Resultatet med 25% vinterdödlighet kvarstår ju hursomhelst och då tycker inte jag dessa kupor känns som rätt lösning på problemen med att bina skulle ha det dåligt. Visst kan jag erkänna att jag läst på om experimentet dåligt, men jag ser ingen anledning att fördjupa mig i allt han gjort bara för att kunna dra slutsater av resultatet.
Eftersom jag knappt vet vem personen är eller vad han gjort i övrigt medans du höjer honom som om han vore någon gud känns det väl mer som du går in med förutfattade meningar kan jag tycka.
Ut med dina åsikter :)
o kör för försiktigt för böveln! Vi vill inte läsa om någon oljekatastrof pga. att någon satt och läste bi-forum ;)
-
Hej
Lotsen försenat...väntetider är en del av jobbet. Låg 14 dagar till ankars innan den här lasten kom.
Min åsikt...den kan jag även behåller för mig själv.
Och jag höjer inte ens gud på en tron, än mindre en människa. Däremot kan jag respektera någon som har en genomtänkt åsikt som i hans fall dessutom är kopplat till mycket erfarenhet.
Jag kommer säkert går en kurs i den lokala biodlingsföreningen och det kommer att bli intressant vilken "skola" som erbjuds...
Over and out...
-
Vi har inte samma bin som de har i Frankrike eller USA, våra samhällen är större och har en mer explosions artat expansion pga den korta fönster att samla ett vinter förråd.
Du kommer få det roligt med dina bin i dessa flagstång till kupor + dina granar om de är biodlare kommer att älska dig eftersom de kommer få dina svärmade bin.
De övriga i omgivning kommer bli mindre förtjusta när svärmarna sätter sig i diverse håligheter i deras fastigheter.
I tidigare svar har du blandat ihop ventilations frågor och hur det fungera under säsong och under vinter klottet, det är två helt skilda saker och fungerar olika.
Du är överallt och ingen stans och osammanhängande !
Vill du veta hur bina vill ha det ska du lyssna på de gamla biodlings gubbar, de har levt ett livstid med bin i vårat närområde och klimat.
Fast du kanske ska gå i land i Frankrike och biodla där istället.
mvh Edward
-
(http://www.wuerziworld.de/Smilies/ess/ess10.gif)
-
Va? Får man inte ifrågasätta vem som helst och vad som helst? Jag råkade bara komma in på hans sida och såg att han hade hög vinterdödlighet i ett experiment, då tycker jag att det ska nämnas, likaså att han kommer med tunna bortförklaringar.
Tydligen tycker vissa att det är endast OKAY att klank ner på traditionell biodling och endast ifrågasätta den , all annat ska man inte ifrågasätta :-\ ::)
mvh Edward :P
-
(http://www.wuerziworld.de/Smilies/ess/ess10.gif)
-
([url]http://www.wuerziworld.de/Smilies/ess/ess10.gif[/url])
Man ser att du stoppar munnen full när du blir överbevisat istället för att svara
mvh Edward :P
-
...osammanhängande !
[size=78%]mvh Edward[/size]
Det var som f.n. du har jo för en gångs skull skrivit just "osammanhängande" samman hängd...
Så, pilot onboard...
-
Man ser att du stoppar munnen full när du blir överbevisat istället för att svara
mvh Edward :P
(http://www.wuerziworld.de/Smilies/ess/ess9.gif)
-
Jag kommer säkert går en kurs i den lokala biodlingsföreningen och det kommer att bli intressant vilken "skola" som erbjuds...
För en gångs skull rekommenderar jag inte det och det är för din egen skull. Jag är rädd att du bara kommer att bli frustrerad när de andra inte heller dansar efter din pipa. För binas skull brukar jag rekommendera kurs för biinnehavaren, men du har ju redan bestämt hur du ska göra så kursen lär göra liten skillnad på binas möjligheter att överleva.
-
Hej på er!
Jag har haft traditionella biodling i finland, och nuförtiden några få kupor nära Stockholm. HLS standard men självbygda lådor och nästan utan ramar. Bina har fått bygga själv utan mellanväggar, och då måste man utöka underifrån. Alltså warre-metod men liten större lådor.
Jag vet av erfarenhet att traditionella metoder ger större samhälle och mycket mer honung. Det är pga vax återanvändning. Att få fram 1kg vax kräver runt 7 kilo honung, samt när drottning har tillräckligt med tomma celler, kan samhället växa snabbt.
Jag är inte ut efter stora mängder honung, tiden räcker inte till. Med warre-metod kan jag har bina utan stora investeringar, och bygga upp biodling långsamt. Det funkar, om man kan tillräckligt om bina, annars blir det för tidskrävande. Jag kan inte rekommendera warre för alla nybörjare. Det finns dom som KapHorn, som kommer troligtvis att klara det. Men liten tips: satsa på ramar med tydligt vaxlist i första år.
Det kanske passar att dela vad jag vet om cell-storlekar. I fribygge finns mycket variation. Mitt i yngelklotet finns det minsta celler. Dom är mindre än i vaxmellanväggar i övrigt. Drönarceller finn förvånande små mängder. Men sen det finns ett typ till, vilket är inte bredd känd. Den är även större än drönarcell, och pekar mer uppåt. Ofta har det "läpp" undersidan. Det finns länst borta vid väggar och är till förvaring av blött nektar.
Pga detta struktur måste man behålla samma ordning av ramar. Om man flyttar ram med nektarceller till mitten, får man massor drönare.
-
Mycket intressant om celler. Det egna vaxbygget ger bina tillfälle att visa att de vet mer än vi. Mot sjukdomar kan det ha avgörande betydelse.
¤ Man kan räkna om det egna vaxbygget till honung på minussidan, På plussidan kommer tidsbesparing, man slipper kostnaden för ramar och eget arbete av trådning, förvaring och ingen risk för smitta, kemikalierester i köpt vax. Det är subjektivt vad man prioriterar.
¤ Jag tror också på mindre honung, men friskare bin. Jag känner flera som tidigare biodlat med ramar och gått över till eget vaxbygge. De har sluppit fukt, kondens och mögel, säger de. Vill man ha mer honung kan man billigt bygga en kupa till.
Jag tror den överdrivna jakten på honung skapar hälsoproblem. Jag menar den överdrivna.
Att samverka med bina mer på deras villkor.
¤ För nybörjare finns en mycket detaljerad handbok, dock på engelska. Om man gått biodlarkurs är den fullt tillräcklig för att börja. På www. warre-kupor.se kan man se var den går att köpa, jag tror den finns på bokia eller bokus Jag köpte för ca 150 kr. Där finns också
en engelsk yahoo- grupp för warre nämnd.
-
Hej
Jag har just nu inte mycket tid, men här finns bra ritningar http://warre.biobees.com/warre_hive_plans_metric.pdf (http://warre.biobees.com/warre_hive_plans_metric.pdf)
Och här Warrés bok som pdf på engelska:http://www.users.callnetuk.com/~heaf/beekeeping_for_all.pdf (http://www.users.callnetuk.com/~heaf/beekeeping_for_all.pdf)
eller på franska:http://www.apiculture-warre.fr (http://www.apiculture-warre.fr)
Eller på tyska även här med byggplaner...http://www.warre-bienenhaltung.de/ (http://www.warre-bienenhaltung.de/)
-
Warres orginalbok finns översatt till svenska att ladda ner gratis på www. warre-kupor.se
-
Därför skall jag ha trekantslistar i inne i hörnen.
Men då blir det fyra extra hörn i varje låda ???
Kunde man inte bygga hela kupan av trekants lister om den löser alla fukt problem under vintern ?? ::)
mvh Edward :P
-
Warres orginalbok finns översatt till svenska att ladda ner gratis på www. warre-kupor.se
Hej Breitan...tyvärr, för min del ledar länken inte till en svensk översättning....
-
Men då blir det fyra extra hörn i varje låda ???
Kunde man inte bygga hela kupan av trekants lister om den löser alla fukt problem under vintern ?? ::)
mvh Edward
Hade jag blivit snickare i stället för kapten så...
(http://warre.biobees.com/icosagon_warre_underside_raimund.jpg)
En cirkel består i egentligen av ett oändligt stort antal "hörn"...well, I have come 4 closer...it is at least a start...isn´t it?
-
Intressant tråd även om personligen inte delar allt med alla i tråden...
En fundering som dök...
Syfter för er som förespråkar warre systemet är att ni vill hålla era bin mera naturligt mm
Är det inte mer naturligt med halmkupor i så fall än i warrenkupa ??
Lite intressanta filmer...
Del 1 - 8
Heathland Beekeeping - 1 - Spring Work in a Heather Skep Apiary (http://www.youtube.com/watch?v=upbONroWPic#)
Heathland Beekeeping - 2 - Preparations for the Swarming Period in a Heather Skep Apiary (http://www.youtube.com/watch?v=VrehDfkazO0#)
Heathland Beekeeping - 3 - Work in a Heather Skep Apiary during the Prime Swarming Period (http://www.youtube.com/watch?v=g7M1X0bWYyo#)
Heathland Beekeeping - 4 - Work in a Heather Skep Apiary during the Cast Swarming Period (http://www.youtube.com/watch?v=UA5pY8hOEj4#)
Heathland Beekeeping - 5 - Summer Work during the Heather Blossom in a Skep Apiary (http://www.youtube.com/watch?v=6Pb4WxxLTq0#)
Heathland Beekeeping - 6 - Autumn Work in a Heather Skep Apiary (http://www.youtube.com/watch?v=M788T26WIlY#)
Heathland Beekeeping - 7 - Harvest of Heather Honey in a Skep Apiary (http://www.youtube.com/watch?v=JDn3DnjpY1A#)
Heathland Beekeeping - 8 - Bees' Wax Pressing in a Traditional Apiary (http://www.youtube.com/watch?v=2zogqbqQnyE#)
/ Jonas
-
Hej
Jar tor det är dags att dra en gränslinje nu.
Det är inte frågan om vilken kupa är den optimala! Det är frågan om en idé som står bakom ens handlande.
Så som jag ser det, så går gränslinjen vid "vad kommer först?" frågan. Biets välmåga eller odlarens önskan att skörda.
Jag har tagit del av Langstoth´s synsätt, jag har tagit del av Warrés synsätt (för att nämna två).
Slående är att det första han (L) kundger redan innan han beskriver sin "ömvälvande upptäckt" (enligt honom själv fast det var polacken D.??..som "uppfann ramen) är att man kan köper hans ritningar, kupor, ramar osv.
Han var först och främst en affärsman!
Han propagerade att biet är så dum (fast det sa han inte) utan foglig...man kan byta honung mot socker (man kan byta glaspärlor mot guld).
Detta är ingen "win-win" affär, utan detta är i sann anda kapitalismus och inget annat i mina ögon.
Detta är utsugning, och denna hållning har fram till nu genomsyrat de västliga samhällen...resultatet ser vi långsamt men säkert...denna arroganta hållning har drivit oss till ruinens brant.
Sedan finns den andra hållningen, där vinsten är en möjlighet, men enbart om man ger något tillbaka, nämligen en respektfull hållning gentemot sin "affärspartner"!
Denna hållning representerar bla Warré.
Den som sätter vinsten i form av honung i första ledet är på ena sidan skiljelinjen, den som sätter biet i först ledet på den andra.
Själv vet jag på vilken sida ja står...
Att sedan Langstroth`s eller Dadants sytem har blivit der mest antangna...det säger en hel del om oss! Eller hur?
Men detta sysnsätt håller inte längre, detta synsätt ledar oss till...ja juste...ruinens brant.
Och biet tillhör ett av de många offren...och snart även vi...om vi inte ändra vårt synsätt.
Och nu har den här =)¤&(*%N=softwären än en gång inte hållit måttet utan en hel del text "försvann".
Nu orkar jag inte skriver om det änn en gång.
----
Administrator...jag driver själv ett forum och vet: så här "stenålders" behöver det inte vara...
-
Hej
Och visst är det märkligt...att just det "västerländska" biet har blivit offer för "varroa destructor" som är en sann mästare på att "suga ut" biet.
Eller så det är inte märkligt alls, utan en ren och "följeriktig" självklarhet eftersom den följer i våra fotspår...
-
Hej
och där, vid gränslinjen, så finns det även två synsätt angående "behandlingen" av exvis varroan:
På den ena sidan undrar man hur i helvete kan jag ta kål på denna parasit (och man förgiftar som bara den, inte ett jota bättre än det hårt kritiserade lantbruket resp. bonden gör!)?
Eller så undrar man: hur kan jag stärka biet genom att ge den bättre förutsättningar (och då menar jag inte genmanipulation för att driva det på sin spets).
Vilket som är den förhärskande metoden?
Riktigt, tänkte väl det...
-
Så helt plötsligt är det ok med drottning odling och avel ::)
Mmm kakan kvar och uppäten o:)
-
Hej på er!
Jag har haft traditionella biodling i finland, och nuförtiden några få kupor nära Stockholm. HLS standard men självbygda lådor och nästan utan ramar. Bina har fått bygga själv utan mellanväggar, och då måste man utöka underifrån. Alltså warre-metod men liten större lådor.
Jag vet av erfarenhet att traditionella metoder ger större samhälle och mycket mer honung. Det är pga vax återanvändning. Att få fram 1kg vax kräver runt 7 kilo honung, samt när drottning har tillräckligt med tomma celler, kan samhället växa snabbt.
Jag är inte ut efter stora mängder honung, tiden räcker inte till. Med warre-metod kan jag har bina utan stora investeringar, och bygga upp biodling långsamt. Det funkar, om man kan tillräckligt om bina, annars blir det för tidskrävande. Jag kan inte rekommendera warre för alla nybörjare. Det finns dom som KapHorn, som kommer troligtvis att klara det. Men liten tips: satsa på ramar med tydligt vaxlist i första år.
Det kanske passar att dela vad jag vet om cell-storlekar. I fribygge finns mycket variation. Mitt i yngelklotet finns det minsta celler. Dom är mindre än i vaxmellanväggar i övrigt. Drönarceller finn förvånande små mängder. Men sen det finns ett typ till, vilket är inte bredd känd. Den är även större än drönarcell, och pekar mer uppåt. Ofta har det "läpp" undersidan. Det finns länst borta vid väggar och är till förvaring av blött nektar.
Pga detta struktur måste man behålla samma ordning av ramar. Om man flyttar ram med nektarceller till mitten, får man massor drönare.
Hej Samppa
Du har kan alltså jämföra två metoder…
Tack för tipset, jag kommer antagligen att använda mig i början av en ”halvram” med delvis präglat mellanvägg eftersom andras erfarenheter vid omställning till stabilbygget har visat att en del bi har svårt att bygga själv helt från början, att de så att säger behöver starthjälp.
Då kan jag lära mig kakhanteringen utan att de är så bräkliga. Det var en annan grund varför jag inte valde en TBH eftersom där är bygget betydligt djupare och därmed svårare att hantera, särskild för en ovan.
Jag läste en hel del om cellstorlekar och dess eventuella inverkan på både biet och sjukdomar. Där skulle man stegvis förminska biet så att der blev motståndskraftigare eftersom man menar att man har odlat fram större bin för mera honung.
Man minskar ner mellanväggens cellstorlek successivt tills man kommer till 4,9 eller tom mindre.
Diskussionen om detta är delvis väldigt inflammerat inklusive teorin att man har mätt annorlunda förr i tiden och biet inte ens har blivit större.
Även det har bidragit till att välja stabilbygge. Då blir hela denna fråga löst…nämligen av biet själv. Och när man låter de bygga enligt eget bevåg, så varierar de tydligen cellstorleken beroende på ändamålet.
Din iakttagelse med en större cell som pekar uppåt och används som förvaring av blöt nektar var intressant och har jag lagt på minne. Detta har jag hitintills inte läst om.
Kap Horn
-
Intressant tråd även om personligen inte delar allt med alla i tråden...
En fundering som dök...
Syfter för er som förespråkar warre systemet är att ni vill hålla era bin mera naturligt mm
Är det inte mer naturligt med halmkupor i så fall än i warrenkupa ??
[size=78%]/ Jonas[/size]
Visst är det...men kupan är ochså betydligt ömtåligare mot väder, dessutom svårare att utöka, spelar ingen roll åt vilket håll.
Förr så använde man dessutom svavel för att komma åt honungen och detta med binas död till följd.
-
Finns halmkupor där man sätter vanliga anpassade skattlådor med ramar över halmkupan . Finns även en typ av halmkupa som består av pressad halm med lister och ramar och där skötseln inte är så olika en traditionell kupa . Ett vanligt system nu för "tredjevärlden" för att halmen är billigt byggmaterial . Vintertid så ställer man kuporna under tak eller lindar in dem i takpapp/tjärpapp så de klarar snön .
-
Hej Karldotter
Har du någon länk kankse?
Det intressanta är att de "gamla" metoder kommer överallt tillbaka, även inom trädgårdsodlingen, bara med måttliga förbättringar i stället för "revolutionerande".
Utveckling i sig är inte fel tycker jag, det gäller bara att inte tappa fokus...
-
För mig spelar det inte något roll om warre är mer naturligt. Man måste sätta nya lådor underst om man inte använder vaxmellanväggar, och ger endast tomma ramar.
Jag har märkt att bina vill inte börja att bygga nya låda om det är inte nödvändigt. Hellre vill dom bo trångt och svärma. Därför ska man flytta en färdigt byggt yngelram till en ny låda. Då samlas bina runt den att hålla värmen, och så småningom bygger de andra ramar. Jag delar samhället tidigt att förhindra svärmning.
Ed & Dee Lusby. Enligt teorin kan varroa inte föröka sig lika effektivt i små cell. Därför föredrar dom drönaryngel. Jag tycker att 4,9 är för små. Jag har hittat massor med 5,4 och 5,5 celler, och dom minsta har varit 5,2.
-
Golden hive, straw version (http://www.youtube.com/watch?v=z1PBkfB5vCk#)
Straw Hive Making (http://www.youtube.com/watch?v=fq5ZTtNfonM#ws)
http://web.utanet.at/huttinge/projekte/nepal/book_off/trainbook.htm#construction (http://web.utanet.at/huttinge/projekte/nepal/book_off/trainbook.htm#construction)
Den svenska varianten med halmkupa och skattlådor finns beskrivet i boken halmkupeskötsel av alexander lundgren , sök på bibliotek efter den . Samme författare är det ju som skrivit boken kupsnickaren
-
Hej Samppa
Det är många andra i stabilbygge utan mellanvägg som har gjort samma mätningar angående cellstorlek. Även andra och tredje året.
Biet vet säkert bäst vas som krävs...om man ger den möjligheten.
Tack Karlsdotter
Tyvärr kan jag inte se bilderna...denna provider är blockerat ombord.
Däremot funkar länken...så jag är på väg...
-
De första två bilderna är youtube länkar till en kupa som kallas golden hive fast gjorda i halm istället för trä . Så går att googla på golden hive .
-
Hej Breitan...tyvärr, för min del ledar länken inte till en svensk översättning....
Den finns under........ Ritningar böcker och heter "Biodling för alla" David Heafs nya bok är en handbok i modern tappning och kostar ca 150:- från England.
-
Hej Stefan!
Tack och all aktning för jobbet.
Jag vet nu att det sedan maj inte bara finns på svenska, utan: engelska, tyska, italienska, spanska, ryska. och säkert fler. Original är på franska.
Och alla är helt gratis som pdf, medan boken ligger på ca 20 €.
Och bakom ligger det entusiaster, det går inte att förneka.
Efter att ha varit "bortglömt" så finns nu hans arbete spridd över alla kontinenter och det blir och fler som inser värdet av hans livslånga arbete och erfarenhet.
Medan ett visst synsätt är/var från början genomkapitaliserat, så har jag inte hittat lika mycket hjålpfull gratis information som jag har gjort om den naturnära bihållningen.
Här en direkt länk [size=78%]http://static2.oneclick.warre-kupor.se/2013/07/8d6401ee4353a25312d74aad6fb16b75e48dc80b.pdf (http://static2.oneclick.warre-kupor.se/2013/07/8d6401ee4353a25312d74aad6fb16b75e48dc80b.pdf)[/size]
Och jag utgår ifrån att det är din hemsida som jag redan har bokmärkt! [size=78%]http://www.warre-kupor.se/ (http://www.warre-kupor.se/)[/size]
Detta skrev Langstroth i sin bok om hans patent 1853 mellan innehållsförteckningen och självaste introductionen:
Citat:
The hive and right will be furnished on the following
terms. For an individual or farm right, five dollars. This
will entitle the purchaser to use and construct for his own
use on his own premises, as many hives as he chooses.
The hives are manufactured by machinery, and can probably
be delivered, freight included, at any Railroad Station
in New England, or New York, cheaper than they could be
made in small quantities on the spot. On receipt of a hive,
the purchaser can decide for himself, whether he prefers to
niaUe them, or to order them of the Patentee. For one
dollar, postage paid, the book will be sent free by mail.
On receipt of ten dollars, a beautiful hive showing all the
combs, (with glass on four sides,) will be sent with right,
freight paid to any railroad station in New England or New
York : a right and hive which will accommodate two colonies,
with glass vn each side, for twelve dollars ; for seven
dollars, a right and a well made hive that any one can construct
who can handle the simplest tools. In all cases
where the hives are sent out of New England or New York,
as the freight will not be prepaid, a dollar will be deducted
from the above prices. Address
L. L. LANGSTROTH,
GreenJieM, Mass.
Citat slutJag hittade hans bok enbart på engelska: http://www.archive.org/download/http://www.archive.org/details/langstrothonhivOOIang (http://www.archive.org/download/http://www.archive.org/details/langstrothonhivOOIang)
-
@Kap Horn
Det finns en bra föreläsning med Seeley som jag länkat till. Den rekommenderas.
http://småbruk.se/biodling/bisamhallet-den-demokratiska-monarkin/ (http://småbruk.se/biodling/bisamhallet-den-demokratiska-monarkin/)
Du är helt klart inne på rätt spår, en del erfarenhet till det så kommer du att bli en duktig biodlare. Det är jag säker på :-)
Hej Jonas
Ingen kupa är optimalt, det är klart.
Jag läste i förhandsvisningen av Honeybee Democracy ([url]http://www.amazon.com/dp/0691147213/ref=rdr_ext_tmb[/url]) avThomas D. Seeley ([url]http://www.amazon.com/s/ref=rdr_ext_aut?_encoding=UTF8&index=books&field-author=Thomas%20D.%20Seeley[/url]) som rekommenderades här av någon som annars inte verkar vara så mycket för läsandet.
Boken kommer att införskaffas! Seeley påvisar klart och tydligt hur noggran bin undersöker eventuella boplatser. Han påvisade med försök att tex 40 liter utrymme föredrogs framför 15 liter.
Det verkar som om deras rumuppfattningsförmåga är väldigt starkt utvecklat.
Kap Horn
-
Hej Biodlarn
Tack! Jag får väl se om jag har rätta handlag!
Jag var redan på din hemsida för några dagar sedan! ;D . Tyvärr så är tuben spärrad här ombord...men om några veckor är jag i land...länken är sparat!
Håller just på att bygga upp en mötesplats för "alternativa bihållare", får väl se hur det artar sig.
Här försöker några tyvärr att kväva detta med föga konstruktiva bidrag. Att dessa tillhör de mera konventionella biägare är jo givet. (och för dessa har faktiskt SBF redan ett forum.
Återkommer om det.
Tevlig söndag
Kap Horn
-
Detta med att det finns ekonomiska intressen i biodlingen har alltid fått mig att bli skeptisk. I Warre metoden och TBH finns inga sådana som Kap Horn nämner. Man kan bygga själv, utvinna honung själv
I den konventionella biodlingen finns det starka sådana ekonomiska intressen, som det kan vara bra att ha i minnet.
De både lobbar och mobbar. Biredskapsindusstrin i kombination med SBR har ju varit det helt dominerande, haft monopol på utbildningen i Sverige i många år. man erbjuds extra rabatt och startpaket i kurserna. Enbart ram-och-socker biodling tas upp. Biavel-drottningodling beskrivs på ett sätt som får en att tänka på mekaniserad gris-och kyckling produktion.
Den storskaliga, proffsbiodlingen har fått stå modell för den småskaliga, hobbyverksamheten. Tankar som har funnits om bevarande av genetiskbredd som funnits i tex Rasfjäderföreningarna och ekologisk odling har tryckts ned. Det storskaliga, rationella honungsmaximerandet har prioriterats i lobbandet mot myndigheter, som ansvarar för regler och forskarpengar.
Tankebanor, som normalt funnits i just Åter och övriga delar av Forum i Alternativ.nu, finns relativt lite av i detta biodlingssforum. Här är den storskaliga, för långt drivna biodlingsformen en självklarhet. Den luft man andas. Trots att den starkt bidragit till binas problem i världen.
Nybörjare fås lätt att tro att det inte finns alternativ, som ju hela Alternativ.nu´s hemsida handlar om för övrigt . Öppenheten och sökandet efter alternativ är låg.
-
Ja tyvärr så är alternativs biodlingsforum ingen bra plats för nybörjare som ställer frågor och har funderingar kring alternativ.
Har du funderingar och ber om råd så möts du av en skulle jag nog minst sagt säga tråkig attityd.
Att framhålla konventionell biodling är minst sagt märklig ståndpunkt då en sak som vi borde kunna vara överens om är att den har misslyckats. Vi skall vara rädda om och stötta dem som är beredda att försöka hitta nya vägar framåt. För min del har jag mer eller mindre slutat lyssna på biodlare som är emot alla försök till att hitta nya vägar och som istället sitter och säger att det är inga fel på konventionell biodling. Det är omvärlden det är fel på, jordbruket, sjukdomar osv. Det är samma tokskallar som säger att stämmer inte kartan med verkligheten så är det kartan som gäller.
Förmodligen är det så att det är en fördel att vara nybörjare då man inte fått de rätta sätten och det rätta tänkandet inpräntat.
För egen del så har jag under mina senare biodlarår tagit fasta på att bina är en av de framgångsrikaste arter som lever idag. 50 miljoner år eller mer. De är helt klart duktiga på att vara bin. Är rätt säker på att vi kan ha stor tillit till dem.
Edwards råd att helt enkelt skaffa bin, sätta igång och lära känna dem är ett mycket gott råd. Du kommer garanterat att bli fascinerad och ödmjuk med tiden inför dessa små insekters kompetens.
Nu när de är mer eller mindre illa ute så är det bra om det är fler av oss som försöker stötta dem mer än att i profitsyfte manipulera och stressa dem till högre skördar.
Givetvis så är det mesta vi väljer att göra vad gäller utrustning och skötselmetoder en kompromiss men det är dags att vi förskjuter kompromissen åt binas villkor.
-
Hej
Skulle vi ombord tillämpa attityden kring "frågor angående problemlösning" så som jag delvis har upplevt det här...så hade vi snabbt varit "out of bussiness".
Jag själv har som absolut nybörjare inte haft någon uppfattning alls, jag var som ett "oskrivet blad" i sammanhanget. Och eftersom mitt sätt att närma mig ett nytt ämne är att börja läsa för att lära mig alla dess nya begrepp som alltid följer med ett nytt ämne så gjorde jag det även här.
Och det tog inte särskild lång tid , innan jag kunde åtminstone utstaka en ungefärlig riktning.
Inga tunga kupor! "Gubbarnas" erfarenhet att det inte är så rolig när man kommer upp i åldern.
Därmed försvann för mig redan vissa kuptyper helt enkelt.
Tittade på Dadant om inte verkade allt för tung med halva honungsramar, läste mig in i skötseln där, samtidigt som jag via "Bikistan" såg TBH kupan.
"Bikistan" skulle lyftas på högkant för att kunna ta sig en titt! Då var det klart för mig...
TBH däremot verkade vara en genomtänkt kupa, bekväm arbetshöjd, ett fönster så att jag inte behövde öppna men ändå kunde följer bins arbete. Inga ramar och biet kund lämnas i fred.
Inte så svårt att bygga själv heller.
Men ändå, det var något som inte tilltalade mig riktigt. Det var mest den där avlånge formen kanske.
Jag hade nämligen hittat en studie hur vilda bin bygger sina bon...
Någonstans på vägen hamnade jag sedan på olika sidor med "flaggstångskupan"...och deras "bruksanvisning".
Men det var inte självaste anvisning som jag tyckte var bra, utan tanken bakom...varför denna kupa såg ut som den gjorde.
Det hela var för mig mycket bra genomtänkt med förklaringar som jag kund begripa...de verkade så bi(o)logiska.
Och nu, gott och väl hundra timmar senare där jag med Warrés biodlingsmodel som utgångspunkt jämförde detta med andra, så är jag än mera övertygat om att denna kupa passar bisamhället och därmed mig alldeles utmärkt
Visst har även denna sina nackdelar, men fördelarna överväger för min del långt mera.
Den är konstruerat med biets välmåga som utgångspunkt och inte skörden!
Den följer det vilda biets bosättning så mycket som möjligt. Kupans mått överensstämmer med genomsnittet av det man kan, eller bättre kunde, observera hos vilda bin.
Att sätta en ny, tom låda under är på sätt och vis genial med allt vad det innebär från tidpunkt till ostördhet till kupklimat mm. En enkel lift så att jag slipper anstränger mig är inga problem att bygga själv.
Överhuvudtaget så är hela konceptet utlagt för självbygge. Både för mig och för bin. Och jag slipper alla dessa olika rammått, ibland bara med några få millimeter emellan, alla dess kuptyper med hela, trekvart och halvnormala ramar.
Allt detta övertygade mig så första steget till bihållningen var gjort kändes det som...
Visst, jag fick min information från tyska och engelska sidor, det fanns jo inget eller knappt några på svenska. Men någon måste väl ändå har erfarenheter från detta i mina ögon så väl genomtänkta odlingssätt!!!
Alltså en ny tråd i alternativa forumet...och talar om min förvåning: det första jag fick var egentligen en kalldusch...för inte var man inställt på någon alternativ här inte utan nedsablat blev jag.
Det hade jag inte riktigt räknat med...men å andra sidan, så blev jag inte helt förvånad heller när det visade sig att denna hållning kom från folk med erfarenhet...av den "traditionella" biodlingen.
Och just denna verkar i mina ögon efter allt jag har läst allt annat än biriktig!
Det finns enbart ett enda huvudsyfte verkar det som: att maximera skörden.
Här skall inte svärmas, det kostar honung, här skall inte drönare finnas (redan innan varroan kom) de kräver enbart honung. Här tar vi all honung och mata med sockervatten, drottningar vingklipps och blir på konstgjort väg inseminerat mm...
Plötsligt såg jag att den "traditionella" biodlingen bedrivs under samma premisser som det "traditionella" jordbruket, dvs. avel till vinstmaximering, besprutning med gift, tom i förbyggande syfte så som man gör med grisar bla.
"Der Zeitgeist" är inte ett dyft annorlunda hos den storskaliga biodlingen än någon annanstans. Och den färger tyvärr av sig, för det är oftast så att "proffsen" visar vägen...en väg som jag inte kommer att följa.
Denna väg är inget alternativ för mig!
Skall jag ha bi, så är det på deras vis...eller åtminstone så nära jag kan kommer.
Tack för ordet
Kap Horn
-
Håller med biodlarn
Så här skriver Rune Lanestrand i Vetlanda Posten, han är skapare av tidningen Småbrukaren, som har en del gemensamt med Åter och den här sidan:
Tyvärr går SBR kring gíft- och kemijordbruket som katten kring het gröt. Man har också varit trög när det gäller att se sambandet mellan bidöd och GMO-grödor med inbyggt gift som dödar, insekter, humlor, bin och fjärilar. Ett enormt problem i USA där sådana GMO-grödor är vanliga.
SBR är organiserat under LRF-paraplyet och undviker att stöta sig med storebror som hand i hand med staten slår vakt om den nuvarande storskaliga djurhållningen och kemijordbruket. Och som har ett ungdomsförbund, LRF-Ungdom, som vill ha fri import av GMO-foder.
Vad som sällan eller aldrig nämns är att biodlarna också själva är en del av problemet. Det är nämligen så att det moderna, avancerade avelsarbetet som försämrat många av våra gamla lantraser också drabbat bina.
För en bred allmänhet och även de flesta politiker torde det vara fullkomligt okänt att SBR propagerat och gått i spetsen för ett avelsarbete som minskat mångfalden, gjort bina svagare och mindre motståndskraftiga mot sjukdomar.
SBR har i propagandafilmer påskyndat stordriften och ett ohållbart avelsarbete som ensidigt går ut på att öka avkastningen. Precis som inom all annan djurhållning. Binas frihet med naturlig befruktning och urval är till stor del bortavlat. I dag ägnar man sig åt drottningodling, konstlad parning och t o m inseminering.
Gift-och kemijordbruket har nått vägs ände. Dagens miljardstöd till jordbruket måste helt läggas om och uteslutande kanaliseras till ekologiskt jordbruk. Samtidigt som biodlingen måste, innan det är för sent, läggas om i ekologisk riktning. Endast på så sätt kan vi rädda våra oumbärliga bin.
Rune Lanestrand
Vad jag tycker är tråkigt att så många känner sig obekväma med detta Forum. Jag har tidigare lämnat det. Nu verkar Kap Horn ha tröttnat? Jag har tidigare efterlyst förslag på hur Forumet skulle kunna omorganiseras och bett moderatorn om hjälp. Det som är nu stämmer för mig inte med Åter och Alternativ.nu`s grundidee.
Mitt förslag är ett Forum här på Alternativ.nu där bara intresserade av TBH och Warre skulle kunna skriva . De som har eller tänker skaffa. Givetvis ska alla kunna läsa. Jag känner en biodlare som har bra erfarenhet av både Warre och horizontell TBH och har båda sorter nu. Han skulle gärna vara med om det bara inte fanns så mycket "tjafs", påhopp, förlöjligande och storebrors-mentalitet.
Jag vill inte förneka att det har kommit en hel del bra tankeställare och tips från "gamla bigubbar"
som Edward kallar dem, men helhetsbilden är negativ.
Hör av er till moderatorn om ni också vill ha ändring. Kanske på något annat sätt en mitt förslag.
-
@Kap Horn
Jag Skulle tro att ett område du skall studera extra noga med Warré kupor är svärmfångningskupor då det är en riktigt extensiv odlingsform som jag bedömer kommer ge många svärmar.
Blir du bra på att fånga svärmar kommer du om inte annat att kunna förse andra med fina och kraftfulla samhällen. Finns inget med sådan livskraft som en svärm. De har en sann nybyggaranda :)
-
Hej Biodlarn
Tack för tipset... jag har redan kollat vad som krävs för utrustning och hur man (åtminstone teoretiskt ;) ) går till väga.
Och nybyggaranda...det passar väl bra det.
Hittade bla. en bra metod för svärm på hög höjd mha avloppsrör.
Nertill så finns en strumpbyxa eller liknande. Man tar packningen ur rören då gär det enklare, och sedan kan man med bara ett rör "hälla" svärmen i kupan enligt "uppfinnaren Seifert".
Dessutom använder han sig tydligen av en vattenspruta i toppen, men hur han "laddar" den vet jag inte. Enligt honom själv har han stor erfarenhet i att fånga svärmar...men så har han Warré kupor ochså :) .
En sak vet jag: bisting är jag inte rädd för...jag blev "lutrad" som 10 åring...25 sting av jordgetingar på en gång...värre kan det knappast bli!
(http://www.imkerforum.de/attachment.php?attachmentid=2789&d=1337551738&thumb=1) (http://immenfreunde.de/pics/20_5_2012/b1.jpg)
(http://immenfreunde.de/pics/20_5_2012/a7.jpg)
-
@Kap Horn
Jag tänkte mer på de svärmar du missar. Har du svärmfångningskupor som är rätt utformade i området väljer bina att slå sig ner i dessa och de är bara att vittja. Du kan ha dem ute tomma under svärmperioden från slutet på maj tom juli om du märkt dem med ditt namn, adress och telefonnummer samt meddelat bitillsyningsmannen var de står.
Wyatt Magnum har skrivit en bok som fått riktigt bra recensioner. Han tar bl.a upp detta med fångstkupor. Den ligger på nattduksbordet men blir inte läst förrän i vinter.
Tillägg: Magnum har tydligen lagt upp en hemsida med bilder och text angående svärmfångningskupor.
http://www.tbhsbywam.com/bait-hives/ (http://www.tbhsbywam.com/bait-hives/)
-
Hej Biodlarn
Först skall jag bygger 2 eller 3 Warré kupor med 4 lådor var. Varroabotten, foderlåda osv.
Dessutom har jag nio månader kvar och antagligen tills dess läst en himla massa till. Tre böcker väntar redan hemma när jag kommer i land.
Och nätet har jo hur mycket som helst!!!
Dessutom, först måste jag jo ha bi innan det finns några som kan svärma! :-)
Kap Horn
-
Warré Type Bait Hive
This hive has the volume of 37 litres, i.e. the equivalent of about two Warré boxes. The floor internal dimension is 300 x 300 mm and the hight is 410 mm. It has meshed vents top and bottom for use when transporting a swarm. The entrance has a closable mesh door. There is a window at the bsack for checking if a swarm has gone in. The roof is aluminium sheet covering a board to which 8 top-bars are screwed using Warré hive spacing. Between the board and the bars is a used top-bar cloth that is well propolised. The inside is rubbed with beeswax and a bait comb is fixed to one of the bars. The circular holes are 64 nn diameter. The mesh is galvanised expanded steel sheet (N6664F) from The Expanded Metal Company (UK).
baithive_warretype_front_left.jpg (41945 bytes) baithive_warretype_front_right.jpg (45062 bytes)
baithive_warretype_rear_right.jpg (44618 bytes) baithive_warretype_rear_right_shutter_open.jpg (46149 bytes)
baithive_warretype_inside.jpg (53764 bytes)
David Heaf's bee index
-
En kompis till mig såg att det fanns bin i området så han och hans farsa hittade en gammal bikupa i en bod hemma som de bara ställde ut i trädgården och några dagar senare så hade de en svärm som flyttat in .
Så inte behöver du ha bin för att få en svärm inte , i alla fall om du bor nära nån annan biodlare .
Jag har funderat på det där med svärmar och det naturliga för oss och för framtiden inom växtodlingen borde ju vara att få bina att svärma och leta sig ut i naturen igen . Nackdelarna kan ju vara att skogsbruket gjort att det inte finns så många boträd kvar och att sjukdomar kan börja spridas nu när vi har sjukdomar som är allvarliga .
Men kan man på ett enkelt sätt "fånga" sina egna svärmar nära sin egen bigård så har man ju gått halva vägen i alla fall . På ett enkelt sätt med såna här kupor tex inte med nät och lådor .
Men stämmer det att bina luktar sig till gammalt vax ? Då kan man ju "beta" in dem i kuporna ?
-
Men stämmer det att bina luktar sig till gammalt vax ? Då kan man ju "beta" in dem i kuporna ?
Ja det stämmer. Just pga att det är ont om bra ställen för bina att slå sig ner så är det stor chans att få svärmar i beteskupor. Det finns regler för detta. Det är möjligt att ha gammalt vax i fångstkupor men en bra grundregel är att ha en bra dialog med bitillsyningsmannen i ditt område och berätta vad du gör.
Just fångstkupor måste meddelas till tillsyningsmannen och får endast utplaceras under svärmperioden. Andra halvan av maj tom juli.
-
Hej Det fanns en gång bi i torpets skorsten innan jag köpte det...inte luktar det honung precis. ;D Jag har läst om alla möjliga "knep" från en magisk formel över vax och citronmeliss till "fantastiska" medel som kan köpas.
Jag skall i alla fall vädra kuporna i stallet innan användningen...
-
Hej
För andra gången läste jag idag att ca 75 % av biodlarna använder sig av "Langstroth´s" kupan och dess metoder.
Detta borde egentligen övertyga mig om dess förträfflighet.
Varför det ändå inte gör det är en berättigat fråga och svaret är som så ofta för mig tämligen enkelt: denna "revolutionerande" utveckling av hans "metod" som visserligen ger större skördar, genomsyras enligt mig av en enda målsättning som han själv sammanfattar så här (i detta fall i kapitlet om svärmning och dess lösning)
Citat:
I solve this problem in the economy of the bee, in the
same manner tbat I have solved so many others, by considering
in what way, this arrangement conduces to the
advantage of man.
Citat slut.
Den feta stilen är av mig.
Och så undrar antagligen samma 75 % varför det inte funkar så bra längre för bisamhället...
No further comments!
-
Biodlarkursenjag gått känns lite annorlunda än d vanliga som det pratas om här .
Tex så hr läraren inga problem med svärmande bin , han stänger inte in drottningen utan hon får röra sig fritt i hela kupan och yngelklotet växer lika både högt och brett som kupan ger plats för . Han får yngel på honungskakorna men vad spelar det för roll , enligt honom , bara vänta 10 dagar till ynglen kläckts och bina har fyllt upp med honung istället
Han har dessutom själv någon långkupa och har fler på gång , på byggstadiet och det var han som tyckte att jag skulle satsa på en sån typ istället för en konventionell kupa .
Så nu håller jag på med ett litet bygge av en långkupa istället för att flytta in bina i .
Så verkar vara lite okonventionella metoder ute bland de äldre uvarna med .
-
Hej Karldotter
då tillhör han de andra 25 %... ;D
Men visst har det börjat röra på sig...inte bara inom biodlingen, utan även inom andra brancher. Vi blir fler och fler som är medvetna om att vägen vi håller på att gå inte har någon framtid.
Förändringarna kommer, för de måste kommer. Frågan är bara om de görs frivillig eller utan tvång.
Om inte, så har krig alltid varit en (o)möjlig lösning...och jag uteslutar detta inte nu heller.
-
Den största nyttan herr Langstroth har gett biodling är bi gången eller beespace, tillräckligt stort så bina propoliserar inte igen det och tillräckligt liten så de inte bygger celler.
Vad jag vet betalar ingen pengar för att använda sig av detta.
mvh Edward :P
-
Hej
Dr. Jan Dzierżon (http://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Dzier%C5%BCon) a Polish apiarist (http://en.wikipedia.org/wiki/Apiarist) (and, at the time, a Roman Catholic priest), had in the year 1835 determined the correct spacing for the top-bars in beehives.
In 1851, the Reverend Lorenzo Lorraine Langstroth (http://en.wikipedia.org/wiki/Lorenzo_Lorraine_Langstroth) (1810–1895), a native of Philadelphia, noted that when his bees had less than 1 cm...
L.L. Langstroth may have been aware of Dzierżon's discoveries prior to submitting his patent application. In the summer of 1851, he was introduced to Dzierżon's work by Samuel Wagner, who had translated it from the German language original. Wagner later founded the American Bee Journal. Moreover, Samuel Wagner visited Jan Dzierżon in his apiaries in Silesia (http://en.wikipedia.org/wiki/Silesia) (presentlyPoland (http://en.wikipedia.org/wiki/Poland)). Wagner also subscribed to Bienen-Zeitung, the journal in which Dzierżon published his apiarian works. Wagner's translation of Theorie und Praxis, ... was never published; instead, Langstroth published his A Practical Treatise on the Hive and Honey-Bee.
Langstroth expressed great respect for Jan Dzierżon:"No words can express the absorbing interest with which I devoured this work. I recognized at once its author as the Great Master of modern apiculture."
Källa: http://en.wikipedia.org/wiki/Langstroth_hive (http://en.wikipedia.org/wiki/Langstroth_hive)
Däremot tog han patent på detta 1852...det påminner Monsanto...minsann om att ta patent på grisgener!
-
Försökte skicka bild av våran Warré-bikupa, men bildet är för stort o vet inte hur det sku göras mindre... får väl lära mej... :)
Vi är inte erfarna, men efter all läsande ville vi bygga enligt Warrés metod. Mycket att lära oss ännu... men hittils har bina mått bra. Ti lyftande byggde vi en enkel "lyftkran".
-
Hej Jardimverde
Synd att det inte gick med bilderna...antagligen för stort att skicka som bihang, ladda upp det någonstans och klistra bildadressen in!
Kul, en till, och du har säkert sett att Breitan har gjort en översättning av hans bok!
Om inte, så här finns länken: http://www.warre-kupor.se/ (http://www.warre-kupor.se/) finns under ritningen, böcker uppe till höger!
Berätta gärna mera, även av misstag, kanske jag slipper göra om de! :)
Tack
-
Kap Horn skrev
Och ja, jag vill veta hur man går till väga när jag står där med bina i fel ramformat för att få ner de i en kupa utan några ramar alls!
Eller är det kanske på samma sätt som du får en swärm utan ramar i en kupa med?
[/quote]
Jag hade svårt att få beställa paketbin tidigt, vilket jag hade fördragit Jag fick dock tag i en biodlare som från en trågkupa och en vandringskupa ram för ram skakade i bina i mina två kupor. Detta var omkring 20:e maj. Vi ställde en låda med top bars och botten på marken. Över den satte vi en tom låda som "tratt" Sedan letade vi upp drottningen och föste försiktigt ner henne med en del bin. Därefter skakade vi ner ram för ram. Mellan varje skakning förde vi från sidan över en skiva med nät fönster, som fick vara transport tak i bilen och ge ventilation. Jag fäste ihop de två lådorna med två korta plåtband och skruv för säkerhets skull. I flustret hade jag lite skumgummi från en madrass. Allt gick hur smidigt som helst och körde hem ca 12 mil
Jag var orolig för drottningarna, men de klarade sig och samhällena har utvecklat sig bra.
Jag fick tag i två samhällen till billigt i början på juli och gjorde likadant, vet dock inte hur de hinner
utvecklas.
Jag tror det viktigaste är att få mycket bin och så tidigt som möjligt. Warre skriver att idealet är i början av huvuddraget.
På www.thewarreshop.com (http://www.thewarreshop.com) finns en video på hur man sätter in paketbin i en warrekupa. De har många intressanta tips och råd på sin hemsida. Till två kupor tog de tre paket bin på 1,5kg.
De finns i Minnesota, svenskbyggder. Där klarade sig Warre-kuporna den tuffa vintern 2011 bättre än andra, Den åttkantiga allra bäst.
-
P.S. Den vintern var lång och de klarade sig p.g av den lägre foderförbrukningen i warrekkupor. Ca 80%. Det blev ingen fukt eller utsot.
-
Kap Horn du frågade tidigare om erfarenheter av japansk biodling .
Jag har pratat med en biodlare i Örebrotrakten som har ett stort antal både Warre-kupor och horizontella TBH. Han har experimenterat med en warre-låda som är 145mm hög och har ett kors som top bars, precis som japanerna. Han använder en speciell kniv för att skära loss kakorna vid skattning (eller inspektion och kan ta upp hela kakan). Jag har en sådan till mina lådor som är 210mm höga Tyngden på lådorna måste ju bli bättre anpassad till svaga ryggar med 145mm. Även om top bars innebär betydligt mindre jobb än ramar, så måste ju kors vara ännu bättre och framför allt för bina.
-
Goggla på warre comb knife så finns där två modeller
-
Jag har funderingar på ett bygge som liknar det här http://www.beesource.com/resources/elements-of-beekeeping/alternative-hive-designs/urban-bee-condo-long-hive/ (http://www.beesource.com/resources/elements-of-beekeeping/alternative-hive-designs/urban-bee-condo-long-hive/)
Har sett en modell med lite alternativa ramar , där man har en överlist med en skåra i där man fäster vaxet och sedan i stället för träram runt en ståltråd . Förmodligen för att det ska bli lite lättare att få lös kakorna än med enbart en överliggare .
Jag är intreserad av eget vax för lite salvor och till ljus så vill inte lägga pengar och köpa det som bina kan själva .
Här en liknand kupa http://talkingstick.me/bees/combo-long-hive/ (http://talkingstick.me/bees/combo-long-hive/)
-
Har sett en modell med lite alternativa ramar , där man har en överlist med en skåra i där man fäster vaxet och sedan i stället för träram runt en ståltråd . Förmodligen för att det ska bli lite lättare att få lös kakorna än med enbart en överliggare .
Bina kommer med stor säkerhet inte att bygga förbi ståltråden. Den är ett alldeles för främmande element i deras verklighet!
-
Hej
Ser ut som Gideon har rätt...eller för det "mesta" i alla fall...finns jo inbyggd i början i alla fall...
(http://api.ning.com/files/ZJ4GkYOjuK3MlyNNUi45xMj8AihaVayr3kzpjvsEkJLOc67iok-6DD38gogfZaP8vLqwGqGN6352CPrLRmDVGLU2SvZBLYDf/TBHwireframes003.JPG?width=737&height=552)
-
Man får bigång i nederkanten även mot en list av trä, så det är inte bara stål som är orsaken.
-
Hej
Om det finns intresse för en egen mötesplats där det rör sig om Warré, TBH och andra, "udda" former av bihållning med det "bi(o)logiska som förtecken?
I så fall skulle det kunna se ut som här: http://bibiten.egetforum.com/index.html (http://bibiten.egetforum.com/index.html)
Just nu är det absolut tomt där, bortsett från några "toppbars". ;D ! Så här behövs det "flitiga bin"...men under höst/vinter finns det säkert tid att bygga på!
Än så länge är det ett gratis forum, så reklam finns väl. Men skulle det visar sig att intresset består, så kan man lätt köpa sig fri fån denna!
Ha du intresse, så kanske du bara lämnar din nick i "ny här?".
Eller ännu bättre: skriv ett inlägg!
Skulle det kommer i gång ordentligt, så vore det kul och säkert till hjälp tycker jag.
Kap Horn
-
För att bina skall kunna kontrollera ventilation och värme fritt, tror jag det är bäst att de kontrollerar helt själva utan ram eller "stålantenn" Jag tror inte heller de bygger så mycket utan för ramen.
-
Om det finns intresse för en egen mötesplats där det rör sig om Warré, TBH och andra, "udda" former av bihållning med det "bi(o)logiska som förtecken?
Jag tycker att en del av kritiken som du framfört mot bemötandet på alternativ.nu i denna tråden är obefogad. Om du skriver på ett forum och endast återger vad andra skrivit måste du tåla att det blir granskat av andra som provat olika delar av det du återger, annars bidrar det inte till ökad kunskapsspridning.
Jag har följt denna tråden med intresse och fortsätter gärna läsa om både TBH och Warre och kommer säkert att prova någon variant i framtiden.
Men jag anser inte att du får döma andra efter vilka ideologiska grunder de ägnar sig åt att hålla bin. Jag själv började med bin för att jag tyckte det verkade så intressant och ville ha egen honung. Snart insåg jag att om jag sköter dem väl så kan de själva betala mer utrustning så att jag kan hålla fler bin. Är det mer omoraliskt att ge fler bin möjlighet att leva än att ha ett samhälle har en på ett visst sätt utformad bostad som någon annan kommit fram till är det optimala? Och vilka är de naturliga behoven man behöver låta dem få utlopp för? Försvara bostaden är ett typiskt bibeteende, varför omhuldas inte det?
Jag började själv att ställa nybörjarfrågor här och fick ovärderlig hjälp. Mitt tips är också att snarast skaffa bin, varje dag i livet utan att ha bin att studera är en förlorad dag.
-
Hej Olof
Här samlas ALLT under en enda huvudmeny: "Biodling".
Ett tema som är så stort kräver helt enkelt mera struktur. Och redan temat om alternativa hållningsformer är så omfattande att det täcker många delaspekter.
Detta är en OMÖJLIGHET så som det är uppbyggd här.
Dömer? Jag berätta om min, om du så vill, livsfilosofi, dvs varför jag tar vissa beslut.
Den traditionella/yrkesmässiga biodlingen får gärna fortsätter för min del med att går fel väg...fel i mina ögon det vill säga.
Och ideologi? I självaste ordet finns "idé" och visst, om idén är att få maximalt med honung, kosta vad det kosta vill (en räkning som bin tydligen betalar) så är detta den kapitalistiska tanken som kommer till dagen.
Och den är i mina ögon amoralisk när det kommer till sin spets.
Varför?
En kort berättelse
2003, India, utanför Calcuttas järnvägsstation. En ung tiggare, svårt sjuk av en sepsis låg på gatan . Min fru skaffade honom med min hjälp och en "trehjuling" till ett sjukhus, vi betalde medicinen...tillbaka till järnvägsstationen och fick tåget precis.
Medan vi försökte få transport osv frågad hon en polis som tittade på, om han kund hjälpa till. Hans svar: "Madam...this is a most capitalized
country. If You are sick and have no ralatives or no money, You just die on the street."
Propagerar man för borttagning av droner för att skörda mera honung så som Langstroth gorde i sin bok, då går man mot biets natur i mina ögon
(och då fanns det inte varroan som är dagens anledning att man gör det)
Angående "agressiva" bin...visst är det ett slags sundhetstecken.
Kap Horn-et
PS Jag är inte heller suttit i riksdagen, men för det har jag en uppfattning om det.
Om du tycker att jag inte bidrar med något eftersom jag inte har några bi pga att mitt arbetsliv just nu inte tillåter det...varför tycker du då att tråden jag har öppnat och håller liv i är intressant nog att du följer den? ;)
PPS Bin kommer så snart min yrkessituation tillåter det! Var så säkert...och tills dess, så har jag hunnit läsa en hel del till
-
...
Om du tycker att jag inte bidrar med något eftersom jag inte har några bi pga att mitt arbetsliv just nu inte tillåter det...varför tycker du då att tråden jag har öppnat och håller liv i är intressant nog att du följer den? ;)
...
Tråden är intressant och ger nya infallsvinklar och du bidrar definitivt. Men min åsikt är att försök att kväva kritik genom att göra sig till martyr bidrar inte till att göra forumet mera givande för mig som läsare.
-
Jag har funderingar på ett bygge som liknar det här [url]http://www.beesource.com/resources/elements-of-beekeeping/alternative-hive-designs/urban-bee-condo-long-hive/[/url] ([url]http://www.beesource.com/resources/elements-of-beekeeping/alternative-hive-designs/urban-bee-condo-long-hive/[/url])
Har sett en modell med lite alternativa ramar , där man har en överlist med en skåra i där man fäster vaxet och sedan i stället för träram runt en ståltråd . Förmodligen för att det ska bli lite lättare att få lös kakorna än med enbart en överliggare .
Jag är intreserad av eget vax för lite salvor och till ljus så vill inte lägga pengar och köpa det som bina kan själva .
Här en liknand kupa [url]http://talkingstick.me/bees/combo-long-hive/[/url] ([url]http://talkingstick.me/bees/combo-long-hive/[/url])
Det räcker alldeles utmärkt med enbart en topplist. Du behöver ingen ståltråd eller någon annan förstärkning. Givetvis beroende på hur ditt tråg ser ut men det finns vad jag vet inte någon anledning att göra extra stora tråg som ger större kakor. Den 30 graders lutning som används på långsidorna i många horisontella topplistkupor gör dels att bina inte bygger fast kakorna i sidoväggarna i någon större utsträckning, dessutom får du tyngdpunkten närmare listen vilket ger större hållfasthet.
-
Hade inte tänkt att bygga en tbh kupa rakt av utan en mer långsträckt traditionell kupa . Och de ramar jag såg med tråd var rektangulära som vanliga ramar men skillnaden då att tre sidor var ståltråd och att bina bara fick en list högst upp med vaxkaka .
Överliggaren var plan som en vanlig list och inte trekantig som de är i många tbh kupor .
Så det blir ett mellanting . Eller mer trågkupa .
Nu är största bekymmret att hitta ett lämpligt format på kupan . För stort och jag kommer ha problem me att hålla värmen vintertid , kan lösas med lösa innerväggar och isolering . För litet blir för trångt , svårare att åtgärda .
Så hittils så 120 cm lång och 32 cm hög och 40 cm bred allt i innermått . Typ en traditionell nätbotten under hela som ska gå att dela av efter behovet/mängd bin osv och stänga med skiva under eller då man vill se om det rasar mycket kvalster mm .
Kan jag kanske få plats med två samhällen i kupan ?
-
Citat Olof
"Men min åsikt är att försök att kväva kritik genom att göra sig till martyr bidrar inte till att göra forumet mera givande för mig som läsare."
---
Kap Holy
"to bee or not to bee...
may he
RIP (http://www.wuerziworld.de/Smilies/fig/fig49.gif)
-
Kan jag kanske få plats med två samhällen i kupan ?
Hej Karsdotter
Varför inte?
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS_qsf8noPysI6dSF8FTDXTvnpp1nzJeA7s9NDKFxL92rtTFCEGng)
Det viktiga var enligt andras erfarenheter: bität skiljevägg...fast det är väl rätt självklart...
-
Citat Olof
"Men min åsikt är att försök att kväva kritik genom att göra sig till martyr bidrar inte till att göra forumet mera givande för mig som läsare."
---
Kap Holy
"to bee or not to bee...
may he
RIP ([url]http://www.wuerziworld.de/Smilies/fig/fig49.gif[/url])
Sorgligt :-[
-
Några foton på facebook-sida https://www.facebook.com/groups/6559090933/ (https://www.facebook.com/groups/6559090933/) (alternativ.nu).
-paketbina på väg ti warré-bikupan
-nästan alla inne
-warré bikupan
-insidan (början av nya lådan
Gick inte att ladda hit -och vet inte ännu hur man minskar bilderna.
Skulle vara jätteroligt o se bilder av era TBH eller Warré!
-
Hej
För de som inte är så bra på snickerier: http://www.holtermann-shop.de/index.php/cPath/1_234 (http://www.holtermann-shop.de/index.php/cPath/1_234)
Från 300,- EURO fritt hem, även Sverige 10 kg / 13,90 EURO, till 30 kg / 21,90 EUR.
Bor du i en avlägsen del av landet tillkommer 20,- EURO per paket.
Ex: Warré kupan komplett: 116 €
Urvalet är stort, även av andra typer mm!
(http://www.holtermann-shop.de/images/product_images/thumbnail_images/3137_0.jpg)
-
Citat Olof
"Men min åsikt är att försök att kväva kritik genom att göra sig till martyr bidrar inte till att göra forumet mera givande för mig som läsare."
---
Kap Holy
"to bee or not to bee...
may he
RIP ([url]http://www.wuerziworld.de/Smilies/fig/fig49.gif[/url])
Va menar du????
-
inget särskild...
bara att Kap Holy har fått martyrerstatus...och för det måste man helt enkelt vara död...
-
Hej
Ser ut som Gideon har rätt...eller för det "mesta" i alla fall...finns jo inbyggd i början i alla fall...
Tråden bör vara mycket användbar i andra sammanhang. Till exempel i Apideor eller i vanliga bikupor där man av någon anledning inte vill använda vanliga ramar på grund av kostnaderna. Till exempel vid produktion av kak-honung. Och vad säger att det måste vara en ståltråd?
-
Har nu låst tråden för moderering.